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Conférence de presse de l’AJP : M. Jean-Philippe Tanguy, député de la Somme, Président délégué du groupe Rassemblement national de l’Assemblée nationale

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00:00:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:06 On a une question de la part de l'Etat.
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00:23:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:50 On a une question de la part de l'Etat.
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00:23:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:23:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:02 On a une question de la part de l'Etat.
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00:24:10 On a une question de la part de l'Etat.
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00:24:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:34 On a une question de la part de l'Etat.
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00:24:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:40 On a une question de la part de l'Etat.
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00:24:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:46 On a une question de la part de l'Etat.
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00:24:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:24:54 On a une question de la part de l'Etat.
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00:25:00 On a une question de la part de l'Etat.
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00:25:24 On a une question de la part de l'Etat.
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00:25:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:40 On a une question de la part de l'Etat.
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00:25:44 On a une question de la part de l'Etat.
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00:25:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:02 On a une question de la part de l'Etat.
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00:26:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:24 On a une question de la part de l'Etat.
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00:26:30 On a une question de la part de l'Etat.
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00:26:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:26:36 On a une question de la part de l'Etat.
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00:26:40 On a une question de la part de l'Etat.
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00:26:50 On a une question de la part de l'Etat.
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00:26:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:16 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:18 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:27:34 Le deuxième gros morceau, c'est quand même l'administration française.
00:27:36 Et donc là, on est confronté sur le cas de l'agriculture.
00:27:38 Et donc là, on est confronté sur le cas de l'agriculture.
00:27:40 C'est un cas assez proche de ce que je connais dans l'énergie.
00:27:42 C'est un cas assez proche de ce que je connais dans l'énergie.
00:27:44 Où on a une autre administration française
00:27:46 qui, vu que son pouvoir essentiel a été pris par l'Union Européenne,
00:27:48 qui, vu que son pouvoir essentiel a été pris par l'Union Européenne,
00:27:50 est dans une espèce d'acte manqué permanent,
00:27:52 est dans une espèce d'acte manqué permanent,
00:27:54 de surtransposition, d'agitation,
00:27:56 c'est le fait qu'ils n'ont plus le vrai pouvoir qu'il y a à Bruxelles,
00:27:58 qu'on pense par une sur-réglementation.
00:28:00 Et le deuxième pilier du macronisme,
00:28:02 c'est quand même le pouvoir administratif.
00:28:04 Et là, ça impose, en fait, si vous voulez,
00:28:06 pour que la majorité présidentielle
00:28:08 prenne à bras-le-corps les problèmes des agriculteurs,
00:28:10 ça leur impose de revoir leurs relations
00:28:12 avec deux piliers principaux du pouvoir macronisme,
00:28:14 l'Union Européenne
00:28:16 et la haute administration.
00:28:18 Donc moi, je souhaite bon courage, bonne chance à Gabriel Attal.
00:28:20 Je lui souhaite le succès là-dedans.
00:28:22 Mais je ne vois pas,
00:28:24 je ne vois qu'il gagne du temps,
00:28:26 je ne vois pas comment il peut s'en sortir.
00:28:28 Un seul exemple, et après je vous rends la parole.
00:28:30 La fameuse taxation, une fois de plus,
00:28:32 la retaxation du GNR,
00:28:34 alors ça n'a pas été voté par une directive, il faut être précis,
00:28:36 mais la directive qui prévoit la retaxation générale
00:28:38 du gazole pour les usages commerciaux,
00:28:40 agriculture, pêche,
00:28:42 BTP, transport de marchandises,
00:28:44 est sur la table de la Commission Européenne
00:28:46 et sur le bureau du Sénat
00:28:48 et de l'Assemblée en antitransposition,
00:28:50 si je puis dire,
00:28:52 depuis 2021.
00:28:54 Donc il y a vraiment un sujet important
00:28:56 et donc là, la Macronie est un peu dans la quadrature du cercle
00:28:58 de son idéologie mondialiste,
00:29:00 de ses liens avec l'Union Européenne,
00:29:02 de sa dépendance à la haute administration.
00:29:04 Au-delà de vos critiques sur la politique du gouvernement,
00:29:06 sur la politique de l'Europe en matière agricole,
00:29:08 qui sont bien entendues,
00:29:10 est-ce que vous avez l'impression
00:29:12 que votre discours est compris ?
00:29:14 En matière de proposition,
00:29:16 longtemps, les agriculteurs eux-mêmes ont,
00:29:18 quand on regardait un petit peu
00:29:20 le résultat des élections,
00:29:22 on verra les prochaines,
00:29:24 ont semblé avoir du mal à comprendre l'articulation
00:29:26 entre votre discours au niveau national sur le sujet
00:29:28 et au niveau européen,
00:29:30 alors que la PAC est un élément
00:29:32 essentiel dans le fonctionnement
00:29:34 de l'agriculture européenne et française
00:29:36 et est un élément important de rémunération
00:29:38 pour de nombreux agriculteurs.
00:29:40 C'est vrai que c'est un
00:29:44 péril majeur d'incompréhension
00:29:46 de notre discours européen sur la reprise
00:29:48 et le contrôle de nos finances
00:29:50 et de nos réglementations, notre souveraineté
00:29:52 et effectivement le rôle que joue la PAC
00:29:54 dans l'agriculture.
00:29:56 Il y a quand même beaucoup de désinformations
00:29:58 sur ce sujet, notamment
00:30:00 le rôle de la fameuse contribution française,
00:30:02 ça commence à pénétrer les esprits,
00:30:04 la contribution française
00:30:06 est nette
00:30:08 pour le budget de l'Union Européenne,
00:30:10 donc les contribuables français,
00:30:12 par nature, ne gagnent pas d'argent
00:30:14 dans la contribution financière à l'Union Européenne
00:30:16 et ce qui revient vers nous. Après, on peut discuter
00:30:18 des effets indirects de la construction européenne
00:30:20 sur l'économie, le fait qu'il y a un marché commun,
00:30:22 le fait qu'il y ait des effets de masse,
00:30:24 bon, même ça, nous on ne partage pas le fait
00:30:26 que pour la France ce soit gagnant,
00:30:28 bon, l'ensemble des régions françaises
00:30:30 ont relativement perdu de la richesse
00:30:32 par rapport aux autres régions européennes
00:30:34 depuis les années 90, donc nous
00:30:36 on considère que ça ne fonctionne pas pour la France.
00:30:38 Donc il y a beaucoup d'explications
00:30:40 à faire au monde agricole parce que c'est vrai aussi
00:30:42 qu'une fois encore, la FNSEA
00:30:44 a beaucoup contribué à répandre ce mensonge
00:30:46 du fait que les agriculteurs français
00:30:48 avaient besoin de l'argent européen
00:30:50 pour vivre, ce n'est pas vrai,
00:30:52 c'est de l'argent français,
00:30:54 après nous on n'est pas pour supprimer
00:30:56 la compétence agricole
00:30:58 à l'Union Européenne, il y a des logiques
00:31:00 à s'organiser entre nous, il y a des logiques à former
00:31:02 un marché commun pour que chacun respecte vraiment
00:31:04 les règles et qu'on joue avec les mêmes
00:31:06 règles de loyauté, par contre,
00:31:08 nous on a un discours de fond
00:31:10 et je pense que c'est ça en fait
00:31:12 qui derrière le symbole du Génère
00:31:14 est en train de percer, c'est que
00:31:16 nous on a toujours dit aux agriculteurs,
00:31:18 vous devez vivre de votre travail.
00:31:20 Je pense aussi que ça répond un peu
00:31:22 à la question que vous avez posée,
00:31:24 il y a une logique
00:31:26 de subvention des hommes politiques français,
00:31:28 ils pensent que les agriculteurs
00:31:30 sont contents parce qu'on leur donne une subvention,
00:31:32 non, les subventions sont toujours un pied à l'aie
00:31:34 par rapport à la situation normale,
00:31:36 situation normale qui devrait pouvoir vivre de son travail
00:31:38 avec des prix justes.
00:31:40 Donc ce que les femmes et les hommes politiques
00:31:42 depuis 50 ans présentent comme une aide
00:31:44 à l'agriculture, les agriculteurs
00:31:46 eux le vivent comme une dépendance,
00:31:48 le vivent comme un
00:31:50 mal fonctionnement,
00:31:52 un système qui ne fonctionne pas.
00:31:54 Et
00:31:56 il ne faut pas croire qu'ils sont attachés à ce système
00:31:58 par vertu,
00:32:00 ils se sentent
00:32:02 dépendants de ce système, mais ils le vivent très mal.
