Le président-directeur général d'EDF est entendu par les députés de la commission des Affaires économiques de l'Assemblée nationale. Nommé il y a moins d'un an avec pour mission première la régulation des prix de l'électricité, Luc Rémont se retrouve à la tête d'une entreprise lourdement endettée, et confrontée à des difficultés de production, alors que la France négocie avec ses partenaires européens la fin du marché européen de l'électricité. En 2022, la production française d'EDF a chuté à son plus bas niveau depuis 30 ans en raison des tensions sur le parc nucléaire, aggravées par la guerre en Ukraine. Retrouvez cette audition en intégralité sur LCP Assemblée nationale.
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00:00:00 M. le Président, chers collègues,
00:00:01 2 points sont inscrits à l'ordre du jour
00:00:03 de notre réunion de ce matin.
00:00:05 Nous entendrons d'abord M. Luc Rémond,
00:00:07 président directeur général du groupe EDF,
00:00:10 puis Charles Fournier et Sandra Marceau.
00:00:11 Nous présenterons leur rapport d'information
00:00:12 sur les incidences du déploiement
00:00:14 des grands entrepôts logistiques.
00:00:16 M. le Président Rémond, votre audition intervient
00:00:18 quelques jours après celle d'Agnès Pannier-Renacher,
00:00:20 ministre de la Transition énergétique,
00:00:22 que nous avons reçue le 29 novembre dernier.
00:00:25 Ces 2 auditions ont pour objet principal
00:00:27 de nous permettre de mieux comprendre
00:00:29 les tenants et les aboutissants de l'accord trouvé
00:00:31 entre le gouvernement et EDF sur les grandes lignes
00:00:34 du nouveau mécanisme de régulation
00:00:36 des prix de l'électricité d'origine nucléaire
00:00:38 qui doit succéder à l'accès régulé
00:00:40 de l'électricité nucléaire historique,
00:00:41 à savoir l'AREN.
00:00:43 La ministre nous a indiqué que cet accord
00:00:45 établirait un juste équilibre entre 3 impératifs,
00:00:48 le maintien de la compétitivité de notre industrie,
00:00:51 la stabilisation des prix pour les ménages
00:00:54 et la capacité d'EDF de poursuivre son développement
00:00:57 et ses investissements.
00:00:59 M. le président, partagez-vous cette appréciation,
00:01:01 notamment en ce qui concerne la couverture
00:01:02 de vos investissements.
00:01:04 Et puis, s'agissant de la préservation
00:01:05 de la compétitivité de nos entreprises
00:01:07 et plus particulièrement des électro-intensives,
00:01:10 pourriez-vous nous fournir des explications
00:01:12 peut-être un peu plus détaillées sur les contrats
00:01:13 de partenariat de long terme,
00:01:15 je crois savoir à peu près 5 ans,
00:01:17 que cet accord vous autoriserait à proposer
00:01:19 à la fois pour les gros,
00:01:21 mais peut-être aussi pour les moins gros ?
00:01:23 Pouvez-vous rassurer nos chefs d'entreprise
00:01:24 qui expriment une demande de prévisibilité
00:01:27 dans un monde où la localisation des industries
00:01:29 est fortement guidée par le prix de l'énergie ?
00:01:32 Il est essentiel que nos entreprises
00:01:33 puissent disposer d'un tel atout.
00:01:35 M. le président, sans plus attendre,
00:01:37 vous avez la parole.
00:01:39 -Merci beaucoup, M. le président.
00:01:43 Merci de votre invitation.
00:01:45 Mesdames et messieurs les députés,
00:01:47 bonjour et ravi d'être parmi vous
00:01:50 pour évoquer ces sujets qui sont essentiels
00:01:53 pour notre énergie et donc notre économie.
00:01:57 Je vais peut-être commencer en quelques mots
00:01:59 par vous parler de la situation opérationnelle d'EDF
00:02:02 et du passage de l'hiver,
00:02:04 puisque nous sommes au début de l'hiver.
00:02:07 Et évidemment, vous avez tous en mémoire
00:02:10 le passage de l'hiver dernier,
00:02:11 qui était critique et difficile.
00:02:15 Et je suis heureux de vous dire
00:02:16 qu'après un énorme travail
00:02:18 de l'ensemble des équipes d'EDF
00:02:20 et de l'ensemble de la filière industrielle
00:02:22 qui travaille avec nous,
00:02:24 nous abordons ce nouvel hiver
00:02:26 avec beaucoup plus de sérénité,
00:02:28 grâce à une maîtrise du problème de corrosion sous contrainte
00:02:32 auquel nous avons été confrontés
00:02:33 depuis le début de l'année 2022
00:02:36 et une accélération industrielle de son traitement.
00:02:39 Nous avons à aujourd'hui
00:02:41 44 gigawatts de production nucléaire en production,
00:02:45 avec un disponible de 45.
00:02:48 J'ai regardé ce matin à 4h du matin,
00:02:51 nous avions 18 gigawatts excédentaires
00:02:54 par rapport aux besoins du pays,
00:02:56 dont 2,5 étaient sous forme de stockage,
00:02:59 le reste sous forme d'export.
00:03:01 Ca donne simplement la mesure
00:03:03 du retour à une disponibilité
00:03:06 qui est équivalente désormais
00:03:09 à ce que nous avions avant
00:03:10 le phénomène de corrosion sous contrainte,
00:03:12 même s'il nous reste évidemment à continuer d'améliorer
00:03:14 la disponibilité du parc dans le temps
00:03:17 en continuant de travailler
00:03:18 sur la pérennisation de nos activités.
00:03:22 Mais ça se fait désormais dans le cadre
00:03:24 de la programmation naturelle et normale
00:03:27 de la maintenance du parc.
00:03:29 Nous avons également une forte disponibilité
00:03:32 de l'hydroélectricité.
00:03:34 Toute la pluie qui tombe remplit les lacs,
00:03:36 et donc nous avons un niveau de remplissage hydroélectrique
00:03:40 qui est supérieur à la moyenne sur cette année,
00:03:42 ce qui concourt également à la disponibilité
00:03:46 pour le passage de l'hiver.
00:03:48 Et enfin, le niveau de consommation électrique
00:03:53 reste faible, puisque l'effort de sobriété
00:03:56 est maintenu de la part de l'ensemble de nos concitoyens
00:04:00 à un niveau estimé de 8 à 9 %
00:04:04 par rapport aux consommations des années précédentes.
00:04:06 Voilà, tout ceci concourt donc au fait
00:04:08 que nous puissions passer l'hiver,
00:04:10 aborder l'hiver avec sérénité,
00:04:12 même si évidemment, l'attention à la fois opérationnelle
00:04:16 sur le fait de produire dans les temps
00:04:19 et dans les bonnes quantités
00:04:21 et sur la sobriété reste maintenue.
00:04:23 Nous serons au rendez-vous de l'objectif de production
00:04:26 que nous avions fixé pour cette année
00:04:27 dans la fourchette de 300 à 330 TWh.
00:04:30 Alors, pour revenir sur votre question principale,
00:04:33 monsieur le président,
00:04:34 sur l'accord conclu avec le gouvernement
00:04:38 sur le futur de la régulation des prix,
00:04:43 en tout cas pour ce qui concerne la production nucléaire d'EDF,
00:04:46 eh bien, je voudrais d'abord dire
00:04:48 qu'il nous fallait inventer quelque chose de nouveau
00:04:51 parce que le système dans lequel nous sommes depuis 2012,
00:04:54 j'ai eu l'occasion de le dire dès ma première audition
00:04:57 devant votre commission pour l'audition article 13,
00:05:02 ce système était à bout de souffle.
00:05:04 Il était à bout de souffle pour plusieurs raisons.
00:05:05 La première, c'est qu'en fondant une part importante
00:05:11 de la formation des prix sur une décision de prix administrée
00:05:15 portant sur, en réalité,
00:05:17 les 2/3 de la production nucléaire d'EDF,
00:05:19 cela fixait des conditions économiques pour EDF
00:05:22 qui n'étaient pas soutenables dans la durée.
00:05:24 Et la deuxième, c'est que l'apparence de protection
00:05:28 que donnait l'AREN sur les prix de l'électricité,
00:05:31 en réalité, comme l'AREN laissait une grande part d'exposition
00:05:36 à l'évolution des prix de court terme,
00:05:38 des prix spot de court terme de marché,
00:05:40 en fait, la protection pour les clients
00:05:43 n'était pas suffisante face à un phénomène tel que celui
00:05:47 que nous avons rencontré depuis 2022,
00:05:48 qui est une explosion généralisée
00:05:50 des prix de marché consécutifs à la guerre.
00:05:52 Donc le système était arrivé à bout de souffle.
00:05:55 Il nous fallait inventer quelque chose d'autre.
00:05:57 Et c'est cela qui a pris un peu de temps.
00:05:59 Et nous avons travaillé main dans la main
00:06:03 avec, évidemment, le gouvernement,
00:06:06 mais également avec les parties prenantes industrielles
00:06:08 que vous citiez
00:06:10 pour trouver le meilleur dispositif possible
00:06:13 qui nous permette d'atteindre les objectifs
00:06:14 que vous avez cités,
00:06:15 c'est-à-dire la compétitivité pour l'industrie,
00:06:17 la stabilité pour nos concitoyens particuliers,
00:06:21 et puis, évidemment, la nécessité essentielle
00:06:25 pour EDF à ce stade d'investir à nouveau
00:06:28 pour être capable d'assurer
00:06:29 une fourniture pérenne d'électricité.
00:06:33 Alors ce dispositif, tel que nous l'avons conçu
00:06:36 et qui a fait l'objet d'un accord,
00:06:38 il repose sur des principes qui sont assez simples.
00:06:41 Le 1er principe, c'est que dans la droite ligne
00:06:43 des discussions européennes qui sont en cours
00:06:46 et qui tirent toutes les leçons
00:06:48 de la crise énergétique que nous traversons,
00:06:50 nous tirons d'abord
00:06:54 le commerce vers le long terme.
00:06:57 Et tirer le commerce vers le long terme,
00:06:59 c'est essentiel pour aller vers la stabilité.
00:07:02 Je vais illustrer mon propos en disant
00:07:04 que depuis le mois de septembre,
00:07:08 EDF a pris l'initiative
00:07:10 de vendre de l'électricité
00:07:12 aux horizons de 2027 et 2028.
00:07:15 Ca n'était pas fait jusqu'à présent.
00:07:17 Et en partie, le dispositif de l'AREN
00:07:19 nous désincitait à faire ça.
00:07:22 En vendant notre électricité en 2027 et 2028,
00:07:25 nous formons des prix d'électricité
00:07:28 qui sont entre 68 et 78 euros du mégawatt-heure
00:07:32 pour ces 2 années-là,
00:07:33 et donc très, très en dessous
00:07:35 des prix de cette année et de l'année prochaine.
00:07:38 Alors qu'il n'y a aucune certitude
00:07:40 sur le fait qu'en 2027 et 2028,
00:07:42 nous serons sortis de la crise ukrainienne, par exemple.
