François Ruffin : "Nous avons un problème dans notre pays, c'est Emmanuel Macron"
Le député LFI de la Somme François Ruffin est l'invité du Grand Entretien. Il revient sur le vote de la loi immigration et l'interview du président de la République sur France 5 mercredi soir. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20/l-invite-de-8h20-du-we-du-vendredi-22-decembre-2023-1320821
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00:00 Le Grand Entretien, ce matin avec Marion Lourdes, nous recevons le député France Insoumise
00:04 de la première circonscription de la Somme.
00:07 Vos questions, vos réactions, chers auditeurs, au 01 45 24 7000 ou sur l'application France Inter.
00:13 Bonjour François Ruffin.
00:14 Bonjour.
00:15 Merci d'être au micro d'Inter.
00:16 La France traverse une crise politique et notamment qui se focalise sur la question
00:20 de l'immigration.
00:21 Vous avez écrit une lettre aux députés que ce n'était pas un vote sur, je vous cite,
00:26 des mesures techniques mais sur une certaine idée de la République.
00:30 Qu'est-ce que vous vous êtes dit mardi soir à 23h30, juste après le vote de la loi Immigration ?
00:35 Je me suis dit qu'on avait un président de la République qui normalement était là
00:41 pour faire barrage, nous disait-on, et qui à la place sert de marche-pied, qui fait
00:46 la courte échelle à l'extrême droite, qui ouvre la porte toute grande à ses idées.
00:50 Et ce qu'on a vu à l'Assemblée Nationale, c'est Marine Le Pen et ses amis qui jubilent,
00:55 qui ovationnent, qui applaudissent et qui se sentent pousser des ailes, poussés par
01:00 le vent de la victoire.
01:01 C'est à ça que j'ai assisté à l'Assemblée Nationale.
01:05 Et l'analyse que vous en avez faite ?
01:07 On a…
01:08 Vous dites que c'était une défaite ?
01:10 C'est une défaite pour la République.
01:12 C'est une défaite pour la République quand…
01:14 Vous auriez jusque-là ?
01:15 Mais oui.
01:16 Quand des principes comme le droit du sol sont attaqués ou quand se met en œuvre la
01:22 préférence nationale, quand il s'agit non pas seulement de ces grands principes,
01:27 mais que ce sont la vie des gens, des gens ordinaires, des vies déjà dures qui sont
01:33 frappées.
01:34 Parce que là, on n'est pas méchant avec les méchants, on est méchant avec tout le
01:38 monde.
01:39 Quand…
01:40 Moi je suis pour l'intégration, je suis pour l'intégration par la langue, je suis
01:44 pour l'intégration par le travail.
01:45 Mais là, ce qu'on vient dire, c'est de pourrir la vie.
01:48 On fait des lois pour pourrir la vie de gens qui ne demandent qu'à travailler, qui ne
01:53 demandent qu'à s'intégrer, en venant les priver de leurs droits.
01:56 Moi je ne suis pas pour le séparatisme, je ne suis pas pour séparer la République.
02:00 Là, ce qu'on fait, c'est séparer les étrangers de la République avec un raisonnement.
02:05 Quel est le raisonnement sous-entendu ?
02:06 C'est que l'hôpital irait mieux parce qu'on priverait, parce qu'on empêcherait
02:11 de soigner comme il faut les étrangers ?
02:13 C'est que le pouvoir d'achat des Français s'améliorerait parce qu'on priverait
02:17 d'APL ces familles.
02:19 Voilà le raisonnement qui est sous-tendu par ça.
02:21 Et donc on a un président de la République qui devrait être le gardien d'un certain
02:25 nombre de valeurs et qui a la place, les brades, pour des petits calculs cyniques,
02:30 pour de la petite tactique politique au jour le jour.
02:33 Mais moi je vois le chemin sur lequel il nous entraîne, la pente sur laquelle on glisse.
02:38 François Ruffin, la majorité a dû composer avec le texte du parti Les Républicains
02:44 parce qu'il y a eu une motion de rejet qui a été votée dans l'hémicycle et qui
02:48 a donc obligé à retourner en commission mixte paritaire.
02:50 Est-ce que vous ne regrettez pas, vous, d'avoir voté vous la gauche cette motion de rejet
02:55 et donné en quelque sorte les clés au parti Les Républicains ?
02:58 Ces débats, on les aurait eu à ciel ouvert dans l'hémicycle, sans temps mauvais.
03:04 Et à la fin, ça se serait terminé quand même par une CMP.
03:06 Donc il ne s'agit pas de refaire un cours de droit parlementaire.
03:10 Il s'agit de se demander comment on fait pour sortir de cette impasse-là.
03:14 Moi je veux dire quelle est la pente sur laquelle on glisse.
