出生率逐年下降 大马华人将丧失话语权?
八点最热报 | 公正党巴央巴鲁国会议员沈志勤担心，如果华人持续少婚少子化，人口比率持续下降，华人未来恐怕会沦为这个国家的少数民族，进而丧失政治影响力。马来西亚作为民主国家，在一人一票的民主原则下，华人必须多生几个孩子，权益才可以获得保障吗？人口是争取族群权益的唯一筹码？人多就一定声音大？（主播：梁宝仪）
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00:03華裔人口比率逐年下降
00:08已經是個不爭的事實
00:10根據統計局的數據
00:112021年和2022年
00:13華裔人口的死亡率
00:15甚至是已經高於出生率了
00:18昨天的報導當中提到
00:19共產黨818路國會議員
00:21沈智行認為
00:22華人越生越少
00:23甚至不生
00:24短期而言
00:26微型華僑首當其衝
00:28那跟著呢
00:29更多的華小也會受到影響
00:31而長期而言
00:32沒有新學生來源
00:33更多的華小也會被迫關閉
00:36沈智行還擔心
00:38如果華人持續少婚少子化
00:40人口比率持續下降
00:43那華人未來恐怕會淪為
00:45這個國家的少數民族
00:47進而喪失了政治影響力
00:49上世紀50年代
00:51中國百廢待興
00:52面對西方的圍堵
00:53為自力更生突破困境
00:55他們的前領導人毛澤東
00:58曾經提出過
00:59人多好辦事
01:00人多力量大的口號
01:02在現代社會
01:04人多真的好辦事嗎
01:06馬來西亞作為民主國家
01:08在一人一票的民主原則之下
01:11華人必須要多生幾個孩子
01:13那權益才可以獲得保障嗎
01:15人口是爭取族群權益的
01:18唯一籌碼嗎
01:20人多就一定聲音大
01:22那沈智行受訪時他就表示
01:25從馬來西亞的政治層面來看
01:27只要擁有足夠的政治話語權
01:29來推動政策
01:30就需要有足夠的人數
01:33畢竟政治就是數人口的遊戲
01:36尤其政府落實18歲的投票後
01:39還有自動成為選民的政策之後
01:41導致馬來選民大大增加
01:43不少原本是華裔為主的選區
01:45都已經變成了馬來人佔多數
01:48他擔憂如果華裔人民待遇是減少
01:51都被馬來人取代了
01:53那未來將會很難在國會
01:56對華社發聲
01:57很難再阻止一些
01:58對華社不公平的政策
02:00那他的說法可以成立嗎
02:03雙威大學政治學者黃進發認為
02:06選民百分比
02:08並不代表選票的百分比
02:11雖然你今天是生了孩子
02:1218年後他將會自動成為選民
02:15但是如果他不出去投票的話
02:18你生再多也是沒有效益的
02:20況且政治瞬息萬變
02:22很難確保說所有的華人
02:24永遠都會一致地同選同一個政黨
02:28他認為華裔人口出現負增長
02:30不代表地位下降
02:32在馬來西亞要在族群權益上
02:34有所突破
02:35無關人口數量
02:38而是這個國家的族群關係
02:40是否獲得了改善
02:41黃進發舉例
02:43在很多國家
02:44即使少數族群同樣可以被承認
02:47比如說在加拿大
02:48西克教徒人口很少
02:51但是他們在當地的影響力卻很大
02:54因為加拿大沒有像馬來西亞
02:55有族群宗教政治的問題
02:57黃進發說
02:59雖然人口比率是減少了
03:01但是華裔人口
03:03目前還是有將近700萬人
03:06還是佔有一定的數量
03:08一定的影響力
03:10那問題是
03:11華人有沒有把現有的影響力
03:14全面發揮到最大
03:16過去25年來
03:19馬來西亞的華人人口比例
03:21不斷下滑
03:22從1957年佔人口的38%
03:25減至2015年的23.7%
03:28到了2023年只剩下22.6%
03:31共政黨巴洋巴魯國會議員
03:33沈志勤認為
03:34現在很多華人
03:35普遍存有"重治不重量"的觀念
03:38推崇少生優生
03:40但他提醒
03:41馬來西亞是個多元種族的國家
03:43依然受到種族政治的挑戰
03:46那一旦華裔人口比例太小
03:48將會削弱華社的話語權
03:51以後有一天
03:52一些政黨
03:53他要提出一些對華社不利
03:56或者是要修改憲法
03:57或者是要改變國家的方向的話
04:00如果華社的人數減少的話
04:02那我們很難去對抗
04:05這種改變國家命運
04:06修改憲法的一些舉動
04:08對華社不利的舉動