00:07:45 Mais le fait de vendre à cet horizon de temps qui est long
00:07:49 naturellement fait converger les prix
00:07:52 vers une estimation qui est faite par les acheteurs
00:07:54 comme par les producteurs
00:07:56 de ce que sont les conditions normales de l'économie.
00:07:58 Donc le seul fait de tirer long
00:08:01 dans l'électricité comme dans tous les marchés de commodité
00:08:04 amène à une convergence naturelle
00:08:06 vers les fondamentaux de l'économie de l'électricité.
00:08:09 Et donc nous sommes d'ores et déjà,
00:08:11 quand nous vendons de l'électricité
00:08:12 à cet horizon de temps,
00:08:13 nous sommes d'ores et déjà dans des gammes de prix
00:08:17 qui sont autour du fameux 70 euros du mégawatt-heure
00:08:21 en moyenne, qui est l'estimation des prix
00:08:24 sur lesquels nous pouvons compter sur le moyen terme
00:08:28 comme étant une référence stable.
00:08:31 Donc c'est le 1er élément, c'est le commerce de long terme
00:08:34 qui est le 1er facteur de stabilisation.
00:08:36 Et ce facteur de stabilisation, il est bon pour les clients
00:08:40 parce qu'il donne de la stabilité
00:08:42 sur leurs conditions d'accès à l'électricité,
00:08:44 mais il est également bon pour le producteur
00:08:46 et l'investisseur qui est EDF,
00:08:48 puisqu'en ayant cette visibilité à long terme,
00:08:50 EDF est capable de compter sur davantage de stabilité
00:08:53 sur ses conditions de ressources
00:08:54 et donc de s'engager davantage
00:08:56 sur des conditions d'investissement.
00:08:58 Donc c'est le 1er élément.
00:08:59 Cet élément n'était pas suffisant, évidemment,
00:09:02 puisqu'il fallait donner à nos clients,
00:09:04 à nos concitoyens, des garanties
00:09:07 en cas d'évolution structurelle du marché
00:09:10 sur lequel, évidemment, ni EDF ni même l'Etat n'a de prise
00:09:14 puisque nous sommes dans un marché européen
00:09:16 qui peut, lui aussi, à nouveau subir des aléas importants.
00:09:20 Et donc c'est pour faire face à ce type d'évolution
00:09:24 que nous avons conclu un accord sur des conditions
00:09:27 à partir desquelles les revenus d'EDF
00:09:29 seraient captés par l'Etat
00:09:31 pour pouvoir être redistribués directement aux clients
00:09:34 afin de les protéger en cas d'évolution structurelle
00:09:38 des prix vers le haut.
00:09:39 Et donc c'est ce qui nous a conduit
00:09:41 à un 1er seuil de captation
00:09:44 estimé à 78 à 80 euros du mégawatt-heure de 2022,
00:09:47 au-delà duquel 50% des revenus excédentaires
00:09:50 au-delà de ces seuils seraient captés par l'Etat
00:09:54 pour être redistribués aux clients directement,
00:09:57 que les clients soient des clients d'EDF
00:09:59 ou des concurrents d'EDF, bien sûr.
00:10:02 Et puis un 2e seuil au-delà de 110 euros du mégawatt-heure,
00:10:05 au-delà duquel 90% des revenus
00:10:07 qui seraient dégagés par le parc historique d'EDF
00:10:10 seraient captés pour être redistribués aux clients.
00:10:12 Et donc ce dispositif-là, il est protecteur
00:10:15 et il est plus protecteur que la reine en cas de prix haut
00:10:18 puisqu'il capte la totalité des revenus
00:10:23 générés par le parc historique d'EDF
00:10:25 et pas seulement une partie.
00:10:27 Donc le dispositif, il est fait d'un commerce de long terme
00:10:31 qui permet de lisser naturellement les prix
00:10:33 et de les faire converger vers la réalité économique
00:10:35 de l'électricité en donnant à la fois
00:10:37 de la stabilité pour les clients
00:10:39 et une capacité d'investissement pour EDF,
00:10:41 et puis d'un dispositif protecteur
00:10:43 qui vient compléter le commerce de long terme
00:10:46 pour protéger les clients
00:10:49 en cas de hausse structurelle des prix.
00:10:51 Voilà comment ce dispositif est conçu.
00:10:54 Alors pour revenir sur vos questions, M. le président,
00:10:56 sur... notamment sur l'industrie,
00:10:59 eh bien, nous parlons aujourd'hui de gammes de prix à horizon 27-28
00:11:04 qui sont très, très nettement inférieures
00:11:07 à ce que payent aujourd'hui les entreprises,
00:11:09 quelle que soit leur taille.
00:11:11 On parle à peu près de la moitié de ce qu'elles payent,
00:11:12 voire même moins de la moitié,
00:11:15 puisque sur l'année 2023,
00:11:17 qui est une année évidemment exceptionnelle,
00:11:18 la plupart des entreprises payent plutôt
00:11:20 entre 200 et 300 euros du mégawatt-heure
00:11:23 la fourniture d'électricité.
00:11:25 Et ceci, c'est simplement le résultat
00:11:27 de l'explosion des prix de court terme consécutif
00:11:31 de la...
00:11:33 de la crise en Ukraine.
00:11:37 Donc naturellement, nous allons converger
00:11:41 vers des prix beaucoup plus faibles pour les entreprises.
00:11:45 Le 2e phénomène que je voudrais souligner,
00:11:47 c'est que depuis que cet accord a été annoncé,
00:11:50 évidemment, le fait que nous ayons annoncé
00:11:52 qu'il y aura à cet horizon de temps, 26, 27, 28,
00:11:55 beaucoup plus d'électricité disponible de façon marchande,
00:11:59 ça a détendu considérablement
00:12:02 la perspective de la demande
00:12:07 d'avoir la disponibilité de l'électricité.
00:12:09 Cela a contribué en tant que tel,
00:12:11 c'est pas le seul phénomène,
00:12:12 mais ça a contribué à détendre les prix
00:12:14 de plus de 10% depuis que l'accord a été annoncé.
00:12:17 Et ça a contribué à un autre phénomène,
00:12:19 c'est que le prix français
00:12:21 est repassé en dessous du prix allemand
00:12:24 sur ces horizons de temps.
00:12:25 Donc aujourd'hui, sur ces horizons de temps,
00:12:27 nous avons 10 euros d'écart
00:12:29 par rapport au prix allemand sur cet horizon de temps.
00:12:31 Donc l'ensemble de ces éléments,
00:12:33 la disponibilité de l'électricité
00:12:35 pour être achetée de façon marchande
00:12:37 par les entreprises, notamment,
00:12:40 et sur le marché de gros,
00:12:41 et puis le fait que nous donnions la clarté
00:12:43 sur la disponibilité de l'électricité
00:12:45 à cet horizon de temps,
00:12:46 contribue à détendre les prix.
00:12:49 Et puis naturellement, EDF va s'engager massivement
00:12:51 et déjà engagé massivement
00:12:53 pour commercer à long terme,
00:12:55 que ce soit avec les clients
00:12:58 ou avec les fournisseurs d'électricité
00:13:00 que nous considérons comme des clients, bien sûr,
00:13:03 que nous fournirons sur le marché de gros.
00:13:05 Voilà les éléments principaux.
00:13:07 Ensuite, il y a des situations, évidemment, particulières
00:13:09 de certains types d'entreprises
00:13:11 ou certains types de clientèles
00:13:13 que nous allons, évidemment,
00:13:15 adresser de façon spécifique.
00:13:17 Vous avez mentionné les électrointensifs.
00:13:19 Les électrointensifs, évidemment, peuvent avoir des besoins
00:13:22 qui ne sont pas traités par ce marché de 5 ans
00:13:25 parce qu'ils ont besoin d'horizons
00:13:26 d'encore plus long terme
00:13:27 pour déterminer leurs conditions d'investissement
00:13:29 et pour déterminer leurs conditions de compétitivité
00:13:32 à plus long terme.
00:13:33 Pour les électrointensifs,
00:13:34 nous avons une approche partenariale
00:13:38 dans laquelle une entreprise
00:13:41 peut vouloir souhaiter passer un accord
00:13:44 de quasi co-investissement avec EDF
00:13:47 pour obtenir, finalement,
00:13:48 un droit de récupération de production
00:13:51 qui est presque équivalent à ce qu'ils auraient
00:13:53 s'ils avaient investi dans une capacité
00:13:55 de production électrique.
00:13:57 Et ça, ça leur donne accès à une électricité
00:13:58 qui est encore plus compétitive
00:14:00 parce qu'elle se rapproche des conditions
00:14:01 d'un producteur d'électricité.
00:14:03 Et donc, nous avons des discussions
00:14:04 avec un certain nombre d'entreprises
00:14:06 qui sont fondées sur ce type d'approche partenariale
00:14:10 et qui avance bien. Voilà.
00:14:12 Voilà ce que je voulais dire. Dernier mot sur les particuliers,
00:14:15 qui était votre 3e question.
00:14:18 Nous avons évidemment eu le souci
00:14:20 dans toute cette discussion
00:14:22 de pouvoir assurer la stabilité
00:14:25 des prix pour les particuliers.
00:14:26 Alors, sur 2024 et 2025,
00:14:28 nous sommes toujours sous le régime AREM.
00:14:30 Donc, le tarif réglementé de vente,
00:14:33 évidemment, sera maintenu au-delà de l'horizon 2025.
00:14:36 Il sera même étendu, comme l'ont annoncé les ministres,
00:14:40 aux très petites entreprises au-delà de 36 kV/A,
00:14:45 qui était un des seuils techniques
00:14:47 qui ne permettait pas à certaines très petites entreprises
00:14:52 de pouvoir accéder aux conditions du tarif.
00:14:53 Donc, ça sera étendu
00:14:55 à l'ensemble des très petites entreprises
00:14:57 en parfaite conformité
00:14:58 avec ce que prévoient les textes européens.
00:15:02 Et donc, les conditions de ce tarif
00:15:04 seront maintenues au-delà de 2026.
00:15:07 Sur 2024 et 2025,
00:15:09 les conditions du tarif relèvent toujours
00:15:11 de l'application du régime AREM.
00:15:13 Au-delà de 2026, nous aurons, évidemment,
00:15:16 le même phénomène de lissage
00:15:18 qui permettra de faire rejoindre sans couture
00:15:23 le dispositif actuel et le dispositif futur
00:15:26 avec une stabilité des prix
00:15:29 pour l'ensemble de nos concitoyens
00:15:31 au-delà de cet horizon.
00:15:33 Voilà l'objectif qui a été poursuivi dans cet accord
00:15:37 et sur lequel nous sommes engagés chez EDF
00:15:41 à faire en sorte que cet accord réussisse.
00:15:43 Dernière question sur les investissements.
00:15:45 Est-ce que cet accord nous permet d'investir ?
00:15:47 Je vais vous dire la même chose
00:15:50 que ce que je dis aux équipes d'EDF.
00:15:51 Ca nous permet d'investir si nous sommes bons.
00:15:55 C'est-à-dire que c'est un accord qui nous responsabilise
00:15:58 en tant qu'entreprise.
