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Art et designTranscription
00:00 Bonjour Georges, nous nous connaissons depuis maintes années maintenant.
00:10 Peut-être des dizaines d'années.
00:12 Comment va l'artiste ? Je suppose bien. Tu affectionnes particulièrement une toile très connue de Monet.
00:19 Voilà, ce n'est pas que j'affectionne particulièrement, c'est qu'elle a une histoire.
00:24 Mais laquelle ?
00:25 Une histoire rocambolesque. Bon ben on va essayer d'en parler.
00:30 Oui, alors quelle toile ? Et pourquoi tu t'intéresses à cette toile ?
00:34 Cette toile c'est une des plus répandues au monde.
00:38 Je pense que dans chaque intérieur de maison, il y est, elle est en représentation sur le calendrier du facteur,
00:48 dans une assiette, sur un muck, sur un t-shirt, tout le monde a eu cette toile sous les yeux un jour ou l'autre,
00:55 parce qu'elle est très célèbre. Donc elle s'appelle "Impression soleil levant" et l'auteur c'est Claude Monet.
01:03 Mais quand fut-elle peinte ?
01:06 Elle a été peinte en 1872 et exposée en 1874.
01:13 Mais je crois que la critique ne fut pas tendre. Impression, impression, impression, qu'est-ce que ça signifie ?
01:21 La critique non seulement elle n'a été pas tendre, elle a été éreintante.
01:27 Elle a été insultante, tout à fait indigne.
01:34 Ceci qui a permis que ce mouvement soit connu, soit célèbre, grâce uniquement aux insultes de certains journalistes, de la presse bien sûr.
01:54 L'exposition de cette toile, elle n'a pas eu lieu le 14 avril 1874 ?
02:00 Les exposants n'ont pas choisi cette date au hasard. Ils l'ont choisie un mois avant l'ouverture du salon officiel.
02:11 Pour que les gens voient leur exposition d'abord et puis celle officielle ensuite.
02:18 Mais avant 1874, on n'avait jamais entendu le mot d'impressionniste.
02:23 Mais impressionnisme, ça n'existe pas. Ça n'existe pas.
02:29 Dans le sens où par exemple le romanticisme, le classicisme, le portrait, les natures mortes, ça a toujours existé.
02:40 Bon, il y a eu des évolutions. Il y a le romantisme, c'était le romantisme moderne si on veut, le classicisme aussi, les portraits on en a toujours fait.
02:51 Mais écoute, le 14 avril 1874, on entend pour la première fois parler d'impressionnisme.
03:01 Ce qui veut dire que le 13 avril 1874, c'est-à-dire la veille, personne n'avait jamais entendu ce mot.
03:11 Et moi j'ai des dictionnaires de cette époque-là. On a beau chercher impressionnisme, on ne le trouve pas.
03:19 Ça n'existe pas. C'est une génération spontanée.
03:24 - Et pourtant au sein du groupe des artistes, on parle beaucoup des hommes artistes.
03:29 Mais on ne parle pas de quelques femmes de l'époque qui, elles, étaient tout à fait d'accord pour que ce mot soit employé.
03:36 Tu les connais bien ces femmes artistes. Il y avait même une femme graveur.
03:40 - Oui, Marie Brachmont. Oui, oui, effectivement. Enfin, je ne les connais plus puisqu'elles sont...
03:46 - Oui, mais enfin, elles ont été célèbres aussi.
03:49 - Non, mais ce sont des amies quand même de cœur et de compréhension. Oui, elles sont célèbres.
03:55 - Tu nous en dis quelques-unes.
03:57 - C'est Berthe Morisot, par exemple, la principale Berthe Morisot, qui était un pur génie.
04:02 Et puis une peintre américaine qui a... - Marie Cassatt.
04:07 - Voilà, Marie Cassatt, qui a énormément fait pour le mouvement impressionniste en permettant de le vendre.
04:16 Hélas, à l'étranger, en Amérique notamment, Marie Cassatt, c'était une américaine.
04:22 Elle avait des rapports avec des américains très, très riches, les Rockefellers, les Havelmeyers,
04:31 qui étaient le roi du sucre mondial. Enfin, des gens d'une fortune colossale.
04:37 Elle a accepté le mot impressionniste...
04:42 - Tout comme Berthe Morisot, d'ailleurs.
