La France sous-estime t-elle la toxicité des pesticides autorisés dans l'agriculture ?
C'est ce qu'affirme un collectif, baptisé "Secrets Toxiques", rassemblant 80 associations et syndicats qui luttent pour exiger un vrai contrôle de la toxicité des pesticides avant leur commercialisation.
C'est ce qu'affirme un collectif, baptisé "Secrets Toxiques", rassemblant 80 associations et syndicats qui luttent pour exiger un vrai contrôle de la toxicité des pesticides avant leur commercialisation.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 - Definitivement des pesticides dans l'agriculture, c'est la question que l'on se pose ce matin. Vous donnez votre avis au 04 à 67 58 6000
00:06 notamment si vous êtes agriculteur. Dans l'héro,
00:09 les pesticides, on en parle justement avec notre invité Guillaume. - Et pour ce qui concerne notre sondage pour l'instant vous êtes alors 232
00:15 à avoir voté, ce qui est quand même pas mal, et vous répondez oui il faut s'en passer définitivement à
00:20 66 %, l'écart reste à peu près le même, et vous êtes 34 % pour l'instant à dire non. Bonjour Philippe Pierre.
00:27 - Bonjour Guillaume, merci de m'accueillir hors studio. - Oui parce qu'il faut préciser à nos auditeurs que vous êtes co-président du
00:35 collectif
00:37 Secrets Toxiques, mais vous êtes aussi exploitant agricole en Aveyron, et là en ce moment il y a beaucoup de neige en plus je crois en Aveyron.
00:42 - Oui tout à fait, on a 20 cm, on n'a pas d'électricité, mais ça va revenir. - Bon écoutez, au moins que ça tienne pour les
00:49 dix minutes que nous avons à passer ensemble Philippe Pierre,
00:52 merci d'avoir répondu à notre invitation parce que Secrets Toxiques a lancé, il y a déjà un petit moment de ça, décembre 2020 je crois, son tour
00:58 de France, des départements français pour présenter son film justement
01:02 sur le sujet qu'on va évoquer avec vous ce matin, et vous faites étape dans les rôles à ces jours-ci puisque le film est projeté
01:08 à plusieurs endroits, on y reviendra également. En deux mots, rappelez-nous d'abord Secrets Toxiques,
01:13 Philippe Pierre c'est quoi exactement, je parle pas du film, je parle de votre coalition, parce que vous appelez ça une coalition en fait.
01:20 - Tout à fait, c'est une
01:22 association d'associations, donc une coalition de 80, aujourd'hui on a à peu près 80 associations
01:27 de toute la France, de toute taille aussi, on peut avoir des grosses organes nationales comme la Confédération Paysanne, comme Génération Futur,
01:35 Agir pour l'Environnement, comme des petites associations locales comme Nature et Progrès Aveyron, comme Alternabio, voilà vraiment de toute taille, des gens
01:43 inquiets par
01:47 l'usage qui est fait des pesticides, et surtout de ce que l'on a démontré, la non-évaluation correcte
01:53 des mélanges tels qu'ils sont utilisés dans l'agriculture. - Oui parce qu'en fait depuis décembre 2020 vous vous battez pour
02:00 l'application effective de la réglementation européenne sur les pesticides,
02:04 réglementation qui est contournée aujourd'hui dites-vous ?
02:08 - Tout à fait, tout à fait, en fait on a une réglementation qui est,
02:13 quand on la lit dans le détail, la Cour de justice de l'Union Européenne en a fait une bonne relecture
02:17 en 2019,
02:20 elle nous dit ce qu'il faut faire pour mettre un
02:22 pesticide sur le marché et notamment ce que l'on dénonce c'est que,
02:26 le contournement que l'on dénonce c'est qu'il est obligatoire d'avoir une étude de
02:32 toxicité à long terme sur la formulation complète, donc la formulation complète faut bien comprendre c'est ce qui est
02:38 réellement utilisé, si on veut prendre l'exemple du glyphosate
02:42 puisque bon, l'actualité a été la sienne tout cet automne,
02:47 c'est jamais du glyphosate qu'on met dans un champ, c'est un produit à base de glyphosate, le glyphosate représente seulement 40%
02:55 de la formulation. - Et qu'est-ce que vous dénoncez très exactement Philippe Pierre ?