00:32:04 Donc nous, la perspective
00:32:06 qu'on leur donne, c'est aussi ce que
00:32:08 nous disait un certain nombre de syndicats agricoles,
00:32:10 c'est que la PAC redeviendrait
00:32:12 un outil d'investissement dans l'avenir,
00:32:14 de financement de la recherche,
00:32:16 de financement des remembrements,
00:32:18 d'investissement
00:32:20 dans des vraies voies d'écologie sur les
00:32:22 semences, sur la façon dont on peut
00:32:24 améliorer l'assolement des sols,
00:32:26 sur les protéines,
00:32:28 les formes de protéines végétales propres à l'Europe,
00:32:30 qu'elles ne soient pas des importations d'Amérique du Sud,
00:32:32 il y a beaucoup de choses que la PAC pourrait faire de manière
00:32:34 positive, comme support d'investissement,
00:32:36 comme support de production.
00:32:38 Mais le fait que la PAC soit pour l'éternité
00:32:40 un complément aux revenus des agriculteurs,
00:32:42 il ne faut pas croire que les agriculteurs y soient
00:32:44 attachés viscéralement, ils le vivent comme une
00:32:46 dépendance. Donc si on rétablissait un système
00:32:48 de prix, il y a des systèmes
00:32:50 internes à l'Union Européenne qui permettraient aux agriculteurs
00:32:52 comme toute
00:32:54 personne ici présente, de vivre de son
00:32:56 travail et de son salaire, ce serait
00:32:58 parfaitement normal. Je ne vais pas remonter plus loin,
00:33:00 mais enfin, le fait que symboliquement, les paysans,
00:33:02 c'est-à-dire les gens, ou les fermiers,
00:33:04 c'est-à-dire que les gens qui vivent de la terre,
00:33:06 de leur outil de production, de leur travail, ne soient pas
00:33:08 dépendants uniquement de leur travail, mais soient dépendants
00:33:10 de l'État, symboliquement aussi, ça pose de grandes
00:33:12 questions, même anthropologiques, qui
00:33:14 remontent régulièrement par la colère des agriculteurs.
00:33:16 Il y a eu beaucoup de questions sur ce sujet
00:33:18 lors des questions au gouvernement.
00:33:20 Dans ses réponses, Gabriel Attah a
00:33:22 semblé renvoyer dos à dos,
00:33:24 d'une certaine façon, à la fois
00:33:26 une partie de la gauche
00:33:28 en évoquant les larmes de crocodiles
00:33:30 de certains, et
00:33:32 le rassemblement national
00:33:34 en tentant, vous tentiez
00:33:36 de profiter de la colère.
00:33:38 Est-ce que cette crise
00:33:40 agricole est, en quelque sorte,
00:33:42 le coup d'envoi de la campagne des élections européennes ?
00:33:45 Je ne sais pas
00:33:49 si ce sera le coup d'envoi des élections européennes.
00:33:51 Moi, je ne suis pas Madame Irma.
00:33:53 Ce qui est sûr, c'est que ça pose des enjeux qui sont
00:33:55 directement liés à l'Union européenne,
00:33:57 comme on a parlé précédemment.
00:33:59 De toute façon,
00:34:01 quelle que soit la crise,
00:34:03 quel que soit le problème,
00:34:05 le gouvernement accuse les oppositions,
00:34:07 et depuis quelques mois, presque uniquement
00:34:09 le rassemblement national, de vouloir en profiter.
00:34:11 Je crois que ce n'est pas un argument opérant.
00:34:13 Les oppositions s'opposent.
00:34:15 Les oppositions proposent d'autres voies.
00:34:17 S'il y a une crise, par définition,
00:34:19 on en parle, ça intéresse les médias,
00:34:21 ça intéresse les Français, donc il y a un débat
00:34:23 sur ce sujet-là. Dire que c'est de la récupération,
00:34:25 je trouve que c'est vraiment le niveau zéro de la politique.
00:34:27 Moi, par ailleurs, j'ai des dizaines de textos
00:34:29 qui pourraient en faire foi,
00:34:31 où je dis, par exemple,
00:34:33 quand je fais des émissions,
00:34:35 c'est assez régulièrement quand même,
00:34:37 est-ce que je peux parler dans la matinale
00:34:39 ou dans l'émission des agriculteurs,
00:34:41 en juin, en juillet, en août, en septembre, en octobre,
00:34:43 on me dit non, ça n'intéresse pas les gens.
00:34:45 Je veux bien aussi que ce soit toujours la faute
00:34:47 des hommes politiques si on parle des sujets
00:34:49 que quand ils explosent dans l'actualité
00:34:51 et dans le débat public sous des formes
00:34:53 de mobilisation ou des formes plus ou moins violentes.
00:34:55 Mais la réalité, c'est que quand
00:34:57 ces formes de mobilisation n'existent pas,
00:34:59 le débat n'existe pas. Alors on peut le regretter,
00:35:01 on peut trouver ça malheureux.
00:35:03 Mon modèle, c'est la Suisse. Je préférais qu'on parle
00:35:05 sereinement des problèmes avant qu'ils arrivent.
00:35:07 Mais ce n'est pas la faute des hommes politiques.
00:35:09 Le fait qu'on parle des problèmes uniquement
00:35:11 quand il y a une actualité
00:35:13 violente, évidente, qui saute aux yeux des gens,
00:35:15 ça, c'est la société du spectacle médiatique.
00:35:17 Ça ne relève pas du débat politique.
00:35:19 Et vous le savez très bien en tant que journaliste
00:35:21 que quand on essaie de parler de débat de fond,
00:35:23 que ce soit vous pour faire passer vos articles
00:35:25 ou pour faire passer ces débats dans la presse,
00:35:27 et bien c'est très difficile. Donc moi je trouve
00:35:29 que c'est un peu injuste de dire que c'est la faute des hommes politiques
00:35:31 si on parle des problèmes que quand
00:35:33 ils émergent de façon
00:35:35 qu'on ne peut plus les cacher.
00:35:37 - François Gervais, Résidence politique.
00:35:39 A propos des élections européennes,
00:35:41 que pensez-vous de la déclaration
00:35:43 de la vice-présidente
00:35:45 de l'AFD
00:35:47 qui a remis en exergue
00:35:49 le fait
00:35:51 de si jamais elle est arrivée au pouvoir,
00:35:53 elle ferait un déxyte,
00:35:55 c'est-à-dire le départ
00:35:57 de l'Allemagne,
00:35:59 de l'Union européenne.
00:36:01 Quelles sont les relations que vous avez
00:36:03 avec l'AFD
00:36:05 et que pensez-vous de cette
00:36:07 appréciation ?
00:36:09 - Qu'un parti en Europe
00:36:13 propose à ses propres compatriotes
00:36:15 de vouloir faire un référendum
00:36:17 sur l'appartenance à l'Union européenne,
00:36:19 ça relève de la souveraineté des nations.
00:36:21 C'est comme quand on a eu
00:36:23 hier au sujet de la pêche,
00:36:25 M. Attal qui nous a dit
00:36:27 "mais c'est de votre faute si les Anglais ont voté pour le Brexit".
00:36:29 On est dans des...
00:36:31 C'est grotesque.
00:36:33 La base du souverainisme de l'Europe
00:36:35 qu'on propose, c'est que les peuples européens
00:36:37 doivent y adhérer
00:36:39 volontairement.
00:36:41 Donc s'ils ne veulent plus y adhérer, c'est que le projet européen
00:36:43 ne fonctionne pas. Et cette espèce
00:36:45 d'inversion de la responsabilité
00:36:47 qui consiste à ne pas s'interroger
00:36:49 sur les raisons de la colère des gens
00:36:51 du fait qu'un projet européen qui était massivement soutenu
00:36:53 en particulier par les Allemands
00:36:55 soit aujourd'hui dans une remise en cause
00:36:57 telle que le premier parti d'opposition
00:36:59 allemand puisse envisager, enfin le premier
00:37:01 ou le deuxième parti d'opposition allemand selon les sondages et les scrutins
00:37:03 puisse envisager
00:37:05 un tel référendum, devrait interroger
00:37:07 la construction européenne. Or qu'est-ce qu'on a
00:37:09 en face ? On a en face
00:37:11 des responsables
00:37:13 on va dire fédéralistes
00:37:15 au niveau de l'Union européenne ou en tout cas des responsables
00:37:17 de la Commission européenne qui veulent accélérer
00:37:19 quand on voit le rapport Verhoefstadt
00:37:21 qui donc veut accélérer le fédéralisme
00:37:23 quand on voit les responsables
00:37:25 de Renew qui veulent faire adhérer
00:37:27 la Moldavie, un certain nombre de pays
00:37:29 des anciens Balkans
00:37:31 la Géorgie pardon
00:37:33 et l'Ukraine, donc la poursuite
00:37:35 de phénomènes tout en disant "oui"
00:37:37 on aurait peut-être dû, avant d'élargir à l'Est
00:37:39 on aurait peut-être dû renforcer
00:37:41 la coopération entre les pays européens de l'Ouest
00:37:43 on a peut-être fait ça trop vite. Donc en fait ils sont en permanence
00:37:45 dans un balancier permanent
00:37:47 en faisant la critique de ce qu'ils ont fait avant
00:37:49 d'aller trop vite, de vouloir élargir trop vite l'Union européenne
00:37:51 de vouloir faire des transferts de compétences
00:37:53 qui n'étaient pas maîtrisées ou qui ne menaient pas des coopérations
00:37:55 concrètes pour les citoyens
00:37:57 et après avoir versé pour le coup
00:37:59 des larmes de crocodile, ils relancent
00:38:01 les mêmes erreurs à plus, à des échelles
00:38:03 beaucoup plus importantes avec des pays
00:38:05 dont l'économie et même
00:38:07 la démocratie est beaucoup plus fragile pour ne pas dire
00:38:09 peut s'écrouler
00:38:11 à tout moment, quand on voit la Géorgie
00:38:13 enfin je veux dire, la Géorgie n'est pas
00:38:15 une démocratie solide avec les termes
00:38:17 occidentaux. Le dire n'est pas insulter
00:38:19 la Géorgie, c'est juste aider, accompagner
00:38:21 la Géorgie pour qu'elle devienne une démocratie
00:38:23 solide à travers les décennies
00:38:25 et pas juste depuis quelques mois.
