Dans ce nouvel épisode de Science vs Fiction, Manon Hullot, paléontologue au musée paléontologique de Munich, analyse le réalisme des dinosaures dans des films et dessins animés cultes tels que “Jurassic Park”, “Jurassic World”, “King Kong” ou encore “Denver, le dernier dinosaure”.
Peut-on cloner des dinosaures ? Pourquoi étaient-ils si gros ? Quels sons produisaient-ils ? Dans cette nouvelle vidéo, vous saurez tout sur les dinos.
Peut-on cloner des dinosaures ? Pourquoi étaient-ils si gros ? Quels sons produisaient-ils ? Dans cette nouvelle vidéo, vous saurez tout sur les dinos.
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Court métrageTranscription
00:00 Bienvenue à Jurassic Park.
00:03 Bas zéro.
00:07 Le clonage des dinosaures, c'est pas possible.
00:11 Je m'appelle Manon Hulot, je suis paléontologue au musée de paléontologie à Munich.
00:16 Blue, blue !
00:21 Bien !
00:23 Et... on me suit !
00:26 Stop !
00:30 Là-haut !
00:31 Go !
00:36 Si on pose le cerveau à côté et qu'on dit "Ok, on a un parc avec des dinosaures", c'est proche de la réalité.
00:43 On regarde que le comportement, on est sur du 60%.
00:47 Ils sont en groupe, c'est ce qu'on pense, et le fait qu'ils puissent être intelligents et répondre au cliqueur comme on fait avec les chiens,
00:53 ou répondre à la bouffe, ça j'ai aucun souci.
00:57 Si on imaginait ça, si le parc existait, on aurait des petits spectacles de vélo-ciraptor.
01:01 Est-ce que les humains auraient pu avoir une forme de relation avec les dinos ?
01:06 On en a avec les oiseaux. Ceux qui ont des poules, vous avez des dinosaures chez vous.
01:10 Mais oui, la relation qu'il a avec Blue, je pense que c'est une relation qu'on pourrait avoir.
01:17 Avoir un chat à la maison, c'est pas évident non plus.
01:20 Ça reste quand même un petit carnivore avec des poignards au niveau des pattes et des dents.
01:25 Mais aussi, la domestication du chat, elle est aussi absurde qu'avec ça.
01:29 C'est dommage.
01:54 Le côté carnivore qui attaque, oui.
01:57 Après, est-ce que ça chasse un humain, sachant que la différence de taille,
02:01 ça reviendrait à dire que nous on va manger un tout petit insecte ?
02:05 C'est pas grave, on est proche de zéro.
02:07 Alors, les herbivores, pour être gros, il leur faut des ressources.
02:13 Donc là, on est dans des bonnes conditions à cette période.
02:17 Il fait plutôt chaud, il y a des forêts luxuriantes,
02:21 donc on a une production primaire des végétaux,
02:23 qui est assez conséquente et qui peut supporter des espèces géantes comme ça.
02:27 Donc les herbivores vont pouvoir grandir, et grossir, et prendre de plus en plus de place.
02:31 C'est un avantage sur les prédateurs, parce que plus on est gros,
02:34 et moins on est sensible à cette prédation.
02:36 Et en contrepartie, plus on a des gros herbivores, et plus les carnivores peuvent devenir gros.
02:41 Après, être gros quant aux carnivores, c'est compliqué, parce qu'il faut quand même courir.
02:44 Il faut quand même aller attaquer la proie, et bouger quelque chose de plus gros,
02:49 et ça demande énormément d'énergie.
02:51 Les lois de la physique vont faire qu'au bout d'un moment, ça devient compliqué.
02:54 Les plus gros herbivores, ça va être les sauropodes, on voit que ça a une toute petite tête.
02:58 Parce qu'en fait, il faut monter le sang dans ce coup-là,
03:01 et ça c'est super compliqué au niveau mécanique,
03:03 parce qu'il faut un coeur qui va pomper et qui va faire monter tout ça.
03:06 Il y a des problèmes physiques aussi différents, comment ça s'accouple ?
03:09 Comment est-ce qu'on monte sur l'autre sans l'écraser ?
03:12 Donc il y a des théories où ça se faisait dans l'eau, histoire de ne pas s'écraser l'un l'autre.