03:18 Quelle est la pente sur laquelle les esprits dans notre pays glissent.
03:21 On a dans les sondages, on le voit, tranquillement Marine Le Pen qui avance, qui chemine vers
03:27 l'Elysée.
03:28 Et c'est presque, on s'y accoutume.
03:31 C'est inéluctable ?
03:32 Ce n'est pas inéluctable.
03:33 Mais c'est la pente.
03:34 Vous savez, c'est les esprits qui glissent.
03:36 Alors c'était déjà dans mon coin, celle-là on ne l'a pas essayée.
03:39 Mais maintenant, y compris chez les diplômés, y compris chez les installés, les gens qui
03:43 se disent "bon ben c'est son tour, c'est comme ça".
03:46 Avec une forme d'abandon, de mollesse, de lâcheté.
03:50 Et moi, si je viens prendre la parole ce matin à votre micro, c'est pour dire qu'il n'y
03:53 a pas de fatalité.
03:54 Il n'y a pas de fatalité.
03:55 Il n'y a pas de fatalité.
03:56 Vous savez, la crise de 1929, elle a débouché sur le nazisme en Allemagne, c'est vrai.
04:01 Mais elle a débouché sur le New Deal aux Etats-Unis, elle a débouché sur le Front
04:04 populaire en France.
04:05 L'histoire, elle reste ce que les hommes et les femmes en font.
04:07 L'histoire de l'extrême droite dans notre pays, elle est arrivée qu'une seule fois
04:10 au pouvoir.
04:11 Ça n'est pas par les urnes, c'est par la défaite.
04:13 Et ça n'a pas donné des souvenirs glorieux dans nos mémoires.
04:17 Donc, il n'y a pas de fatalité.
04:18 Il n'y a pas de fatalité.
04:19 Mais par contre, j'interpelle vos auditeurs.
04:21 Pas de mollesse, pas de lâcheté, pas d'abandon.
04:24 Mais il faut se réveiller maintenant.
04:25 Et donc c'est quoi la réponse ? C'est l'union de la gauche ?
04:27 L'union est une nécessité, condition nécessaire, mais non suffisante.
04:32 Parce qu'aujourd'hui c'est compliqué, vous n'avez même pas d'union pour les élections
04:34 européennes de l'année prochaine.
04:35 Alors il y a les quatre listes pour les élections européennes.
04:38 C'est un souci.
04:39 Mais déjà, ça passe par enterrer les haches de guerre, fumer le calumet de la paix et
04:45 cesser de s'insulter, de se maltraiter.
04:48 Simplement, moi je dis aux chefs de parti, arrêtez vos conneries.
04:51 Y compris le vôtre, y compris Jean-Luc Mélenchon.
04:53 Je dis à tout le monde, arrêtez vos conneries.
04:54 Il faut arrêter les conneries, là.
04:57 Si on prend au sérieux le danger que constituent Marine Le Pen et le Rassemblement national,
05:02 la pente, elle est celle-là.
05:04 Si on veut arrêter cette pente, il faut que les chefs de parti arrêtent les conneries.
05:11 Qu'ils cessent l'étalage de leur rancœur sur Twitter.
05:14 Qu'on ne prise pas de la vaisselle dans des querelles permanentes.
05:18 Ça, il faut que ça s'arrête tout de suite.
05:20 Et ensuite, je le disais, c'est une condition nécessaire, mais qui n'est pas suffisante.
05:26 Ensuite, il faut déjà en finir avec presque, vous savez, se dire que ce qu'on serait,
05:33 c'est juste des citadelles assiégées.
05:34 Qu'il nous faut résister.
05:37 Il nous faudrait juste exister.
05:39 Non, ce qu'on doit vouloir, c'est gagner.
05:40 On doit vouloir gagner.
05:42 On doit vouloir la majorité.
05:43 On doit vouloir 50% + 1.
05:46 Et se dire qu'on n'est pas dans un pays raciste, moisi, réac, et qu'il nous faudrait
05:53 juste tenir des bastions.
05:54 C'est pas ça.
05:55 On a une majorité possible dans le pays.
05:58 Sur des thèmes qui sont les nôtres.
06:00 L'indexation des salaires sur l'inflation, c'est 80% des Français qui sont d'accord
06:03 avec nous.
06:04 Taxer les super-profits, c'est 80% des Français qui sont d'accord avec nous.
06:06 Le référendum d'initiative sois-tu citoyenne, 80% des Français qui sont d'accord avec
06:10 nous.
06:11 Donc on a une majorité possible dans notre pays.
06:13 Maintenant, il faut passer d'un esprit de défaite presque, à une volonté de conquête.
06:18 Esprit de défaite, la nupèce, ça existe encore.
