Mené 2-0 lors de la rencontre, le Real Madrid s'en sort avec une victoire controversée sur le score de 3-2. Les décisions arbitrales ont fait réagir et pour Frédéric Hermel, les Madrilènes n'auraient jamais gagné sans leurs décisions litigieuses.
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00:00 Nous y sommes ! Le match du scandale chez toi Fred. Le Real mené 2-0 a renversé Almeria,
00:06 l'antenne rouge de Liga. - Zéro victoire Almeria.
00:09 - Zéro victoire, qui avait fait un bon nul la semaine précédente. 3-2 avec 3 recours à la VAR favorables
00:15 sur les décisions qui font polémique en Espagne avec toujours le même refrain.
00:18 Le Real est protégé.
00:20 - Alors, vous pensiez que j'allais m'échapper ? Ben non !
00:25 - Ben non justement, les gens espéraient que tu t'échappes justement !
00:29 - Ben non, je n'ai pas m'échapper.
00:31 Alors déjà, on va dire que le Real a fait un match mais immonde face à cette équipe d'Almeria quand même.
00:37 C'est-à-dire que quand Cheloutier a reconnu que c'était trompé, il a mis une équipe type,
00:42 après la défaite contre l'Atletico avec prolongation en Coupe du Roi jeudi,
00:49 en fait les mecs n'avaient pas envie de jouer.
00:51 Donc il aurait peut-être dû mettre des remplaçants qui eux avaient l'occasion de jouer, qui auraient mis plus d'énergie.
00:56 L'attitude des joueurs a été lamentable.
00:57 Ensuite, est-ce que le Real Madrid a remporté ce match où il était mené 2-0 grâce au VAR ?
01:04 La réponse est évidemment oui.
01:06 Oui. Sans le VAR, le Real Madrid n'aurait sûrement pas gagné.
01:10 - T'es fort !
01:11 - N'aurait sûrement pas...
01:12 - Là, c'est une rhétorique politique, c'est magnifique.
01:14 - Non, non, non, non, non !
01:14 - Pour le moment, t'es très fort.
01:14 - Non, c'est d'honnêteté. Sans l'intervention du VAR, le Real Madrid n'aurait...
01:18 - Mais ça, c'est factuel !
01:19 - Mais attend, je veux...
01:20 - C'est une contrête pour vous, monsieur Hermès, c'est pas un débat !
01:22 - Non, merci !
01:23 - Je vais essayer de dire la vérité, ce soir.
01:25 - Pourquoi le VAR est intervenu trois fois ?
01:27 Déjà, c'est parce que l'arbitre de champ était nul.
01:29 Parce qu'à un moment, le VAR est là pour corriger les erreurs de l'arbitre de champ.
01:35 Oui ou non ?
01:35 C'est ça.
01:36 - Oui, c'est factuel.
01:37 - Prenons point par point.
01:40 Le pénalty en faveur du Real.
01:43 Y a-t-il main dans la surface d'un joueur...
01:47 - Kaiki.
01:47 - Kaiki, du joueur d'Almeria ?
01:50 Oui.
01:51 Est-ce que l'arbitre peut siffler le pénalty ?
01:54 Oui.
01:55 Mais est-ce que l'arbitre...
01:56 Alors, l'arbitre n'avait rien vu, hein.
01:57 - Bien sûr.
01:58 - Il n'y aurait pas eu pénalty si le VAR ne l'avait pas appelé.
02:00 Est-ce que... Et là, c'est pour moi le seul point polémique de la soirée.
02:04 Est-ce qu'il aurait pu annuler le pénalty
02:08 parce qu'il y avait une faute de Rudiger qui s'appuyait sur un joueur avant ?
02:12 C'est l'interprétation.
02:13 On peut dire que là, oui, la décision est plutôt favorable au Real Madrid.
02:18 Mais est-ce que le Real a eu raison d'appeler l'arbitre parce qu'il y avait une main qu'il n'avait pas vue ?
02:22 On est obligé de dire oui.
02:23 Là-dessus, on peut penser...