03:16 Les plus gros dinos, je crois que c'est les titanosaures qui faisaient 100 tonnes.
03:20 Ouais, c'est très très gros.
03:22 [Musique]
03:47 Ça c'est une bonne question.
03:50 [Musique]
03:52 Bah zéro.
03:54 Le clonage des dinosaures, c'est pas possible.
03:58 C'est peut-être pas plus mal, puisque le T-rex à Paris...
04:02 Après, on pourrait faire un Jurassic Park, avec des pigeons et des dindons, des poules,
04:07 ça serait vachement plus créatif, je pense.
04:10 Les oiseaux font partie de la branche des dinosaures qui arrive jusqu'à aujourd'hui.
04:14 Ce qu'on appelle les théropodes, donc dedans il y a aussi le T-rex, les vélociraptors.
04:19 Il y en a plein autour de nous, on en mange parfois le dimanche chez mamie.
04:22 Oui, nous avons le T-rex.
04:24 Oh.
04:26 C'est mort de chez mort.
04:28 C'est mort de chez mort, ouais.
04:30 Alors en fait, si on veut rentrer un peu dans le détail technique, pour faire revenir un animal,
04:33 il faudrait aller chercher l'ADN.
04:35 Et aujourd'hui, le plus ancien génome qu'on ait séquencé, ça date de 700 000 ans.
04:41 Les dinosaures, ceux-là, ils ont disparu au plus tôt, il y a 66 millions d'années.
04:46 Je pense que ça peut remonter encore.
04:47 L'expert, ils le disent aussi sur l'ADN, ils pensent qu'ils peuvent remonter encore un petit peu.
04:50 Mais on remontera à 1 million d'années, pas à 66.
04:54 Ce qui est en cours, par contre, c'est Pleistocene Park.
04:57 Il y a des scientifiques, on va dire un peu fous, qui ont cette idée de ramener les mammouths,
05:01 de ramener les rhinocéros, les nœuds, de ramener toutes ces espèces qui ont disparu.
05:05 Un vélociraptor, quand menacé, expanderait sa couleur et émettrait un bruit de haute pitch.
05:10 Dans mon cas, ça a sonné comme ça.
05:14 Bien sûr, c'est juste une conjecture.
05:23 Le son, c'est toujours difficile, parce que c'est encore un comportement.
05:26 Donc pour y avoir accès, c'est compliqué.
05:28 Donc il y a des façons de faire pour reconstituer au plus proche,
05:33 mais il y a toujours une vue d'artiste.
05:34 Ce qui a été fait, d'ailleurs, c'est d'aller voir l'oreille interne,
05:41 de voir la forme que ça a.
05:43 Et à partir de la forme que ça a, on peut savoir quel type de son l'animal va entendre.
05:48 Après, ça ne veut pas dire qu'il va émettre le même type de son,
05:50 parce que nous, on entend des sons qu'on ne peut pas forcément émettre.
05:53 Mais ça permet de savoir déjà dans quelle gamme de son on peut se situer.
05:57 Donc si on est en dehors, c'est peu probable que l'animal émette un son
06:02 et qu'en représentant son espèce, il ne peut pas entendre.
06:03 C'est un peu inutile au niveau de la communication, on va dire.
06:06 Donc il y a une base scientifique, quand même.
06:10 Ce n'est pas complètement aléatoire.
06:12 Je ne pense pas que ça faisait ce bruit-là.
06:16 Donc là, on est plus proche du 20% ou 10%.
06:19 On ne sait pas.
06:21 [Cris de douleur]
06:49 Je ne sais pas ce qu'il a été vexé, je pense.
06:50 La taille du cerveau, je pense par contre, peut-être pas une noix,
07:08 mais ça ne doit pas être beaucoup plus gros.
07:10 Mais est-ce que la taille du cerveau est totalement corrélée à l'intelligence ?
07:13 Ce n'est pas forcément vrai.
07:15 Pour savoir la forme du cerveau, ce qu'on peut faire,
07:18 c'est faire ce qu'on appelle du CT scan,
07:19 donc faire des radios qui permettent de voir en volume la bestiole.
07:22 Et on peut faire artificiellement le moule du cerveau.
07:25 Donc on peut avoir une idée de ce qu'il pouvait sentir ou non,
07:28 comment il voyait le monde.