06:22 Il y a un mot de Marine Le Pen qui était étonnant, mardi soir, après l'adoption
06:28 de la loi immigration.
06:29 Elle remerciait la gauche qui a permis cette loi.
06:31 Il y a une forme de paradoxe dans lequel on vous renvoie à la responsabilité de l'avoir
06:39 permise.
06:40 On ne va pas rentrer dans le détail de la mécanique parlementaire, puisque c'est
06:42 au fond une victoire idéologique pour vous, du Rassemblement National, plus qu'une question
06:47 de voix ou de vote à l'Assemblée.
06:49 C'est évident.
06:50 Je ne comprends pas très bien le résultat paradoxal de Marine Le Pen sur ce coup-là.
06:54 Tout est toujours de la faute de la gauche.
06:56 Je pense, vous m'entendez à ce micro, je pense qu'on a un certain nombre de responsabilités.
07:00 Il faut qu'on sorte du ton d'acrimonie, de rancœur, pour aller vers quelque chose
07:04 qui respire la joie.
07:05 Il faut qu'on mette du panache dans tout ça.
07:07 Et surtout, je pense que la question clé, c'est de traiter les difficultés des Français.
07:12 Refaire le coup, vous savez, qu'on fait depuis 20 ans et auquel j'ai peu participé,
07:16 en vérité, de dire, d'utiliser Marine Le Pen ou son père comme des cauchemars et
07:21 comme des repoussoirs.
07:22 Et penser que ça suffit de brandir les épouvantails pour que ça vienne chez nous, ça ne suffit
07:27 pas.
07:28 Donc ce n'est pas ça qu'il faut.
07:29 Il faut dire comment on fait pour résoudre la question de l'hôpital.
07:32 Vous savez, Emmanuel Macron qui fait cette loi-là, hier, c'est 6700 lits en moins
07:37 qui ont été annoncés.
07:38 Ça va deux fois plus vite dans les hôpitaux, les fermetures de lits, qu'avant la crise
07:43 Covid.
07:44 Est-ce que c'est de la faute des étrangers si l'hôpital va mal ? Non, c'est de la
07:46 faute d'Emmanuel Macron.
07:48 Nous avons un problème dans notre pays, c'est d'abord le problème d'Emmanuel Macron
07:51 aujourd'hui.
07:52 Avant d'aller au standard où de très nombreux auditeurs veulent vous interroger ou réagir
07:55 à ce que vous dites François Ruffin, il y a 32 présidents de départements de gauche
08:00 qui ont annoncé qu'ils n'appliqueraient pas la restriction de l'accès à la location
08:03 personnalisée d'autonomie qui a été votée.
08:06 Est-ce que c'est une décision légitime de désobéissance civile ou est-ce que ça
08:11 s'appelle bafouer les lois de la République ?
08:12 D'abord c'est une obéissance à la Constitution parce qu'on est quand même dans ce paradoxe
08:18 très étrange.
08:19 On a un Gérald Darmanin qui vient à la tribune de l'Assemblée ou à celle du Sénat, voire
08:22 un Emmanuel Macron qui passe à la télé et qui reconnaît que des pans entiers, la
08:27 loi, des dizaines d'articles ne sont pas constitutionnels.
08:30 Donc on a quand même un président de la République qui vient dire "je fais une loi
08:34 mais c'est une loi d'affichage, elle n'est pas constitutionnelle, le conseil constitutionnel
08:38 va les faire tomber".
08:39 Donc je comprends que les départements disent "moi je respecte la Constitution, je respecte
08:42 l'esprit de la République" plutôt que cette loi-là qui finalement va être retoquée
08:47 pour partie.
08:48 Donc c'est une chose.
08:49 Pour les départements et pour toute la gauche, ce qu'il faut c'est pas avoir des terres
08:54 de résistance, avoir des bastions qui se refusent comme ça.
08:57 C'est de se demander comment on fait pour gagner, pour gagner le pays, pour le faire
09:01 respirer.
09:02 Justement, bonjour Jean, merci de participer au grand entretien de la matinale d'Inter
09:08 avec François Ruffin.
09:09 Jean ?
09:10 Oui ?
09:11 Vous avez la parole, François Ruffin est là, il vous écoute.
09:15 Eh bien bonjour François.
09:17 Un camarade.
09:20 Non, non, pas camarade, non.
09:21 Moi je suis, je n'ai pas de parti, je suis moi, point, c'est tout.
09:27 Mais j'adore François Ruffin.
09:29 Je lui suggère de s'allier avec Lucksman et avec un certain nombre de gens à gauche,
09:36 je dirais des gens intelligents, qui voient en priorité l'avenir de la France et foutre
09:43 dehors tous ces incapables.
09:46 Et là on a un président de la République aujourd'hui qui nous a montré ce que c'était
09:50 un incapable.
