Lors d'un débat organisé par Euronews au Forum économique mondial à Davos, des responsables politiques de l'Ukraine, du Monténégro et de la Bulgarie et le PDG d'un grand groupe mondial nous livrent leur point de vue sur les avantages de l'élargissement de l'Union européenne à l'Est.
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00:00 Il y a 20 ans, après l'énlargement de l'Union Européenne, en 2004, le Bloc a longuement souhaité accepter de nouveaux membres.
00:08 Il a vécu une révivale incroyable.
00:11 Au-delà des arguments moraux et géopolitiques pour l'expansion de l'UE, il y a aussi un cas de business à faire.
00:17 Je suis très heureux d'avoir les parlementaires avec nous aujourd'hui à la session.
00:23 A ma gauche, Milojko Spaj, Premier ministre de Montenegro. Merci beaucoup.
00:28 Nous avons aussi avec nous Rostislav Shurma, député de l'Office du Président de l'Ukraine.
00:35 Marie-Gabrielle, députée, Premier ministre et ministre des Affaires étrangères de l'Ukraine. Merci.
00:40 Et Christian Levin, président et chef d'exécutif d'Office Scania de l'Alliance sur le climat de Suède.
00:46 Bienvenue à tous ceux qui nous rejoignent ici, à Davos, à la réunion annuelle du Forum économique mondial.
00:51 Le cas géopolitique et moral pour l'élargissement de l'UE est clair.
00:55 Si fait correct, cela apportera une meilleure stabilité au quartier oriental de l'UE
01:00 et offrira des opportunités économiques incroyables à des dizaines de millions d'Européens à l'extrême de la frontière de l'UE.
01:06 Mais qu'est-ce qu'il y a pour les votants de l'UE qui sont inquiets des emplois, inquiets de l'inflation ?
01:11 Et qu'est-ce qu'il y a pour les entreprises inquiètes de la productivité stagnante de l'UE ?
01:16 Commençons par vous, Premier ministre.
01:18 Je pense que je vais commencer par la perspective qui n'est pas souvent vue en Europe.
01:22 Car, en tant qu'étudiant japonais, je prendrais une perspective peut-être du loin Ouest.
01:28 Comme vous pouvez le rappeler, en 1986, nous avions la plaza Accord,
01:32 qui a fait l'appréciation de la France, le Japon et l'Allemagne.
01:40 Et puis nous avons le dollar qui a été dévalorisé.
01:44 Ce qui a fait que, au Japon, vous avez eu 20 ans de décennies perdues.
01:50 Ils avaient des problèmes structuraux qui ont eu lieu après.
01:54 Nous n'avons pas vu cela en Europe.
01:56 Et personne n'a jamais remarqué cela.
01:59 Au moins en Europe, je ne vois pas beaucoup de gens en parlant.
02:02 Et c'est un cas évident pour moi,
02:05 car même les grands pays comme l'Allemagne, la France, etc.,
02:08 ont des avantages de vous rejoindre.
02:11 Et avoir un grand marché pour coucher tous ces pressions externes,
02:17 ce qui a fait que la France et l'Allemagne ont continué de croître,
02:24 sans avoir eu de grandes bubbles jusqu'en 2008,
02:27 où il y a eu une crise financière globale.
02:29 Mais avant cela, ils n'ont pas rencontré le même destin que le Japon.
02:34 - Parlons de certains membres.
02:36 La députée, Mme Maria Gabriel, quel est votre avis sur ce sujet ?
02:38 - Quand on parle de travail,
02:41 il faut penser aux jeunes et aux personnes avec des compétences.
02:45 Et l'élargissement montre toujours
02:47 que nous avons accès à ces jeunes qui ne quitteront pas leur région.
02:51 Ils resteront et seront là pour co-créer,
02:54 pour former les solutions du futur.
02:56 Deuxièmement, si vous voulez attirer l'investissement,
02:58 il faut connecter les régions.
03:00 Il faut avoir de l'énergie ou de l'environnement.
03:03 Tout cela pour expander le marché.
03:06 Nous avons besoin de l'élargissement.
03:09 Et enfin, même pour l'inflation,
03:11 il y a beaucoup de facteurs externes pour l'inflation.
