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00:00 - Et 7h45, vous allez pouvoir dès maintenant nous appeler au 04 76 46 45 45.
00:05 Vous avez la parole et ce matin le sujet concerne tous les automobilistes.
00:09 Théo H on discute de la ZFE, la zone à faible émission.
00:12 - Oui, cette zone de 13 communes, Grenoble et alentours,
00:15 où les voitures les plus polluantes sont progressivement interdites.
00:18 Depuis le 1er janvier, ça concerne les véhicules critères 4 et 5.
00:22 Les conducteurs risquent quand même une amende de 68 euros.
00:25 - Est-ce que c'est un outil d'exclusion des plus pauvres
00:29 ou est-ce que c'est nécessaire ?
00:30 Appelez-nous pour en parler au 04 76 46 45 45
00:34 et pour poser vos questions à votre invitée Théo H.
00:36 - Cécile, c'est la Tiempo, bonjour. - Bonjour.
00:38 - Merci d'être avec nous ce matin, conseillère à la Métropole chargée de la qualité de l'air.
00:42 C'est vous qui avez en charge ce dossier de la ZFE.
00:44 Merci d'être avec nous ce matin. Bonne année d'abord.
00:47 - Bonne année à vous aussi.
00:48 - Et avant de revenir vers vous, on file tout de suite au Standard de France Bleue
00:52 avec une question d'André. Bonjour André.
00:55 - Bonjour tout le monde.
00:56 - Vous, vous avez une question assez précise.
00:58 - Oui, voilà. Quand on habite à 40 km de Grenoble,
01:02 qu'on a rendez-vous soit à l'hôpital, soit des médecins dans Grenoble,
01:05 comment on fait pour ne pas rentrer ?
01:08 - Si on a effectivement cette vignette Criter4 qui nous empêche de rentrer,
01:11 est-ce que c'est possible en gros d'aller voir les médecins malgré cette vignette ?
01:16 - Alors bien sûr qu'il est possible d'aller voir les médecins
01:18 malgré le fait d'avoir une vignette Criter4.
01:20 On a mis en place un certain nombre de dérogations.
01:23 - Ça fait partie des exceptions. - Exactement.
01:25 - On demande ce qu'on appelle des dérogations pour rendre acceptable
01:28 cette zone à faible émission.
01:29 Et si vous avez des rendez-vous médicaux récurrents,
01:32 vous pouvez demander une dérogation à la métropole de Grenoble
01:35 qui vous l'accordera sans problème pour que vous puissiez aller voir vos médecins.
01:38 - Alors merci André à Ponchara de nous avoir appelés pour poser la question.
01:41 Vous pouvez faire comme André, donc 04-77-46-45-45.
01:44 - Alors on va détailler un petit peu les règles de cette ZFE,
01:47 cette zone à faible émission avec vous Cécile Senatiempo.
01:50 D'abord, c'est une ZFE non permanente.
01:53 Elle s'applique de 7h à 19h du lundi au vendredi.
01:56 C'est le choix que vous avez fait.
01:58 - C'est le choix qu'on avait fait justement pour laisser un petit peu de latitude aux gens,
02:02 pour avoir le temps de s'y adapter et puis de ne pas être forcément obligé de changer son véhicule.
02:07 - On l'a dit, il y a un certain nombre d'exceptions pour les rendez-vous médicaux,
02:10 pour les petits rouleurs aussi, ceux qui font moins de 5000 km par an,
02:15 pour les travailleurs en horaire décalé aussi,
02:17 des exceptions pour rejoindre les gares, les voies rapides,
02:20 pour rejoindre les centres hospitaliers, les massifs de montagne.
02:23 Au fond, est-ce que ce n'est pas une usine à gaz Cécile Senatiempo, avec toutes ces exceptions ?
02:28 - Non. Enfin, après je ne pourrais pas vous dire le contraire, mais non, ce n'est pas une usine à gaz.
02:32 L'idée, c'était de trouver un équilibre entre les enjeux sanitaires,
02:35 l'obligation réglementaire, parce qu'on est tenu de mettre en place cette zone à faible émission
02:39 par le plan de protection de l'atmosphère, qui a été signé par le préfet en décembre 2022,
02:44 et les enjeux sociaux des gens qui ne peuvent pas changer leur véhicule.
02:49 Donc on a essayé de trouver la situation la plus juste.