09:51 Voilà.
09:52 Merci Jean.
09:53 François Ruffin ?
09:54 Moi je suis pour embrasser très large.
09:57 Ce qu'il nous faut, c'est presque ce qui me navre le plus dans les épisodes qu'on
10:01 traverse, l'épisode des retraites aussi.
10:03 Il s'agit de pourrir en partie la vie des gens, leur disant "même si c'est dur pour
10:08 vous, ça sera jusqu'à 64 ans, c'est une certaine division de la nation".
10:11 Normalement le président de la République, il doit être garant de l'unité de la nation.
10:15 Et moi je pense qu'aujourd'hui, on a plus que jamais besoin de faire ensemble, de faire
10:19 nation ensemble.
10:20 Pourquoi ? Parce qu'on a affronté le choc climatique qui réclame une transformation
10:25 de notre pays.
10:26 Des déplacements, des logements, de l'industrie, de l'énergie.
10:28 Ça veut dire que pour ça on a besoin de toute la main d'œuvre disponible.
10:31 On a besoin de toutes les intelligences, on a besoin de tous les savoir-faire, qu'ils
10:35 soient français ou qu'ils soient étrangers.
10:37 On a besoin de tout ça pour relever ces défis-là tous ensemble.
10:40 Et on a un président de la République qui, à la place de nous proposer ces défis à
10:44 faire ensemble, à faire en commun, propose en permanence des sujets pour diviser.
10:48 Mais François Ruffin, vous entendez Jean ? Il vous suggère de vous allier avec Raphaël
10:52 Glucksmann, ça pourrait être aussi avec des socialistes, par exemple Boris Vallaud.
10:56 Le week-end dernier, on avait à ce micro Daniel Cohn-Bendit qui disait que lui apportait
11:01 son soutien à Raphaël Glucksmann parce que vous, il vous aime bien, mais il pense que
11:04 vous devez rompre, couper le cordon avec LFI.
11:07 Est-ce que vous comprenez que certains puissent avoir peur d'LFI, de son refus par exemple
11:12 de qualifier le Hamas de parti terroriste ? Ou des attaques qu'il peut y avoir par exemple
11:17 contre les journalistes qui peuvent être assez violentes ou des invectives qu'il peut y avoir ?
11:20 Je l'ai déjà dit, nous avons un problème de ton et les français, il faut les rassurer.
11:26 Il faut leur dire qu'on va les protéger.
11:28 Que là, il y a un désordre qui est mis en œuvre dans le pays avec un grand sentiment
11:33 d'insécurité, d'insécurité sur comment vont vivre nos enfants.
11:37 Une inquiétude qui se répand.
11:38 Et nous, on doit être le parti du travail, le parti qui vient dire que tous les français,
11:44 tous les habitants de ce pays doivent pouvoir vivre de leur travail, bien en vivre et pas
11:48 seulement en survivre, et bien le vivre.
11:50 On doit rassurer.
11:51 Donc vous dites à votre chef, à Jean-Luc Mélenchon, sortez de l'ambiguïté, peut-être
11:54 plus d'apaisement.
11:55 Oui, je m'en suis déjà exprimé largement.
11:58 On doit apaiser, on doit rassurer, on doit protéger, on doit offrir les garanties que
12:02 demain sera meilleur simplement pour les gens, pour tous les habitants de notre pays.
12:06 Maintenant, je n'ai pas envie de refaire le coup des deux gauches irréconciliables.
12:09 Ce n'est pas vrai.
12:10 Elles ne le sont pas.
12:11 Mais non, aujourd'hui, il y a des soucis de ton, il y a des invectives qui sont échangées
12:17 de part et d'autre.
12:18 Moi, vous savez, ça fait six ans que je passe à France Inter et ailleurs.
12:21 En six ans, vous ne m'avez pas entendu une seule fois dire du mal d'une autre personnalité
12:26 de gauche.
12:27 Ce n'est pas que ça me démange, pas de temps en temps, mais je pense que c'est
12:30 un principe.
12:31 Si on veut construire…
12:32 C'est une ligne.
12:33 Oui, on a une union des droites aujourd'hui qui va de la droite libérale jusqu'aux
12:37 droites extrêmes.
12:38 Eh bien, il nous faut une union des gauches.
12:40 Ça s'appelle la nupes.
12:41 Ça s'appelle la nupes qui est… voilà, qui là est malmenée.
12:45 Il s'agit qu'on ait une union des gauches qui permette d'ouvrir quoi ? Qu'est-ce
12:50 qui se passe dans la durée, M.
12:52 Badou ? Dans la durée, c'est le bloc central libéral qui s'effondre.
12:55 Et donc, les gens, ils cherchent une issue.