04:45 - Oui, Berthe Morisot, surtout Berthe Morisot, parce que, bon, on va parler des Français quand même,
04:51 dans le sens où les autres mots proposés, c'est-à-dire les indépendants, les intransigeants,
05:00 les plénéristes... Alors, tout le monde ne peignait pas en plein air.
05:05 Deux gars, ils ne voulaient pas faire des mouvements... - Oui, lui, c'était en...
05:09 - Il ne peignait qu'à l'intérieur. - À l'intérieur.
05:12 - Et impressionniste, ça avait un avantage, ça a fait un déclic chez Berthe Morisot.
05:19 On l'a lu après dans ses écrits. C'est que c'est un mot asexué.
05:25 - Les impressionnistes, ça comprend les hommes et les femmes.
05:31 Donc, quand on fait une affiche, on n'est pas obligé de mettre "exposition des indépendants et indépendantes",
05:37 ou "des intransigeants et intransigeantes". Il suffit de mettre "les impressionnistes", ça comprend tout le monde.
05:44 - Mais à cette époque-là, Claude Monet n'était pas tellement d'accord pour ce titre, pour ce mot impressionniste.
05:50 - Oui. - Il me semble bien.
05:53 - Oui, il te semblait juste. Non, je ne veux pas qu'il n'était pas d'accord.
05:57 Non, non, c'est qu'il s'en fichait complètement. - Ah bon ?
06:00 - Voilà. Il a fallu... C'était donc une association,
06:05 association des artistes, peintres, graveurs, sculpteurs, photographes.
06:11 Il a fallu faire une association, faire cette exposition du 14 avril 1974,
06:20 et pour faire une exposition, il faut que ça ait un catalogue.
06:27 - Un catalogue, oui. - Le catalogue, tu vois, Nicole,
06:31 c'était le frère de Renoir qui était chargé de le faire.
06:35 - Oui. - Donc, il recensait... Il y avait quand même 170 oeuvres exposées.
06:42 - C'était énorme, quand même. - C'est énorme.
06:44 C'est grâce à Nadar, le célèbre photographe, qui a prêté ses locaux.
06:49 C'était 35 boulevards des Capucines à Paris. On peut toujours voir l'immeuble.
06:53 C'est un immeuble osmanien. - Heureusement qu'il y a eu...
06:56 - C'est 8 pièces sur 2 étages. Et Claude Monet, avec le numéro 98,
07:05 avait exposé cette toile dont nous parlons, qui est devenue après "Impression Soleil et Le Vent".
07:12 Et Edmond Renoir, le frère du peintre, a été le trouver et il a dit
07:18 "Qu'est-ce qu'on met comme titre à ta toile ?"
07:22 "Oh, ben, t'as qu'à mettre "Impression"."
07:26 "Impression, bon, oui, mais c'est quand même vague. Moi, je veux...
07:31 Bon, ben, tu mets "Impression Soleil et Le Vent"."
07:35 Il s'en arrêtait là parce qu'en fait, ça ne l'intéressait pas.
07:38 Donc, après "Impression Soleil et Le Vent"... - Et donc, l'exposition a lieu en 1874.
07:44 Et le tableau, tout d'un coup, est acheté pour 800 francs.
07:49 - Eh oui ! - C'est une somme énorme pour l'époque.
07:51 - Et pourtant, il n'y a pas eu beaucoup de ventes. C'est une exposition qui a été négative.
07:57 Et comme c'était une association genre collectiviste, en fait, chaque peintre en a été de sa poche.
08:04 - Sauf... - On mettait tout en commun et puis après, on partageait.
08:08 Donc, il y avait 30 exposants. Ça a été divisé par 30.
08:11 - Alors, 800 francs de l'époque, c'est une somme considérable.
08:15 - Oui, c'était une somme considérable. Enfin, non, pas considérable.
08:18 C'était une somme... - Une belle somme.
08:20 - Une somme inenvisageable pour un tableau comme ça. - Voilà.
08:23 - Puisque les critiques, notamment Louis le Roi dans "Charivari",
08:28 puisque c'est lui qui a déclenché tout ce qui va suivre après,
08:33 disait que cette toile, bien qu'un papier peint à l'état embryonnaire
08:43 est encore plus fait que cette machine-là. Il ne l'appelait même pas une toile.
08:48 - Donc, ce n'était même pas une toile. C'était vraiment laissé pour compte.