03:15 L'élargissement les transforme en quelque chose
03:19 que nous pouvons gérer, que nous pouvons même contrôler,
03:22 et au moins à l'extrême et réduire certains des risques.
03:25 Je vois donc des bénéfices plus que des risques.
03:28 - Et enfin, la perspective du business.
03:31 - En sortant d'un petit pays comme le Suède,
03:34 nous ne pouvons être que les témoins que le marché libre fonctionne.
03:37 Le marché libre est ce qui crée de l'argent.
03:40 Il n'y a pas de raison pour laquelle nous ne devons pas dire
03:43 aux jeunes, aux futurs travailleurs, aux consommateurs,
03:46 que c'est une menace. Ce n'est pas une menace.
03:48 - Premier ministre, je vais continuer.
03:51 Vous avez servi deux temps dans la Commission européenne
03:54 et maintenant vous servez comme Premier ministre de l'Union de l'Union belgaise,
03:56 ce qui vous permet de bien expliquer
04:00 certaines des tensions sur l'élargissement
04:02 entre la Commission et les États membres,
04:04 d'une côté, et entre les États membres, de l'autre côté.
04:07 Quelles sont les conséquences et comment pouvons-nous
04:09 résoudre ce problème ?
04:11 Est-ce que un cas de business plus fort
04:13 aiderait la géopolitique et la politique domestique
04:15 à continuer à s'y mettre ?
04:18 - Et peut-être que je peux ajouter
04:21 que j'étais déjà au Parlement européen.
04:23 Vous avez le triangle institutionnel
04:25 avec l'expérience au Parlement européen,
04:27 la Commission et maintenant au Conseil.
04:29 Je pense que nous devons faire un effort supplémentaire
04:32 pour ne pas séparer les différents arguments.
04:36 Parce que quand on parle de solidarité,
04:38 du pouvoir transformateur d'élargissement,
04:41 cela signifie un cas de business,
04:42 cela signifie de nouvelles opportunités
04:44 pour le business, pour l'investissement,
04:45 comment pouvons-nous augmenter l'attractivité ?
04:48 Et pour moi, l'élargissement, dans ce cas,
04:50 c'est toujours des valeurs partagées.
04:52 Nous devons parler de cela,
04:54 parce que c'est quelque chose que nous partagons
04:56 dans ce monde difficile, la loi de la loi, la démocratie.
05:00 C'est aussi notre capacité à répondre
05:02 aux défis mondiaux.
05:03 C'est l'élargissement, c'est ce que nous devons adresser.
05:06 Si nous montrons à nos citoyens
05:08 qu'au quotidien, dans leur vie quotidienne,
05:11 il y a des bénéfices,
05:13 nous serons beaucoup plus capables de les convaincre.
05:16 Je pense que, d'un côté,
05:18 nous devons toujours mettre un peu plus de visibilité
05:22 sur les forces.
05:23 De l'autre côté, bien sûr, il y a des défis,
05:26 parce que quelle est l'alternative ?
05:27 Je pense qu'il n'y a pas d'alternative,
05:29 mais nous devons adresser les défis.
05:31 Et ces défis sont internes,
05:34 pour l'UE et les pays
05:36 qui souhaitent être membres de l'Union européenne.
05:39 Dans ce cas, je dois dire
05:41 que nous devons adresser
05:43 certaines des réformes internes
05:44 que nous avons besoin dans l'Union européenne.
05:46 Je pense que nous devons changer d'approche.
05:49 Quand j'étais commissaire numérique,
05:50 c'était le Réunion-Rôding.
05:52 C'était un pas si important.
05:54 Maintenant, nous avons l'agenda d'innovation.
05:56 Il y a tellement de jeunes,
05:58 de talentueux gens dans la région.
06:00 Les hubs d'innovation numériques,
06:01 de la technologie profonde ou de la technologie de cinéma,
06:04 je pense qu'il nous faut vraiment
06:06 parler un peu plus,
06:08 et beaucoup plus, je dois dire,
06:10 de ce côté positif.
06:12 Christian Levin,
06:13 Scania a une perspective unique pour contribuer.