03:00 Non pas l'emploi de pesticides autorisés, puisqu'ils le sont autorisés, mais plutôt le fait que la
03:08 toxicité de ces pesticides qui sont autorisés donc par la France ou par l'Union Européenne
03:11 n'est pas bien étudiée, c'est ça en fait ? - Mais tout à fait, tout à fait, parce que l'esprit de la loi est très clair,
03:17 il dit on ne saurait autoriser la mise en marché de produits
03:21 pouvant porter une atteinte grave à la santé et à l'environnement.
03:25 Donc en fait elle nous dit
03:28 vous pouvez utiliser les pesticides, on peut les mettre en marché, à partir du moment où ils sont sûrs pour la santé publique,
03:34 sûrs pour l'environnement. Et nous ce qu'on s'aperçoit en
03:37 en ayant lu les dossiers qui sont déposés par les industriels et qui sont validés surtout par les agences européennes comme par les agences
03:46 sanitaires françaises et dans tous les états membres, c'est que ces dossiers sont incomplets. C'est-à-dire que cette
03:52 obligation d'étude sur les formulations complètes, donc vraiment la toxicité réelle de ce qui est utilisé,
03:58 il n'y a rien, il n'y a absolument aucune donnée dessus, contrairement à ce qu'exige
04:04 la réglementation. - Non seulement ça, mais vous dites que les agences de sécurité
04:07 alimentaire mettent en oeuvre, je vous cite, "mettre en oeuvre des méthodes qui aboutissent à une sous-évaluation de la toxicité réelle des pesticides".
04:17 - Tout à fait. - C'est même pas du mensonge par omission, c'est délibéré de leur part.
04:23 - Alors délibéré, si on
04:26 étudie un petit peu l'évolution de la science réglementaire, donc cette science qui est censée s'occuper
04:33 de la gestion de notre monde toxique, on va dire, depuis la pré-guerre, on voit bien que
04:40 ils essayent de se
04:44 de se dépatouiller pour avoir une acceptabilité
04:46 d'un empoisonnement
04:49 collectif. - Et se dépatouiller, oui, comment par exemple ? - Comment ? Bah du coup,
04:53 au lieu d'étudier simplement, je veux dire, ils le font sur les substances actives déclarées par les industriels, il y a des études
05:01 in vivo, donc on peut effectivement déplorer l'utilisation d'animaux de laboratoire pour tester ça, mais au résultat, ils le font sur une substance active
05:09 mais ils le font pas sur la formulation complète. Qu'est-ce qui empêche
05:12 de passer la formulation complète aux mêmes études qu'ils le font pour la substance active ? Ça serait très simple et
05:19 facilement réalisable.
05:22 Effectivement, il y a des rats de laboratoire utilisés, mais est-ce qu'on préfère 650 millions d'humains, rats de laboratoire, pour vérifier la non-toxicité
05:30 des pesticides ? Parce que c'est ce qui se passe à chaque fois. Vous voyez bien, ils sont autorisés pendant
05:34 20 ans et puis interdits parce qu'on s'aperçoit leur toxicité.
05:38 La question, je vous la rappelle, doit-on se passer définitivement des pesticides dans l'agriculture ?
05:43 0,467,58,6 mille. On aimerait avoir par exemple le témoignage d'un agriculteur dans l'héro, 0,467,58,6 mille.
05:50 Philippe Pierre, votre démarche se télescope un petit peu avec l'actualité, puisque hier on a appris que l'industrie agroalimentaire
05:56 était condamnée pour s'être mise d'accord, au dépend de notre santé, l'autorité de la concurrence a condamné une quinzaine de marques, je crois, hier,
06:03 aussi connue que Bonduelle, Andros ou Dossi, pour s'être entendue sur le dos des consommateurs à propos de la présence de bisphénol A.
06:12 Alors c'est un perturbateur endoclinien qu'on connaît bien, on est un petit peu sur un autre sujet, mais quelque part c'est aussi un petit
06:17 peu la même chose. Donc pour s'être entendue sur
06:19 l'utilisation de bisphénol A, c'est l'objectif aussi que vous vous recherchez à travers
06:26 votre démarche aujourd'hui, secret toxique ?