08:51 - C'était du papier peint. - C'était du papier peint.
08:53 - Donc, c'était inconcevable que ça se vende même 50 francs.
08:56 Mais ça a été acheté 800 francs.
08:58 - Mais alors, dis-nous qui a fait cette acquisition ?
09:01 Parce qu'il faut être un peu fou à l'époque pour acheter du papier peint, si on peut dire.
09:06 - Oui, surtout 800 francs. On ne peut pas comparer avec les euros.
09:11 Mais le salaire d'un facteur ou d'un instituteur débutant, c'était 100 francs.
09:21 Et le tableau était vendu 800 francs.
09:23 Donc, c'est pour ça qu'on peut dire que c'est cher.
09:26 - Dis-moi, un collectionneur, un fou ou un homme d'affaires ?
09:31 Qui l'a acheté ce tableau ? - Ah ben, les trois.
09:33 C'est une personne, mais il était les trois.
09:36 C'était un collectionneur fou et homme d'affaires.
09:39 - Et comment s'appelait-il ? - Il s'appelait Ernest Hochdet.
09:43 Qui, plus tard, la famille Hochdet, entrera dans la famille Claude Monet.
09:51 - Mais dis-donc, il y a eu quand même bien des rebondissements après.
09:54 Et pourquoi et par qui fut-il revendu en 1878 ?
09:59 Il l'avait acheté, ce fou. Il aimait ce tableau.
10:02 Mais pourquoi le revendre ? - Parce que c'était un homme d'affaires.
10:06 Donc, comme tous les hommes d'affaires, ils font des profits considérables.
10:11 Et de temps en temps, ils sont ruinés.
10:14 - Ah, et il était en faillite ? - Il était totalement ruiné.
10:18 Donc, il a revendu non seulement ce tableau-là, mais tout ce qu'il avait.
10:24 Après, il a refait fortune, mais c'était trop tard.
10:28 Donc, il a vendu ça aux enchères, chez Drobo.
10:33 Et toc, ça a été vendu. 210 francs.
10:38 - Oh, la chute ! - Il l'a acheté 800.
10:41 Oui, mais bon, il s'en fichait un petit peu.
10:44 Donc, ce qui comptait, c'était la vente totale de tout ce qu'il avait.
10:50 Il a été acheté par un autre collectionneur, un tout petit peu moins fou.
10:57 C'était un homme de science, un docteur, le docteur de Bellio.
11:03 - Mais alors, il l'a acheté pas sous le titre de Soleil levant.
11:09 - Ça, ça fait partie de l'histoire rocambolesque de ce tableau-là.
11:15 Il l'a acheté sous le nom "impression Soleil couchant".
11:22 - C'est une erreur de catalogue ?
11:25 - Voilà, tout simplement parce que le secrétaire chargé de faire le catalogue,
11:32 lui, il n'a pas été trouvé au clôt de monnaie.
11:35 Il a mis "impression Soleil couchant" parce que ça lui semblait plus naturel.
11:40 Et puis, c'est passé inaperçu.
11:42 Et puis, il a été vendu sous le titre "impression Soleil couchant".
11:46 - Il a resté longtemps sous ce titre-là ?
11:49 - Jusqu'en 1965.
11:51 - Oh, la la !
11:52 - Il s'est appelé Soleil couchant.
11:54 - Alors, dans cette histoire rocambolesque de ce tableau,
11:57 il a été vendu, il a été racheté, il a été perdu, il a été volé, vendu.
12:02 - Le docteur de Belliaud meurt en 1894 et c'est sa fille qui en hérite.
12:09 C'est normal.
12:11 Toujours sous le titre d'impression Soleil couchant.
12:17 Bon, mais jusqu'en 1939, donc il s'est passé du temps,
12:26 il a un peu boudé, on n'en parle plus de ce tableau.
12:30 Donc, la fille du docteur de Belliaud, elle va le confier au musée Marmottan.
12:39 Où il est toujours d'ailleurs, maintenant.
12:41 - Oui, alors au musée Marmottan en 1939,
12:44 juste avant la déclaration de la guerre 39-45, si je comprends bien.
12:49 - Mais donc, en 1940, là où on avait vraiment été écrasé par les Allemands,
12:57 la fille du docteur de Belliaud, qui l'avait simplement confié au musée Marmottan,
13:04 elle le donne au musée Marmottan.