02:24 Mais après, dans l'interprétation, il y avait vraiment main,
02:27 mais il y avait peut-être faute avant que l'arbitre aurait pu voir.
02:29 Ça, on est d'accord.
02:30 - Certains diront que sur le pénalty, Vinicius est en train de la faire une réparation
02:32 avant même que le coup de sifflet ait été fait.
02:35 - Oui, bon, ça, après...
02:36 - C'est anecdotique, mais c'est la règle.
02:38 La décision utilise la main, autant l'utiliser jusqu'au bout.
02:39 - On parle des trois points polémiques.
02:42 Deuxièmement, le but annulé à Almería, avec une faute de Lopi, vous savez, l'ancien Rémois.
02:49 Le but est accordé.
02:50 Là aussi, l'arbitre, pourtant il est un maître,
02:52 il ne voit pas que Lopi met sa main dans la figure de Beningham,
02:57 Beningham qui l'empêche de partir en contre.
03:00 - Oui, pour moi, ça, il n'y a pas de débat, effectivement.
03:01 Il y a des fautes qui reviennent à l'origine.
03:03 - Pourquoi le VAR intervient ?
03:05 C'est parce que l'arbitre qui a eu...
03:06 ne voit pas ça.
03:07 Et M. Hernández, connu pour ne pas être du tout pro-Real,
03:11 l'arbitre du VAR, appelle l'autre M. Hernández qui est sur le terrain,
03:15 en disant "tu n'as pas vu ça".
03:16 Franchement, il est normal que le but soit annulé au lieu d'Almería,
03:20 puisqu'il y a eu une faute au départ.
03:21 - Ce qui m'intéresse, Fred, aussi, c'est les réactions, n'est-ce pas ?
03:23 - Alors attends, la troisième, c'est pas tout.
03:25 Le but de Vinicius.
03:26 Le but de Vinicius, il y a la VAR,
03:30 sauf qu'on voit très bien que c'est d'épaule.
03:32 Est-ce qu'il y a main ou est-ce qu'il n'y a pas main ?
03:34 - Moi, je vois plus biceps qu'épaule, perso.
03:36 - Moi aussi, hein.
03:38 - Biceps ?
03:38 - Ça dépend quel angle tu regardes.
03:40 Ils lui ont montré un angle qui, effectivement,
03:43 t'avais l'impression que c'était son épaule.
03:45 Il y avait un autre angle, sûr,
03:47 où t'avais moins l'impression déjà que c'était l'épaule et plus que c'était le bras.
03:51 - Donc là, c'est aussi l'interprétation de la VAR,
03:53 mais là aussi, la VAR est obligée d'intervenir, puisque l'arbitre n'est pas bon.
03:57 Donc voilà.
03:58 Alors, après, il y a interprétation, mais je pense qu'il y a,
04:02 tout le fond de cette histoire,
04:04 c'est que la VAR, les gens n'ont toujours pas compris à quoi servait la VAR, en fait.
04:07 - Bon. - Ce n'est pas encore entré dans la culture du foot, en tout cas en Espagne,
04:11 et les gens considèrent que si le VAR intervient pour corriger une erreur,
04:15 il est en faveur de l'équipe qui est bénéficiée. - Bien sûr. Sauf que là, il y en a trois,
04:18 et c'est extrêmement rare dans un match, et en plus, ça arrive au Real Madrid, d'où la politique.
04:21 - C'est la première fois que cet arbitre arbitre un grand match avec le Real Madrid.
04:24 - Monsieur Erlandez-Erlandez.
04:25 - Non, l'autre monsieur Erlandez.
04:27 - Ah oui, l'autre monsieur Erlandez.
04:28 - Il en a fait déjà. - Julien, on est d'accord, c'est un scandale.
04:31 - Oui.
04:33 - Moi, je trouve que je suis plus du côté scandale que du côté pas scandale comme Fredo.
04:36 Mais bon, après, c'est mon opinion.
04:38 Moi, je trouve que Vinicius fait même un geste du bras vers le ballon, en fait.
04:42 - Oui, il y a un mouvement. - Il y a un mouvement, exactement.