12:58 Quelle est l'issue ? Est-ce que ça va être la droite extrême, le bloc national autoritaire
13:02 ou est-ce que ça va être la gauche ? Est-ce que ça va être un bloc de progrès social
13:07 écologique ? Eh bien, simplement, pour l'instant, on n'attire pas parce qu'on n'est pas
13:11 unis.
13:12 Il faut proposer une alternative.
13:13 Il faut qu'on se présente comme étant une force, une force d'union et non pas quelque
13:17 chose où ça se querelle en permanence, ça se chamaille, ça s'envoie des invectives.
13:21 Mais alors, c'est une question de ton ou est-ce que c'est plus profond ? Parce que
13:24 vous avez certainement vu cette étude, celle sur les fractures françaises publiée par
13:28 la Fondation Jean Jaurès, édition 2023, avec une majorité de français qui considèrent
13:34 que la France insoumise est désormais plus dangereuse pour la démocratie que le Rassemblement
13:38 national.
13:39 Comment est-ce que vous l'expliquez ? Et ça, c'est un problème de perception et
13:41 de perception qui est ancré dans les esprits.
13:44 Je dis que c'est un gros souci pour nous.
13:46 C'est un gros souci de ton.
13:47 Et que ça, il faut le changer.
13:50 Maintenant, ce que j'ai lu dans le rapport de la Fondation Jean Jaurès aussi, et je
13:53 veux revenir au problème des français.
13:55 Vous savez, le président de la République intervenant mercredi a eu cette phrase, il
13:59 dit "les salaires ont plutôt suivi".
14:01 Mais c'est incroyable.
14:02 Il est là, sous les dorures de l'Elysée, tout va bien avec lui et ses amis, et vient
14:05 dire "les salaires ont plutôt suivi".
14:07 En vérité, c'est -5% pour les salaires.
14:09 Ça veut dire qu'on a demandé aux gens de se serrer la ceinture de 1, 2, 3, 4, 5 crans.
14:14 Ça veut dire qu'il y a eu 5% à 10% de consommation en moins de produits alimentaires dans les
14:20 hypermarchés.
14:21 Et la Fondation Jean Jaurès, là, ce qu'elle écrit dans ce papier, c'est que ceux qui
14:24 allaient dans les grandes surfaces, supermarchés, hypermarchés, ils vont vers le Hardin's
14:27 Count.
14:28 Ceux qui sont dans le Hardin's Count, ils vont vers les associations caritatives.
14:31 Et qu'on a un champion de l'Ultra Hardin's Count brésilien qui vient s'installer à
14:37 Taccadéo, qui vient s'installer en France, à Olnay.
14:40 Pourquoi ? C'est un symptôme de la pauvreté.
14:43 C'est un symptôme d'une cargmentisation d'un pan du pays.
14:45 Voilà ce qui devrait nous alerter.
14:47 Ce qui se passe là, sur le plan démocratique, comme sur le plan social, le premier étant
14:52 la conséquence de la deuxième, c'est les classes moyennes inférieures qui décrochent,
14:57 à qui on demande de se serrer la ceinture.
14:59 Et si c'était pour tout le monde ? Vous savez, si on était en guerre et qu'il s'agissait
15:03 que tout le monde se serre la ceinture, ce serait dans la justice.
15:07 Aujourd'hui, on a des gens qu'on rationne, mais qu'on rationne très concrètement.
15:11 Une famille sur deux avec enfant a réduit ses portions dans son assiette.
15:14 Très concrètement.
15:15 Bon.
15:16 Et eux se rationnent et en haut, ils se gavent.
15:18 Je veux dire, vous avez les titres des échos, c'est de nouveaux dividendes records cette
15:23 année et ils en sont presque même surpris.
15:25 Plus 13% de dividendes pendant que c'est -5% sur les salaires.
15:29 Pour les entreprises du CAC 40 ?
15:30 Pour toutes les entreprises, pour les secteurs en particulier.
15:34 Mais vous savez, les deux tiers de ces dividendes, ils vont au 0,1% les plus riches.
15:40 On a une hyperconcentration du capital, donc on en a qui se gavent, on en a d'autres
15:44 qui sont rationnés.
15:45 Voilà.
15:46 Et ça, le président de la République, il ne l'affronte pas, cette injustice-là.
15:50 Avec complicité, il la laisse faire et il vient faire diversion en disant "faute de
15:55 l'immigration".
15:56 On retourne au standard, François Ruffin.
15:58 Bonjour Annie.
15:59 Oui, bonjour François Ruffin.
16:01 Écoutez, j'aime beaucoup ce que vous faites, j'ai lu beaucoup de vos livres et franchement,
16:08 le seul cadeau qu'on pourrait avoir pour Noël, c'est que vraiment, du fond du cœur,
16:13 vous demandiez à Mélenchon de prendre sa retraite parce que c'est lui qui divise
16:18 actuellement la gauche, c'est lui qui fait éclater la nupèce et sincèrement, il n'est
16:26 plus de gauche, il est lui.