02:51 On a aujourd'hui un dispositif qui n'est pas parfait, certes,
02:54 mais qui a le mérite de prendre en compte tous ces éléments.
02:57 - Vous dites que vous avez l'obligation, en même temps le gouvernement a assoupli les règles récemment,
03:03 la métropole, désormais, n'a pas l'obligation d'aller au-delà de l'interdiction des critères 5.
03:08 Vous auriez pu vous arrêter là ?
03:09 - Alors oui et non. C'est ce que dit effectivement le ministre,
03:12 mais en fait, nous, on est tenu par ce plan de protection de l'atmosphère,
03:16 dans lequel la zone à faible émission est prévue,
03:18 et le préfet nous l'a redit très récemment,
03:20 nous sommes dans l'obligation de mettre en place la zone à faible émission,
03:24 parce que prévue au plan de protection de l'atmosphère.
03:26 - Nous avons un autre appel, et en l'occurrence il s'agit de Thierry,
03:29 qui nous appelle de Grenoble. Bonjour Thierry.
03:31 - Bonjour.
03:32 - Thierry, vous êtes, si je ne me trompe pas,
03:34 membre de la Fédération française des motards en colère du Dauphiné,
03:37 et vous voulez réagir à toutes ces évolutions,
03:40 et notamment parler des dérogations pour les motards, c'est ça ?
03:43 - C'est ça, tout à fait.
03:44 En fait, quand on avait discuté ensemble avec la métro
03:47 pour les dérogations de petits rouleurs,
03:50 deux documents sont obligatoires pour tenir cette dérogation,
03:53 et aucun des deux n'existe pour les motards.
03:56 Donc c'est vrai qu'on se retrouve avec une double exclusion pour les motards,
03:59 et c'est assez dérangeant, et ça commence un petit peu à gronder.
04:03 - Alors, j'ai fait l'expérience, effectivement,
04:05 je suis allé sur le site de la métropole,
04:06 j'ai essayé de faire une dérogation petits rouleurs,
04:11 et ce n'est pas possible pour les motards.
04:13 - Cécile, c'est la Tiempo, comment ça se fait ?
04:14 - Eh bien oui, parce qu'en fait,
04:16 pour justifier la dérogation petits rouleurs,
04:19 il faut soit une assurance petits rouleurs,
04:21 certaines assurances le font,
04:22 soit il faut pouvoir justifier de deux contrôles techniques
04:25 qui prouvent que vous avez fait moins de 5000 km en un an.
04:28 Donc effectivement, les motards étant exemples de contrôles techniques,
04:32 on a cette difficulté-là.
04:34 On essaye de trouver des solutions,
04:35 comme j'ai dit, la feuille de route n'est pas parfaite,
04:38 elle est quand même perfectible,
04:40 et elle peut être modifiée,
04:41 on cherche, on essaye,
04:43 mais c'est vrai qu'on a cette difficulté-là,
04:44 et on en avait déjà parlé avec le monsieur qui est en l'antenne,
04:47 que j'avais eu le plaisir de recevoir avec Pierre Véry à la métropole.
04:51 - Mais le but, c'est bien de leur permettre,
04:53 s'ils sont petits rouleurs, d'avoir une dérogation ?
04:55 - Oui, il n'y a pas de raison que les deux roues
04:57 n'aient pas le droit à la dérogation petits rouleurs,
04:59 mais on a cette contrainte technique, j'allais dire,
05:02 qu'il faut arriver à trouver une solution.
05:05 - Il est 7h50, merci beaucoup Thierry de votre appel,
05:07 et donc de cette réponse qui vous a été donnée.
05:10 C'est en attente et ça va évoluer,
05:12 vous pouvez continuer de nous appeler au 04 76 46 45 45,
05:16 soit pour réagir à cette évolution de la ZFE,
05:21 est-ce que c'est un outil d'exclusion,
05:22 ou c'est important justement de diminuer les véhicules polluants ?
05:27 Vous nous appelez aussi pour poser vos questions,
05:29 comme l'ont fait déjà nos deux intervenants.
05:30 - Exactement.
05:32 Un sujet sensible, Cécile Senatiempo,
05:34 celui des amendes depuis le 1er janvier.
05:37 Théoriquement, les conducteurs de véhicules critères 4 et 5
05:40 risquent une amende de 68 euros, ça c'est la théorie.