04:45 Alors, je pense qu'il ne peut pas faire une tête, il le sait très bien.
04:47 Après, je ne dis pas qu'il a voulu tricher et faire une main pour embarquer, ce n'est pas la question.
04:50 - Non, mais il y a un truc avec le mec, en fait, il se jette.
04:51 - Oui, d'accord, mais bon, tu as quand même l'impression qu'il tourne son corps.
04:54 - Mais après, moi, ce qui est hallucinant, c'est la réaction.
04:57 C'est ça fait des années qu'on n'a pas vu un truc comme ça.
05:00 C'est comme si en fait, l'ensemble...
05:02 - Attends Julien, est-ce que tu auras la parole, Fred ?
05:03 - Non, je viens de voir aussi que Gérard Romero, le journaliste catalan...
05:08 - Oui, il vient d'avoir les...
05:09 Alors, avant tout le monde, il vient d'avoir l'enregistrement audio de la discussion entre...
05:14 Alors ça, c'est incroyable.
05:15 - Alors, je vais expliquer. Non, mais enfin, le truc, oui, le truc, c'est que voilà,
05:18 on sait que depuis le début de l'année, en fait, quelques heures après le match,
05:24 on peut diffuser les conversations dans ce qu'on appelle la salavor,
05:28 c'est-à-dire la discussion entre l'arbitre du Var et l'arbitre de Champs.
05:31 - Mais qu'est-ce qu'il en ressort, là, alors ?
05:32 - Non, non, mais le truc, c'est que...
05:34 - Attends, qui le diffuse, ça ?
05:35 - Ça, c'est la Fédération, parce que les arbitres dépendent de la Fédération.
05:39 Ils le donnent, en fait, ils donnent au Média.
05:42 Sauf que là, mais en fait, seuls peuvent être diffusées les images,
05:48 les discussions quand il y a eu consultation.
05:51 Sauf que là, ce qui a été transmis à Gérard Romero, qui a sa chaîne privée YouTube et tout ça,
05:56 c'est une discussion sur une faute de Vinicius,
06:00 où il y a eu discussion entre l'arbitre Var et l'arbitre de Champs,
06:04 mais où il n'y a pas eu de consultation de l'écran.
06:08 - De l'écran ?
06:08 - Donc, c'est bien entendu intentionnel de la part de quelqu'un à la Fédé ou chez Médiapro,
06:15 qui ont les droits de...
06:18 Ce qui sont eux qui transmettent les images du Var.
06:20 - En tout cas, le refrain en Espagne, c'est toujours "le Real, le Real est protégé, le Real est favorisé".
06:24 C'est encore une fois le Real, qui ne peut pas perdre un match, il est aidé.
06:27 Ça c'est classique, c'est une musique qu'on entend depuis très longtemps.
06:30 - Oui, alors ce qui était drôle, c'est que Xavier Nandez a dit que de toute façon,
06:34 il savait très bien depuis le début que de toute façon c'était foutu,
06:37 que ça allait être très très dur de gagner la Liga.
06:40 - Bon, il est quand même à 12 points, je crois.
06:43 - Non, il est à 9 points.
06:45 Bon, ce que les gens rappellent à Xavier Nandez, c'est que quand même,
06:48 le Barça a payé le vice-président des arbitres pendant 20 ans 8 millions d'euros,
06:51 à l'époque où il jouait, donc c'est ce que lui...
06:53 - Pour l'instant, j'ai dit d'enquête.
06:54 - Après, il y a eu la réflexion de Michel, co-leader de la Liga.
06:59 Michel, l'entraîneur de Gérard, en disant "faut arrêter les conneries".
07:03 Il dit "je me sens... Gérard ne se sent ni aidé, ni lésé".
07:08 Voilà, je pense que c'est bien arbitré, voilà.
07:13 Mais ce qui est intéressant, c'est cette réaction.
07:15 C'est comme si ça faisait très longtemps que beaucoup de gens en Espagne
07:17 attendaient qu'il y ait des décisions qu'on peut discuter en faveur du Réal
07:22 pour lancer le grand débat et dire "le Réal contre les arbitres".