16:28 Il a un dégoût surdimensionné.
16:31 Il faut vraiment qu'il nous quitte parce qu'il a peut-être été intelligent, mais
16:35 il ne l'est plus maintenant et je trouve ça très dangereux pour la gauche.
16:39 On va laisser le RN prendre la place et moi ce que je souhaite, c'est vraiment un ticket
16:45 gagnant entre Clémentine Autain et vous et avec ça, on pourrait vraiment rebattre les
16:53 cartes et arriver à quelque chose de vraiment très très beau comme cadeau pour Noël.
16:58 Merci Annie pour votre intervention François Ruffin.
17:00 Ça vous fait sourire, malgré tout, le paysage qu'elle décrit est quand même accablant.
17:05 Je le rappelle quand même, Jean-Luc Mélenchon est l'homme qui a remis la gauche debout
17:12 sur ses deux jambes, une rouge et une verte.
17:14 Vous en parlez au passé ? En tout cas, je dis qu'il l'a fait, c'est
17:17 son œuvre et ça restera dans l'histoire comme étant son œuvre.
17:19 Parce que vous savez, si la gauche, ça avait été François Hollande et son fils spirituel
17:24 aujourd'hui Emmanuel Macron, elle serait juste dans la tombe et on n'en parlerait
17:29 qu'au passé.
17:30 Aujourd'hui, on peut encore en parler au présent.
17:31 Je suis bien conscient qu'il y a encore beaucoup de chemin à faire devant nous,
17:35 mais enfin, je n'efface pas l'histoire.
17:37 Vous ne répondez pas tout à fait à Annie, elle parle d'un ticket gagnant avec vous
17:41 et Clémentine Autain.
17:42 Est-ce que vous qui avez déjà votre micro parti, vous êtes partant, vous avez envie
17:46 de partir pour la présidentielle de 2027 déjà ?
17:48 Moi j'ai envie qu'il y ait une équipe qui se constitue.
17:50 Ce que je veux dire dans les bonnes nouvelles qu'il peut y avoir, c'est qu'au-delà
17:54 des querelles de chefs, il n'y a pas que Jean-Luc qui participe à ces querelles.
17:59 Il y en a bien d'autres avec des échanges sur Twitter et ainsi de suite.
18:03 Mais en dessous, qu'est-ce qu'il se passe ? Il se passe qu'il y a des tas de femmes
18:08 et d'hommes de gauche, des députés, des élus, des maires, mais aussi des militants
18:13 qui n'ont qu'une envie, c'est de faire ensemble.
18:15 C'est de faire avancer le pays ensemble et qu'on aille à la victoire.
18:19 Qu'on n'ait pas pour objectif de résister, qu'on n'ait pas pour objectif d'exister,
18:23 mais de gagner.
18:24 Et je pense que ça, c'est quelque chose qui est partagé par plein de gens dans le
18:28 pays.
18:29 - Vous y pensez en vous rasant ? - Non, non, je n'y pense pas en me rasant.
18:32 Je viens m'exprimer là, très sincèrement, dans un moment que je considère comme un
18:36 moment de solennité, de gravité.
18:38 Ce n'est pas pour venir mettre des embrouilles supplémentaires sur la table.
18:41 - Et pourtant, c'est vrai que le rythme de la démocratie française, il est conditionné
18:47 par l'élection présidentielle.
18:48 Et c'est vrai qu'on revient inlassablement à cette question de la personne qui sera
18:53 candidate.
18:54 - Vous y revenez inlassablement, mais personnellement, je reviens inlassablement au fait que les
18:57 français doivent pouvoir vivre de leur travail, bien en vivre, bien le vivre.
19:01 Voilà quelle est mon obsession.
19:02 Mon obsession, c'est qu'on a une école qui doit être le pilier de la République
19:06 et qui aujourd'hui est mal en point.
19:08 Comment on la remet debout ? Là, on a un hôpital qui est le pilier de l'état social
19:11 et qui est attaqué.
19:14 Comment on le remet debout ? Voilà quelles sont mes obsessions, personnellement.
19:17 - Alors, écoutez, c'est noté, Emmanuel Macron a confirmé mercredi soir la tenue
19:21 d'un grand rendez-vous avec la Nation en janvier 2024 pour tenir l'unité du pays.
19:27 Pour le citer, qu'en pensez-vous ? Vous avez levé les yeux au ciel, mais les auditeurs
19:32 ne le voient pas.
19:33 - Vous avez un pyromane.
19:34 Je veux dire, on a deux années de crise Covid.