00:38:27 Donc c'est ça la vraie question
00:38:29 que pose le référendum. Or le Brexit
00:38:31 au lieu de donner lieu
00:38:33 à un débat en Europe sur
00:38:35 pourquoi les Anglais sont partis
00:38:37 et pourquoi un résultat
00:38:39 souverain que personne ne pensait possible
00:38:41 moi je vais vous dire en tant que souverainiste, je pensais pas
00:38:43 que les Britanniques voteraient oui au Brexit
00:38:45 je pense que d'ailleurs
00:38:47 ceux qui ont lancé ce référendum, à savoir M. Cameron
00:38:49 à l'époque, ne le pensaient pas non plus
00:38:51 donc c'était le premier surpris. Donc au lieu de s'interroger
00:38:53 collectivement sur les raisons
00:38:55 de cette sortie, ils n'ont
00:38:57 déjà dans un premier temps, ils ont voulu
00:38:59 punir le Royaume-Uni, l'insulter et créer
00:39:01 des tensions entre notre pays
00:39:03 et le Royaume-Uni qui n'avaient aucun intérêt
00:39:05 ni pour les Français ni pour les Britanniques et surtout
00:39:07 ils ne se sont pas interrogés sur le projet européen
00:39:09 ensuite sur l'AFD
00:39:11 je crois que
00:39:13 les relations avec l'AFD ne sont pas
00:39:15 très fortes
00:39:17 mais j'avoue que je ne les suis pas au quotidien
00:39:19 sur l'état de nos relations
00:39:21 entre l'AFD et le Rassemblement National
00:39:23 Vous êtes dans le même groupe au Parlement Européen ?
00:39:25 Oui, aujourd'hui
00:39:27 l'AFD est dans l'ID
00:39:29 à un moment je sais qu'ils avaient
00:39:31 failli aller plutôt vers
00:39:33 les conservateurs réformateurs
00:39:35 je crois que c'est aussi un groupe
00:39:37 qui se cherche une ligne assez régulièrement
00:39:39 moi je me souviens du début de l'AFD
00:39:41 qui était créé par des économistes
00:39:43 qui étaient surtout sur la problématique de l'euro
00:39:45 à l'époque ils étaient très proches de la France
00:39:47 puisque c'était vraiment très proche des doctrines de la France
00:39:49 après ils sont partis vers une ligne politique
00:39:51 beaucoup plus sur l'immigration que sur l'économie
00:39:53 c'est vrai que c'est un parti aussi
00:39:55 qui me semble changer très régulièrement
00:39:57 de ligne et de
00:39:59 comment dire, d'orientation
00:40:01 selon ses congrès internes
00:40:03 ça c'est assez propre à la démocratie allemande
00:40:05 - Pardon, bonjour Paul-Hébria pour l'AFP
00:40:07 est-ce qu'aujourd'hui l'ORN peut
00:40:09 encore être le partenaire de l'AFD ?
00:40:11 Vous êtes dans le même groupe
00:40:13 au Parlement Européen, vous faites des meetings
00:40:15 communs il y a un mois et demi à Lisbonne
00:40:17 à Florence, l'AFD
00:40:19 a fait l'objet de manifestations
00:40:21 en Allemagne ce week-end, plus d'un million d'Allemands
00:40:23 ont défilé, notamment après qu'on a
00:40:25 appris qu'un projet
00:40:27 plus ou moins secret
00:40:29 de renvoi
00:40:31 y compris de nationaux allemands
00:40:33 en Afrique du Nord avait été
00:40:35 élaboré par des responsables de l'AFD
00:40:37 aujourd'hui est-ce que l'ORN peut encore être son partenaire ?
00:40:39 Ou est-ce que vous estimez, à contrario
00:40:41 qu'une ligne rouge a été franchie
00:40:43 tel que c'était
00:40:45 la limite posée
00:40:47 par certains responsables du ORN ?
00:40:49 - Je vais vous refaire
00:40:53 un peu la réponse précédente
00:40:55 aujourd'hui on cherche à savoir ce qu'il en est
00:40:57 de la ligne politique de l'AFD
00:40:59 les informations que vous donnez, qu'on a vues
00:41:01 que Jordan et Marine Le Pen ont vues
00:41:03 demandent encore à être investiguées
00:41:05 de savoir qu'est-ce qu'il en est vraiment
00:41:07 qu'est-ce qui s'est passé, je sais qu'en Allemagne même
00:41:09 il y a la possibilité d'une commission d'enquête
00:41:11 pour savoir qu'est-ce qu'il y a eu réellement
00:41:13 derrière cette réunion, qu'est-ce qui s'est vraiment passé
00:41:15 je prends note de ce que vous dites
00:41:17 on en a pris note, maintenant on cherche
00:41:19 à avoir des réponses concrètes
00:41:21 à ce qu'il s'est passé, quelle est la voie
00:41:23 que veut choisir l'AFD
00:41:25 il est en tout cas évident
00:41:27 qu'à terme on ne va pas s'associer à un projet
00:41:29 tel qu'il est sorti dans la presse
00:41:31 mais visiblement une grande part de l'AFD elle-même ne veut pas s'associer à ce projet
00:41:33 donc là il y a
00:41:35 vraiment des choses à établir
00:41:37 plus précisément
00:41:39 sur ce que devient et ce que veut devenir
00:41:41 l'AFD
00:41:43 Bonjour, Jacques Hébert indépendant
00:41:51 il y a dans votre partie
00:41:53 un nouveau phénomène, le phénomène Bardella
00:41:55 il est le seul à être
00:41:57 dans un sondage des personnalités
00:41:59 préférées en France, il est le seul politique
00:42:01 il est devant des sondages, devant Marine Le Pen
00:42:03 est-ce que vous croyez
00:42:05 que ça doit beaucoup inquiéter
00:42:07 Marine Le Pen pour la suite des
00:42:09 européennes ?
00:42:11 Moi je pense, vous savez, je me souviens encore d'une époque
00:42:15 où il y avait plusieurs champions
00:42:17 dans des camps, dans des parties
00:42:19 vous aviez au RPR
00:42:21 à la très grande époque, vous aviez
00:42:23 Chirac, Pascua, Séguin
00:42:25 et le fait qu'il y avait autant de personnalités identifiées
00:42:27 était une force, je ne parle même pas du PS
00:42:29 là ça part encore plus loin
00:42:31 où vous aviez au sein de la même force aussi
00:42:33 plusieurs champions qui faisaient
00:42:35 apparaître aux yeux des français la possibilité
00:42:37 d'une alternance et d'une équipe
00:42:39 gouvernementale. Donc pour moi
00:42:41 j'avoue j'ai beaucoup de mal, enfin je le comprends
00:42:43 je le conçois, je ne suis pas stupide
00:42:45 je ne l'essaie de pas l'être, je comprends les commentaires
00:42:47 mais sincèrement pour moi c'est une force
00:42:49 d'avoir deux personnalités populaires
00:42:51 clairement identifiées par les français
00:42:53 c'est très difficile vu le décalage
00:42:55 la rupture, la défiance
00:42:57 entre le peuple français et la politique
00:42:59 de se construire une image politique
00:43:01 de construire une incarnation
00:43:03 donc le fait que le RN en ait deux
00:43:05 à un si haut niveau me paraît
00:43:07 vraiment un trésor pour
00:43:09 le RN, il y a des sondages où Jordan est devant
00:43:11 il y a des sondages
00:43:13 où Marine est devant
00:43:15 tout ça n'est pas très grave
00:43:17 et je pense qu'on sous-estime, que le commentaire public
00:43:19 sous-estime énormément
00:43:21 la proximité du travail
00:43:23 entre Jordan et Marine, à quel point ils travaillent
00:43:25 en équipe et en binôme
00:43:27 je le savais plusieurs fois que
00:43:29 la Macronie avec les dialogues de Sainte-Denis
00:43:31 a essayé de flatter Jordan Bardella
00:43:33 pour essayer de faire naître une dissension, je pense
00:43:35 qu'ils ne comprennent pas comment ils fonctionnent
00:43:37 par ailleurs, la grande force
00:43:39 de ce binôme c'est qu'ils sont idéologiquement
00:43:41 identiques
00:43:43 Jordan Bardella est venu pour le
00:43:45 marinisme, s'inscrit dans le marinisme
00:43:47 est une continuité
00:43:49 une incarnation différente de la même
00:43:51 doctrine politique, fut un temps au RN
00:43:53 même si moi je n'y étais pas à cette époque là
00:43:55 où il y avait des lignes politiques différentes
00:43:57 vous aviez une ligne politique conservatrice, vous aviez une
00:43:59 ligne politique libérale
00:44:01 vous aviez une ligne politique mariniste
00:44:03 la réalité c'est qu'avec l'émergence d'Éric Zemmour
00:44:05 et l'autopure que je peux dire
00:44:07 qu'il y a eu, fait que la ligne politique
00:44:09 du RN aujourd'hui elle est unique
00:44:11 c'est le marinisme et que
00:44:13 la ligne politique de Jordan est la même
00:44:15 donc il n'y a aucune dissension entre les deux
00:44:17 donc j'ai beaucoup de mal à
00:44:19 voir, à comprendre pourquoi tout le monde
00:44:21 doit faire vivre ce mythe
00:44:23 - Pour rebondir
00:44:25 qu'avez-vous pensé de
00:44:27 si vous l'avez vu ou en tout cas
00:44:29 podcasté, l'émission "Complément d'enquête"
00:44:31 et quelques articles
00:44:33 mais surtout celui de l'Express
00:44:35 justement sur l'illusion de Jordan Bardella
00:44:37 vous en avez parlé ?