07:25 Je voudrais simplement rappeler une chose, simplement,
07:27 c'est que le Real Madrid est en guerre avec la Fédération depuis très longtemps,
07:30 depuis déjà du temps de... de quoi, il y a 20 ou 30 ans,
07:34 de Villar, qu'on appelait Villarato à l'époque, etc.
07:38 Et que vous savez très bien que le Réal est en guerre, mais absolu, avec la Liga,
07:42 à cause de la Super Ligue. Voilà.
07:44 Donc, je ne vois pas trop l'intérêt des instances espagnoles à aider le Réal.
07:48 Non, ce qu'il a eu surtout, c'est un très mauvais arbitre.
07:52 - Oui. On le reproche également, c'est ce qui ressort des audios,
07:55 de ne pas avoir exclu Vinicius sur le coup de coude.
07:59 - Non, mais c'est sûr, non, mais ça... - Il aurait mérité un rôle.
08:01 - Non, ça c'est le truc, et ça, c'est l'audio qui a été filtré,
08:05 qui n'aurait pas dû être filtré puisqu'il n'est,
08:07 puisqu'il n'y a pas eu de consultation du VAR.
08:08 C'est une discussion qu'il y a eue entre eux deux.
08:11 Et ce que dit, alors je peux vous dire, l'arbitre VAR dit
08:15 « il y a peut-être un coup de coude, etc. », et lui dit « écoute,
08:18 c'est un duel que moi j'ai jugé normal ».
08:25 - Ce qui est intéressant également, c'est de savoir, on connaît l'histoire du Réal,
08:29 même jusqu'en France, beaucoup disent ça, le Réal est avantageux en Ligue des Champions,
08:32 en Liga, partout où il joue...
08:34 - Oui, en Ligue des Champions, on sait très bien que le Réal est très avantageux en Ligue des Champions,
08:37 puisque le Réal est à fond... Non, mais en Ligue des Champions, le Réal,
08:40 je vous rappelle, il y a deux ans, le Réal gagne la Ligue des Champions,
08:43 l'année où il lance la Super Ligue, où ils sont en guerre absolue contre l'UEFA.
08:48 - Mais cher, est-ce que chez vous, tiens, Paulo, chez toi,
08:50 il y a ce genre de traitement du Bayern ?
08:53 - Bien sûr ! C'est ce qu'on appelle le Bayern-Dusseldorf, la chance du Bayern.
08:57 C'est-à-dire qu'on pense que le Bayern est favorisé.
09:01 Pour avoir discuté avec différentes personnes du monde du football allemand,
09:06 c'est pas forcément faux, on va dire ça comme ça.
09:08 C'est les influences, quand un Uli Hoeneß n'est pas content
09:11 et qu'il va voir un arbitre à la...
09:13 Alors, il le fait plus maintenant, mais c'était il y a une vingtaine d'années,
09:15 aller voir un arbitre à la mi-temps d'un match où ça ne se passe pas bien pour son équipe,
09:23 c'est bizarre, un pénalty, qu'est-ce qu'il fait dans les arrêts de jeu de la seconde mi-temps ?
09:27 Après, il faut les prouver, c'est toujours pareil.
09:29 Maintenant, il y a eu une étude qui a été faite là-dessus,
09:32 sur le fameux Bayern-Dusseldorf, la chance du Bayern.
09:34 Et le Bayern, statistiquement, n'est pas plus avantageux que les autres équipes de Bundesliga.
09:40 Donc voilà.
09:42 Maintenant...
09:44 Pardon ?
09:46 Allô ?
09:46 - Oui, Paul, on est là. - Donc, écoute...
09:48 Donc en fait, il y a eu une analyse qui a été faite par des...
09:51 Vous savez, maintenant, il y a des docteurs partout,
09:53 ils spécialisent de ceci, de cela.
09:55 Et comme quoi, le Bayern n'est pas avantageux.
09:57 Maintenant, j'aurais bien aimé voir cette étude dans le détail,
10:00 parce que ce qui est intéressant, ce n'est pas que le Bayern soit avantageux ou pas désavantagé
10:04 lorsque ce ne sont pas des matchs importants,
10:06 mais ce qui est important, c'est justement lorsque les matchs,
10:09 ce sont des matchs à six points.
