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00:00 Le 6/9 France-Blobourgogne
00:04 Alors réagissez à l'actualité ce matin avec vous en direct au 0 3 80 42 15
00:08 15 actualités du permis de conduire, on peut le passer désormais à partir de 17 ans
00:12 et on en parle donc avec Philippe Surault qui est le directeur de l'association Prévention Routière en Bourgogne-Franche-Comté
00:16 Philippe Surault, le permis de conduire à 17 ans, bonne ou mauvaise idée selon vous ?
00:20 Ni bonne ni mauvaise puisqu'elle existe déjà en fait, vous pouvez déjà passer le permis à 17 ans
00:24 avec la conduite à compagnie, donc on va
00:28 mesurer l'effet sans être autonome
00:32 mais vous pouvez passer déjà le permis de conduire à 17 ans quand vous avez
00:36 démarré un cursus d'apprentissage avec la conduite à compagnie. Mais vous dites quoi, c'est inutile du coup ?
00:40 Alors je ne dis pas que c'est inutile puisque en fait
00:44 l'objectif est de pouvoir
00:48 proposer aux personnes qui sont isolées d'avoir cette autonomie dès 17 ans
00:52 la difficulté c'est qu'on ne répond pas aux réels problèmes de société
00:56 qui est la mobilité en milieu rural, c'est-à-dire qu'aujourd'hui
01:00 vous n'avez pas d'alternative à part, et c'en est une quand même, qui est le vélo
01:04 ou les engins déplacement de mobilité. - Quand il faut faire 30 ou 40 kilomètres ?
01:08 - Ça devient vite compliqué, notamment par un temps comme celui-ci ce matin.
01:12 La difficulté c'est qu'aujourd'hui on répond à ce phénomène
01:16 de société ou à cette problématique de société en disant
01:20 - On met la voiture au cœur des déplacements. - Alors qu'aujourd'hui on n'est quand même peut-être pas franchement
01:24 dans cet objectif-là au niveau écologique, au niveau déplacement
01:28 où la voiture est quand même aujourd'hui un générateur de
01:32 pollution et de difficultés pour l'entretien, pour le suivi.
01:36 C'est vrai qu'aujourd'hui on répond à ça par la possibilité
01:40 de passer le permis à 17 ans qui était déjà actualisé. Nous
01:44 l'inconvénient qu'on y trouve c'est qu'aujourd'hui que va devenir la conduite accompagnée ?
01:48 - Pour vous ça va concurrencer la dynamique de la conduite ?
01:52 - Complètement, alors que c'est un des fonctionnements
01:56 qui est tout à fait honorable et qui consiste justement à garder
02:00 à maîtriser un peu plus son véhicule, à maîtriser un peu plus la conduite pendant 2 ans
02:04 en faisant 3000 km. La grosse difficulté aujourd'hui c'est que les personnes
02:08 les plus touchées dans la mortalité et dans l'accidentologie sont les jeunes de 17 à 24 ans.
02:12 - Et à la fois vous le disiez vous-même quand vous avez passé votre permis en 18 ans,
02:16 vous vous y aviez mis en milieu rural c'était un bon temps. - Tout à fait, mais je l'ai fait dans le cadre de la conduite accompagnée.
02:20 Donc j'avais déjà au moins ces 2 ans d'expérience qui m'ont permis
02:24 d'être un peu plus allé sur la route. Après, la difficulté
02:28 c'est qu'aujourd'hui la mortalité chez les jeunes c'est 17 à 24 ans, et si les jeunes
02:32 ont permis ce sont souvent en plus des hommes. - Elisabeth Born serait là, elle vous dirait
02:36 oui mais dans les pays européens qui ont déjà mis en place cette réforme
02:40 il n'y a pas de surmortalité. - Je demande à mesurer
02:44 l'impact de cette mesure, attendons de voir. Après comme je vous dis
02:48 elle n'est pas bonne ou mauvaise, elle est juste aujourd'hui
02:52 en décalage par rapport à la possibilité de faire la conduite accompagnée et que va devenir la conduite accompagnée.
02:56 - A 7h48, Philippe Surault est l'invité de France Bleu Bourgogne et France 3
03:00 ce matin, directeur de l'association Prévention routière en Bourgogne-Franche-Comté.
03:04 - La bagnole, moi je l'adore, c'est ce que disait Emmanuel Macron il y a quelques mois seulement.