05:43 En pratique, c'est beaucoup plus compliqué,
05:45 on ne peut pas faire de contrôle en stationnement,
05:48 puisque la ZFE n'est pas permanente.
05:50 Le contrôle n'est possible,
05:53 la verbalisation n'est possible qu'en circulation.
05:56 Est-ce que véritablement il y a déjà eu des amendes,
06:00 et est-ce qu'il y en aura, vu la difficulté à les mettre ?
06:03 - Alors d'abord, juste petit rectificatif,
06:05 aujourd'hui on sanctionne les critères 5 et les 100 critères,
06:09 les critères 4 seront sanctionnables qu'à partir du 1er juillet 2024.
06:12 - Il y a une période de tolérance de 6 mois ?
06:14 - Il y a une période pédagogique de 6 mois.
06:17 Ensuite, sur la question du contrôle,
06:19 effectivement c'est un vrai sujet,
06:20 c'est un sujet sur lequel on attend l'État
06:22 depuis le début de la mise en place de cette zone à faible émission,
06:25 c'est quand même un pouvoir régalien,
06:26 donc on attend que l'État nous fasse des propositions,
06:29 et en attendant, les seules propositions que nous on ait,
06:32 les seules possibilités qu'on ait,
06:33 c'est de mettre en place ce qu'on appelle des actions coup de poing,
06:36 donc humaines,
06:37 ce qui fait qu'effectivement on ne pourra pas avoir un contrôle régulier
06:41 tous les jours sur toutes les voies.
06:42 - Mais vous travaillez sur une verbalisation automatique vidéo ?
06:46 - Oui, que l'État nous promet pour le deuxième semestre 2025.
06:50 - D'accord, c'est sans cesse reculé ?
06:51 - Sans cesse reculé depuis le début du mandat.
06:54 - On continue de recueillir aussi vos appels au 04 76 46 45 45,
06:59 nous accueillons Denis Quétatulin, bonjour Denis !
07:01 - Bonjour !
07:02 - Denis, vous veniez nous parler,
07:04 alors on va encore une fois parler des possibles dérogations,
07:06 vous c'est votre fille qui est dans une situation un peu particulière,
07:10 racontez-nous.
07:11 - Alors, elle possédait un véhicule Critère 1,
07:15 petite voiture essence,
07:17 elle a été accidentée une quinzaine de jours,
07:20 et on lui a prêté un véhicule diesel,
07:23 petit véhicule diesel, Critère 4.
07:25 - Pour la dépanner le temps qu'elle puisse avoir un nouveau véhicule, c'est ça ?
07:29 - Voilà, le temps qu'on puisse avoir une résolution d'assurance,
07:32 pour acheter un véhicule.
07:33 Or, elle travaille actuellement au CHU de Grenoble,
07:38 et elle se pose la question,
07:40 comment vais-je pouvoir me déplacer pour aller au boulot,
07:43 en sachant que ce n'est pas toujours des horaires décalés.
07:46 - Oui, donc est-ce qu'elle pourra bénéficier d'une dérogation en gros ?
07:50 - Exactement, qu'il faut la demander,
07:52 enfin je pense que vous l'avez cité,
07:54 mais comment faire ?
07:55 - Il y a effectivement la théorie avec des règles d'exception,
07:58 et puis en pratique c'est parfois plus compliqué,
08:00 j'avais par exemple au téléphone Anaïs, une intermittente,
08:03 qui dit "mais comment je vais faire ?"
08:05 D'accord, il y a une dérogation à demander aux employeurs
08:07 quand on est en horaire décalé,
08:08 mais en fait, moi je suis intermittente, j'ai 15 employeurs,
08:11 dans les faits je ne peux pas me débrouiller avec ça,
08:13 donc comment vous faites ?
08:15 Est-ce que vous n'avez pas peur que ce soit au fond les plus précaires
08:17 qui trinquent, avec par exemple les travailleurs en intérim,
08:21 qui ont des employeurs différents ?
08:23 En pratique c'est compliqué quand même.
08:25 - Oui, oui, en pratique on ne va pas se le cacher, c'est compliqué,
08:28 c'est la difficulté d'avoir mis en place différentes dérogations,
08:31 et une fois encore on les a mises pour assouplir le dispositif
08:34 et pour le rendre le plus accessible possible.
08:35 Moi j'invite chacune et chacun à aller sur le site de la métropole,
08:39 zfe.grenoblealpemétropole.fr,
08:43 ou d'appeler à la métropole pour avoir un conseil en mobilité.