10:10 C'est ça qui me semble intéressant à dire.
10:12 - Chez toi, la juve est un peu le représentant d'une jalousie collective ou...
10:18 - Oui, parce que... - Une suspicion collective.
10:20 - Parce que la juve a beaucoup gagné,
10:21 que dans le passé, il y a eu notamment le Calciopoli,
10:25 même s'il y aurait beaucoup de choses à raconter sur Calciopoli.
10:28 - Et sur les autres aussi.
10:29 - Encore le développement, des développements qui ont eu lieu assez récemment,
10:32 avec notamment un reportage de La Rai.
10:34 Il y aurait beaucoup de choses à dire sur Calciopoli d'ailleurs,
10:37 mais pas simplement la juve.
10:40 Moi, mon avis personnel, c'est que quel que soit le championnat,
10:45 les gros ont toujours cette part de "ça tourne dans le bon sens".
10:50 Ça ne veut pas dire qu'ils sont favorisés,
10:52 mais ça veut dire que la même décision
10:56 qui arrive à un petit club, je pense qu'elle n'est pas traitée de la même manière.
11:00 - C'est quoi ? C'est une question de l'inconscient collectif justement ?
11:02 - Exactement, c'est ça. Je pense aussi que c'est une question de pressence
11:05 des joueurs qui mettent la pression.
11:06 Je pense aussi qu'il y a tout un environnement, un historique qui fait que...
11:11 Et je pense que c'est exactement la même chose de la Ligue des champions.
11:15 Et une fois, on s'était un peu accroché avec Fred suite à Atalanta-Real,
11:19 où il y avait eu une discussion très ambitieuse de l'Atalanta.
11:23 Et moi, j'avais dit, non pas que je disais que le Real avait triché
11:28 ou avait payé l'arbitre, ce n'était pas ça le sens.
11:30 C'est de dire que ça arrivait parce que l'Atalanta était le petit et le Real le gros.
11:34 Mais il y a eu des fois où l'Inter était le gros et un adversaire était le petit
11:38 et la décision allait dans le sens du groupe.
11:41 Pour moi, ce n'est pas forcément volontaire, c'est une part psychologique
11:46 qui arrive, c'est une sorte de facteur historique, culturel.
11:50 - De capacité à en jouer avec l'autorité et le palmarès peut-être.
11:52 - On va être très honnête, il est beaucoup plus difficile pour un arbitre,
11:57 parce qu'il pense à sa carrière aussi, d'arbitrer le Real et le Barça qu'un autre,
12:01 parce que la répercussion de ses décisions, elle sera beaucoup plus importante.
12:07 C'est évident. C'est-à-dire que si tu te trompes sur Almería,
12:10 bon, ce n'est pas le bon exemple, mais si tu te trompes sur Mème Gérône,
12:14 un petit club, ça ne va pas faire la Lune des journaux.
12:16 Tu te trompes sur le Real. - Oui, et puis l'arbitre sait qu'il y aura un impact.
12:19 - C'est un impact sur ta carrière, donc je pense qu'il y a une pression.
12:22 Et puis là-dessus, sur l'influence, on ne peut pas dire que c'était un Real,
12:25 c'est un anti-Real. C'était Luis Aragonés quand il était sélectionneur de l'Espagne.
12:31 Les joueurs avaient reconnu après qu'il leur disait "vous êtes des stars,
12:35 apprenez le prénom des arbitres lors des matchs".
12:38 Parce que le mec, il s'appelle Walter, et bien tu lui dis "Walter, sois cool".
12:44 Il dit "le mec, vous êtes des stars, il est flatté que vous connaissez son prénom".
12:47 - Il a un trait de humain aussi, évidemment. - Exactement, ça aussi.
12:51 Oui, les grosses équipes et les stars ont plus de pouvoir sur les arbitres.
12:56 - C'est ça. - C'est ça.
12:57 Merci d'avoir regardé cette vidéo !