00:44:39 - Non on a un peu parlé
00:44:43 le complément d'enquête m'a apparu
00:44:45 enfin je vais vous dire sincèrement les retours que j'ai eu
00:44:47 sur ma circonscription c'est presque
00:44:49 l'inverse, j'ai même eu des mails en disant
00:44:51 "j'ai vu le complément d'enquête de Jordan Bardella, je vais voter pour vous"
00:44:53 donc je crois que
00:44:55 le but politique
00:44:57 s'il y en avait vu un, de ce complément
00:44:59 d'enquête à savoir affaiblir ou montrer une face
00:45:01 soi-disant négative de Jordan Bardella
00:45:03 a complètement échoué
00:45:05 je trouve ça un peu dommage
00:45:07 que des reportages cherchent
00:45:09 à établir cela
00:45:11 sur le reste, les articles, j'ai pas tout lu
00:45:13 celui de l'Express en l'occurrence je n'ai pas tout lu
00:45:15 je me souviens si vous voulez, à l'époque
00:45:17 moi j'étais encore à Debout la France
00:45:19 quand Jordan Bardella a été choisi tête de liste
00:45:21 aux européennes, il était
00:45:23 présenté comme la preuve de la dédiabolisation
00:45:25 comme la preuve de la confiance
00:45:27 envers la jeunesse, maintenant il est
00:45:29 diabolisé, donc cette espèce de mouvement
00:45:31 de balancier qui en fait
00:45:33 ne cherche pas à établir qui est vraiment Jordan Bardella
00:45:35 ce qui pourrait intéresser beaucoup de gens je pense
00:45:37 mais d'en faire
00:45:39 toujours une arme politique à mon avis ne fonctionne
00:45:41 pas bien, après chacun est libre
00:45:43 de faire son travail de journaliste et d'écrire les articles
00:45:45 qu'il veut, mais moi si vous voulez
00:45:47 quand je lis cela
00:45:49 j'ai du mal à avoir des informations vraiment
00:45:51 sur qu'est-ce que pense Jordan
00:45:53 quelle est sa ligne politique, quel est son parcours
00:45:55 ça pourrait intéresser les gens mais à force de toujours
00:45:57 vouloir piéger, ça ne concerne pas que Jordan Bardella
00:45:59 on a eu pareil avec Madame Chikirou
00:46:01 qui a une personnalité, je ne suis pas du tout d'accord
00:46:03 avec elle, mais enfin qui a une personnalité intéressante
00:46:05 qui a du fond, qui a des choses à dire, qui a un parcours
00:46:07 et vouloir toujours l'attaquer sur ses bulletins
00:46:09 de notes et faire que des conneries
00:46:11 au lieu de s'intéresser vraiment
00:46:13 à ce qu'elle propose, je trouve ça un peu
00:46:15 dommage.
00:46:17 Demain le Conseil Constitutionnel rendra sa
00:46:19 décision concernant
00:46:21 la loi immigration
00:46:23 qu'est-ce que vous en attendez
00:46:25 est-ce que s'agissant
00:46:27 d'une éventuelle censure
00:46:29 vous la craignez ou au contraire
00:46:31 vous l'espérez ?
00:46:33 Sincèrement on ne craint
00:46:37 ni l'espère en fait, on est
00:46:39 très serein parce que
00:46:41 nous on fait une analyse politique
00:46:43 du rôle qu'a aujourd'hui le Conseil Constitutionnel
00:46:45 dans notre République qui ne correspond pas
00:46:47 à la lettre et l'esprit des institutions qu'a voulu le Général De Gaulle
00:46:49 d'ailleurs j'ai été très
00:46:51 sensible aux voeux
00:46:53 de Laurent Fabius qui lui s'est plutôt
00:46:55 inscrit dans la tradition de notre
00:46:57 République, qui s'est étonné
00:46:59 du rôle politique que le Président de la République
00:47:01 qui a eu de grandes écoutes sur France 5 avant les Fêtes
00:47:03 a voulu lui donner, que le rôle de Madame Borne
00:47:05 avant qu'elle soit remerciée sur France Inter
00:47:07 dans une matinale a voulu lui donner
00:47:09 à savoir de venir au secours
00:47:11 d'arbitrage politique qu'ils auraient perdu
00:47:13 et d'avoir un... et en fait de détourner
00:47:15 le rôle du Conseil Constitutionnel donc moi
00:47:17 je trouve vraiment, premier enseignement
00:47:19 ça rendit long sur le
00:47:21 respect par Emmanuel Macron et ses amis
00:47:23 de des institutions
00:47:25 ils se sont présentés
00:47:27 systématiquement comme des garants, des
00:47:29 défenseurs
00:47:31 des champions des institutions démocratiques
00:47:33 et en fait ils usent
00:47:35 vraiment moi le sentiment que j'ai au delà
00:47:37 de responsables de l'Assemblée Nationale
00:47:39 de citoyens, c'est
00:47:41 que la Macronie use
00:47:43 les institutions, ils usent le Parlement
00:47:45 en faisant croire qu'ils négocient alors que
00:47:47 vous savez très bien en tant que journaliste parlementaire qu'ils négocient
00:47:49 quasiment rien, que c'est toujours à prendre
00:47:51 ou à laisser et donc après ils font des 49-3
00:47:53 qui ne sont pas le résultat des chèques
00:47:55 de négociations parlementaires mais qui sont
00:47:57 juste le fait qu'ils veulent appliquer ce qu'ils veulent et que
00:47:59 dès qu'on n'est pas d'accord avec eux, ils considèrent que c'est
00:48:01 le résultat des chèques des négociations
00:48:03 qu'ils utilisent
00:48:05 donc maintenant le Conseil Constitutionnel
00:48:07 avec des méthodes, des aspirations
00:48:11 des demandes, que ce soit public maintenant
00:48:13 mais même non public puisque
00:48:15 on a cru comprendre que le secrétaire
00:48:17 général du gouvernement avait fait passer
00:48:19 au Conseil Constitutionnel
00:48:21 pas des demandes mais un certain nombre d'éléments
00:48:23 l'invitant ou lui permettant sur le fond
00:48:25 de censurer un nombre important de dispositions
00:48:29 on est complètement dans la manipulation
00:48:31 il n'y a pas d'autre mot
00:48:33 la manipulation du Conseil Constitutionnel
00:48:35 donc la première question qu'il me pose c'est comment va réagir
00:48:37 le Conseil Constitutionnel au-delà
00:48:39 des voeux de Laurent Fabius qui était déjà
00:48:41 assez fort avec une mise en cause quand même directe
00:48:43 du président de la République qui a d'ailleurs été
00:48:45 relayée dans la presse
00:48:47 ensuite sur le fond, nous on a toujours été clair
00:48:49 on a toujours dit, on sait très bien
00:48:51 aujourd'hui qu'un certain nombre de dispositions
00:48:53 législatives qu'on propose aux Français
00:48:55 sur le contrôle de l'immigration ou le
00:48:57 changement de notre modèle social, en particulier
00:48:59 la priorité nationale, impose un changement
00:49:01 de constitution. Nous l'avons dit
00:49:03 nous avons écrit cette loi
00:49:05 constitutionnelle avant les élections
00:49:07 elle est déposée, on l'a redit
00:49:09 donc nous on vote ce qu'on nous propose
00:49:11 mais on sait très bien qu'un certain nombre de dispositions
00:49:13 peuvent être censurées par le Conseil Constitutionnel
00:49:15 après jusqu'où ça ira c'est encore autre chose
00:49:17 j'achève là-dessus parce qu'on a aussi
00:49:19 une innovation, j'ai entendu monsieur Attal
00:49:21 hier
00:49:23 en conférence des présidents de l'Assemblée Nationale
00:49:25 qui nous a expliqué, puisqu'il a renoué
00:49:27 avec cette tradition de se présenter à la
00:49:29 conférence des présidents, qui a indiqué que
00:49:31 le gouvernement ne voulait
00:49:33 plus changer la nature
00:49:35 des lois par les décrets d'application
00:49:37 ça c'est très intéressant, c'est très important
00:49:39 parce que par exemple sur la fameuse caution
00:49:41 pour les étudiants étrangers
00:49:43 madame Born avait indiqué
00:49:45 à France Inter qu'elle allait fixer par