06:15 Votre entreprise a investi fortement
06:17 dans certains des pays de l'accession en 2004,
06:21 comme la Pologne, par exemple.
06:23 Quels sont les avantages
06:24 que une entreprise globale européenne comme Scania
06:26 a pu gagner de retour
06:28 depuis cet engagement en 2004 ?
06:30 Quels sont les risques et les opportunités
06:33 pour les entreprises européennes
06:34 que vous voyez dans le cadre actuel
06:36 des pays candidats ?
06:38 Scania est une entreprise globale,
06:40 mais nous sommes aussi très européens.
06:42 Nous avons, disons, 50 % de nos clients
06:46 sont européens, 75 % de nos vendeurs
06:48 sont européens.
06:50 Si nous pensons à notre empreinte de factoire,
06:54 c'est en France, c'est en Netherlands,
06:56 c'est en Pologne et c'est en Suède.
06:58 Donc, nous avons une sorte de dépendance,
07:02 une interdépendance.
07:05 Si nous prenons seulement depuis 2004,
07:07 l'économie polonaise, si je suis bien informé,
07:08 a grandi environ trois fois depuis.
07:12 Nos ventes de véhicules en Pologne
07:13 et le marché total, le marché total polonais
07:15 a augmenté cinq fois.
07:17 Si nous regardons nos ventes de services,
07:19 qui sont si importantes pour la profitabilité
07:21 d'une entreprise qui vend des voitures,
07:23 a augmenté dix fois.
07:26 Donc, cela vous donne la magnitude
07:28 et les vendeurs polonais aujourd'hui,
07:31 avec plus de un million de véhicules,
07:33 dominent l'industrie de la vente européenne.
07:36 Les vendeurs polonais,
07:38 extrêmement important pour garder l'Europe en mouvement,
07:40 et les vendeurs ukrainiens,
07:41 nous avons vu quand ils se sont retournés
07:43 après l'invasion de Russie,
07:45 quand ils se sont retournés pour défendre leur pays.
07:47 C'était un choc pour le système de fabrication européen
07:50 parce que nous manquions de 30 000 vendeurs ukrainiens.
07:54 Donc, il y a beaucoup de parallèles
07:56 quand on regarde le size.
07:58 Nous sommes en Ukraine depuis 30 ans.
08:01 Nous avons nos propres workshops,
08:03 notre propre entreprise d'importation,
08:04 notre propre bureau d'administration.
08:05 Nous ne voyons pas de raison pour laquelle l'Ukraine
08:07 ne pouvait pas suivre et être un Pologne du futur
08:10 de notre point de vue.
08:12 Nous ne pouvons que encourager les autres entreprises privées
08:15 à prendre l'avantage de venir en Ukraine
08:17 et d'investir en Ukraine déjà.
08:19 Nous, comme exemple,
08:20 faisons notre meilleur an,
08:22 notre meilleur an de l'année, en 2023, en Ukraine,
08:26 en fonction de la grande nécessité de transport
08:28 qui vient en partie à cause de la guerre
08:30 et en partie à cause du développement.
08:33 En tant que partenaire de l'UE,
08:34 je pense que nous verrons ce développement
08:36 non seulement pour l'Ukraine,
08:38 mais aussi pour Montenegro,
08:40 pour d'autres pays qui rejoignent l'UE
08:43 de manière très similaire.
08:45 Et certains des nouveaux marchés ici, dans l'UE,
08:47 sont très compétitifs.
08:49 Et c'est bon pour nous.
08:50 C'est la question, c'est bon,
08:53 mais est-ce que cela pourrait être compliqué
08:55 avec les défis de la compétitivité ?
08:57 Vous pouvez le voir comme un défi
08:59 ou comme une opportunité.
09:01 Je le vois comme une opportunité.
09:02 Je pense que ce serait très bien pour nous
09:04 d'avoir un peu plus de compétition interne.
09:07 Je pense que nous sommes devenus un peu plus fiers et heureux
09:09 et que vous voyez la productivité descendre en conséquence.
09:12 Rostislav Shulman, député de l'Office du président de l'Ukraine.
09:16 L'enthousiasme de l'Ukraine pour la membreship de l'UE
09:18 a mis l'élargissement de manière d'une sorte
09:20 à la hauteur de l'agenda politique.