00:16:00 Nous devons être bons commerçants
00:16:02 et un commerçant responsable,
00:16:04 faire en sorte que nous proposions à l'ensemble
00:16:07 de nos clients et aux concurrents
00:16:10 qui souhaiteront nous acheter de l'électricité
00:16:12 des bonnes conditions d'électricité
00:16:14 pour du commerce de long terme.
00:16:16 Nous devons être un bon industriel qui produit beaucoup
00:16:19 et nous devons être un bon investisseur
00:16:21 qui réalise bien ses projets.
00:16:23 A ces conditions-là, nous réussirons.
00:16:26 Mais ce qui est sain, c'est que ça met EDF
00:16:29 en situation de responsabilité
00:16:31 dans des conditions de jeu
00:16:32 qui sont des conditions de jeu d'entreprise.
00:16:33 Et je pense qu'à ce titre, c'est un accord
00:16:36 qui est tout à fait bénéfique
00:16:39 pour faire en sorte que tout le monde
00:16:41 ait envie de faire réussir.
00:16:43 Voilà ce que je voulais dire sur vos questions,
00:16:46 monsieur le président.
00:16:48 Alors il y a évidemment beaucoup de travail à faire
00:16:50 pour mettre en oeuvre cet accord.
00:16:53 Et ça commence bien sûr par engager la totalité
00:16:57 de nos clients,
00:16:59 et puis également, évidemment, nos concurrents,
00:17:02 nos fournisseurs qui souhaitent avoir l'électricité d'EDF
00:17:06 parmi leur portefeuille d'électricité
00:17:09 pour faire en sorte que le moyen terme,
00:17:11 c'est-à-dire les 5 ans,
00:17:12 deviennent un élément classique
00:17:15 de commerce de l'électricité,
00:17:16 parce que c'est le facteur d'atterrissage
00:17:18 le plus important des prix,
00:17:21 et c'est ce qui nous permettra de stabiliser le plus
00:17:24 les horizons de prix vers ce qui est nécessaire
00:17:28 pour l'économie de l'électricité à moyen terme.
00:17:30 Voilà ce que je peux vous dire, monsieur le président,
00:17:33 en termes d'introduction.
00:17:35 Je ne veux pas être beaucoup plus long en termes d'introduction.
00:17:37 Il y a énormément de sujets, bien sûr,
00:17:39 mais je pense que le mieux, c'est que je réponde aux questions.
00:17:41 Je sais que votre commission a toujours
00:17:44 une cadence précise sur les questions,
00:17:47 et donc je pense qu'on peut laisser du temps aux questions.
00:17:50 -Merci beaucoup, monsieur le président.
00:17:52 Vous nous connaissez bien maintenant,
00:17:53 donc nous allons passer aux orateurs de groupe.
00:17:55 Pour chaque orateur de groupe, 4 minutes
00:17:57 incluent votre temps de réponse,
00:17:59 et on va jusqu'à maximum 3 minutes
00:18:01 si vous souhaitez faire un propos d'une traite.
00:18:03 On commence tout de suite avec Antoine Armand
00:18:04 pour le groupe Renaissance. C'est à vous.
00:18:08 -Merci, monsieur le président.
00:18:09 Monsieur le président directeur général d'EDF,
00:18:11 je voudrais d'abord, bien sûr, commencer par saluer
00:18:13 le principe de l'accord qui a été trouvé
00:18:15 entre notre gouvernement et l'entreprise EDF,
00:18:18 qui poursuit, vous l'avez rappelé,
00:18:20 3 objectifs essentiels et vitaux.
00:18:22 Le 1er, c'est bien sûr la poursuite
00:18:24 des tarifs réglementés de vente
00:18:25 et leur extension à toutes les TPE,
00:18:27 quel que soit le seuil.
00:18:29 On a vu à quel point c'était important
00:18:31 pendant la crise que nous avons traversée.
00:18:33 Le 2e, c'est bien sûr la mise en place
00:18:35 d'un mécanisme de prix qui doit éviter de replonger,
00:18:38 replonger dans les affres de la crise énergétique
00:18:40 que nous avons connues avec des prix du mégawatt-heure
00:18:43 qui ont sérieusement attaqué notre tissu industriel.
00:18:46 Et le 3e objectif, bien sûr,
00:18:48 c'est la préservation de la rentabilité
00:18:50 et de la capacité d'investissement d'EDF
00:18:53 qui sera le principal porteur
00:18:54 de la relance absolument inédite du nucléaire
00:18:57 annoncé par le président de la République.
00:18:59 C'est un accord nécessaire.
00:19:01 C'est un accord qui va succéder à l'arène
00:19:03 que nous avions sur tous les bancs ici de cette assemblée,
00:19:06 tous ensemble lors de la commission d'enquête
00:19:07 sur la souveraineté énergétique,
00:19:10 dénoncé avec certains, effectivement, de longue date,
00:19:13 comme je l'entends, derrière moi.
00:19:16 C'est un accord qui nécessite, bien sûr,
00:19:17 et c'est l'objet de votre audition aujourd'hui,
00:19:19 d'être expliqué, d'être détaillé,
00:19:21 qui suscite de nouvelles questions extrêmement importantes
00:19:24 et puis des questions sur ses modalités
00:19:26 et sur son calendrier.
00:19:28 Quel prix de l'électricité nos compatriotes
00:19:30 peuvent-ils s'attendre à trouver sur leur facture ?
00:19:33 Quel type d'offres vont être proposées à nos entreprises ?
00:19:35 Hyper électrointensives,
00:19:36 le président de la commission l'a rappelé,
00:19:38 mais aussi les petites entreprises qui, elles aussi,
00:19:41 peuvent avoir une partie de leur chiffre d'affaires
00:19:43 substantiel en prix de l'électricité.
00:19:47 Comment sera construit le prix de référence
00:19:48 qui doit, et c'est heureux, enfin,
00:19:50 refléter les coûts de production d'EDF ?
00:19:52 Quel est le niveau de productible
00:19:54 qui est nécessaire d'être attendu par EDF
00:19:57 pour que l'accord soit à la fois rentable pour EDF
00:20:00 et profitable à l'ensemble de notre tissu ?
00:20:02 Enfin, sur combien d'années le tissu économique
00:20:05 disposera-t-il de visibilité ?
00:20:07 Parce que le prix est bien sûr une question fondamentale,
00:20:10 mais ceux qui en investissent dans notre pays
00:20:12 le font sur une durée bien supérieure à quelques mois.
00:20:14 A ces questions, monsieur le président-directeur général,
00:20:16 j'ai bien conscience qu'il nous faudra ensemble
00:20:18 apporter des réponses.
00:20:19 C'est l'objet du futur projet de loi de souveraineté énergétique
00:20:22 annoncé par la ministre.
00:20:23 Et pour réussir, je le dis à l'aune des 150 heures d'audition
00:20:26 que nous avons menées collectivement
00:20:27 avec plusieurs d'entre vous,
00:20:29 contrairement aux 30 dernières années,
00:20:31 nous ne pourrons faire EDF ni d'un totem
00:20:33 auquel nous devons tout passer,
00:20:34 pour lequel nous ne devons pas regarder
00:20:36 ni la performance industrielle, ni la rentabilité,
00:20:38 ni un tabou qu'on serait tenté de sacrifier
00:20:41 à l'aune d'atterrement de politiques énergétiques.
00:20:44 Nous vous remercions donc, monsieur le président,
00:20:45 des 1ers éléments que vous pourrez nous communiquer.
00:20:48 -Merci beaucoup, monsieur Armand. Monsieur le président.
00:20:51 -Merci beaucoup, monsieur le député Armand.
00:20:54 Merci pour vos encouragements.
00:20:56 Et je suis le 1er à être bien conscient
00:20:58 qu'il reste énormément de travail, évidemment,
00:20:59 pour faire vivre cet accord,
00:21:02 parce qu'il nous fallait changer de paradigme.
00:21:06 Et je crois que cet accord permet de le faire
00:21:09 de façon soutenable à la fois pour nos concitoyens,
00:21:12 nos entreprises et pour EDF.
00:21:15 Et je tiens d'ailleurs à remercier le travail du Parlement
00:21:19 et notamment le travail de la commission
00:21:22 dont vous avez été le rapporteur,
00:21:24 qui a aidé au constat,
00:21:26 qui a permis ce changement de paradigme.
00:21:28 Parce qu'il y a un moment, lors d'une précédente audition,
00:21:30 j'avais dit qu'il nous fallait créer
00:21:31 un nouveau consensus national.
00:21:33 Créer un nouveau consensus national,
00:21:34 ça nécessite évidemment l'implication,
00:21:37 la mobilisation du Parlement, et je vous en remercie.
00:21:40 Vous avez évidemment nommé des questions précises
00:21:44 qui nécessiteraient des longs développements.
00:21:45 Je vais essayer d'y répondre dans les 20 secondes qui me restent.
00:21:49 Donc, au fond, il restera un prix de l'électricité
00:21:54 qui reste le résultat d'un mécanisme de marché.
00:21:57 L'objectif, c'est de tirer ce prix le plus long possible
00:22:01 vers le long terme, parce que c'est ce qui stabilise le plus.
00:22:04 Le 70 euros du mégawatt-heure qui a été la référence
00:22:08 est le résultat de, j'ose dire,
00:22:11 dizaines de milliers de simulations
00:22:12 sur les conditions dans lesquelles la formation du prix
00:22:14 peut se faire à moyen terme,
00:22:16 et dans des conditions soutenables,
00:22:18 et en mettant des garde-fous si les prix montent plus haut.
00:22:21 C'est ce que j'ai expliqué avec la captation
00:22:24 au-delà de 78 euros du mégawatt-heure.
00:22:27 Mais en laissant la responsabilité aux opérateurs
00:22:30 de commercer pour stabiliser les prix.
00:22:32 Et c'est ça, l'élément fondamental de cet accord
00:22:35 qu'il nous faudra, j'en ai bien conscience,
00:22:36 continuer d'expliquer et de faire vivre.
00:22:38 -Merci beaucoup.
00:22:39 Pour le Rassemblement national, c'est Jean-Philippe Tanguy
00:22:41 qui porte la parole de son groupe. C'est à vous.
00:22:45 Appuyez sur le bouton. Voilà.
00:22:47 -Merci, M. le président. Bonjour, M. Raymond.
00:22:50 Ecoutez, une partie de la réponse
00:22:52 que vous venez d'apporter à notre collègue
00:22:54 traduit, en fait, la problématique à laquelle nous faisons face.
00:22:57 Vous l'avez dit, c'est toujours un mécanisme de marché.
00:23:00 L'Union européenne, ses consommateurs,
00:23:02 ses entreprises et ses gouvernements
00:23:04 sont toujours soumis aux règles de marché
00:23:06 pour ce qui concerne l'électricité.
00:23:07 Et donc aucune leçon n'a en réalité été tenue
00:23:10 des 20 ans pour l'Union européenne,
00:23:11 30 ans pour la sphère occidentale
00:23:13 de l'erreur de considérer l'électricité
00:23:15 comme un bien commercial ordinaire
00:23:17 qu'on peut échanger sur des marchés
00:23:18 qui ont fait preuve de leur totale faillite
00:23:21 quant à la gestion de l'intérêt général
00:23:23 et en particulier d'un intérêt national
00:23:25 quant à la souveraineté énergétique.