07:30 Le fait d'avoir des tout petits appendices comme ça,
07:39 ça leur permet de courir plus vite,
07:41 parce que d'avoir des bras, en fait, ce n'est pas très pratique.
07:43 Je suppose que si ça évoluait pour diminuer,
07:45 c'est que ça ne leur servait pas.
07:47 Ou comme dans "Préhistoire avec Planète",
07:48 un truc de séduction.
07:51 On ne sait pas trop.
07:54 Une note à l'extrême en lui-même, c'est difficile.
07:57 Je pense peut-être 40 %.
07:59 C'est bien.
08:01 Il chasse, il court, il réfléchit.
08:03 [Bruit d'animaux]
08:05 Ah, il nage aussi !
08:23 Petite note !
08:26 Pour le dinosaure, on doit être à 50 % des plus.
08:29 C'est cool.
08:32 Il est gros quand même.
08:33 Pour l'espèce, il est grand.
08:35 1,80 m pour un vélociraptor, c'est grand.
08:37 On est plutôt sur des chiens, en fait, niveau taille.
08:39 Les plumes, ce n'est pas mal.
08:41 Le fait qu'il nage, sachant que les plumes, souvent,
08:43 c'est adapté.
08:45 Soit c'est adapté à l'eau et du coup, ça évacue l'eau.
08:47 Soit c'est adapté à planer, soit c'est adapté à conserver le chaud.
08:49 Donc ce n'est quand même pas terrible, cette partie-là.
08:51 On a trouvé plusieurs dinosaures
08:53 où on a l'empreinte des plumes autour des membres,
08:55 au niveau de la queue, éventuellement.
08:58 Ce n'est pas forcément un truc qui est venu pour le vol.
08:59 C'est plus dans le froid
09:01 qui permet de conserver la chaleur.
09:03 Donc c'est quelque chose qui a été utilisé par la suite pour le vol,
09:06 ce qu'on appelle une exaption.
09:08 C'est quelque chose qui est détourné de son rôle original
09:10 et qui sert à quelque chose d'autre.
09:12 Ce n'est pas tous les dinosaures.
09:14 Si on est très gros et qu'on vit dans un milieu chaud,
09:16 ça ne va pas forcément être utile, du coup.
09:18 Denver montra au garçon le brachiosaure.
09:20 C'était le plus grand des dinosaures.
09:22 Les garçons, stupéfaits, regardèrent avec effroi
09:25 l'un des plus gros reptiles volants,
09:27 le pteranodon.
09:28 C'est un peu vieillot comme extrait.
09:30 On a dit que le brachiosaure, c'est le plus grand.
09:32 Maintenant, on sait qu'il y a plus grand que ça encore.
09:34 Je pense que c'est 60-70 %.
09:36 Il y a les dinosaures,
09:38 c'est les plus emblématiques, je suppose que c'était ça l'idée.
09:40 Ils existent au moins.
09:42 Pour les dinosaures, on ne sait pas quelle couleur ils avaient.
09:44 Je pense qu'on ne le saura jamais.
09:46 Parce que le pelage, parce que le plumage,
09:48 parce que la peau,
09:50 même si ça fossilise parfois
09:52 ou l'empreinte fossilise,
09:54 on n'a pas la couleur qui va être préservée.
09:56 C'est un peu triste.
09:57 J'aurais bien voulu savoir à quoi ça ressemblait.
09:59 Je pense que tout le monde voudrait savoir.
10:01 Catastrophe.
10:06 C'est horrible.
10:20 C'est horrible.
10:22 Il va falloir mettre la suite.
10:25 J'en ai déjà survécu.
10:26 Le côté météorite, le côté post-apocalyptique,
10:28 on est bon.
10:30 Pour le côté mettre des lémuriens, des iguanodons à ce moment-là,
10:34 ça ne va pas du tout.
10:36 Il y a autant d'écarts entre l'iguanodon et la chryscrétacée tertiaire
10:39 qu'entre la chryscrétacée tertiaire et nous, par exemple.
10:42 Allez, on va mettre 50 %.
10:46 On a retrouvé un très très gros cratère au Mexique,
10:50 qui s'appelle Xixulub,
10:53 qui a fait une chute de météorite d'un diamètre de 10 km environ.