08:46 On a aujourd'hui des conseillers qui accompagnent chacune et chacun,
08:50 pour savoir est-ce qu'ils ont le droit à des dérogations,
08:52 si oui lesquelles, si ils n'ont pas le droit,
08:54 comment on les accompagne au changement de comportement,
08:57 à dire comment vous pouvez abandonner ou laisser de côté votre voiture,
09:00 et on accompagne financièrement jusqu'à 3000 euros sur 3 ans,
09:03 et aussi pour ceux qui sont obligés, j'allais dire, de garder leur véhicule,
09:07 il y a des gens, on ne fait pas de la chasse à la voiture non plus,
09:11 comment on peut les accompagner aussi dans le changement de véhicule.
09:14 Et pour le monsieur, pour répondre à sa question,
09:16 si votre fille n'a pas à son véhicule critère 4 jusqu'au 1er juillet,
09:22 j'ai envie de dire, comme on est en zone pédagogique,
09:24 bon, c'est pas l'idéal, mais c'est pas très grave,
09:26 elle ne sera pas verbalisée en tout cas.
09:28 - D'accord, je reviens aux aides rapidement,
09:30 vous dites qu'il y a des aides,
09:31 oui, la métropole, je crois, donne des aides jusqu'à 3500 euros
09:34 pour changer de véhicule,
09:36 reste que les véhicules neufs, ça va dans les 15 000, 20 000 euros minimum ?
09:42 - Oui, après, les aides de la métropole, je le rappelle,
09:44 sont cumulables avec les aides de l'État,
09:46 donc quand vous cumulez le tout,
09:49 vous arrivez plutôt autour des 9 000, 10 000 euros
09:51 que des 3 000 euros que donne la métropole,
09:54 et effectivement, l'idée de la zone à faible émission,
09:56 je le rappelle quand même, ce n'était pas de changer
09:59 un véhicule polluant pour un véhicule non polluant.
10:01 - C'est d'abandonner son véhicule ?
10:03 - En tout cas, d'inciter chacune et chacun
10:05 à se poser la question de ses déplacements,
10:07 est-ce que j'ai vraiment besoin d'utiliser tous les jours mon véhicule,
10:10 est-ce que je peux l'utiliser différemment,
10:11 est-ce que je peux coupler mon véhicule plus les transports en commun, etc.
10:15 Et dans ces entretiens en mobilité dont je parlais,
10:18 ces questions-là, elles sont posées en détail, profondément,
10:20 et à la fin de l'entretien,
10:22 la personne qui a fait l'entretien sort avec des solutions concrètes,
10:26 et un accompagnement de A à Z par la métropole.
10:29 - En attendant, beaucoup de questions au standard de France News.
10:31 - Oui, exactement, je pense qu'on va retomber sur ce que vous venez de dire
10:33 avec Dominique Quétamoharan, déjà pour discuter.
10:36 Bonjour Dominique !
10:37 - Bonjour !
10:38 - Dominique, 80 ans, une petite retraite,
10:41 et donc pas de possibilité de changer de voiture,
10:44 vous dites, comment faire ?
10:47 - Voilà, il y a ça, et puis aussi,
10:49 au-delà du problème de changer de voiture,
10:53 aujourd'hui, moi qui suis une personne âgée, on va dire,
10:56 j'ai un sentiment d'exclusion.
10:59 J'ai un sentiment d'exclusion fort, pourquoi ?
11:02 Parce que, dans beaucoup de domaines,
11:06 que ce soit aujourd'hui dans les domaines de l'informatique,
11:09 dans beaucoup de domaines,
11:11 moi je me sens exclu, parce qu'aujourd'hui,
11:12 je n'ai peut-être pas la capacité de faire des choses.
11:16 - Demander une dérogation, ça passe par Internet, par exemple ?
11:19 - Il y a un numéro de téléphone.
11:20 - Il y a un numéro de téléphone aussi, d'accord.
11:22 Pardon Dominique, allez-y.
11:23 - Oui, j'ai un fort sentiment d'exclusion,
11:26 aujourd'hui, dans le pays,
11:27 et nous, les anciens, j'ai l'impression qu'on n'est pas respectés.
11:31 Alors, c'est vrai qu'on nous dit qu'il y a des solutions,
11:34 il y a des solutions, le transport en commun.