00:23:28 Vous installez, avec cette audition
00:23:29 que j'ai goûtée attentivement,
00:23:32 EDF dans une stratégie de prix élevé
00:23:34 que vous présentez comme des prix compétitifs
00:23:36 tout simplement parce que d'autres pays
00:23:38 ont des prix encore plus élevés.
00:23:39 Mais moi, je ne compare pas le champion,
00:23:42 le service public qui était EDF
00:23:43 avec des entreprises prédatrices
00:23:45 qui n'ont jamais eu pour souci
00:23:47 d'assurer une énergie la moins chère possible
00:23:49 à nos compatriotes et à nos entreprises.
00:23:51 La réalité que personne ne semble vouloir traiter
00:23:54 depuis que nous avons appris
00:23:55 que la Creux estimait le prix de revient du nucléaire
00:23:58 à 70 % plus élevé que son prix ancien,
00:24:00 c'est pourquoi a-t-on atteint un prix aussi élevé ?
00:24:04 Mme Pannier-Runacher m'a expliqué
00:24:05 que c'était à cause de l'entretien
00:24:07 et de la mise aux normes des centrales,
00:24:09 en particulier les exigences post-Fukushima.
00:24:12 Bon, j'ai toujours pas compris
00:24:13 en quoi les risques que connaissait le Japon
00:24:16 concernaient la France.
00:24:17 Et donc on explique aux Français
00:24:20 que c'est à cause de cela,
00:24:21 comme j'ai expliqué avant.
00:24:22 Donc les Français découvrent que des travaux
00:24:23 qui ont été entrepris
00:24:25 expliqueraient la dérive des coûts,
00:24:27 dérive des coûts qui est systématique
00:24:29 dans votre entreprise.
00:24:30 Donc la question, en tant que défenseur du contribuable
00:24:32 et de l'usager,
00:24:34 que de ce que devraient être les clients d'EDF,
00:24:36 c'est pourquoi une telle dérive des coûts ?
00:24:37 Comment l'expliquez-vous ?
00:24:39 Comment la justifiez-vous ?
00:24:40 En particulier, puisque l'essentiel
00:24:41 de votre parc de production
00:24:43 est un parc hérité,
00:24:44 est un parc amorti.
00:24:46 Et les travaux dont parlait Mme Pannier-Runacher
00:24:49 n'expliquent pas
00:24:51 que cette dérive des coûts soit si importante
00:24:53 par rapport à des investissements passés
00:24:55 qui sont totalement amortis.
00:24:57 La réalité, je pense, et je voudrais vous interroger là-dessus,
00:24:59 c'est que, est-ce que, oui ou non,
00:25:00 vous vous intégrez dans une stratégie
00:25:02 de prix de l'énergie haut
00:25:03 qui ne correspond pas à des fondamentaux économiques,
00:25:06 mais qui correspond à une stratégie politique
00:25:08 qui consiste que pour imposer la sobriété
00:25:11 et en fait une économie de la pénurie,
00:25:13 on explique aux gens qu'ils doivent se priver.
00:25:15 Et c'est en fait le ressenti
00:25:17 de nos compatriotes sur le territoire.
00:25:18 C'est une partie des éléments de langage du gouvernement,
00:25:20 même s'ils sont atténués cette année.
00:25:23 Et moi, je ne comprends pas comment on peut se poser
00:25:25 dans une telle perspective.
00:25:26 L'énergie est un bien de première nécessité,
00:25:28 c'est un bien vital,
00:25:29 c'est ailleurs le bien de la transition énergétique.
00:25:32 Il nous faut une électricité le plus bas possible.
00:25:35 Et quand le président de la République promet
00:25:36 une électricité au coût de revient,
00:25:38 c'est sûr que c'est facile de tenir une promesse
00:25:40 si le coût de production double.
00:25:41 Donc moi, les promesses, on explique aux gens
00:25:43 qu'on va tenir une promesse en doublant le prix,
00:25:45 je ne pense pas que les Français acceptent ce genre de dérive.
00:25:48 -Monsieur Tanguy, on va laisser quand même
00:25:49 notre invité répondre. Allez-y, monsieur le président.
00:25:52 -Merci, monsieur le député Tanguy.
00:25:54 Je ne suis pas sûr que j'arrive à vous convaincre des bienfaits
00:25:57 d'avoir la faculté d'échanger l'électricité
00:26:00 avec nos voisins,
00:26:01 mais je peux simplement citer 2 exemples.
00:26:04 Pendant les 25 dernières années,
00:26:06 nous avons été exportateurs pendant 24 ans.
00:26:09 Et ce matin, à 4h du matin,
00:26:10 nous exportions et nous stockions 18 gigawatts.
00:26:14 Ceux-ci sont des recettes pour le pays.
00:26:17 L'année où nous avons eu un problème industriel,
00:26:19 nous étions contents aussi de pouvoir importer
00:26:21 de l'électricité pour faire en sorte que notre pays
00:26:24 soit dans la continuité d'exploitation.
00:26:28 Sur le prix de l'électricité,
00:26:31 je pense qu'il est abusif, il est inexact
00:26:35 de comparer le 42 euros du mégawattheure,
00:26:38 qui n'a jamais correspondu au coût d'EDF,
00:26:40 c'était une décision administrative,
00:26:42 et les 70 euros du mégawattheure d'aujourd'hui.
00:26:46 L'analyse des coûts, elle est liée au fait
00:26:48 que nous avons un outil industriel,
00:26:50 nous devons investir dans cet outil industriel.
00:26:52 Un outil industriel amorti dans lequel on n'investit pas
00:26:55 finit par s'arrêter.
00:26:56 Donc nous avons besoin d'investir dans notre outil industriel
00:26:59 pour qu'il assure la continuité d'exploitation.
00:27:01 Et le degré d'investissement que nous devons faire,
00:27:04 ne serait-ce que sur l'outil industriel existant
00:27:06 de production nucléaire et de 5 milliards d'euros par an.
00:27:09 Donc soit nous avons un modèle économique
00:27:11 qui permet de soutenir cet investissement,
00:27:14 de même que l'investissement nécessaire
00:27:16 dans le futur nucléaire qui est capable, à terme,
00:27:20 de remplacer cet outil industriel,
00:27:22 et nous aurons une compétitivité pérenne.
00:27:24 Nous avons une électricité compétitive aujourd'hui,
00:27:26 et nous l'aurons de façon pérenne.
00:27:28 Soit nous ne le faisons pas,
00:27:29 et un jour, nous n'aurons pas d'électricité.
00:27:31 -Merci beaucoup. Pour le groupe La France insoumise,
00:27:33 c'est Mathias Tavel qui porte la parole de son groupe.
00:27:37 -Merci, M. le président, M. le PDG.
00:27:39 Vous avez un talent certain, et pour un électricien,
00:27:41 ce n'est pas une petite affaire,
00:27:43 c'est d'arriver à nous faire croire
00:27:44 que des V6 sont des lanternes.
00:27:46 Et vous venez encore d'en faire la démonstration
00:27:48 en expliquant qu'on a besoin du marché
00:27:51 pour importer ou exporter de l'électricité,
00:27:53 alors que vous savez pertinemment que la France importait
00:27:56 et exportait de l'électricité
00:27:58 avant la mise en place du marché européen.
00:28:00 On pouvait donc le faire avant le marché,
00:28:02 et on pourra donc le faire après.
00:28:05 Depuis que l'électricité est gérée comme un bien marchand
00:28:10 sur un marché ouvert à la concurrence,
00:28:13 c'est simple, ça coûte plus cher,
00:28:15 95% d'augmentation du prix du tarif réglementé de vente,
00:28:20 et ça marche moins bien puisque notre pays
00:28:22 n'a probablement jamais été, depuis la libération,
00:28:25 dans un état d'impréparation énergétique
00:28:27 tel qu'il est aujourd'hui, EDF n'en étant pas
00:28:30 le seul responsable, je vous l'accorde.
00:28:33 Vous vous inscrivez dans une fausse réforme
00:28:35 de l'Union européenne qui va continuer
00:28:38 cette logique de marché et qui vise même à supprimer
00:28:41 les tarifs réglementés de vente à terme,
00:28:44 ne les tolérant que de façon transitoire
00:28:46 pour faire face à des crises.
00:28:48 L'accord que vous avez conclu avec le gouvernement
00:28:51 est donc en quelque sorte un pansement
00:28:53 sur une jambe de bois.
00:28:54 Il ne s'applique qu'au nucléaire,
00:28:57 et il permettra à EDF de vendre jusqu'à 110 euros
00:29:01 le mégawatt-heure,
00:29:03 une quasi-totalité étant récupérée par l'Etat
00:29:06 au-delà de ce prix, mais pas en dessous.
00:29:08 On voit bien que cet accord, portant lui les germes,
00:29:11 c'est une augmentation forte des tarifs d'électricité.
00:29:14 On entend parler de 10 à 20 %, ne serait-ce que l'année prochaine,
00:29:18 mais c'est sans doute bien au-delà pour la suite.
00:29:22 Et ça pose de nombreuses questions.
00:29:23 Pourquoi avoir fait une telle usine à gaz
00:29:25 alors qu'on avait historiquement dans notre pays
00:29:29 un modèle fondé sur un monopole public
00:29:31 avec des tarifs réglementés
00:29:32 qui permettaient d'éviter toutes ces constructions acrobatiques ?
00:29:36 Quelle est, dans la hausse des prix,
00:29:38 la part vraiment de hausse des coûts de production ?
00:29:40 Et quelle est la part qui relève en fait
00:29:42 des prix de marché déconnectés du coût moyen de production,
00:29:45 toute énergie confondue ?
00:29:47 Comment pouvez-vous garantir une visibilité aux consommateurs,
00:29:51 que ce soit les entreprises ou les ménages,
00:29:53 alors qu'en fait, cet accord repose
00:29:55 sur la taxation de vos profits
00:29:57 pour une redistribution ensuite aux consommateurs
00:29:59 sans qu'on sache ni à quel consommateur,
00:30:01 ni par quels moyens, ni dans quel montant ?
00:30:05 Et plus globalement, ne pensez-vous pas
00:30:09 qu'il faudrait tout simplement mettre en cause
00:30:10 ce fonctionnement de marché ?
00:30:12 Qu'il faudrait interdire, par exemple,
00:30:14 à des fournisseurs alternatifs qui ne produisent pas d'électricité
00:30:17 d'être des vendeurs d'électricité
00:30:19 et réserver ce droit à ceux qui ont vraiment
00:30:21 des moyens de production ?
00:30:23 Ne pensez-vous pas que les mêmes contraintes
00:30:25 et notamment le même plafonnement des ressources
00:30:29 devraient s'appliquer à tous les producteurs d'électricité
00:30:31 et pas seulement à EDF ?
00:30:34 Et enfin, soutenez-vous la suppression à terme
00:30:36 des tarifs réglementés de vente de l'électricité
00:30:38 que prévoit la réforme européenne ?