06:29 - Oui, tout à fait, parce qu'en fait ce qui anime les
06:33 états et les agences
06:36 réglementaires, c'est d'avoir une balance entre un danger
06:40 évalué et un bénéfice. Voilà, le bisphénol A,
06:45 on en connaît les dangers, on a un bénéfice puisqu'il a énormément servi pour assouplir les plastiques,
06:52 donc il a été des emballages alimentaires, pour recouvrir les emballages, etc.
06:56 Les pesticides, c'est pareil, c'est à dire qu'on a un danger qui est évalué normalement, correctement, c'est ça le problème.
07:01 Et en fonction de ce danger évalué et le risque,
07:05 le bénéfice qu'on en tire, on
07:08 décide du risque quand on est prêt à courir. Donc si le risque est trop élevé,
07:13 on va se passer de ce produit, si le risque est jugé faible, on va accepter ce produit et on va donc du coup
07:19 accepter de s'exposer plus ou moins à ce risque. Sauf que
07:23 le problème c'est qu'on n'a pas d'évaluation correcte du danger, donc on ne peut pas calculer le risque correctement. Puisque le danger est
07:29 sous-évalué, on ne peut pas courir, on ne peut pas évaluer correctement le risque, donc on soumet les populations et notamment les premiers,
07:36 et j'aimerais bien que vous ayez des témoignages d'agriculteurs, les premières victimes sont les agriculteurs.
07:42 Parce que toutes les autres journalières admissibles qui sont calculées pour
07:47 dire quelle exposition, telle population, donc les utilisateurs
07:51 professionnels, ceux qui travaillent dans l'industrie,
07:54 les agriculteurs ou bien en bout de ligne les consommateurs et les riverains sont exposés, ces deux journalières admissibles, elles sont
08:02 calculées que sur la substance active.
08:05 - Pour terminer, Philippe Pierre. - Oui, je pense que c'est un petit peu important ça. La différence de toxicité
08:10 entre une formulation complète et une substance active, elle est de 10, 100, voire 1000.
08:15 C'est-à-dire que les deux journalières admissibles sont 10, 100, voire 1000 fois supérieures à ce qu'elles devraient être.
08:20 - Alors pour terminer, un mot de votre film "Secret Toxique" que vous projetez dans un certain nombre de salles à l'occasion de
08:26 projections, débats dans le département de l'Hérault. Ce soir c'est à
08:29 Saint-Martin de Londres, demain à Lodève, dimanche à Sète et Moguio, mercredi à Montpellier, jeudi à Clapier.
08:35 Vous retrouverez toute la liste avec les horaires
08:37 sur le replay de l'invité du 7/8 sur notre site ou sur notre appli, je le dis pour ceux que ça intéresse, il y a tout le
08:43 détail du programme. Qu'est-ce qu'on y voit dans votre film, Philippe Pierre ? Des témoignages, évidemment, j'imagine ?
08:48 - Voilà, le témoignage, en fait, le film présente l'enquête que l'on a menée pendant toute l'année 2021.
08:54 Le film est sorti en février 2022 et pour nous,
08:58 "Secret Toxique", comme vous l'avez dit, a démarré en 2020 et l'année 2021, c'était vraiment notre année d'enquête pour
09:04 montrer comment, enfin, nous comprendre comment fonctionnaient ces évaluations,
09:10 ces autorisations de mise en marché des pesticides au niveau européen et au niveau des États membres. Et donc le film montre ça.
09:15 - Et ce soir, vous êtes à 20h à Saint-Martin-de-Londres avec la projection de ce film "Secret Toxique"
09:20 à la salle de cinéma de Saint-Martin-de-Londres, place de la mairie. Demain, je le dis rapidement, je ne vais pas tout donner, mais demain,
09:25 samedi, vous êtes à l'Audev à 18h au cinéma Lutéva. Merci beaucoup
09:29 Philippe Pierrecoux, président de "Secret Toxique" et bon courage pour déblayer la neige en Aveyron.
09:34 - Merci beaucoup, Guillaume. - Merci à vous.