09:23 L'Ukraine est, par contre, le pays le plus grand
09:25 et le plus populaire de candidats,
09:27 après la Turquie,
09:29 et elle lutte contre la guerre d'agression
09:32 depuis presque deux ans,
09:34 avec une invasion de forme totale.
09:35 Donc certains votants de l'UE et des États membres
09:37 seront inquiets sur la question de si l'UE
09:40 peut, on dirait, "déguster" l'Ukraine facilement.
09:43 Qu'est-ce que vous devez dire sur cela ?
09:45 En plus, en ce qui concerne ce que Christian Lerner a dit,
09:47 en moins de cas, l'entreprise est déjà en marche.
09:51 Franchement, j'ai entendu de Christian
09:53 parler plus de possibilités plutôt que de défis,
09:56 et plus de stimulus pour la compétition.
09:58 L'UE était beaucoup plus petite
10:00 quand ils ont pris la Pologne et l'ont dégustée.
10:03 Donc je pense que ce ne sera pas un problème.
10:06 Deuxièmement, je pense qu'il faut se concentrer sur les synergies.
10:10 Au cours des dix dernières décennies,
10:12 je pense qu'on a oublié que la paix et la sécurité
10:14 ne sont pas à la place.
10:16 Parce qu'on a eu un très bon période
10:18 de développement continu,
10:20 peut-être avec quelques pauses financières,
10:22 mais ça a continué à augmenter,
10:24 à améliorer la qualité de vie des gens.
10:27 Mais alors, quelque chose s'est passé
10:29 que personne de nous dans le monde civilisé ne pouvait imaginer.
10:32 Imaginez que dans votre pays,
10:34 un autre pays arrive.
10:36 Qu'est-ce que ça signifie pour vos citoyens ?
10:39 Et ça s'est passé de la sorte que l'Ukraine
10:41 a de quoi contribuer dans l'UE.
10:44 La sécurité, la défense, la technologie militaire.
10:49 Parce que même maintenant,
10:51 si on regarde le camp de bataille ukrainien,
10:53 et qu'on doit fournir les armes et les munitions,
10:55 l'industrie de la défense et de la technologie militaire
10:58 n'est pas prête à fournir,
11:00 pas même pour remplacer les armes,
11:03 mais juste pour fournir les besoins actuels.
11:05 Et on a cette industrie,
11:07 et ce n'est pas notre industrie.
11:09 C'est l'industrie de la défense et de la sécurité
11:11 pour toute l'Union européenne.
11:13 Une autre chose, c'est la synergie économique.
11:16 La première est sur les marchés.
11:18 Parce que la nouvelle entrée,
11:20 c'est un grand marché pour de nombreuses entreprises.
11:22 Et en même temps, c'est une très bonne contribution
11:25 à la fabrication,
11:27 à la domestication
11:30 de certains ressources de la chaîne de valeur.
11:33 Parce que, par exemple, en Ukraine,
11:36 on comprend que nous avons des gens très compétents,
11:39 des gens très bien éduqués.
11:41 Deuxièmement, nous avons des ressources naturelles,
11:43 ce dont la Union européenne manque en ce moment.
11:46 Si vous prenez la liste des minéraux critiques,
11:48 l'iron, les plus grands déposits
11:51 et la plus grande production d'iron,
11:54 le lithium, dont nous avons déjà parlé pendant la discussion,
11:56 le deuxième plus grand déposit en Europe,
11:58 le graphite, le premier plus grand déposit,
12:00 le manganese, et je pense que le titan,
12:02 les plus grands déposits du monde.
12:04 Donc c'est ce que nous allons contribuer
12:07 à l'ensemble de l'Union européenne.
12:10 L'huile et le gaz sont les plus grands déposits,
12:12 et le potentiel renouvelable pour les renouveaux,
12:14 pour l'eau de l'écharpe,
12:16 pour le territoire, pour le solaire.
12:18 Donc, cela va définitivement rendre
12:20 l'ensemble du système plus fort et plus sustainable.