00:30:41 -Merci beaucoup. M. le Président.
00:30:44 -Merci beaucoup, M. le député Tavel.
00:30:47 Je ne suis pas sûr que je puisse répondre
00:30:50 à tous vos éléments, parce que EDF n'est qu'un opérateur.
00:30:53 Donc EDF ne fait pas les cadres de marché,
00:30:56 ne fait pas les lois, etc.
00:30:58 Donc nous les appliquons.
00:31:00 Pour ce qui est de vos questions,
00:31:03 il y a un point sur lequel je voudrais être précis.
00:31:07 Vous me dites 110 euros du MWh.
00:31:10 EDF va pouvoir faire ces prix jusqu'à 110 euros du MWh.
00:31:14 Non. EDF va avoir pour objectif de faire des prix équilibrés
00:31:17 qui reflètent une économie de long terme.
00:31:20 C'est bien l'engagement que nous avons pris.
00:31:22 Ceci afin d'amener un volume d'électricité élevé
00:31:25 sur le marché français qui permette d'atterrir
00:31:28 vers le fameux 70 euros en moyenne.
00:31:30 Voilà notre objectif. C'est notre engagement, bien sûr.
00:31:34 Je voudrais simplement rappeler qu'aujourd'hui,
00:31:36 quand on ne parle que de la part fourniture de l'électricité,
00:31:40 tout le monde paye plus de 110 euros du MWh.
00:31:43 Tout le monde. Voilà.
00:31:44 Donc quand on dit que notre objectif,
00:31:46 c'est d'arriver à ce que la part fourniture,
00:31:48 parce que quand vous prenez tout, évidemment,
00:31:51 ça amène à beaucoup plus de 110,
00:31:52 mais quand on dit que la part fourniture,
00:31:54 notre objectif, c'est de converger en moyenne vers 70,
00:31:58 on parle bien d'un atterrissage des prix.
00:32:01 Et que l'on parle d'entreprises, évidemment,
00:32:04 que l'on parle de l'ensemble des clients.
00:32:07 Enfin, je voudrais dire un mot
00:32:10 sur les questions de structure de marché.
00:32:13 Encore une fois, ce n'est pas EDF qui fixe les règles.
00:32:15 Nous, ce que nous souhaitons, c'est avoir une concurrence.
00:32:19 Je pense que la concurrence est bonne pour EDF.
00:32:21 Je l'avais dit dès le mois de novembre 2022
00:32:23 devant cette commission,
00:32:26 parce que ça nous aide à être bons.
00:32:27 Et nous souhaitons une vraie concurrence
00:32:29 et nous souhaitons des concurrents qui investissent
00:32:31 dans les moyens de production électrique
00:32:33 et aussi sur notre territoire.
00:32:34 -Merci beaucoup.
00:32:35 Je vous propose de passer au groupe Les Républicains.
00:32:37 Et c'est Jérôme Nury qui porte la parole du groupe.
00:32:40 -Merci, monsieur le président.
00:32:42 Merci, monsieur le président, monsieur le président d'EDF.
00:32:45 EDF est une entreprise à part,
00:32:47 une entreprise qui a une place particulière
00:32:49 dans le coeur des Français et dans leur quotidien.
00:32:52 On l'a vu il y a quelques mois et l'hiver dernier
00:32:54 qu'entre EDF tous, c'est toute la France qui s'enrume.
00:32:58 Nous allons passer un hiver plus tranquille
00:32:59 en termes de production.
00:33:01 Et nous ne pouvons que nous en réjouir
00:33:03 et féliciter l'encadrement, vous-même
00:33:05 et tous les personnels qui ont travaillé dur
00:33:07 pour revenir à des niveaux de production rassurants.
00:33:10 Nous sommes donc sereins sur le court terme.
00:33:13 Sur le long terme, afin d'investir
00:33:14 dans le prolongement du parc nucléaire actuel,
00:33:17 d'investir dans les énergies renouvelables
00:33:19 et d'investir massivement dans les nouvelles centrales,
00:33:22 donc EPR, SMR,
00:33:24 EDF va devoir dégager 60 à 70 milliards d'euros de capitaux.
00:33:29 La situation de votre entreprise,
00:33:31 que l'Etat et le gouvernement a délibérément sur-endetté
00:33:34 pour éviter une hausse trop importante de l'électricité
00:33:36 au cours des derniers mois,
00:33:38 va-t-elle permettre de dégager suffisamment de cash
00:33:41 pour ses investissements stratégiques et essentiels
00:33:44 pour l'avenir de notre pays ?
00:33:46 Sur le moyen terme, nous devons être vigilants
00:33:49 sur un point sur lequel vous ne vous êtes pas trop attardé.
00:33:52 Vous avez parlé de compétitivité pour les entreprises,
00:33:55 de stabilité et d'investissement,
00:33:57 mais vous n'avez pas beaucoup parlé du niveau des prix
00:34:01 que nos concitoyens paieront demain,
00:34:03 après la reine, leur électricité.
00:34:05 Quand on parle du nouvel accord européen post-arène
00:34:08 avec une référence à 70 euros du mégawatt,
00:34:11 il faut transcrire ou traduire en termes de tarifs
00:34:15 pour le consommateur final.
00:34:17 Aujourd'hui, les Français qui ont gardé
00:34:19 un abonnement classique de particuliers réglementés
00:34:23 payent autour de 20 centimes d'euro du kilowatt,
00:34:26 soit une hausse déjà de 7 à 8 euros du kilowatt
00:34:30 par rapport à la période précédente après crise.
00:34:34 Donc à 70 euros du mégawatt,
00:34:36 quel sera approximativement ce prix final ?
00:34:40 30 centimes d'euro du kilowatt,
00:34:43 40 centimes, 50 centimes.
00:34:45 Il faut être transparent sur ce point,
00:34:47 qui est un sujet d'inquiétude pour nos concitoyens
00:34:49 que l'on encourage, je rappelle, à passer au tout électrique,
00:34:53 le chauffage, les voitures,
00:34:56 mais dont les finances courantes sont,
00:34:57 aujourd'hui, vous le savez, mis à mal par l'inflation.
00:35:00 Merci de votre réponse sur ce sujet
00:35:02 qui est important, à mon avis,
00:35:03 pour nos concitoyens et pour les Français.
00:35:06 -Merci beaucoup, monsieur le président.
00:35:08 -Merci beaucoup, monsieur le député.
00:35:09 Merci pour vos encouragements pour les équipes d'EDF.
00:35:13 Elles y sont sensibles, je le sais.
00:35:16 Vous avez parfaitement raison de dire
00:35:18 que la stabilité des prix, la prévisibilité des prix
00:35:20 est un élément absolument déterminant
00:35:22 pour nos concitoyens.
00:35:24 Evidemment, il est au coeur des préoccupations d'EDF
00:35:27 qui doit continuer de travailler
00:35:28 sur la compétitivité de son propre parc
00:35:31 et sur sa performance,
00:35:33 y compris sur ses coûts,
00:35:34 pour être au rendez-vous des meilleures conditions possibles
00:35:37 pour nos concitoyens.
00:35:39 Aujourd'hui, effectivement, nos concitoyens,
00:35:42 le tarif réglementé de vente pour nos concitoyens
00:35:45 est de 258 euros du mégawatt-heure,
00:35:48 25 centimes d'euro du kilowatt-heure à peu près,
00:35:52 une fois que vous intégrez la totalité
00:35:53 des dimensions de l'électricité.
00:35:54 Et là-dedans, vous avez beaucoup de paramètres
00:35:57 dont la fourniture n'est qu'un paramètre.
00:36:00 Donc le 70 ne se compare pas au 258, c'est clair.
00:36:04 Il se compare plutôt à un horizon
00:36:06 qui est de 120 à 130 aujourd'hui
00:36:09 dans la part fourniture du tarif existant.
00:36:12 Mais aujourd'hui, nos concitoyens ont été fortement protégés
00:36:16 par le contribuable sur l'année 2023.
00:36:19 C'est également nos concitoyens qui le payent comme contribuable,
00:36:22 mais ils ne le voient pas dans leur facture d'électricité.
00:36:25 Et donc la nécessité que nous avons sur les 2 années qui viennent
00:36:27 avant d'entrer dans le régime futur qui commence à partir de 2026,
00:36:31 c'est de créer les conditions de cet atterrissage
00:36:33 dans lesquelles le contribuable qui, aujourd'hui,
00:36:35 finalement, protège nos concitoyens particuliers
00:36:38 au travers du bouclier
00:36:40 va progressivement revenir à d'autres priorités,
00:36:43 parce que c'est naturel, dans une phase de détente des prix.
00:36:47 Et progressivement, c'est le nouveau régime
00:36:49 qui va s'installer avec un objectif,
00:36:51 qui est celui qui a été annoncé par le gouvernement
00:36:53 et auquel, naturellement, EDF souscrit totalement,
00:36:55 qui est de stabiliser les prix pour nos concitoyens.
00:36:57 Voilà. Je ne sais pas vous dire exactement
00:36:59 quel sera le prix à ce moment-là,
00:37:00 parce qu'il y a 2024 et 2025 sur lesquels,
00:37:03 il ne vous a pas échappé, que les tarifs,
00:37:05 ce n'est pas EDF qui les fixe.
00:37:06 Et donc, sur 2024, le gouvernement a été très clair
00:37:09 en disant que la hausse serait de 10% maximum.
00:37:14 Voilà. Donc nous allons créer les conditions
00:37:16 d'un atterrissage des prix
00:37:18 dont nos concitoyens auront le bénéfice aussi.
00:37:21 Je ne suis pas, à ce jour, capable de vous dire
00:37:22 exactement à quel prix le tarif sera en 2026.
00:37:25 En tout cas, il fera l'objet d'un lissage
00:37:27 qui permettra d'avoir le même effet
00:37:29 que ce que nous allons rechercher pour les entreprises
00:37:31 grâce au contrat de long terme
00:37:32 pour faire en sorte que cet atterrissage soit possible.
00:37:34 -Merci beaucoup. Je vous propose de passer
00:37:36 au groupe démocrate. Et c'est Eric Martineau
00:37:37 qui porte la parole de son groupe.
00:37:39 -Merci, M. le président, M. le président-directeur.
00:37:45 Vous l'avez rappelé, les prix de l'électricité
00:37:48 ont augmenté avec la guerre en Ukraine,
00:37:49 la hausse des cours sur les marchés de l'énergie,
00:37:52 les réacteurs nucléaires en attente de réparation
00:37:55 et aussi par manque de salariés pour réaliser certaines soudures.
00:37:58 Le parc nucléaire a fait l'objet de travaux d'ampleur en 2023,
00:38:02 ce qui a permis d'éviter le délestage électrique
00:38:05 l'hiver dernier et grâce aussi
00:38:07 aux efforts de sobriété des Français.
00:38:09 Cet hiver, il convient de marquer
00:38:11 et de maintenir cette sobriété énergétique
00:38:15 qui est bonne pour le portefeuille comme pour la planète.
00:38:18 Et le marché européen de l'électricité
00:38:20 a été réformé en 2023 en tenant compte
00:38:22 de la force de la France et de son parc nucléaire.