11:37 Ok, moi je veux bien le transport en commun,
11:39 mais comment voulez-vous que moi,
11:42 j'aille faire mes courses en transport en commun ?
11:45 - On le sent bien, effectivement, un sentiment d'exclusion,
11:48 Cécile Sanatiempo, le mot est fort, quand même.
11:50 - Oui, le mot est fort, et je l'entends,
11:52 et je peux comprendre en certaines situations,
11:54 parce que, de vous à moi, c'est vrai, je comprends vraiment ce sentiment-là.
11:57 Mais je crois qu'il ne faut pas oublier pourquoi on fait les choses,
11:59 et cette zone à faible émission, on la met en place,
12:02 parce qu'il y a des vrais enjeux sanitaires qui concernent tout le monde.
12:05 Aujourd'hui, il y a plusieurs centaines de personnes sur la métropole
12:08 qui meurent parce que soumises à des taux d'oxyde d'azote,
12:11 donc de polluants produits par le trafic routier,
12:14 et il y a des gens qui sont malades de façon chronique,
12:17 que ce soit chez les jeunes enfants, chez les personnes plus âgées.
12:20 Aujourd'hui, il y a un lien qui est fait entre la qualité de l'air
12:22 et le cancer du sein chez la femme.
12:24 Donc j'entends le sentiment d'exclusion,
12:27 on a essayé, comme je le disais, de trouver des solutions,
12:29 on n'aura forcément pas une solution pour chacun,
12:32 mais quand même, j'invite chacun à aller se renseigner,
12:35 soit par le site, soit par le numéro de téléphone.
12:38 Mais ça n'empêche qu'on a quand même cette obligation morale,
12:41 et moi, je ne me vois pas ne pas faire autrement.
12:44 Aujourd'hui, il faut quand même, malgré tout,
12:46 améliorer cette qualité de l'air à Grenoble.
12:48 - On entend la difficulté pour un certain nombre d'auditeurs,
12:50 et encore, cette étape, cette interdiction critères 4 et 5,
12:54 elle concerne pour l'instant 5% des immatriculations dans la métropole.
12:57 La prochaine étape, au 1er janvier prochain,
13:00 là, elle sera à beaucoup plus d'ampleur, c'est le 7e pot,
13:02 puisque les véhicules critères 3 seront interdits.
13:05 On sera là à quasiment 20% des immatriculations interdites.
13:08 Comment vous vous préparez à cette étape-là,
13:10 et comment vous allez aider tous ces gens qui sont en difficulté
13:14 à changer de véhicule ou à l'abandonner, ce que vous dites ?
13:16 - Comment on se prépare ? J'ai envie de vous dire,
13:18 on apprend en marchant, en fait.
13:19 On voit bien, avec ces deux premiers pas qu'on vient de passer,
13:22 la façon dont les gens sollicitent ou pas les aides,
13:25 vont ou pas au rendez-vous, comment on discute,
13:29 comment on communique sur la ZFE.
13:31 On apprend en marchant, on fait les choses petit à petit.
13:34 On a une feuille de route qui est flexible et qu'on peut modifier.
13:39 Vous voyez, les 6 mois pédagogiques, au départ, ils n'étaient pas prévus.
13:43 On les a mis en place parce qu'on sent qu'il y a un besoin.
13:46 Voilà, on va voir comment les choses évoluent
13:48 en termes de qualité de l'air.
13:49 - Vous n'excluez pas des adaptations ?
13:51 - On n'exclue pas des adaptations.
13:52 On a sur Grenoble une ZFE, véhicule utilitaire léger, poids lourd,
13:56 depuis plusieurs années.
13:57 On s'est déjà adapté.
13:59 S'il y a besoin, on le fera.
14:01 On prend les choses un peu les unes après les autres.
14:03 - Au fil de l'eau.
14:04 - Au fil de l'eau.
14:04 Il faut voir aussi comment évolue le parc automobile.
14:07 On peut avoir des bonnes surprises.
14:08 - Merci, Cécile Senatien-Mbourg à terminer cette note d'optimisme,
14:12 donc élue à la Métropole Charité de la qualité de l'air.
14:14 Merci beaucoup.
14:15 - Merci à vous.
14:16 - Et on remercie Dominique Amoiran qui était avec nous pour son témoignage.
14:19 Merci à vous tous d'avoir participé.
14:20 Vous pouvez réécouter tout cet échange sur le site internet de France Bleu Is.