10:55 À ce moment-là, on a des sédiments qui vont avec.
10:58 On sait que ça a bien impacté au niveau mondial.
11:01 Souvent, ça se bat entre deux théories,
11:03 qui sont les traps du Décan, le volcanisme.
11:05 Il y a eu un volcanisme avec des millions de mètres cubes de lave
11:08 qui ont été déversés, avec toutes les conséquences que ça peut avoir.
11:11 Émettre du CO2 dans l'atmosphère,
11:13 émettre du soufre qui va acidifier les océans aussi,
11:16 et la météorite qui va non seulement tuer tout ce qui est autour,
11:19 là, c'est ce qu'on voyait,
11:22 mais qui a des conséquences sur le long terme.
11:23 Envoyer énormément de poussière dans l'atmosphère
11:26 qui va occulter un petit peu la lumière,
11:28 qui va faire un hiver prolongé.
11:31 Et il y a aussi une autre théorie, qui est moins supportée,
11:34 qui est celle de... il y avait déjà un déclin de certaines espèces.
11:37 Mais le problème du registre fossile, c'est que c'est très lacunaire.
11:40 Tout ne fossilise pas, c'est biaisé.
11:42 C'est comme si on regardait par le trou d'une serrure.
11:44 Jusque-là, tout va bien.
11:46 Après, les bois dans le nez du dinosaure, je ne suis pas...
11:51 [Rires]
11:52 Ouais, le début, on était quasiment à 100% sur le site de fouille.
12:17 Les pinceaux, tout ça, les instruments, c'était pas mal.
12:20 Mais quand il met sa main dans l'os, ça, c'est un peu moins correct.
12:22 Et puis, dès qu'on passe sur la partie ordinateur,
12:25 justement, là, c'est complètement lunaire, on va dire.
12:27 Donc, on ne se balade pas avec des ordinateurs sur le terrain.
12:29 Et quand il parle de ligament, alors les ligaments, ça ne fossilise pas.
12:32 Quand il parle de voir la résolution, là, avec le squelette sur l'écran,
12:36 ce n'est pas possible, malheureusement.
12:38 Ce serait bien de voir où est-ce qu'on peut creuser comme ça.
12:40 Donc, la première partie, on n'est pas loin de 100%.
12:43 Et la deuxième partie, on n'est pas loin de 0%.
12:45 Donc, ça va faire 50, du coup. [Rires]
12:49 Comment on trouve un fossile ?
12:50 Quand on creuse des tunnels, quand on fait des routes,
12:52 en fait, nous, on va souvent se balader un petit peu autour
12:55 pour faire de ce qu'on appelle de la prospection.
12:57 Souvent, c'est des gens aussi, des paléontologues amateurs,
13:00 des agriculteurs qui nous appellent, qui nous disent
13:02 "Ah, on a trouvé à tel endroit un os qui a fleuré".
13:05 Globalement, c'est l'animal qui meurt.
13:07 Pour fossiliser, il faut qu'il soit recouvert le plus vite possible, souvent.
13:09 Un marécage, c'est bien, en général.
13:11 Puis, c'est pas mal parce qu'en général, il y en a un qui meurt,
13:13 les autres vont à côté pour essayer de le manger.
13:15 Et on a tout un tas de bestioles.
13:18 Mais pour nous, du coup, c'est un peu le combo gagnant, le marécage.
13:21 Vélociraptor ?
13:23 Ouais, l'espèce du premier coup comme ça, c'est compliqué,
13:26 à moins d'avoir le squelette complet et que ce soit évident.
13:28 Alors déjà, sur le terrain, quand on arrive à identifier l'os qu'on a trouvé,
13:32 c'est pas mal.
13:34 Les squelettes complets, ça arrive, mais beaucoup moins que
13:36 trouver un fragment de dents tout petit,
13:38 qui, pour le grand public, je comprends, n'a pas beaucoup d'intérêt.
13:42 Quand on manipule un tout petit crâne, d'avoir la tête d'un animal comme ça,
13:45 c'est impressionnant.
13:47 On peut voir tous les détails et se dire qu'il a traversé des millions d'années
13:50 dans de la roche préservée aussi bien.
13:52 C'est émouvant, je trouve.
13:54 C'est cool.
13:55 [Musique]