03:08 Est-ce que c'est compliqué pour vous justement à la prévention routière de parler
03:12 de réduction du poids de la voiture dans nos déplacements quand on a
03:16 un président qui la met tant en avant ? - Alors moi je ne fais pas de politique
03:20 le problème, la difficulté de la voiture et de cet engin de mobilité
03:24 c'est qu'aujourd'hui il n'est plus dans l'air du temps. On a quand même aujourd'hui
03:28 une capacité de se déplacer qui est bien accrue depuis
03:32 de nombreuses années grâce aux nouveaux engins de mobilité, grâce au transport public et qui sont
03:36 beaucoup plus sûrs et beaucoup moins énergivores. La voiture, elle peut être
03:40 nécessaire dans certains cas mais pour rappel la plupart des déplacements vous les faites seul
03:44 dans une voiture et toutes les places assises qui sont dans la voiture ne sont pas utilisées.
03:48 Donc on a cette logique aujourd'hui en France de la voiture c'est l'autonomie
03:52 de la liberté, c'est le coeur de nos déplacements. Nous on encourage toutes
03:56 les mobilités, pas que la voiture. - On aurait pu le réformer différemment ce permis ?
04:00 Et si oui comment ? - Alors je n'ai pas forcément toutes les réponses par rapport à la réforme
04:04 du permis. Aujourd'hui le permis fonctionne bien, ce qu'il faut voir c'est qu'on a
04:08 des mesures qui sont contradictoires par rapport notamment à la vitesse, par rapport au fait que
04:12 l'excès de vitesse au-delà de 5 km/h, enfin avant 5 km/h. - C'est l'autre réforme de ce début d'année.
04:16 - L'autre réforme qui est problématique. - En dessous de 5 km/h d'excès de vitesse,
04:20 pas de retraite. Point. Juste une amende. - Le maintien de l'amende en fait.
04:24 - Parce que petit excès de vitesse et ça, ça vous agace. - Oui, mais petit excès
04:28 non en effet ça n'existe pas. Aujourd'hui vous avez en centre-ville les limitations
04:32 des zones 30 et des zones 50, quand vous êtes 5 km/h au-dessus, le
04:36 danger et le risque d'accident ou de mortalité pour un piéton il est accru
04:40 quand vous avez 5 km/h de plus. - En un mot, est-ce qu'on a les chiffres justement de la mortalité routière
04:44 sur 2023 ? - Pas tout à fait encore, ils ne sont pas consolidés.
04:48 Aujourd'hui, depuis 2022, de toute manière, on est en progression.
04:52 Donc 2023, je pense que ça va être sur le même niveau. Alors après, il y a
04:56 quand même des gros enjeux en termes de lutte contre la sécurité, mais nous
05:00 on pense que le signal de la perte
05:04 de ce point-là qui est annulé n'est pas un bon signal, puisqu'on autorise
05:08 les gens à aller plus vite. Et c'est aujourd'hui un des critères d'accidentologie
05:12 de mortalité, c'est la vitesse et l'alcool. - Philippe Surault, le directeur régional
05:16 de l'association Prévention Routière, est avec nous pour discuter de cette nouvelle
05:20 loi sur le permis, et avec vous aussi pour évoquer vos
05:24 souvenirs bons ou mauvais du permis de conduire, ça pouvait être il y a longtemps
05:28 mais souvent on a ce souvenir en tête. Ça s'est bien passé ou ça s'est
05:32 mal passé pour vous ? - On va à Corgoloin chez Robert ce matin. Bonjour Robert !
05:36 - Bonjour la maison, comment ça va ? - Bienvenue chez vous !
05:40 - Bienvenue à la maison ! - Oui, bienvenue, oui. - Alors comment ça s'est passé le permis de conduire ?
05:44 D'abord, c'était il y a combien de temps ? C'était en quelle année ?
05:48 - C'était en 67, moi. - D'accord, ok.
05:52 - Racontez-nous, c'était comment ? - C'était bien, parce que
05:56 quand je me suis présenté au permis, j'ai passé à Solon-sur-Saône,
06:00 sur une chimie-camille, l'inspecteur était super sympa, il était à côté
06:04 de moi, il se sont caillé, il me tournait les pinces, et ça, et ça, et ça...
06:08 Il a voulu me piéger deux, trois fois, bien sûr, oui.
06:12 On connaît, de toute façon. Et puis, moi j'ai passé ça, j'étais cool,
06:16 il m'a dit "ben voilà, papy rose", j'ai dit "tant mieux".
06:20 - Donc dès la fin de l'examen, vous saviez que vous l'aviez, c'est bon ?
06:24 - Non, non, non, je suis pas mal à le soleil, j'ai pas mal marre de casser.