00:38:25 Je salue la baisse des prix et le bouclier tarifaire
00:38:28 financé par l'Etat.
00:38:29 Plusieurs milliards chaque année depuis 2021,
00:38:32 mais qui prendra fin à la mi-2024.
00:38:34 Mais aujourd'hui, les particuliers comme les entreprises
00:38:36 s'interrogent sur les tarifs de l'électricité.
00:38:39 EDF a annoncé une hausse des tarifs réglementés
00:38:42 de l'électricité de l'ordre de 10 % au maximum en 2024,
00:38:46 mais certains contrats ont été signés au plus haut,
00:38:50 mettant en danger nos PME et artisans,
00:38:52 y compris certaines collectivités.
00:38:54 Certaines entreprises se retournent
00:38:56 vers des groupes électrogènes,
00:38:58 car le fioul est moins cher que l'électricité.
00:39:00 Et écologiquement, ce n'est pas défendable
00:39:03 et nous ne pouvons pas encourager.
00:39:05 Qu'en est-il de la renégociation de contrats signés au plus haut ?
00:39:09 Car à ce jour, les tarifs de l'électricité
00:39:11 ont fortement baissé depuis l'été 2022.
00:39:14 Comment rassurer nos concitoyens ?
00:39:16 Je vous remercie, monsieur.
00:39:18 -Merci beaucoup, monsieur le président.
00:39:21 -Merci beaucoup, monsieur le député Martineau.
00:39:23 Et merci de vos encouragements également.
00:39:27 Il est clair que les conditions d'atterrissage,
00:39:29 de sortie de crise sont difficiles à trouver
00:39:31 parce qu'effectivement, il y a des contrats
00:39:34 qui ont été bouclés au moment où les prix étaient très élevés
00:39:37 et face auxquels EDF, comme les autres fournisseurs,
00:39:40 se sont engagés.
00:39:41 Donc pour nous, c'est une dette également.
00:39:44 C'est difficile à comprendre,
00:39:45 mais nous, nous avons évidemment des engagements
00:39:48 qui correspondent à ces contrats.
00:39:50 Et donc renégocier ces contrats, c'est quelque chose d'impossible
00:39:53 vu des producteurs et des fournisseurs que nous sommes.
00:39:56 En revanche, ce qui est clair,
00:39:58 c'est que nous devons absolument travailler
00:39:59 avec l'ensemble de nos clients
00:40:01 pour créer les conditions de cet atterrissage
00:40:04 vers le fameux 70 euros de mégawattheures en moyenne
00:40:07 au-delà de l'horizon 2026.
00:40:09 Et pour cela, nous sommes d'ores et déjà en mesure,
00:40:12 et nous le serons encore plus à partir du mois de janvier,
00:40:15 de proposer des contrats de moyen terme
00:40:17 qui permettent de tirer long.
00:40:19 Et plus on tire long tout de suite,
00:40:20 plus on permet, notamment aux PME que vous avez citées,
00:40:24 et qui sont évidemment le coeur de notre préoccupation,
00:40:27 de se rassurer très, très vite
00:40:28 sur les conditions dans lesquelles ils auront
00:40:30 ou elles auront de l'électricité à cet horizon-là,
00:40:33 et d'éviter que l'angoisse et le moment très difficile
00:40:37 qu'ils ont vécu en 2023 puissent rester.
00:40:41 Voilà. Donc c'est sur ces conditions-là
00:40:43 que nous nous engageons
00:40:44 et nous sommes au contact de nos clients,
00:40:46 et nous allons le faire à très grande échelle
00:40:48 maintenant que cet accord est conclu
00:40:49 et qu'il nous donne de la visibilité sur 26 et au-delà
00:40:52 pour faire en sorte que sur les horizons de temps
00:40:54 qui sont naturellement...
00:40:55 L'année 2024, elle est déjà conclue,
00:40:57 mais 25, 26, 27, 28 et 29 à partir du 1er janvier,
00:41:02 nous puissions proposer à nos clients
00:41:04 et que nos concurrents puissent proposer aussi à leurs clients
00:41:07 grâce à l'électricité qu'ils achèteront
00:41:09 sur le marché de gros à ces horizons-là
00:41:11 et que nous nous engageons à fournir
00:41:13 des conditions qui sont attractives
00:41:14 et qui sont beaucoup plus compétitives.
00:41:17 -Merci beaucoup.
00:41:19 Comme il reste 20 secondes, une relance.
00:41:21 -Ce qui me dérange, c'est justement ces entreprises
00:41:27 qui investissent dans des groupes électrogènes
00:41:30 et qui, s'il y a bien un tarif, c'est vrai,
00:41:32 qui a été contractualisé, il n'y a pas le volume.
00:41:35 Et donc, en clair, les entreprises préfèrent utiliser du fioul
00:41:39 que d'utiliser de l'électricité.
00:41:41 Et c'est là-dessus que je pense qu'il y a quelque chose à revoir.
00:41:44 Et j'espère que nos artisans, même certaines boulangeries,
00:41:47 je pense à une de ma circonscription
00:41:49 qui m'avait encore appelée la semaine dernière,
00:41:50 j'espère qu'elle arrivera à tenir jusqu'en 2025.
00:41:52 Je vous remercie.
00:41:54 -Merci. Alors très court, président, allez-y.
00:41:58 -Non, mais on est, évidemment...
00:42:00 N'hésitez pas à nous signaler des situations d'entreprise
00:42:02 et nous les regarderons toutes une par une, évidemment.
00:42:06 Et puis, voilà, le but...
00:42:07 J'ai bien conscience qu'il y a des situations de crise.
00:42:10 Le but, c'est que nous puissions sortir le plus vite possible
00:42:12 et nous serons, évidemment, au contact des entreprises pour ça.
00:42:14 -Merci beaucoup.
00:42:15 Pour le groupe socialiste, c'est Marie-Noëlle Baptiste,
00:42:17 elle qui porte la parole de son groupe. C'est à vous.
00:42:20 -Merci beaucoup, monsieur le président,
00:42:21 monsieur le président-directeur général.
00:42:23 J'aurai, évidemment, beaucoup de questions,
00:42:25 mais le temps étant limité, je me concentrerai sur 3 sujets.
00:42:29 Tout d'abord, l'enjeu de la réforme du marché
00:42:31 et de celle du mécanisme de l'arène
00:42:34 doit, évidemment, être de garantir la protection des ménages
00:42:38 de la volatilité des prix,
00:42:40 de garantir la compétitivité de nos entreprises,
00:42:42 tout en assurant une capacité d'investissement
00:42:45 suffisante à EDF.
00:42:47 C'est une équation pas simple à résoudre.
00:42:50 Vous y avez longuement travaillé.
00:42:52 Il est proposé aujourd'hui des dispositifs de CFD,
00:42:55 des PPA entre producteurs et consommateurs
00:42:58 et un prix fixé environ 70 euros
00:43:00 avec une redistribution progressive
00:43:03 à partir de 78 euros.
00:43:05 Alors, 3 questions.
00:43:07 Comment assurer la protection des consommateurs
00:43:10 dans la durée
00:43:11 et également en cas de crise, telle qu'on l'a connue,
00:43:15 alors même que vous avez répondu à l'instant
00:43:17 à notre collègue Nury
00:43:18 que vous n'étiez pas en capacité de connaître le prix de 2026 ?
00:43:22 Donc comment s'assurer
00:43:26 de la stabilité pour les consommateurs ?
00:43:29 2e question, comment sera organisée
00:43:31 la redistribution aux consommateurs ?
00:43:33 On a assez peu d'éléments là-dessus.
00:43:35 Est-ce que ce serait, par exemple, sur un mécanisme de CSPE flottante ?
00:43:39 Est-ce que cet accord, pour ma 3e question,
00:43:43 longuement travaillé, permettra de financer un programme
00:43:45 à 6 EPR et le grand carénage ?
00:43:48 A combien, à ce stade, évaluez-vous cet investissement ?
00:43:52 Et avel, quel portage ?
00:43:53 Et évidemment, une dernière question
00:43:56 sur l'avenir des concessions hydroélectriques
00:43:58 et la réforme du régime en cours,
00:44:00 à savoir le passage du régime concessif
00:44:02 au régime d'autorisation.
00:44:04 Est-ce qu'à ce stade des discussions,
00:44:06 vous êtes assuré de la solidité juridique de ce projet ?
00:44:10 Et dans le cas de l'adoption de cette réforme,
00:44:12 quel type d'investissement cela vous permettrait d'engager ?
00:44:15 Au-delà, évidemment, je ne peux pas m'empêcher
00:44:18 de le pointer à nouveau,
00:44:20 des augmentations de puissance
00:44:21 dont on attend toujours les autorisations,
00:44:24 plus de 3 ans après la loi qui le permettait.
00:44:26 Je vous remercie.
00:44:27 -Merci beaucoup. M. le Président.
00:44:30 -Merci beaucoup, Mme la députée Battistel.
00:44:34 Sur la protection du consommateur,
00:44:37 comme j'ai peu de temps, je vais être assez rapide.
00:44:40 Ce que je ne connais pas,
00:44:41 c'est le tarif réglementé de vente 2026,
00:44:44 parce que, par définition, il répond à un mécanisme
00:44:46 de fixation qui échappe à EDF et qui, in fine,
00:44:49 sera fait par la commission de régulation de l'énergie.
00:44:51 Mais sur les horizons de prix de l'électricité,
00:44:55 notamment sur le marché de gros à cet horizon,
00:44:57 nous connaissons les prix puisqu'ils sont formés tous les jours
00:44:59 sur les marchés de gros,
00:45:01 et c'est là que nous voyons cet atterrissage
00:45:02 et le dégonflement rapide de ces prix,
00:45:06 notamment depuis l'annonce de l'accord du gouvernement,
00:45:07 puisque nous avons perdu 15%
00:45:09 depuis l'annonce de l'accord avec le gouvernement,
00:45:11 ce qui prouve que, quand on amène du volume d'électricité
00:45:14 sur ces marchés, on a une détente des prix qui est réelle.
00:45:18 Sur le fonctionnement du mécanisme de redistribution,
00:45:21 le gouvernement le fixera de façon précise
00:45:23 dans le cadre de la loi que vous aurez à examiner,
00:45:25 mais le principe, c'est que la redistribution
00:45:27 descend directement dans la facture du client
00:45:30 et de façon déterministe.
00:45:32 C'est-à-dire que le client sait effectivement
00:45:34 ce sur quoi il peut compter en termes de redistribution
00:45:36 pour son pied de facture,
00:45:37 que ce soit un client particulier ou entreprise.
00:45:40 C'est bien ça, l'objectif.
00:45:42 Les modalités sont en cours de fixation.
00:45:45 Sur les investissements,
00:45:47 naturellement, il nous reste encore beaucoup de travail
00:45:49 pour élaborer le programme des 6 EPR
00:45:54 et pour le monter en cadence industrielle,
00:45:56 mais ce qui est clair, c'est que l'objet de cet accord,
00:46:00 c'est de faire en sorte qu'EDF puisse avoir
00:46:03 une espérance de revenu.