13:07 - C'est un lègle.
13:08 - Oui, pour que le musée s'en charge et le protège.
13:15 Alors, le musée Marmottan va le protéger, c'est-à-dire qu'il va l'emballer,
13:22 il va l'emmener au château de Chambord, où il va rester.
13:27 - Pour le protéger, pour le mettre à l'abri des Allemands, je suppose.
13:31 - Voilà.
13:32 - Il va y rester longtemps ?
13:34 - Ah non, non, jusqu'à la fin de la guerre.
13:37 - Et à la fin de la guerre, le musée Marmottan...
13:39 - Il revient au musée Marmottan, mais il est la propriété du musée Marmottan.
13:43 Mais toujours sous le titre "impression de soleil couchant".
13:46 - Je crois qu'il y a eu encore une polémique à cette période-là,
13:49 parce que les conservateurs du musée émettent des doutes quant au titre de l'œuvre.
13:54 Et on revient encore sur le titre de ce tableau.
13:57 - Alors, ça se passe en deux temps.
13:59 Déjà, premièrement, oui, en 1965,
14:03 donc il s'est quand même passé du temps à partir de la présentation de ce tableau la première fois,
14:09 quand même, oui, les conservateurs, ils ordonnent une enquête sur le titre de ce tableau,
14:16 parce qu'ils s'aperçoivent que le catalogue d'origine,
14:22 ce tableau est intitulé "impression soleil levant".
14:27 Il y a une anomalie.
14:29 Donc on fait une vague recherche, oui, expertise,
14:34 et on s'aperçoit que oui, effectivement, il faut encore le débaptiser
14:40 et le rappeler comme il était à l'origine.
14:42 "Impression soleil levant".
14:44 Mais bon, il y a toujours...
14:46 On ne sait pas trop s'il est levant, couchant,
14:49 parce que c'est vrai qu'il est très flou, il est très...
14:52 - Oui, oui, oui.
14:53 - Donc il faudra...
14:54 - Une commission, non ?
14:56 - Il faudra attendre longtemps.
14:58 - Longtemps ?
14:59 - Vraiment longtemps.
15:00 - C'est-à-dire, jusqu'à quand ?
15:01 - Jusqu'en 2014.
15:03 - Oui, mais il n'y a pas déjà eu, en 1965, une commission ?
15:06 - Oui, c'est celle-là qui l'a appelée "impression"...
15:09 Elle l'a rebaptisée "impression soleil levant",
15:12 mais simplement en se fondant sur le catalogue.
15:14 - Mais il a encore une histoire après,
15:16 parce que ce tableau, dans les années 2000,
15:18 il fut volé, puis retrouvé.
15:21 Mais de quelle façon ? Où était-il passé ?
15:23 - Il a été volé.
15:24 Il a été rendu parce qu'il était absolument invendable.
15:28 - Invendable, trop connu.
15:29 - Il était trop célèbre, trop connu.
15:31 Et il est retourné au musée Marmottan,
15:34 où il est toujours maintenant.
15:36 Mais alors, maintenant, il est protégé.
15:38 Enfin, tu l'as tout vu au musée Marmottan.
15:40 - Mais il y a eu quand même une véritable commission
15:43 formée de personnages importants.
15:45 Des scientifiques, des astrologues, des mathématiciens, et quoi encore ?
15:50 - Des historiens, des peintres...
15:51 - Et puis, il n'y a pas eu un peu l'influence d'Internet par la suite ?
15:55 - Bon, ok.
15:58 Donc, une étude scientifique, cette fois-ci, vraiment scientifique...
16:03 - Mathématique aussi ?
16:05 - Oui, bien, scientifique.
16:06 - Oui, scientifique, oui.
16:07 - Qui a réuni des historiens, des astronomes, des astrophysiciens,
16:14 des météorologues, des peintres,
16:17 et qui, grâce à...
16:20 Ben oui, grâce à Internet, non, enfin, grâce au progrès de l'informatique,
16:26 c'est relativement facile de remonter le temps.
16:31 - Oui, ils ont remonté le temps.
16:32 - Donc, voilà, ils ont remonté le temps.
16:35 Ben, et puis, ils ont regardé aussi les archives de l'époque,
16:40 savoir quelle était la météo, il y avait toujours des relevés météo,
16:46 consulter les plans du Havre,
16:48 parce que le Havre, on sait qu'il a été peint au Havre,
16:52 mais il a été entièrement dévasté pendant la guerre.