00:49:47 décret, fixer cette caution
00:49:49 entre 10 et 20 euros, ce qui était évidemment
00:49:51 disqualifié
00:49:53 la notion de caution, ça rendait
00:49:55 la loi inopérante, donc
00:49:57 ça c'est aussi intéressant, donc on va voir comment le gouvernement
00:49:59 comment le Conseil Constitutionnel va arbitrer
00:50:01 lui-même le rôle qu'il a dans notre
00:50:03 République et ensuite si le gouvernement
00:50:05 va effectivement changer
00:50:07 de relation
00:50:09 entre le réglementaire et le législatif
00:50:11 Puisqu'on parle de constitution
00:50:13 est-ce que vous applaudissez à deux mains
00:50:15 les propos du président du Sénat
00:50:17 Gérard Larcher qui ne souhaite
00:50:19 vraiment pas inscrire l'IVG
00:50:21 dans la constitution, justement
00:50:23 je parle pas tellement de l'IVG mais du principe
00:50:25 en tout cas du rôle de la
00:50:27 constitution
00:50:29 Moi je
00:50:31 n'applaudis pas des deux mains
00:50:33 Nous notre position
00:50:35 elle a toujours été très claire
00:50:37 Aujourd'hui est-ce que le droit
00:50:39 à l'interruption volontaire de grossesse
00:50:41 est menacé pour des questions de
00:50:43 juridique en France ou pour
00:50:45 des batailles de droit ? Non
00:50:47 Est-ce qu'il y a le pouvoir des juges
00:50:49 des Etats-Unis en France ? Non
00:50:51 grâce à Dieu pour le moment, enfin grâce
00:50:53 au peuple français
00:50:55 Non
00:50:57 Est-ce que par contre le droit
00:50:59 à l'IVG est menacé
00:51:01 est limité en France ? Oui, par les
00:51:03 difficultés du système de soins, l'accès
00:51:05 à la gynécologie, l'accès à l'hôpital
00:51:07 la prévention de la santé, le fait
00:51:09 que les femmes et les hommes d'ailleurs
00:51:11 comprennent comment fonctionne la sexualité
00:51:13 quand je vois les nouvelles générations je dois dire que je m'inquiète
00:51:15 de l'obscurantisme qui progresse dans ce
00:51:17 domaine là aussi
00:51:19 donc en fait le fait de mettre
00:51:21 l'IVG dans la constitution
00:51:23 fait croire aux français qu'il y a un problème de droit
00:51:25 qui n'existe pas et
00:51:27 maquille, dissimule
00:51:29 le problème d'accès au droit réel à savoir
00:51:31 l'état du système de soins français
00:51:33 en particulier
00:51:35 l'état du système de santé pour les
00:51:37 femmes qui est encore plus dégradé
00:51:39 que pour les hommes pour un certain nombre d'indices
00:51:41 et par le fait aussi que par la charge mentale
00:51:43 la difficulté d'organiser la vie familiale et professionnelle
00:51:45 tout un tas de sujets qui ont été très bien établis
00:51:47 par les spécialistes
00:51:49 beaucoup de femmes sacrifient leur santé
00:51:51 au profit de leurs
00:51:53 enfants, de leur mari, de la personne
00:51:55 qui peut l'aider en tant qu'aidante
00:51:57 donc il y a vraiment des sujets là dessus
00:51:59 donc moi je n'applaudis pas des deux mains parce que
00:52:01 pour moi tout ça est un peu une histoire politicienne
00:52:03 moi j'ai voté pour avec une majorité du groupe
00:52:05 Assemblée Nationale pour l'inscription
00:52:07 de la constitution de l'IVG parce qu'on ne voulait pas
00:52:09 que ce débat soit confisqué
00:52:11 et qu'on crée une polémique qui n'existe pas
00:52:13 dans la France. Le Sénat a changé d'avis
00:52:15 puisque visiblement ils avaient la première version, ils étaient d'accord
00:52:17 la deuxième ils ne veulent pas, je n'ai pas bien compris pourquoi
00:52:19 bon et c'est un peu contradictoire parce que les républicains
00:52:21 ils déposent des amendements
00:52:23 très bavards sur ce sujet là
00:52:25 pour mettre dans la constitution
00:52:27 plein de choses qu'ils n'ont pas à y faire
00:52:29 donc je ne comprends pas trop une fois de plus la ligne des républicains
00:52:31 nous, une fois de plus, on est plutôt neutre
00:52:33 c'est à dire qu'on ne s'oppose pas au fait
00:52:35 que ça rentre dans la constitution mais on dit clairement
00:52:37 aux françaises, aux français et surtout aux françaises
00:52:39 ça ne changera rien pour vous
00:52:41 de mettre l'IVG dans la constitution
00:52:43 par contre ça évite
00:52:45 de parler du vrai débat qui est l'état du système
00:52:47 de santé, en particulier du système de santé
00:52:49 gynécologique
00:52:51 - Du RN à l'Assemblée sur ce point
00:52:57 vous laisserez
00:52:59 une liberté de vote dans le groupe ?
00:53:01 - Ah il y aura entière liberté de vote sur les
00:53:03 questions de société, il y a une liberté de vote
00:53:05 95% des cas, il y a des questions
00:53:07 de société qui peuvent engager vraiment
00:53:09 une ligne politique, par exemple la marchandisation
00:53:11 du corps des femmes avec l'AGPA
00:53:13 ou si demain on nous proposait, je ne sais pas moi
00:53:15 de vendre des organes ou du sang
00:53:17 comme ça peut se faire dans d'autres pays, je pense que là
00:53:19 il y aurait une ligne du parti, par contre sur
00:53:21 la constitutionnalisation
00:53:23 de l'IVG, il y a une entière
00:53:25 liberté de vote, le vote qui avait été fait
00:53:27 la dernière fois c'était
00:53:29 55% des députés
00:53:31 présents avaient voté pour
00:53:33 30% contre et 20% d'abstention
00:53:35 je pense qu'on arrivera à peu près
00:53:37 à cette même équilibre.
00:53:39 - On attend
00:53:43 un sujet
00:53:45 important et d'une certaine façon
00:53:47 sociétal aussi dans les prochaines semaines
00:53:49 le projet de loi sur
00:53:51 la fin de vie qui comportera un
00:53:53 volet sur les
00:53:55 soins palliatifs, en
00:53:57 attendant d'avoir le texte
00:53:59 évidemment, quelle est votre
00:54:01 position de départ de principe
00:54:03 sur ce sujet là ?
00:54:05 -
00:54:07 Ecoutez,
00:54:09 c'est pas facile là pour le coup de m'exprimer
00:54:11 parce que là il y a vraiment une liberté de vote
00:54:13 sur les questions de société
00:54:15 alors sur la question de la fin de vie, Marine Le Pen
00:54:17 s'est exprimée à de nombreuses reprises
00:54:19 la position générale du groupe, qui pour le coup est partagée
00:54:21 par tous les députés, c'est déjà
00:54:23 de développer, de financer correctement
00:54:25 l'accès, la diffusion
00:54:27 et les soins palliatifs, qui sont encore
00:54:29 aujourd'hui, malgré la loi Claes-Lenetti
00:54:31 trop peu financés,
00:54:33 trop peu développés,
00:54:35 et donc on ne veut pas en fait que le débat
00:54:37 sur la fin de vie, que ce soit l'euthanasie
00:54:39 ou le suicide assisté
00:54:41 prenne en défaut l'accès au soin palliatif
00:54:43 donc déjà, renforçons déjà les soins palliatifs
00:54:45 première chose. Ensuite,
00:54:47 sur le vote du droit à l'euthanasie
00:54:49 ou du droit au suicide assisté,
00:54:51 dans quelle modalité, parce que
00:54:53 c'est quand même très difficile aujourd'hui de savoir
00:54:55 qu'est-ce que veut Emmanuel Macron sur ces deux sujets là,
00:54:57 il y a beaucoup quand même de
00:54:59 changements de bord
00:55:01 sur cette loi là,
00:55:03 chaque député du groupe Assemblée Nationale se positionnera
00:55:05 par rapport au texte. Moi, à titre
00:55:07 très personnel, je me suis déjà exprimé
00:55:09 dessus, je suis à titre philosophique et
00:55:11 politique favorable
00:55:13 au droit à mourir dans la dignité.