19:37 Que derrière, on a la guerre en Ukraine.
19:39 Qu'on a de l'inflation.
19:41 Que les salaires ne suivent pas.
19:42 Que les esprits sont usés, sont fatigués.
19:45 Et que sur la table, à peine élu, on met la retraite à 64 ans qui divise le pays,
19:49 qui installe dans les cœurs du ressentiment.
19:51 Et c'est l'homme qui maintenant va nous faire un grand barda pour nous dire "unité
19:56 de la Nation".
19:57 C'est du bidon.
19:58 C'est du bidon.
19:59 Alors il nous a déjà tout fait.
20:00 Vous savez, il nous a fait la convention citoyenne, qui était une très belle idée,
20:04 mais à partir du moment où il l'a touchée, ça devient une catastrophe.
20:06 Il nous a fait le grand débat, qui pouvait être une bonne idée, mais il le touche et
20:09 il n'en sort rien.
20:10 Il nous a fait des assises.
20:12 Il y a eu des assises du travail par exemple l'année dernière.
20:15 Vous savez, il nous a fait le Conseil national de la refondation.
20:17 Qu'est-ce qu'il en tire ? Rien du tout.
20:19 Il nous a promis un nouveau pacte de la vie au travail.
20:22 Et pour moi, c'est une nécessité.
20:24 Il y a un grand mal-être aujourd'hui au travail, un immense mal-être au travail,
20:28 et qui débouche sur un ressentiment dans la vie publique.
20:30 Comment il le traite ? Rien du tout.
20:32 C'est Bruno Le Maire qui est venu à nous dire "on va pourrir encore plus la vie des
20:36 chômeurs qui ont 55 ans".
20:37 Comme si les gens de 55 ans, ils avaient choisi d'être au chômage.
20:40 Alors que, vous savez, je l'ai sorti dans un rapport là, le nombre d'inaptitudes
20:45 en France est passé de 50 000 à 100 000.
20:47 Tous les ans, on a 100 000 personnes qui sortent du marché du travail, soit à cause
20:52 de soucis psychiques, soit de soucis physiques.
20:54 C'est-à-dire que le travail s'est alourdi sur les gens.
20:57 Et la seule solution proposée par Bruno Le Maire, c'est "on va aller frapper les
21:01 chômeurs de plus de 55 ans".
21:02 Comme s'il l'avait voulu ça.
21:03 Alors qu'il faut s'attaquer aux racines du mal.
21:06 François Ruffin, vous venez de nous parler de la santé, vous avez parlé aussi beaucoup
21:09 des classes moyennes.
21:10 Il y a une mesure qui est annoncée dans plusieurs quotidiens ce matin, c'est le doublement
21:14 des franchises médicales, qui va être adoptée dans le cadre du budget de la Sécu pour l'an
21:18 prochain.
21:19 Le budget payera 1 euro non remboursé pour chaque boîte de médicaments, même prescrite.
21:23 2 euros non remboursé pour aller chez le médecin.
21:26 Votre sentiment à ce propos ?
21:27 Déjà, on parlait du papier de la Fondation Jean Jaurès tout à l'heure, qui listait
21:33 toutes les privations des Français.
21:35 J'en ai parlé sur l'alimentation, mais c'est vrai aussi sur la santé, ça se lit.
21:39 C'est vrai par exemple aussi sur les vacances.
21:41 Pour moi, c'est pas un détail que les gens puissent partir en vacances, que les enfants,
21:45 les enfants de ce pays voient la mer et la montagne qui dérouillent, qui sortent de
21:49 leur village ou de leur quartier.
21:50 Pour moi, c'est pas un non-sujet.
21:51 Là, vous avez des attaques constantes, comme si…
21:55 Disons les choses simplement.
21:56 La France est un pays riche, un pays immensément riche.
22:00 On a un gâteau qui est énorme.
22:02 Mais il y a 10 milliards de déficit de la Sécu, comment on fait ?
22:04 Mais comment on fait ?
22:05 Alors je vais vous dire par exemple, les milliardaires, ils ont 20 points de taux d'imposition
22:09 en moins que la moyenne des Français.
22:11 C'est-à-dire que normalement, on devrait avoir un impôt qui est progressif, où les
22:13 gens payent en fonction de leur revenu.
22:16 Et là, c'est l'inverse.
22:17 C'est l'optimisation fiscale.
22:18 On a un impôt qui est régressif, notamment à cause d'un truc qui s'appelle les holding
22:20 financières.
22:21 Vous voyez ? C'est-à-dire qu'ils mettent des sociétés à écran, qui fait que le
22:23 petit actionnaire normal, il paye la flat tax, il paye 20%, et eux, ils y échappent.
22:28 Vous faites ça, rien que ça, vous taxez les holding financières.