00:46:05 Il faut être performant pour que les revenus soient au rendez-vous.
00:46:07 Donc il faut que la production soit
00:46:09 aux alentours de 360 TWh
00:46:12 et avec un objectif de monter à 400 avec Flamanville
00:46:16 sur la base d'augmentation de puissance également
00:46:18 que nous irons chercher sur le parc existant.
00:46:21 Mais il faut évidemment que ceci combiné
00:46:23 avec notre espérance de revenu autour de 70 euros
00:46:27 en moyenne de 2022 sur les années qui viennent,
00:46:30 nous aurons la capacité de financer le grand carénage
00:46:33 et une cote-part déterminante du programme des 6 EPR.
00:46:37 Sur l'hydro, parce que je ne peux pas ne pas parler de l'hydro
00:46:40 à madame Battistel, évidemment,
00:46:42 sur l'hydro, nous avons énormément de travail fait
00:46:45 et nous avons une confiance très forte
00:46:47 dans la solidité du régime juridique
00:46:48 que nous avons proposé.
00:46:50 Naturellement, il faut maintenant
00:46:51 que les instances gouvernementales et le Parlement
00:46:55 examinent ce sujet dans les temps.
00:46:59 Sur les investissements, évidemment,
00:47:00 ça commence par les augmentations de puissance
00:47:03 et par du stockage.
00:47:04 Nous avons besoin d'équilibrer le système électrique
00:47:07 qui est de plus en plus intermittent.
00:47:09 Le parc nucléaire peut le faire en partie,
00:47:11 mais le mieux pour le parc nucléaire,
00:47:13 c'est de fonctionner en permanence.
00:47:15 Et donc les steps, par exemple,
00:47:17 qui peuvent être faits sur les barrages existants
00:47:19 sont le type d'investissement que nous allons chercher
00:47:20 en priorité sur la base du régime d'autorisation.
00:47:24 -Merci beaucoup. Je vous propose de passer au groupe Horizon.
00:47:26 Et c'est Xavier Albertini qui porte la parole du groupe.
00:47:29 -M. le président, M. le directeur général,
00:47:31 mes chers collègues, merci, M. le président,
00:47:33 pour vos premières explications et informations.
00:47:35 Vous évoquez un cercle vertueux
00:47:37 à la fois à moyen terme et à long terme.
00:47:40 Et vous nous expliquez la nécessité
00:47:43 de tirer le commerce vers le long terme.
00:47:44 Je ne peux que me réjouir d'avoir cette vision
00:47:46 qui consiste à voir loin pour faire bien.
00:47:48 Ca me paraît quelque chose d'assez intéressant.
00:47:51 En revanche, vous évoquez la notion de l'offre en particulier
00:47:56 qui doit être sécurisée pour à la fois répondre
00:47:59 aux intérêts des particuliers
00:48:01 et des entreprises électrointensives.
00:48:04 Je voudrais faire un pas de côté, si vous me permettez,
00:48:06 pour que vous puissiez nous indiquer
00:48:10 techniquement comment vous voyez, non pas le 24-29,
00:48:14 mais plutôt un peu après, c'est-à-dire la sécurisation
00:48:17 de la production d'électricité
00:48:19 avec la construction des 6 nouveaux EPR,
00:48:22 et puis ensuite, très certainement,
00:48:24 ceux qui devront suivre,
00:48:25 dans la mesure où certains esprits chagrins
00:48:27 s'inquiètent déjà de la capacité de cadencement
00:48:30 de ces entités.
00:48:32 Et en particulier, la question qui me vient ce matin
00:48:37 en vous écoutant, c'est la question du respect du cadencement
00:48:40 avec votre capacité de sécuriser à la fois
00:48:41 les filières matérielles, mais aussi humaines
00:48:45 dans le cadre de ces fameuses constructions.
00:48:49 Est-il possible, M. le Président,
00:48:50 que vous puissiez nous rassurer ce matin
00:48:52 et nous dire comment vous entendez à moyen terme,
00:48:54 cette fois-ci, sécuriser la livraison
00:48:58 de ces superstructures,
00:48:59 ce qui, en quelque sorte, sécurisera l'offre
00:49:01 et ainsi permettra d'assurer à la fois aux particuliers
00:49:05 et aux entreprises une vision que nous espérons tous,
00:49:08 avec une vision à long terme. Je vous remercie.
00:49:10 -Merci beaucoup, M. le Président.
00:49:12 -Merci beaucoup, M. le député Albertini.
00:49:14 Vous mettez le doigt, je pense, sur un sujet
00:49:16 qui est absolument fondamental sur la réussite
00:49:19 de notre programme électrique national.
00:49:22 C'est pas juste nucléaire, je pense,
00:49:23 c'est vraiment la réussite de notre programme électrique national
00:49:26 qui est à la clé du sujet que vous avez cité,
00:49:29 qui est le cadencement.
00:49:31 Je pense que c'est le plus grand défi industriel de DF
00:49:32 de la décennie qui vient que d'être capable
00:49:35 de construire à nouveau à l'échelle industrielle.
00:49:38 Ca suppose une refonte totale, fondamentale
00:49:42 de la façon dont nous prenons les projets,
00:49:44 notamment dans le nucléaire,
00:49:46 principalement dans le nucléaire,
00:49:48 pour une raison assez simple qui est que, depuis 25 ans,
00:49:50 notre pays n'a pas construit à l'échelle.
00:49:53 Nous avons fait un réacteur en France en 25 ans.
00:49:56 Et comme dans toute industrie, quand on fait peu,
00:50:00 on perd l'habitude de faire vite.
00:50:02 Et donc nous devons impérativement,
00:50:04 si nous voulons être crédibles sur la décarbonation,
00:50:09 sur la capacité d'avoir un système électrique équilibré
00:50:11 entre des ressources renouvelables
00:50:13 qui doivent également monter en cadence
00:50:16 mais qui restent intermittentes,
00:50:18 et des ressources commandables et décarbonées,
00:50:20 nous devons monter en cadence sur la production.
00:50:23 Pour cela, nous sommes en train de changer profondément
00:50:26 l'organisation de DF.
00:50:28 C'est en phase de consultation avec des partenaires sociaux
00:50:31 pour faire en sorte que l'étape de construction,
00:50:34 d'intégration de nos nouveaux réacteurs
00:50:37 puisse être menée en cadence industrielle.
00:50:40 C'est un changement très profond et qui, évidemment,
00:50:43 embarque la totalité de notre filière industrielle
00:50:45 qui, je dois dire, répond présent à cet effort.
00:50:49 Et ça suppose vraiment de revoir les détails.
00:50:52 C'est un travail de détail,
00:50:54 des détails de comment nous amenons les chantiers
00:50:57 à être profilés,
00:50:59 comment nous amenons les objets sur les chantiers,
00:51:01 comment nous mettons les compétences
00:51:03 à disposition des différents chantiers au bon moment
00:51:06 pour faire en sorte que nous ne perdions pas de temps
00:51:08 dans la phase d'intégration,
00:51:10 ce qui est l'élément le plus déterminant
00:51:13 pour la réussite de notre programme.
00:51:16 Donc nous avons du travail devant nous pour y arriver.
00:51:20 A ce jour, je ne peux pas vous dire que nous sommes prêts,
00:51:22 parce que je pense qu'il y a énormément de travail
00:51:24 pour être prêts.
00:51:26 Ce qui nous encourage tous chez EDF,
00:51:28 c'est que nos anciens y sont arrivés.
00:51:30 Ils y sont arrivés avec moins de contraintes,
00:51:33 mais aussi moins d'outils.
00:51:35 Donc si nos anciens sont arrivés à raccorder 4 réacteurs par an
00:51:38 dans notre pays,
00:51:40 au pic de la production du parc nucléaire d'aujourd'hui,
00:51:43 normalement, nous devrions être capables
00:51:45 d'aller vers 1 réacteur par an en France
00:51:48 et 2 réacteurs par an en Europe, grosso modo.
00:51:50 Et donc c'est bien vers cet horizon-là
00:51:52 de capacité industrielle qu'il nous faut tendre,
00:51:56 et ça nécessite un travail fondamental qui est engagé.
00:51:59 -Merci beaucoup. Pour le groupe écologiste,
00:52:01 c'est Delphine Bateau qui porte la parole de son groupe.
00:52:03 C'est à vous.
00:52:04 -Merci, monsieur le président.
00:52:10 Monsieur le président directeur général.
00:52:13 Un sentiment de perplexité partagé avec de nombreux collègues
00:52:19 parce que la réforme européenne dont on parle
00:52:23 apparaît à la fois très tardive alors que le mal a été fait
00:52:27 et très insuffisante sur le fond
00:52:30 parce que alors que le choc énergétique de 2021-2022
00:52:35 aurait dû conduire à un tournant historique de remise à plat,
00:52:39 on reste fondamentalement dans une logique d'amendement
00:52:42 du marché européen de l'électricité
00:52:44 et non d'une refonte complète,
00:52:47 et on reste dans un cadre qui considère
00:52:49 que la main invisible du marché, certes régulée,
00:52:53 peut bien s'occuper de l'énergie et c'est faire un pari
00:52:56 pour l'avenir qui me paraît extrêmement risqué.
00:52:59 Des questions assez limitées
00:53:06 puisque de toute façon, le Parlement aura à débattre
00:53:09 sur deux sujets.
00:53:10 La 1re, c'est sur le fait que je lis
00:53:13 que le contrat pour différence s'agissant de la France et d'EDF
00:53:16 devra être soumis à la question de sa compatibilité
00:53:22 au régime des aides d'Etat
00:53:23 et qu'il n'y aurait donc absolument aucune certitude
00:53:26 sur le cadre applicable.
00:53:29 Par ailleurs, les dispositions
00:53:31 ne sont pas complètement finalisées aujourd'hui.
00:53:34 Ensuite, 2027-2028, c'est loin,
00:53:39 alors que la hausse des prix de l'électricité
00:53:41 pour les ménages et pour les entreprises,
00:53:43 c'est tout de suite.
00:53:44 En 2022, pour les ménages, ça a été, il me semble,
00:53:47 près de 400 euros en moyenne.
00:53:51 Donc vous avez renvoyé au gouvernement cette question,
00:53:55 mais comprenez qu'elle est absolument centrale.
00:53:58 Et enfin, le tarif de 70 euros,
00:54:02 c'est les 60 euros de la Creux
00:54:03 plus 10 euros de nouveaux nucléaires
00:54:08 dans la mesure où l'EPR de Flamanville
00:54:10 ne fonctionne toujours pas
00:54:13 et où nous ne sommes toujours pas assurés
00:54:15 de son coût final pour la nation.
00:54:17 Qu'est-ce que vous pouvez nous dire
00:54:20 de ce mode de calcul des 10 euros
00:54:23 au regard de l'expérience de l'EPR de Flamanville
00:54:27 en matière de dérapage total des coûts
00:54:30 pour la nation et le contribuable ?
00:54:32 -Merci beaucoup. M. le Président.
00:54:36 Merci beaucoup, Mme la députée.