00:55:15 Mais ça n'implique pas du tout
00:55:17 mes autres
00:55:19 collègues, ça n'implique pas le groupe,
00:55:21 la position du groupe sera
00:55:23 la liberté de vote
00:55:25 et surtout la défense des soins
00:55:27 palliatifs.
00:55:29 Je vais me permettre d'ajouter que sur ce sujet là, ce ne sera pas forcément
00:55:31 des votes habituels. C'est-à-dire que moi je sais qu'il y a des
00:55:33 députés qui ont voté pour la
00:55:35 constitutionnalisation de l'IVG ou qui auraient pu,
00:55:37 dans d'autres circonstances, voter pour
00:55:39 le mariage pour tous, par exemple, qui ne sont pas favorables
00:55:41 à l'euthanasie ou au suicide assisté.
00:55:43 Donc on voit bien que, en fait, sur les sujets
00:55:45 sociétaux, c'est vraiment une question de
00:55:47 conscience personnelle et qu'on ne peut pas répliquer
00:55:49 les combats.
00:55:51 Pour revenir un peu
00:55:53 sur l'Europe,
00:55:55 Marine Le Pen a évolué,
00:55:57 puisque avant elle était pour la sortie de l'euro
00:55:59 et maintenant
00:56:01 elle ne l'est plus. Jusqu'où
00:56:03 le Rassemblement National
00:56:05 va-t-il dans la remise en cause
00:56:07 des politiques fédérales qui sont
00:56:09 en cours ?
00:56:11 Qu'est-ce que
00:56:13 vous acceptez ? Qu'est-ce que vous refusez ?
00:56:15 - Bah écoutez, en fait,
00:56:19 c'est vrai qu'on a une conception complètement différente
00:56:21 de la construction européenne.
00:56:23 On veut, on considère
00:56:25 que, en dehors
00:56:27 de ce qui relève du marché unique,
00:56:29 c'est-à-dire politique commerciale,
00:56:31 politique de la concurrence,
00:56:33 un certain nombre d'organismes qui doivent vérifier
00:56:37 évidemment les normes sanitaires et environnementales,
00:56:39 presque tout doit revenir
00:56:41 aux États.
00:56:43 Et ensuite, et aussi bien sûr ce qui dépend de la BCE.
00:56:45 Et ensuite, les États doivent
00:56:47 coopérer sur
00:56:49 des politiques à la carte.
00:56:51 Coopération scientifique, coopération technique,
00:56:53 coopération industrielle,
00:56:55 programme Erasmus qui d'ailleurs dépasse
00:56:57 les membres de l'Union Européenne.
00:56:59 Nous, on pense que c'est le modèle de coopération
00:57:01 qui fonctionne et que par exemple
00:57:03 la Commission Européenne ne serait plus une instance supranationale
00:57:05 chargée de l'application des traités
00:57:07 mais un secrétariat
00:57:09 chargé de veiller à cette
00:57:11 bonne coopération entre les États volontaires.
00:57:13 Voilà, donc c'est une forme évidemment totalement
00:57:15 différente de construction
00:57:17 européenne.
00:57:19 Et on pense plus efficace,
00:57:21 moi ce qui me fait toujours rire
00:57:23 quand on fait le bilan de l'Union Européenne,
00:57:25 c'est qu'en fait ce dont se prévalent
00:57:27 les fédéralistes, ce sont
00:57:29 les politiques non fédéralistes.
00:57:31 C'est-à-dire Airbus,
00:57:33 coopération industrielle hors cadre
00:57:35 Union Européenne, Arianespace,
00:57:37 coopération technologique hors cadre industriel,
00:57:39 depuis que la Commission s'en mêle ça marche pas,
00:57:41 Erasmus, coopération
00:57:43 inter-étatique que la Commission
00:57:45 a repris en cours de marche mais qui n'est pas du tout
00:57:47 liée à la base à la Commission Européenne
00:57:49 et qui dépasse les frontières
00:57:51 de l'Union Européenne. Bref,
00:57:53 à la fin quand on demande aux fédéralistes "mais qu'est-ce que
00:57:55 vous défendez au sein comme politique
00:57:57 fédéraliste qui a fonctionné ?" Ben il nous cite des choses
00:57:59 qui ne dépendent pas de l'Europe qu'ils ont construite.
00:58:01 Donc tout ça est quand même toujours assez
00:58:03 étonnant. Après il y a des choses par exemple
00:58:05 vous voyez, qui ont été déclassées par les fédéralistes que nous
00:58:07 on voudrait revoir renaître.
00:58:09 En 1957,
00:58:11 quand est signé le traité de Rome, le traité
00:58:13 sur la politique extérieure et le contrôle des frontières,
00:58:15 vous avez un troisième traité qui à
00:58:17 l'époque était à égalité de dignité
00:58:19 du traité de Rome et du traité sur les frontières
00:58:21 qui était Euratom,
00:58:23 le traité sur la coopération atomique. Par exemple ce
00:58:25 traité qui à l'époque était vraiment cet intriptique
00:58:27 a complètement été mis de côté. Celui-là,
00:58:29 je l'ai dit publiquement en séance, on voudrait
00:58:31 le revoir, repoindre le bout de son nez
00:58:33 s'il peut dire. Donc on est vraiment
00:58:35 sur une Europe de coopération, de projet
00:58:37 concret.
00:58:39 Effectivement tout ce qui relève
00:58:41 du monolithe
00:58:43 de la Commission Européenne et des politiques fédérales
00:58:45 serait remis en cause.
00:58:47 Jean-Michel. Oui, bonjour Jean-Michel Lamy,
00:58:49 nouvel économiste. Pour prolonger la question,
00:58:51 votre programme économique,
00:58:53 est-ce que vous allez aussi
00:58:55 présenter des études d'impact ?
00:58:57 Bon, substituer
00:58:59 votre logiciel
00:59:01 de coopération au logiciel
00:59:03 bruxellois, c'est d'une certaine
00:59:05 manière la fin de l'Union Européenne
00:59:07 telle qu'on la connaît. La fin de l'Union Européenne
00:59:09 telle qu'on la connaît, c'est la fin de l'euro aussi.
00:59:11 Il faut dire aussi la vérité.
00:59:13 Donc, comment
00:59:15 vous allez maîtriser ces enchaînements
00:59:17 qui échappent à leur créateur ?
00:59:19 Sincèrement, je ne vois pas comment
00:59:23 vous pouvez dire que la remise en cause des modèles fédérales
00:59:25 européens, du traité de
00:59:27 Lisbonne 92,
00:59:29 du traité de Maastricht,
00:59:31 de la Tunique,
00:59:33 mènerait à la fin de l'euro. L'euro
00:59:35 est une politique monétaire autonome de la
00:59:37 Commission Européenne et des institutions
00:59:39 fédérales.
00:59:41 La Banque Centrale Européenne, qui ne rende compte d'ailleurs
00:59:43 à personne, et sûrement pas à la Commission Européenne,
00:59:45 qui coordonne la politique monétaire
00:59:47 entre les États membres,
00:59:49 elle est totalement autonome. D'ailleurs, vous avez
00:59:51 au sein de l'Union Européenne
00:59:53 un nombre important d'États qui ne sont pas membres de la zone euro.
00:59:55 Donc, ce sont deux institutions différentes.
00:59:57 Votre question
00:59:59 serait, à mon avis, justifiée, enfin, votre
01:00:01 analyse, pas votre question, serait justifiée
01:00:03 si on voulait remettre en cause le
01:00:05 marché commun. Alors, je vous ai bien
01:00:07 dit que la seule chose, enfin,
01:00:09 la base de notre politique
01:00:11 européenne, maintenait préserver le marché
01:00:13 commun, les institutions nécessaires,
01:00:15 y compris malheureusement la politique commerciale,
01:00:17 à son unicité
01:00:19 et à sa cohérence.
01:00:21 Après, par exemple, ça n'empêche pas quand même de changer la façon
01:00:23 dont ça fonctionne. Par exemple, sur la politique commerciale,
01:00:25 on ne remettrait pas en cause le fait que
01:00:27 ce soit lié au marché commun, mais
01:00:29 on reviendrait à l'unanimité
01:00:31 pour ce qui est des traités commerciaux et au fait que les
01:00:33 traités ne s'appliquent que quand les États
01:00:35 les ont ratifiés. Donc, même au sein
01:00:37 de la politique commune, on peut encore changer
01:00:39 certaines modalités. Mais sincèrement,
01:00:41 je ne vois pas
01:00:43 de lien entre la remise
01:00:45 en cause de la construction fédérale
01:00:47 des institutions européennes
01:00:49 et l'existence
01:00:51 de l'euro. Après, sur le fonctionnement
01:00:53 de l'euro, il y aurait aussi des choses à dire pour l'améliorer.