06:28 Non, non, non, non, mais c'était super sympa.
06:32 Apparemment, tous ceux qui étaient présents pour le passer,
06:36 ce jour-là, ils ont tous obtenu le permis.
06:40 - C'était un bon jour, c'était un bon cru. Et qu'est-ce que ça représentait, Robert, pour vous, le passage du permis ?
06:44 On a parlé de liberté, d'autonomie avec Philippe Chirot, notre invité ?
06:48 - Tout à fait, oui. Les libertés, l'autonomie, et puis quand j'allais
06:52 bricoler, et puis des fois que j'allais travailler, c'était bien,
06:56 avant je faisais de la mobilette, bonjour, on a laissé ça de côté.
07:00 C'était la voiture, quoi. - On imagine, ouais. Et là, le permis
07:04 à 17 ans, c'est-à-dire qu'on pourra conduire à partir de 17 ans,
07:08 et un jour, vous en pensez quoi, vous, Robert ?
07:12 - Moi, je pense qu'à 17 ans, on a les facultés et tout, quand même, je crois qu'on est quand même
07:16 raisonnables à un permis. Comme je dis toujours
07:20 à mon petit-fils quand il vient passer le permis, c'est pas le tout de passer le permis,
07:24 de l'avoir, il faut savoir le garder, j'ai dit. - Ah oui, c'est vrai.
07:28 - C'est déjà ça. - C'est vrai. - Bon voilà, maintenant, mais à 17 ans,
07:32 les gamins, ils sont pas sûrs, ils apprennent à conduire, il y en a qui savent déjà un peu conduire,
07:36 les conduites accompagnées, c'est très bien. - Et justement, avec votre petit-fils, vous avez fait
07:40 un petit comparatif de vos deux passages de permis, ou pas, vous en avez discuté ?
07:44 - Oh, ben lui, c'est maintenant tout informatisé, quand il a passé le permis,
07:48 il avait une tablette et tout, il avait les numéros sur un écran,
07:52 le code et tout, nous c'était pas ça. - Oui, mais il a pas fait le permis,
07:56 avec une tablette. - Il a pas fait le permis dès ses 18 ans, lui.
08:00 - Ah oui ? - Oui, puis...
08:04 - T'as dit mamie ? - Ah, il a les deux !
08:08 - Moto et voiture ? - Oui, il est passé les deux, oui.
08:12 - Pas mal, le petit-fils. - Oui, puis du premier coup, je grossis aussi.
08:16 - Bon, ben tant mieux. - Robert, vous avez dit, à 17 ans, on est raisonnable,
08:20 je pose la question à notre invité, qui est un petit peu tiqué à ce moment-là,
08:24 le directeur régional de la prévention routière, on est pas raisonnable à 17 ans, pour vous ?
08:28 - On l'est partiellement, notamment chez les garçons, vous êtes dans l'âge
08:32 14-18 ans, tous les sociologues vous en parleront, mieux que moi,
08:36 mais on se construit, on se cherche...
08:40 - On se construit aussi au volant, alors ? - Bien sûr, on apprend ses limites,
08:44 et comme je vous disais tout à l'heure, l'avantage de la compagnie, c'est que vous le faites avec vos parents,
08:48 qui sont quand même un garde-fou, qui ont un peu plus de sagesse et qui ont un peu plus
08:52 d'expérience. - C'est forcément une bonne influence, les parents ?
08:56 - Du moins pour la compagnie, oui, puisque de toute manière, vous avez un rôle pédagogique
09:00 quand vous êtes parent, quand vous accompagnez votre enfant au volant.
09:04 À 17 ans, un garçon... ça reste un garçon à 17 ans,
09:08 - Moins mature que les filles, quoi. - Ah, ça c'est sûr.
09:12 - 17 ans pour les filles, 18 ans pour les hommes ? - Peut-être, on en reviendra peut-être là,
09:16 mais non, ça sera un autre jour, mais il y a une réelle problématique
09:20 par rapport à ça, par rapport aux chiffres, notamment d'accidentologie,
09:24 chez les jeunes garçons qui ont 17-18 ans. - On est avec vous bien sûr tous les matins
09:28 pour parler de l'actualité et du permis de conduire, aujourd'hui dans le 6-9 France Bleu-Bourgogne
09:32 avec Roland, également, qui nous rejoint depuis Antien. Bonjour Roland.