12:23 Donc, je regarderais cela
12:26 comme un projet de business à long terme,
12:28 où vous obtenez un retour très décent
12:31 en investissant dans le développement de ces territoires.
12:34 Le Premier ministre, Svejic,
12:36 la plupart des pays du Balkan ouest
12:38 sont en quelque sorte empruntés
12:40 dans ce processus, dans le salle de réponse
12:42 pour une génération entière.
12:44 Votre pays, Montenegro,
12:46 est spécifiquement vu comme l'un des meilleurs
12:48 pays de candidats dans le quartier.
12:51 Quelles arguments économiques utilisez-vous
12:53 pour faire votre cas en Bruxelles
12:55 pour un processus d'accession plus rapide ?
12:58 Quelqu'un qui vient d'un secteur privé,
13:01 comme moi,
13:03 c'était assez ennuyeux de voir une situation
13:05 où Montenegro et d'autres pays
13:07 du Balkan ouest et de la région
13:09 ne sont pas en bonne connexion économique
13:12 avec l'UE.
13:14 Quand je suis devenu ministre technocrate
13:16 au ministère des Finances en 2020,
13:18 nous avons hérité d'un pays
13:20 où l'infrastructure a été complètement construite
13:22 par les entreprises financières
13:24 qui sont sorties de l'UE.
13:26 Les principaux touristes,
13:28 comme c'est un pays touristique
13:30 qui reçoit des millions de touristes par an,
13:32 sont sortis de la Russie.
13:34 Nous avons fait beaucoup pour changer ça.
13:37 Maintenant, le nombre de touristes russes
13:40 est de 7 à 8 %.
13:42 C'est beaucoup moins.
13:44 En fonction du marché russe pour le tourisme,
13:46 nous avons signé avec l'EIB
13:48 un grand délai d'investissement
13:50 sur nos railways à Montenegro.
13:52 C'était la première fois que nous avions
13:54 un tel gros délai d'investissement en Europe.
13:56 Avec le marché privé,
13:58 avec le plan de croissance de l'UE,
14:00 ce que je dis aux gars de l'UE,
14:02 c'est que Montenegro ne finance pas
14:04 de manière très saine.
14:06 Nous avons 60 % de dette ou de GDP,
14:08 ce qui est un déficit fiscal
14:10 dans les critères de maîtrise.
14:12 Nous pouvons donc financer
14:14 la plupart des choses nous-mêmes,
14:16 mais le plan de croissance de l'UE est si important
14:18 parce qu'il est un signal si fort
14:20 pour le secteur privé.
14:22 Montenegro était plus comme la Mongolie
14:24 ou le Kazakhstan en termes
14:26 de structure économique,
14:28 mais nous étions
14:30 géopolitiquement et stratégiquement
14:32 comme le Brésil.
14:34 Cette discrétion ne fonctionne pas
14:36 à long terme.
14:38 Si vous voulez être
14:40 une partie du club,
14:42 vous devez être économique et valeur basé.
14:44 Je pense que c'est la combinaison
14:46 qui gagne.
14:48 Je pense vraiment que l'UE doit
14:50 prendre son rôle.
14:52 Nous allons avoir un grand cycle
14:54 d'investissements dans les prochaines
14:56 5 à 6 ans à Montenegro.
14:58 Je pense que les entreprises et les finances
15:00 de l'UE et les véhicules d'infrastructure
15:02 de l'UE doivent être plus actifs
15:04 que d'habitude.
15:06 Nous sommes prêts pour cela.
15:08 Je pense que l'UE est enfin prête.
15:10 Nous avons entendu plus de
15:12 l'Europe Ouest qui a le plus de
15:14 discussions sur l'élargissement
15:16 de l'histoire de la dernière décennie.
15:18 Est-ce que l'Europe Ouest, la Centrale
15:20 et les Balkans ont un sentiment
15:22 plus égal ?
15:24 Monsieur Shrum, que pensez-vous ?
15:26 Je pense que c'est un signe.
15:28 Quand la guerre a commencé,
15:30 les pays d'Europe Ouest
15:32 étaient les plus fortes
15:34 en soutenant l'UE.
15:36 Mais en fait,
15:38 au cours des dernières années,
15:40 on a vu ce qui se passait
15:42 avec les produits agricoles
15:44 qui bloquaient les frontières.