01:00:55 Dans votre vision, que deviendrait
01:00:57 le Parlement européen ?
01:00:59 A quoi ça sert ?
01:01:01 Le Parlement européen
01:01:05 pourrait servir, d'ailleurs, dans sa fonction initiale
01:01:07 à faire rencontrer
01:01:09 les peuples. A la base, ce n'étaient pas forcément
01:01:11 des gens élus sur un mandat propre.
01:01:13 A dialoguer,
01:01:15 à voir les règles du marché commun. Il y aurait quand même des règles sanitaires.
01:01:17 Par exemple, je vous ai dit que pour le marché commun,
01:01:19 on serait obligé de maintenir un certain nombre
01:01:21 d'institutions qui veillent aux règles sanitaires,
01:01:23 à la sûreté des produits.
01:01:25 Tout ça pourrait être maintenu.
01:01:27 Il y aurait une pertinence à avoir une forme
01:01:29 de Parlement européen, mais ce ne serait pas
01:01:31 du tout le Parlement européen tel qu'il existe aujourd'hui.
01:01:33 Et c'est sûr qu'en autre avantage,
01:01:35 il coûterait bien moins cher.
01:01:37 La semaine dernière avait lieu
01:01:39 la conférence de presse du président de la République.
01:01:41 Qu'est-ce que vous en retenez, une semaine plus tard,
01:01:43 outre le fait qu'Emmanuel Macron
01:01:45 a vivement
01:01:47 critiqué le Rassemblement national en le qualifiant
01:01:49 de parti de l'appauvrissement
01:01:51 et du mensonge ? Est-ce que vous retenez le message
01:01:53 sur l'éducation, la natalité, l'autorité ?
01:02:01 Sincèrement, je ne retiens pas grand-chose.
01:02:03 C'est-à-dire qu'on est déjà passé
01:02:05 à autre chose.
01:02:07 Le sujet principal, alors, il est pas omniscient,
01:02:09 mais je pense quand même que le président de la République
01:02:11 a quand même des informations sur l'état social
01:02:13 du pays et les colères qui existent
01:02:15 plus abouties que les nôtres.
01:02:17 Donc le fait d'avoir pas du tout parlé
01:02:19 d'agriculture, mais aussi par exemple
01:02:21 d'une autre crise qui couvre,
01:02:23 à savoir celle du logement,
01:02:25 au profit de sujets qui me paraissent
01:02:27 pas relevés du président de la République,
01:02:29 sur les écrans, ça me tient à cœur,
01:02:31 mais je pense que c'est typiquement un sujet
01:02:33 de premier ministre.
01:02:35 Et ce qu'il a dit sur l'école,
01:02:37 si vous voulez, M. Blanquer l'avait dit
01:02:39 il y a 7 ans. Donc nous, on n'est pas contre
01:02:41 apprendre la marseillaise.
01:02:43 Encore heureux que le président de la République défend la marseillaise.
01:02:45 L'autorité, il fasse l'expérimentation
01:02:47 de l'uniforme, tout ça est très bien.
01:02:49 Enfin, il n'a pas de uniforme, lui, il dit
01:02:51 tenue unique.
01:02:53 Tenue unique, pour ne pas donner raison
01:02:55 au Rassemblement national sur ce petit détail
01:02:57 pour ça lui appartient. Je n'ai pas vu
01:02:59 de grande perspective.
01:03:01 D'ailleurs, c'était assez proche de ses voeux
01:03:03 d'auto-congratulation,
01:03:05 beaucoup d'espèces
01:03:07 de pensées magiques, par exemple,
01:03:09 au vœu d'optimisme
01:03:11 démesuré en disant "oui, au terme de mon mandat,
01:03:13 on aura 15 ans d'avance
01:03:15 sur un certain nombre de secteurs technologiques,
01:03:17 je ne sais pas lesquels". Bon, c'était
01:03:19 très étonnant. Je ne vois pas
01:03:21 sincèrement,
01:03:23 d'ailleurs, c'est assez cohérent avec ce que
01:03:25 vous savez comme presse parlementaire, c'est qu'en fait, le gouvernement
01:03:27 nous dit "bon, ben, on n'a plus de grands textes,
01:03:29 on a tellement plus de grands textes qu'on voudrait plutôt
01:03:31 travailler par décret et ordonnance,
01:03:33 bon, enfin, décret surtout, et ordonnance
01:03:35 si on arrive à les faire passer après".
01:03:37 Bon, c'est... donc c'est très
01:03:39 contradictoire, donc je pense que le...
01:03:41 En fait, je pense qu'Emmanuel Macron se
01:03:43 paie vraiment de mots et essaie de se persuader
01:03:45 d'un certain nombre de choses qui ne tiendront
01:03:47 pas la route sur
01:03:49 la longue durée.
01:03:51 Bon, le sujet de la fertilité, par exemple,
01:03:53 bon, j'avoue que ça, je ne l'avais pas vu venir.
01:03:55 Le fait que le président lance un grand plan
01:03:57 de lutte contre l'infertilité,
01:03:59 bon, c'est un vrai problème, mais ça dépend,
01:04:01 enfin, ça décomprend quand même très peu de l'orientation
01:04:03 que peut donner le président de la République.
01:04:05 Bon, le problème de fertilité, c'est les perturbateurs endocriniens,
01:04:07 c'est les modes de vie, enfin, tout ça dépend
01:04:09 quand même d'enjeux sociaux et sociétaux
01:04:11 qui dépassent le président de la République,
01:04:13 qui dépassent la France, qui dépassent même l'Europe.
01:04:15 Donc, je suis assez étonné
01:04:17 qu'il veuille essayer de se donner un pouvoir tomaturge
01:04:19 sur la fertilité
01:04:21 de nos compatriotes.
01:04:23 Je trouve ça très étrange et qu'il ne parle
01:04:25 parallèlement pas de la politique familiale
01:04:27 qu'il a et de son ressort.
01:04:29 Il y a une étude très intéressante
01:04:31 qui a été publiée dans
01:04:33 une revue de démographie internationale
01:04:35 sur l'effet
01:04:37 de la...
01:04:39 du changement de politique
01:04:41 des allocations familiales sous François Hollande
01:04:43 qui montre de manière très claire
01:04:45 une fuite de la natalité
01:04:47 non pas après,
01:04:49 ce qui est intéressant,
01:04:51 non pas après l'application de la mesure
01:04:53 de conditionnalité des allocations familiales
01:04:55 mais au moment de l'annonce.
01:04:57 C'est l'annonce qui a un effet psychologique sur les familles
01:04:59 ce qui prouve bien que quand on parle de la natalité,
01:05:01 non seulement c'est très compliqué,
01:05:03 mais on parle de ressorts psychologiques,
01:05:05 de ressorts sociétaux
01:05:07 sur lesquels le politique doit agir
01:05:09 d'une main tremblante.
01:05:11 Et c'est très difficile.
01:05:13 Et moi je pense que la question de la natalité,
01:05:15 ce que ne semble pas percevoir le président de la République,
01:05:17 c'est qu'en fait c'est une crise
01:05:19 en Occident des classes moyennes.
01:05:21 Et en fait c'est ça qu'il faut interroger.
01:05:23 Et le point, ce qui est intéressant là-dedans,
01:05:25 c'est quand vous parlez des agriculteurs,
01:05:27 des gilets jaunes, de la question des salaires,
01:05:29 de la question de l'éducation, c'est-à-dire comment
01:05:31 les classes moyennes peuvent renouer avec la méritocratie
01:05:33 avec l'école.
01:05:35 Comment on peut revivre de son salaire,
01:05:37 comment on peut vivre de son outil de production.
01:05:39 En fait, derrière tout cela,
01:05:41 le fil rouge, c'est la crise
01:05:43 des classes moyennes en Occident.
01:05:45 C'est comment des personnes qui ont un certain niveau
01:05:47 de diplôme, qui sont allées à l'école,
01:05:49 qui ont cru au projet démocratique et qui ont raison d'y croire,
01:05:51 se sentent aujourd'hui frustrées dans leurs aspirations
01:05:53 parce qu'ils n'ont pas l'impression,
01:05:55 mais la certitude que toutes les promesses
01:05:57 que leur ont fait les modèles démocratiques
01:05:59 s'effondrent sur la question des revenus,
01:06:01 de la partage de la valeur ajoutée,
01:06:03 et donc à partir de là, de la capacité à créer
01:06:05 une cellule familiale qu'on sait pouvoir prospérer
01:06:07 et ne pas prendre de risque.
01:06:09 Parce que ce qui était intéressant de cette étude,
01:06:11 c'est qu'en fait les gens ont anticipé la fin des allocations familiales
01:06:13 en prenant 2, 3 ou 4 heures de travail en plus.