09:36 - Bonjour à vous. - Bienvenue. Alors, bon ou mauvais souvenir, vous,
09:40 le permis de conduire, le passage du permis ? - Ah bah, moi, mon permis, c'est un peu spécial,
09:44 parce que mon père m'a appris à conduire dès l'âge de 12 ans.
09:48 - Donc de manière complètement... enfin, entre vous, quoi, il est légal, on va dire.
09:52 - Oui, tout à fait, mais bon, à cette époque-là, il y avait moins de contraintes,
09:56 et puis, à l'époque, il y avait moins de circulation aussi.
10:00 - C'était quoi, à l'époque, justement, Roland, qu'on se situe un petit peu ?
10:04 - Mon père, en fait, à l'époque, il était plombier sur Francis, il avait une Renault Stafette.
10:08 Et puis, un jour, il m'a dit "Bah tiens, tu viens entre mes jambes,
10:12 tu prends le volant, tu regardes bien la route et tu t'occupes pas du reste".
10:16 Bon, bah, j'ai écouté, et puis bon, bah, j'ai bien conduit, pour lui, j'ai bien conduit.
10:21 Et après, bon, bah, je conduisais à 14, 15 ans, 16 ans,
10:25 il n'y avait pas de problème, hein, mais bon, parce que... grâce à mon père.
10:29 Mais seulement, le problème, c'est qu'à 18 ans, quand j'ai passé le permis...
10:33 - Vous aviez plein de défauts, c'est ça ? - Comment ?
10:35 - Vous aviez plein de défauts ?
10:37 - Euh, plein de défauts, bah, moi, j'avais des défauts, comme tout le monde.
10:42 Mais, quand j'ai passé le permis, j'ai mon code du premier coup,
10:46 et puis ensuite, sur la route, il y avait l'inspecteur et le moniteur,
10:50 et puis l'inspecteur, on était sur une belle route, en plus,
10:55 et puis il m'a dit "Je roule à 80, 90", et tout d'un coup, il m'a dit "Bon, bah, accélérez".
10:59 Mais sur un ton sec.
11:01 Bah, je dis "Non, monsieur, parce que, bah non, je peux pas, je suis à 80, 90, quoi".
11:06 Il dit "Non, je ne peux pas".
11:08 Et puis, je lui dis "D'accélérer". "Oh, mais oh là, alors là, je suis où ?"
11:12 "Oh !"
11:13 Alors, du coup, il me fait accélérer, bah, j'étais, je devais être à 110, certainement, quoi.
11:18 J'écoutais ce qu'il me disait.
11:20 Et malencontreusement, bah, à un moment donné, il y avait un feu,
11:24 qui était vert, de loin, et quand je suis arrivé au feu, il s'est mis à passer à l'orange.
11:28 J'ai passé, il a rien dit, sur le coup, et puis, bon, on arrive au point de départ,
11:35 et il me dit "Bon, bah, merci, monsieur, au revoir".
11:38 J'ai dit "Bah", et sur le coup, je me dis "Mais pourquoi que j'ai pas ma feuille rose ?"
11:42 Bon, je rentre chez mes parents, puis j'ai dit à mon père, j'ai dit "Bah, bah, allez, ça, ça, ça, ça".
11:47 Mon père me dit "Bah, la prochaine fois, tu recommences, tu piles,
11:51 quitte à lui foutre la tête dans le bruit, je m'en fous, mais tu piles".
11:54 D'accord, ok. Pas l'écouter, quoi.
11:57 Et puis, bah oui, la deuxième fois, en fait, il m'a fait faire que de la ville.
12:01 Et puis, bah, ce coup-ci, en faisant que de la ville, bah, j'ai eu mon permis.
12:04 Et bah, bon, alors, là, t'es étonné, quoi.
12:07 C'est une anecdote qui m'est restée.
12:10 Ça, on imagine que ça peut rester, oui, effectivement.
12:12 Merci, Roland, en tout cas, d'être venu ce matin vous aussi sur France Bleu Bourgogne
12:15 pour réagir à cette actualité et les permis,
12:18 donc, désormais possibles à partir de 17 ans pour les voitures.
12:21 Et merci à vous, Philippe Surault, d'être venu nous parler de cette nouvelle loi,
12:25 directeur de l'association Prévention Routière en Bourgogne, Franche-Comté,
12:28 nouvelle loi qui vous laisse un petit peu sceptique.
12:31 On va rester sur cette formulation, ça vous le rappelle ?
12:34 Alors, sur la vitesse plus que sceptique, sur le 17 ans,
12:37 j'espère que ça ne tuera pas le programme de la Covid-19 accompagnée.
12:41 Merci beaucoup, bonne journée.