16:54 Il ne restait plus rien, il a été reconstruit,
16:57 maintenant, la ville est classée, d'ailleurs.
17:00 Bon, il n'y avait rien que les archives et que l'aide de l'informatique
17:10 pour remonter dans le temps jusqu'en 1872.
17:14 - Oui, autrement dit, la science est venue au secours de l'art, en quelque sorte.
17:19 - Ah, voilà, tout à fait, c'est exactement ça.
17:23 Et finalement, il a fallu enfin terminer, pour que ce soit officiel,
17:30 il y a eu la conclusion remise par tous ces scientifiques,
17:35 et ce tableau, "Impression sur les 9 ans",
17:38 a été officiellement peint le 12 novembre 1872,
17:46 à 6h35 du matin, depuis la fenêtre de l'hôtel de l'Amirauté au Havre.
17:57 - C'était précis, là, franchement.
18:00 - À 6h35, oui, je pense que le soleil a dû bouger,
18:03 mais ils ont calculé la position du soleil par rapport à l'heure.
18:08 - Oui, ça paraît un peu fou, parce que s'il n'était pas au mois de novembre,
18:12 à 6h et quelques, il fait encore nuit.
18:16 - Oui, mais attention, non, non, il faisait jour,
18:20 parce que c'était l'heure du 19e siècle, il y avait 2 heures de décalage.
18:25 - Il y avait le décalage horaire, oui.
18:27 - Donc il faisait jour plus tôt, mais à 4h de l'après-midi, il faisait nuit.
18:30 - Mais c'est vraiment une histoire...
18:32 - Ah, oui, c'est un tableau qui a une histoire rocambolesque, tout à fait.
18:38 - Mais c'est surtout que c'est le tableau qui est à l'origine d'un mouvement
18:45 qui a bouleversé le monde artistique à lui tout seul, innocemment.
18:53 - Belle histoire, ce tableau.
18:56 - Ah oui, c'est une belle histoire, mais alors il y en a d'autres qui ont aussi des histoires,
19:00 mais je ne peux pas raconter l'histoire de tous.
19:02 - De tous les impressionnistes.
19:04 - Mais surtout du point de vue anecdotique, oui, effectivement, il n'y a pas que lui.
19:08 Je pourrais parler du déjeuner des canotiers de Renoir,
19:13 et citer chacun des personnages qui est dessus, qui était qui par rapport à qui.
19:19 - Ah oui, ce serait intéressant que tu nous en parles un petit peu, rapidement.
19:23 - Ou je pourrais aussi parler de la traversée de Degas,
19:29 de la traversée de la Côte d'Or par Degas, en 1894.
19:33 - Ça, tout le monde l'ignore, quasiment.
19:35 - Ah oui, oui, oui, sauf ceux qui ont lu les écrits de Degas,
19:38 et puis qui sont tombés un petit peu... moi je ne le savais pas,
19:43 et puis quand j'ai lu, Diennet, tout ce petit... mais c'est pas possible, c'est chez nous ça.
19:47 Et puis il raconte dans le détail, mais là c'est raconté par lui-même.
19:51 Tandis que ce tableau "Impression soleil levant", Claude Monet n'y est pour rien.
19:56 Ce sont tous les autres qui ont fait, qui ont critiqué, qui ont insulté,
20:01 qui en ont fait une légende.
20:04 Et cette légende, comme toutes les légendes, elles ont une histoire.
20:08 - Elles ont une histoire ?
20:09 - Là c'est une belle histoire, en même temps c'est incroyable,
20:13 c'est aussi basé sur des erreurs humaines.
20:17 Parce que ce sont ceux qui ont fait le catalogue à ces époques concernées qui se sont trompés.
20:22 Et là il n'y avait pas internet, il n'y avait même pas à peine la machine à écrire.
20:27 Voilà l'histoire de "Impression soleil levant" de Claude Monet,
20:32 peint le 12 novembre 1872 à 7h35 du matin,
20:39 depuis la fenêtre de la chambre de l'hôtel de la Mirauté au Havre.
20:44 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org
20:47 "Impression soleil levant"
20:50 "Impression soleil levant"
20:53 "Impression soleil levant"
20:56 [SILENCE]