01:06:15 Donc en fait, ils transfèrent
01:06:17 le manque de revenus qu'ils anticipent
01:06:19 en travail en plus, et donc en n'ayant pas ce temps
01:06:21 disponible, surtout pour les femmes évidemment,
01:06:23 non pas que je le souhaite, mais parce que c'est comme ça
01:06:25 que la société aujourd'hui est organisée, qu'on le veuille ou non,
01:06:27 sur la capacité d'avoir
01:06:29 un enfant ou deux enfants de plus.
01:06:31 Après cette conférence de presse,
01:06:33 le Premier ministre fera sa déclaration de politique générale
01:06:35 la semaine prochaine à l'Assemblée.
01:06:37 Gabriel Attal a
01:06:39 indiqué, confirmé, que
01:06:41 il n'y aurait pas d'engagement de la responsabilité
01:06:43 du gouvernement
01:06:45 à la suite de sa déclaration.
01:06:47 La gauche a déjà
01:06:49 fait savoir qu'en l'absence de vote
01:06:51 de confiance, elle déposerait une motion de censure.
01:06:53 Est-ce que vous vous attendez de voir ce que va dire
01:06:55 le Premier ministre ? Est-ce que vous en déposerez
01:06:57 une ? Est-ce que vous êtes prêts éventuellement à voter
01:06:59 celle de la gauche ?
01:07:01 On attend de voir ce que va proposer
01:07:05 le Premier ministre. Alors ceci dit,
01:07:07 moi je pense que, alors est-ce que c'est une erreur
01:07:09 ou pas ? Moi je pense que c'est une
01:07:11 erreur pour M. Attal.
01:07:13 Et nous, en tout cas, ça clarifie aussi
01:07:15 notre vision des choses. C'est que
01:07:17 le fait d'avoir laissé passer beaucoup de temps,
01:07:19 sans doute,
01:07:21 un des premiers ministres qui aura laissé le plus
01:07:23 de temps entre son investiture,
01:07:25 sa nomination, pardon, et
01:07:27 son discours de politique générale,
01:07:29 permet de comprendre avant son discours
01:07:31 de politique générale. Alors non seulement
01:07:33 parce qu'il y avait un certain nombre de décisions urgentes qu'il fallait
01:07:35 prendre sur le prix de l'électricité,
01:07:37 sur les franchises médicales,
01:07:39 sur laisser les mutuelles augmenter,
01:07:41 bref, un certain nombre de mesures qui sont prises
01:07:43 au fil du temps à la rentrée politique.
01:07:45 Il se trouve qu'il a été nommé en janvier. Bon, le mois de janvier
01:07:47 c'est toujours le moment d'un certain
01:07:49 nombre d'arbitrage socio-économique.
01:07:51 Et en plus,
01:07:53 M. Macron,
01:07:55 qui lui a coupé l'herbe sous le pied, pour pas dire
01:07:57 autre chose, en faisant un discours
01:07:59 de politique générale,
01:08:01 s'appropriant des thèmes qui, pour moi,
01:08:03 relèvent du chef du gouvernement et pas du président
01:08:05 de la République. Et alors j'avoue que
01:08:07 le pompon, c'était
01:08:09 l'intervention de Bruno Le Maire aux 20 heures de TF1,
01:08:11 annonçant la mesure
01:08:13 sur le tarif d'électricité, que M.
01:08:15 Attal, sur le même 20 heures de TF1 dix jours avant,
01:08:17 avait dit qu'il annoncerait lui-même.
01:08:19 Donc il y a une espèce de mise en abîme
01:08:21 du pouvoir du Premier ministre
01:08:23 qui semble s'effondrer
01:08:25 de jour en jour. Puis
01:08:27 aujourd'hui, le Premier ministre, la seule chose qu'il
01:08:29 semble avoir comme liberté, c'est de prendre des notes
01:08:31 quand il reçoit les partenaires sociaux et de le faire savoir.
01:08:33 C'est très sympathique. Et de se déplacer.
01:08:35 Mais je vois pas ce qu'il lui reste. Qu'est-ce qu'il va annoncer
01:08:37 maintenant à son
01:08:39 discours de politique générale, qui n'a pas déjà
01:08:41 été annoncé, soit en bonne nouvelle
01:08:43 par le président de la République,
01:08:45 soit en mauvaise nouvelle, il y en a plus,
01:08:47 par
01:08:49 tout le monde et donc personne.
01:08:51 Je suis inquiet pour lui, parce qu'il n'a pas
01:08:53 besoin de moi et qu'il se débrouillera très bien.
01:08:55 Mais, en tout cas, nous,
01:08:57 ça nous donne une perspective. Donc c'est vrai que nous, au début,
01:08:59 on était plutôt dans le fait de ne pas censurer
01:09:01 monsieur Attal,
01:09:03 mais vu les décisions qui ont été prises,
01:09:05 ou les non-décisions pour ce qui relève du Génére,
01:09:07 qui ne sont pas prises, là, la liberté,
01:09:09 je pense que là, le groupe va en redécider.
01:09:11 Et la question se pose de savoir
01:09:13 si, oui ou non, on va
01:09:15 le laisser s'installer sans initiatives
01:09:17 politiques. Certains s'étonnent
01:09:19 que le gouvernement n'ait pas d'ores et déjà
01:09:21 été complété.
01:09:23 Est-ce que ça vous semble être un sujet,
01:09:25 ou est-ce que finalement, il y a un gouvernement serré,
01:09:27 il y a des administrations qui fonctionnent,
01:09:29 sur ce sujet ou pas ?
01:09:31 C'est-à-dire que vous passez
01:09:33 du maître des horloges au maître du casting.
01:09:35 La seule chose qui reste à monsieur
01:09:37 Macron, c'est de faire torturer les gens
01:09:39 sur le grille
01:09:41 pour savoir si, oui ou non, ils vont être
01:09:43 ministre, secrétaire d'État, commissaire, je ne sais quoi.
01:09:45 Donc c'est quand même,
01:09:47 pour le coup, réduire l'Élysée à ce que
01:09:49 les gens n'aiment pas, c'est-à-dire l'esprit de cour
01:09:51 français,
01:09:53 et de ne pas être au service de l'État. Aujourd'hui, vous avez
01:09:55 des administrations entières qui n'ont
01:09:57 plus de chef.
01:09:59 Ça, c'est pas de la politique politicienne,
01:10:01 c'est pas savoir qui va être nommé où, c'est une réalité
01:10:03 administrative. En France,
01:10:05 sans État, ça ne marche pas. Il y a des pays
01:10:07 qui sont autonomes, mes amis suisses,
01:10:09 s'il n'y a pas de conseil fédéral,
01:10:11 ils s'en remettront.
01:10:13 La France, ça a des administrations
01:10:15 orphelines, et sur des sujets
01:10:17 considérables. Le logement,
01:10:19 il n'y a plus personne.
01:10:21 La santé, il y a quelqu'un, mais bon,
01:10:23 sa feuille de route,
01:10:25 et surtout, les questions travail avec le discours de Davos.
01:10:27 Il y a quoi d'autre ?
01:10:29 La pêche, les pêcheurs sont pas contents,
01:10:31 à juste titre, sur des sujets de fond,
01:10:33 il n'y a plus personne.
01:10:35 Il y a vraiment des sujets très importants
01:10:37 où on n'a pas
01:10:39 d'interlocuteur, on ne sait pas à qui s'adresser,
01:10:41 et c'est l'énergie,
01:10:43 N'ame Pannier-Runacher,
01:10:45 c'est une adversaire politique redoutable,
01:10:47 mais qui était la seule ministre vraiment compétente
01:10:49 qu'on ait eu sur l'énergie depuis
01:10:51 Mesmer.
01:10:53 Bon,
01:10:55 disparu parce qu'il est déplacé aux Allemands,
01:10:57 visiblement, d'après Marianne.
01:10:59 Donc il n'y a plus personne à la tête de l'énergie non plus.
01:11:01 Donc c'est vraiment
01:11:03 le transport,
01:11:05 les JO qui vont arriver,
01:11:07 et on n'a pas de
01:11:09 ministre des transports, alors qu'on sait très bien que ça va être
01:11:11 le problème fondamental des Jeux
01:11:13 Olympiques. Donc vraiment,
01:11:15 tout ça pour faire cette petite
01:11:17 embouille, pour faire mariner ses amis,
01:11:19 ses non-amis, ses presque amis, ses faux amis,
01:11:21 ses anciens amis, ses ex-amis,
01:11:23 c'est vraiment problématique.
01:11:25 Et ça réduit vraiment
01:11:27 le pouvoir présidentiel
01:11:29 à une espèce de parodie
01:11:31 de Cours, de Versailles,
01:11:33 c'est vraiment mi-terrain, fin de règne.
01:11:35 On a légèrement dépassé
01:11:39 le temps qui nous était imparti,
01:11:41 on va donc s'arrêter là. Merci Jean-Philippe Tanguy
01:11:43 d'avoir accepté notre invitation.
01:11:45 Et bon après-midi à tous.
01:11:47 [Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org]
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