22:32 C'est 20 milliards d'euros en plus.
22:34 D'accord ? 20 milliards d'euros.
22:35 Donc c'est deux fois le déficit.
22:37 Le déficit de la Sécu pour la France.
22:38 Deux fois le déficit, juste avec cette mesure.
22:40 On va me dire, c'est l'Union Soviétique, c'est la Corée du Nord, c'est le Venezuela.
22:43 Non, ce sont les USA.
22:44 On va vous dire, ça peut être dissuasif.
22:46 Ce sont les USA.
22:47 Ce sont les USA.
22:48 Les USA ont cette taxation sur les holding financières.
22:51 Et il n'y a pas de société à écran.
22:53 Et le petit actionnaire est à égalité avec les plus riches du pays.
22:57 Il faut se rendre compte du gavage en cours.
22:59 C'est le phénomène massif.
23:01 On nous amuse, on amuse la galerie.
23:03 Mais le phénomène massif des années Macron, c'est ce gigantesque gavage.
23:07 Il y a 25 ans, quand sort le premier classement de challenge, les 500 fortunes françaises
23:13 pèsent 6% de PIB.
23:14 A l'arrivée d'Emmanuel Macron, c'est 20%.
23:17 Aujourd'hui, on est à 45%.
23:19 Voilà le mouvement massif qui se produit et on ne peut pas en parler.
23:23 Le mot « dividende », Emmanuel Macron, il n'a jamais ce mot à la bouche.
23:25 Il n'en parle pas dans ses deux heures d'entretien de mercredi, mais il n'en perd jamais.
23:29 Le mot « profit », c'est un mot qui est interdit.
23:31 Maintenant, non.
23:32 C'est comment on fait pour que ce gigantesque gâteau bénéficie à tous ? Qu'on vive
23:36 mieux.
23:37 Que les lois proposées par le gouvernement ne soient pas des lois de régression et de
23:42 désespérance et on va vous pourrir la vie toujours plus, mais que ce soit des lois
23:46 de progrès.
23:47 Et de progrès pour affronter aussi un autre défi qui est le défi démographique.
23:51 On a de plus en plus de personnes âgées, il faut s'en occuper.
23:53 C'est un défi qu'on doit mettre sur la table.
23:55 Mais on n'y va pas du tout vers cet accompagnement de l'humain, de la naissance jusqu'à
24:00 la mort.
24:01 Ce n'est pas du tout le chemin qui est pris.
24:02 C'est le chemin de la concurrence.
24:04 C'est le chemin des égoïsmes.
24:05 François Ruffin, on est à la bonveille de Noël.
24:08 Pour vous, Noël, ça représente quoi ? Ça représente une fête consumériste, un délire
24:12 consumériste ou est-ce que c'est avant tout un moment familial avec tout ce que
24:17 ça peut représenter ?
24:18 Moi, ça représente du bonheur.
24:19 Ça représente du bonheur.
24:20 Et le bonheur doit être un mot autorisé en politique.
24:23 Moi, je vais passer quelques jours avec ma famille et mes enfants, je vais jouer au
24:26 ping-pong, et bien c'est du bonheur.
24:28 Faire des cadeaux ?
24:29 Mais que le citoyen se transforme en consommateur.
24:32 Je veux dire, je fais des cadeaux comme tout le monde.
24:34 Vous savez, par exemple, ce qui s'est fait à Amiens, on a ma suppléante Ayat Mahd
24:40 Boua qui a fondé une association L'Acte Citoyen.
24:42 Elle a commencé par récolter quelques centaines de cadeaux pour distribuer aux familles qui
24:46 n'auraient pas de cadeaux à mettre au pied du sapin.
24:48 Cette année, c'était plus de 5000.
24:50 Je veux dire que sous un pays qui se déchire au sommet, il y a d'immenses désirs de
24:56 solidarité et de générosité qui existent en dessous.
24:59 Et c'est ça qu'il faut faire exister.
25:00 Et que tous les enfants de notre pays, à Noël, aient un cadeau au pied du sapin, vous
25:06 n'allez pas m'en trouver blessé.
25:08 Je veux ça.
25:09 Je veux que… Vous savez, moi je suis pour descendre le plafond et relever les planchers.
25:13 Descendre le plafond, c'est descendre le plafond pour les riches.
25:16 Et relever les planchers, relever les planchers pour tous.
25:19 Et qu'on ait un espace de commun avec pas des immenses dissensions au sein de notre société.
25:24 Merci François Ruffin d'avoir été l'invité de France Inter.
25:27 Merci à vous, et je vous souhaite de bonnes fêtes à vous aussi.
25:28 Et pas de résignation pour Noël.
25:29 Pas de résignation.
25:30 Bonne fête à vous aussi, juste après la pub, l'envie de presse !