00:54:38 Je ne vais pas commenter sur la réforme européenne.
00:54:42 Moi, je suis un observateur
00:54:44 depuis de longues dates de l'électricité.
00:54:47 Je pense qu'il y a un pas très significatif
00:54:50 qui est fait dans un cadre de marché,
00:54:53 dans un cadre de marché,
00:54:54 pour compléter un marché qui était trop court terme.
00:54:58 Et ça, c'est un pas très significatif
00:55:01 qui était attendu, c'est tout à fait clair,
00:55:02 depuis longtemps, par tous les opérateurs.
00:55:05 Et c'est un pas qui va dans la bonne direction.
00:55:07 Le 2e élément qui est clé, c'est qu'il y a
00:55:10 un consensus européen sur le fait que la décarbonation
00:55:13 est l'objectif collectif
00:55:16 et que le choix des technologies
00:55:18 qui permettent la décarbonation relève des choix nationaux.
00:55:22 Et donc, c'est une forme d'agnosticité
00:55:24 sur les conditions.
00:55:27 Et enfin, il y a une boîte à outils
00:55:29 qui est assez ouverte sur quels sont les instruments financiers,
00:55:32 quels sont les instruments juridiques qui peuvent être laissés
00:55:35 à la disposition des Etats
00:55:36 pour financer leur programme électrique.
00:55:39 Voilà les éléments clés de cet accord
00:55:41 qui me paraissent suffisamment historiques
00:55:44 pour être soulignés.
00:55:46 L'accord que nous avons conclu avec le gouvernement
00:55:48 ne nécessite pas la mobilisation d'outils
00:55:51 qui nous amènerait à une négociation communautaire
00:55:54 sur la régulation de l'électricité.
00:55:56 Nous utilisons des instruments qui sont parfaitement compatibles
00:56:00 avec le cadre européen tel qu'il est défini
00:56:03 et qui utilisent, finalement, la boîte à outils existante
00:56:06 sans avoir à négocier quoi que ce soit
00:56:08 qui relève d'une aide d'Etat à EDF.
00:56:11 Il n'y a absolument rien qui nécessite
00:56:13 d'aller vers une négociation communautaire.
00:56:15 Nous aurons besoin...
00:56:18 Non, on n'a pas mobilisé...
00:56:20 Dans la boîte à outils, on n'a pas mobilisé d'outils
00:56:22 qui nécessitent de faire ça.
00:56:23 Le moment venu, sur le nouveau nucléaire,
00:56:26 naturellement, comme EDF ne pourra pas porter
00:56:28 la totalité du financement du nouveau nucléaire,
00:56:30 comme aucun opérateur en Europe, quelle que soit la technologie,
00:56:35 ne porte la totalité des risques associés à un investissement,
00:56:38 aujourd'hui, tous les investissements
00:56:39 dans l'électricité bénéficient d'une forme de soutien public
00:56:42 soit sous forme de garantie, soit sous forme de CFD.
00:56:45 EDF n'échappera pas à la règle pour le nouveau nucléaire.
00:56:47 Là, nous aurons une discussion de type aide d'Etat,
00:56:49 mais c'est pour le nouveau nucléaire.
00:56:51 Et ça, nous n'y sommes pas encore,
00:56:54 puisque nous devons d'abord monter l'ensemble du programme.
00:56:58 Voilà. Enfin, j'ai bien pris votre point
00:57:00 sur le fait que c'est tout de suite.
00:57:02 Nous y travaillons le plus possible
00:57:03 dans le cadre des règles qui s'imposent à nous.
00:57:05 Et sur 24 et 25, nous sommes toujours
00:57:08 dans le cadre de la règle.
00:57:09 -Merci beaucoup. Nous passons au groupe GDR.
00:57:12 Et c'est Sébastien Gemmel qui porte la parole de son groupe.
00:57:14 -Monsieur le président, directeur général,
00:57:20 lorsqu'elle est venue en audition, Agnès Pannier-Runacher
00:57:25 nous a dit dans toutes les langues "la reine est morte,
00:57:28 vive le roi marché".
00:57:29 Et c'est évidemment la malformation cogénitale
00:57:34 qui est l'environnement qu'on vous impose,
00:57:36 d'une certaine manière,
00:57:38 dans vos responsabilités importantes.
00:57:42 Moi, je le dis, je ne me trompe pas de responsable en la matière.
00:57:45 Il appartient aux politiques, à l'échelle nationale
00:57:47 comme à l'échelle européenne,
00:57:49 de sortir l'énergie de sa logique de marché.
00:57:52 Moi, je suis ringard. Je ne suis pas victime de la mode.
00:57:54 Comme disait M. Sissolar.
00:57:56 Je pense que l'énergie, bien de première nécessité,
00:57:59 bien commun, nécessite d'en prendre soin
00:58:04 pour les précaires énergétiques, pour la souveraineté,
00:58:07 pour l'indépendance, pour la compétitivité de nos industries.
00:58:11 Tel n'est pas le choix aujourd'hui.
00:58:12 Il nous appartiendra, une fois, aux responsabilités,
00:58:14 de revenir sur cette malformation cogénitale.
00:58:17 Dans cette logique de marché, vous avez l'impérieuse nécessité
00:58:22 de procéder à la relance de la filière nucléaire,
00:58:25 d'autant que les objectifs d'électrification des usages
00:58:29 vont devoir faire passer la production électrique
00:58:33 à un niveau, évidemment, sans commune mesure,
00:58:37 55% de la consommation d'énergie
00:58:39 devra être à l'horizon 2050 d'origine électrique.
00:58:43 Alors, il y a le prix conclu avec l'Etat.
00:58:49 Il y a les différents mécanismes
00:58:51 que vous nous avez présentés,
00:58:53 mais il y a l'obligation d'injecter 25 milliards d'euros par an
00:58:57 dans la relance.
00:58:58 Comment allez-vous financer ces 1ers investissements
00:59:02 pour les 6 EPR et les 8 prochains ?
00:59:04 Parce que l'exemplarité sociale, environnementale,
00:59:07 technologique, industrielle de cette relance
00:59:10 passe quand même par ces capacités d'investissement.
00:59:13 Qu'attendez-vous du gouvernement pour cela ?
00:59:15 Y a-t-il des contreparties exigées par Bruxelles pour ça ?
00:59:19 C'est évidemment une question qui nous est posée.
00:59:21 2e question, pour ne pas être trop long,
00:59:23 pendant 15 ans, les concurrents d'EDF,
00:59:25 les marchands de savonnettes, de soleil,
00:59:27 ont bénéficié d'avantages exorbitants
00:59:29 et même de financements gras
00:59:32 réservés par le mécanisme de l'AREN.
00:59:35 Aujourd'hui, ils se plaignent auprès de l'exécutif
00:59:38 de la fin de l'Aubaine,
00:59:40 sans avoir d'ailleurs pu préparer la fin de cette Aubaine.
00:59:43 Comment EDF s'organise dans ses nouvelles offres de marché
00:59:47 et quelle analyse faites-vous de cette nouvelle donne
00:59:50 concurrentielle des marchés post-2025
00:59:52 vis-à-vis des intermittents du spectacle,
00:59:55 comme je les appelle ?
00:59:57 Voilà 2 questions que j'ai posées.
00:59:59 Ensuite, la ministre ne l'a pas complètement rassurée
01:00:02 sur le mécanisme prévu pour garantir des prix stabilisés,
01:00:06 régulés pour nos consommateurs première ligne.
01:00:09 Pouvez-vous revenir là-dessus ?
01:00:12 -Merci beaucoup. M. le président.
01:00:13 -Merci beaucoup, M. le député Jumel.
01:00:17 Je ne sais pas si je reprendrai à mon compte
01:00:20 votre expression sur l'AREN est morte,
01:00:23 et je suis certain que je ne vous convaincrai pas
01:00:26 sur un mécanisme de marché.
01:00:29 Ce que je voudrais dire, mais vraiment très simplement,
01:00:32 c'est que l'AREN avait réussi à accumuler
01:00:36 les inconvénients du marché et de la régulation.
01:00:38 Ce que j'espère, c'est que le nouveau dispositif
01:00:42 cumulera les avantages de ces demandes.
01:00:45 Et c'est bien comme ça qu'on a essayé de le concevoir.
01:00:48 Donc c'est un pivot assez important.
01:00:50 Et je pense que la preuve a été faite au fil des années
01:00:54 que nous avions les défauts des 2 systèmes
01:00:57 dans le cadre de l'AREN. Il nous fallait en sortir.
01:01:00 Sur comment financer les investissements,
01:01:03 la 1re condition pour financer les investissements,
01:01:06 c'était d'être capable de dégager des revenus,
01:01:10 pour être capable d'autofinancer sans surendetter EDF.
01:01:13 EDF est déjà significativement endetté.
01:01:16 EDF n'a pas la capacité de se surendetter, bien sûr.
01:01:19 Donc la 1re condition, c'était de dégager des revenus.
01:01:22 L'accord que nous avons conclu nous permet un horizon de revenus.
01:01:26 Naturellement, il faut les réaliser.
01:01:29 Pour ça, il nous faut monter notre production
01:01:32 et être capable d'être performant, comme la condition
01:01:35 qui responsabilise EDF. La 2e condition, c'est qu'évidemment,
01:01:38 comme tout investisseur dans la production électrique
01:01:42 aujourd'hui, nous allons devoir demander
01:01:45 des conditions de soutien des pouvoirs publics
01:01:48 sur le programme des 6 EPR. Nous ne pouvions pas le faire
01:01:51 de façon très opérationnelle, tant que nous ne savions pas
01:01:54 quelle était la capacité de génération de revenus
01:01:58 de l'entreprise et donc sa propre capacité d'autofinancement.
01:02:01 Depuis quelques semaines, nous avons une meilleure visibilité
01:02:04 là-dessus. Nous sommes en situation maintenant
01:02:07 de travailler tarage-pied avec les administrations
01:02:11 des 6 EPR en faisant appel à des outils qui sont classiques,
01:02:14 connus, ce que nous allons faire dans les mois qui viennent.
01:02:17 -Merci. -Je réponds, si je peux me permettre,
01:02:20 j'étais plus court sur la question de la concurrence.
01:02:23 Evidemment, nous souhaitons de la concurrence et une concurrence
01:02:26 saine, qui est responsable en termes de production
01:02:30 et de consommation. Nous fournirons nos concurrents
01:02:33 en termes d'électricité. Ca fait partie des engagements
01:02:36 que nous prenons naturellement et nous les fournirons
01:02:39 pour que nous puissions faire en sorte que les concurrents
01:02:42 puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:02:46 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:02:49 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:02:52 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:02:55 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:02:58 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:02 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:05 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:08 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:11 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:14 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:18 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:21 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:24 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:27 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:30 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:34 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:37 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:40 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:43 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:46 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:50 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:53 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:56 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:03:59 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:02 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:06 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:09 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:12 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:15 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:18 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:22 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:25 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:28 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:31 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:35 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:38 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:41 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:44 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:47 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:50 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:54 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:04:57 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:05:00 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
01:05:03 et qu'ils puissent avoir accès à la même quantité d'énergie
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