15:46 Je pense que c'est le cas
15:48 quand les problèmes de niche
15:50 ont eu un impact sur la politique
15:52 domestique.
15:54 Mais en général,
15:56 on sent le support
15:58 des pays fondamentaux de l'UE
16:00 comme la Germany, la France,
16:02 l'Italie,
16:04 qui sont les fondateurs.
16:06 Et nous avons vu
16:08 cette position changeante
16:10 de peu de pays
16:14 d'Europe Ouest,
16:16 car la Bulgarie
16:18 était assez forte.
16:20 Mais certains pays européens,
16:22 comme les pays d'Ouest,
16:24 ont changé un peu.
16:26 Vous savez dans quels pays
16:28 je parle.
16:30 Mais je pense que les valeurs
16:32 européennes et la vision stratégique
16:34 vont gagner.
16:36 C'est intéressant.
16:38 Comment avons-nous
16:40 apporté ces bénéfices
16:42 et rendu plus important
16:44 la position de la Bulgarie
16:46 en matière de la mer noire ?
16:48 Je n'y agis pas.
16:50 Je ne suis pas là pour parler
16:52 de la Belgique.
16:54 C'est simplement faux.
16:56 Vous vous souvenez
16:58 de la présidence
17:00 de la Bulgarie
17:02 au Conseil des Balkans
17:04 en 2018 ?
17:06 C'était la première fois
17:08 que les Balkans Ouest
17:10 étaient au-dessus
17:12 de l'agenda européen.
17:14 Après avoir vu
17:16 le plan d'innovation
17:18 de la Bulgarie,
17:20 j'ai eu l'occasion
17:22 de parler
17:24 de la Belgique.
17:26 Je suis allée
17:28 à l'Université de Lille
17:30 pour parler
17:32 de la Belgique.
17:34 Je suis allée
17:36 à l'Université de Lille
17:38 pour parler
17:40 de la Belgique.
17:42 Je suis allée
17:44 à l'Université de Lille
17:46 pour parler
17:48 de la Belgique.
17:50 Je suis allée
17:52 à l'Université de Lille
17:54 pour parler
17:56 de la Belgique.
17:58 Je suis allée
18:00 à l'Université de Lille
18:02 pour parler
18:04 de la Belgique.
18:06 Je suis allée
18:08 à l'Université de Lille
18:10 pour parler
18:12 de la Belgique.
18:14 Je suis allée
18:16 à l'Université de Lille
18:18 pour parler
18:20 de la Belgique.
18:22 Je suis allée
18:24 à l'Université de Lille
18:26 pour parler
18:28 de la Belgique.
18:30 Je suis allée
18:32 à l'Université de Lille
18:34 pour parler
18:36 de la Belgique.
18:38 Je suis allée
18:40 à l'Université de Lille
18:42 pour parler
18:44 de la Belgique.
18:46 Je suis allée
18:48 à l'Université de Lille
18:50 pour parler
18:52 de la Belgique.
18:54 Je suis allée
18:56 à l'Université de Lille
18:58 pour parler
19:00 de la Belgique.
19:02 Je suis allée
19:04 à l'Université de Lille
19:06 pour parler
19:08 de la Belgique.
19:10 Je suis allée
19:12 à l'Université de Lille
19:14 pour parler
19:16 de l'infrastructure,
19:18 du système de routes.
19:20 Cela signifie beaucoup plus
19:22 de bénéfices pour les marchés,
19:24 les entreprises, les citoyens.
19:26 Ce n'est pas facile.
19:28 Je ne suis pas sûre
19:30 que nous aurions commencé
19:32 à parler de la Belgique
19:34 seulement à cause
19:36 de la progression
19:38 de la crise sanitaire.
19:40 Nous avons commencé
19:42 à parler de la compétitivité,
19:44 de l'infrastructure, des régions,
19:46 des jeunes, des perspectives,
19:48 de la sécurité, de l'indépendance,
19:50 de la souveraineté,
19:52 de la choix stratégique.
19:54 C'est pourquoi nous avons
19:56 changé d'agenda.
19:58 C'est la bonne façon