04:10我們的文化需要去傳承
04:12需要有年輕的人去傳承
04:14我們的文化才能進步
04:16能發揚光大
04:17如果沒有華裔的話
04:19誰來去當社團的領袖呢
04:21誰來去帶領這個國家華社
04:24各式各樣的商團或者是社團呢
04:27華人生育率減少
04:30沈志琪認為
04:31關乎的是族群和國家的利益
04:33影響的是政經文教等各個層面
04:36因此她要華人結婚生子
04:38然而生兩孩子的高成本費用
04:41是讓不少年輕夫妻卻步
04:43寧可不生或者少生的
04:45其中一個重要原因
04:46華教運動工作者
04:48時事評論員柯嘉訓指出
04:50過去幾年
04:51每次國家統計局公佈出生率
04:53都會有華籍政黨或是華團領袖
04:55提出他們的擔憂
04:57但是卻沒有具體的解決方法
05:00要問我們這邊的華裔政黨
05:03這邊的華團領袖
05:06到底有什麼具體的建議
05:08具體的激勵
05:10給我們這邊的華裔年輕人
05:13在中國你看他們
05:14他給很多這些激勵
05:16鼓勵他們生孩子
05:17從那個住房的那些補貼
05:20從那個入托事實
05:22這些東西
05:23柯嘉訓認為
05:24想要提高華裔生育率
05:26光是靠富裕是沒有用的
05:28需要提出具體的生育福利
05:31等激勵的措施
05:32不過政治學者黃進發認為
05:34與其不斷地富裕華人多生幾個
05:37不如思考如何把
05:38現有700萬華人的影響力
05:41全面發揮到最大
05:42否則在以馬來人人口
05:44佔多數的大馬
05:45即使華人比例提高了
05:47光靠那幾個百分比
05:48並無法改變大局
05:51所以你人口少
05:52一樣可以出人頭地
05:54一樣不需要低頭做人
05:56你原來的這些人口
05:58你怎麼說你還是有影響力
06:01問題上我們是不是
06:03把自己影響力發揮得最廣
06:05我們能不能突破
06:06族群宗教的這個數字
06:09如果你不能夠
06:10就算你從23去到25 28
06:14難道你真的那三幾個百分比
06:17能夠改變大局嗎
06:19黃進發認為
06:21維護族群權益
06:22未必只能靠人數取勝
06:24能否發揮影響力才是關鍵
06:27比如可以鼓勵華人子弟
06:28學好馬來文
06:30而不是去排斥貶低馬來文
06:32畢竟馬來文作為國語
06:34他表示唯有精通馬來文
06:36華人在為自身的族群
06:38爭取權益時
06:39才更具有正當性
06:41也不會被種族主義分子
06:43抓著把柄
06:44趁機玩弄種族課題
06:46所以你不會學馬來文
06:48你只會讓馬來民族主義
06:51指使說你彼此說
06:52你怎麼會比剛剛來到
06:55一年不到的孟加拉老夫
06:57還更差
06:58所以你其實是去
07:00你在爭取權益上的正當性
07:03明明馬來文是最容易學的語言
07:05我們竟然學不懂
07:07還以學不懂名義為榮
07:09那你等於是自廢武功
07:11你這樣的態度
07:13人口下降的結果
07:14當然會更慘
07:16大學副教授陳木宏也認同
07:18從政治角度而言
07:19隨著馬來西亞的華人人口比例
07:21越來越少
07:22難免會引起一些人的擔憂
07:24那華社的聲音
07:25也會變得越來越小
07:27族群的權益也將會受到影響
07:30但他認為
07:31大家應該要把視角擴大
07:33不要只是從種族政治的角度
07:35來看待事情
07:36而且應該要思考國家
07:38該如何制定政策
07:40去保護和照顧
07:41少數族群的地位和權利
07:44那澳洲就是其中一個例子
07:46比如說在澳洲早期
07:48他們是有
07:49White Australia Policy
07:50也就是說是一種
07:52非常是種族歧視的政策
07:54但是現在他們已經改到
07:57多元化的政策
07:59也不是說因為他們
08:00白人的人口就降低
08:02而造成這種改變
08:04要改變的其實是
08:06國家治國的規範或者價值觀
08:09我們現在會比較尊重權力
08:12尊重少數民族的權益
08:15MING PAO CANADA | MING PAO TORONTO
08:18MING PAO CANADA | MING PAO TORONTO
08:20MING PAO CANADA | MING PAO TORONTO
08:22MING PAO CANADA | MING PAO TORONTO
08:24(字幕由 Amara.org 社群提供)