Ruth Elkrief: le tweet de Mélenchon est-il irresponsable?

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Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:03 Éroute El Kriyev, placé sous protection judiciaire après un tweet de Jean-Luc Mélenchon.

00:08 Mécontent d'une interview de Manuel Bompard, le fondateur de la France Insoumise, a traité

00:13 la journaliste de fanatique, qui voudrait selon lui injurier les musulmans, selon Jean-Luc

00:19 Mélenchon.

00:20 Et il met donc une cible dans le dos de Mme El Kriyev, qui a déjà beaucoup de menaces.

00:23 Et c'est ce qu'a dit ce matin le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin.

00:27 Et parlons vrai, est-ce que pour vous ces propos de Jean-Luc Mélenchon sont antisémites ?

00:31 Peut-on tenir de très le propos quand on a un responsable politique de haut niveau ?

00:35 A-t-il à nouveau dépassé la ligne jaune ? Est-il devenu incontrôlable ?

00:39 Vous pensez qu'il n'y a rien à dire de ce tweet ? Ou vous pensez qu'il est scandaleux ?

00:43 Aude, attend vos appels au 0826 300 300.

00:46 Et à la question, le tweet de Mélenchon est-il irresponsable ?

00:50 Pour l'instant vous dites oui à plus de 70%.

00:52 Et Frédéric Durand est avec nous, directeur de la revue L'Inspiration Politique.

00:55 Bonsoir, merci.

00:56 Merci d'être avec nous en direct.

00:59 Et mon cher Philippe, forcément, ce tweet pose véritablement question.

01:04 Bien sûr.

01:05 Alors on comprend très bien, depuis plusieurs mois, les dessins politiques délétères,

01:09 de mon point de vue, de Jean-Luc Mélenchon, qui veut s'approprier l'électorat musulman

01:15 par des prises de parole qui sont outrancières, voire scandaleuses.

01:19 Mais en l'occurrence, il me semble que d'abord, à l'heure, depuis quelque temps, son intelligence

01:29 est en train de se déliter et son souci de provocation fait perdre ce que son message

01:37 pourrait avoir d'acceptable.

01:38 Après tout, il a le droit de penser ce qu'il veut.

01:42 Non, à l'heure actuelle, il tombe dans une sorte de délire où la provocation l'emporte.

01:48 Et second élément, il met en cause, il met en péril la vie d'une journaliste qu'il

01:56 pourfend d'une manière honteuse.

01:58 D'ailleurs, je vais rappeler, pour ceux qui n'auraient pas lu ce tweet de Jean-Luc Mélenchon,

02:02 qui dit "Routh El-Kriyef, manipulatrice.

02:04 Si on n'injurie pas les musulmans, cette fanatique s'indigne.

02:08 Quelle honte.

02:09 Bravo à Manuel Bompard pour la réplique.

02:10 Routh El-Kriyef réduit toute la vie politique à son mépris des musulmans."

02:15 Virginie Kallmels.

02:16 - Oui, écoutez, je trouve ça affligeant.

02:18 Bon, d'abord, soutien total à Routh El-Kriyef, qui est par ailleurs une très bonne journaliste

02:23 politique.

02:24 Et vu les événements depuis le 7 octobre, je trouve que c'est totalement...

02:31 Comment dire ? Je trouve même pas les mots.

02:33 C'est inconcevable, en fait, qu'un homme politique...

02:36 - Notre question disait "irresponsable".

02:38 - Oui, irresponsable.

02:39 C'est au-delà.

02:40 Et ce qui me navre derrière tout ça, alors moi je ne connais pas Jean-Luc Mélenchon

02:44 personnellement, mais en tout cas ce que j'en ai entendu, c'est que c'est tout sauf

02:48 quelqu'un d'abruti.

02:49 Donc ce qui est grave, c'est qu'en fait il accuse Routh El-Kriyef de ses propres turpitudes,

02:56 de manipulation.

02:57 Aujourd'hui, moi, il me semble qu'il est dans une stratégie de manipulation, et notamment

03:02 de manipulation d'un électorat.

03:04 Il a fait un calcul simple, c'est que finalement, à la dernière présidentielle, c'était

03:10 pas assez loin, qu'il aurait pu, avec un pouillème de voix supplémentaires, se retrouver au

03:16 second tour, qu'au second tour tout est possible, bref, face au Rassemblement National, et que

03:23 du coup il est bien décidé, je crois, à conquérir les voix qui lui ont manqué, et

03:28 il pense que s'il mobilise l'électorat musulman contre le reste de la France, c'est-à-dire

03:33 en créant vraiment une partition, eh bien il parviendra à ses fins.

03:38 Donc c'est non seulement irresponsable pour Routh El-Kriyef, pour la protection et sa

03:45 vie à elle, mais je pense que malheureusement derrière, il déroule une stratégie, ou

03:52 alors il a totalement fondu les plombs, excusez-moi cette expression, enfin bon, faut peut-être

03:57 pas l'exclure, mais moi je crains qu'il soit sur une vraie stratégie de conquête

04:02 électorale jusqu'à 2027.

04:05 Jean-Michel Fauvergue.

04:06 Oui sans doute, tout ça me semble exact, et évidemment je le partage aussi, mais je

04:12 pense qu'on a en ce moment quelque chose de largement nauséabond à l'extrême gauche

04:20 de l'extrême gauche, quelque chose qui est en tout cas islamistophile, c'est clair,

04:27 antisémite sans aucun doute aussi, mais c'est pas la première fois que ça arrive

04:32 dans notre histoire, vous savez, Jacques Duclos, juste avant juin 1941, c'est-à-dire

04:40 avant la dénonciation du pacte germano-soviétique, avait dans un argumentaire adressé à l'occupant,

04:54 pour que le journal l'Humanité puisse reparaître, avait dénoncé le juif Mandel,

05:00 qui était l'ancien ministre de l'Intérieur.

05:04 Qui sera assassiné par la Mélisse en 1944.

05:06 C'est ce que je voulais dire, ça s'est fini par un assassinat par la Mélisse dans

05:10 les fossés de Vincennes en 1944, donc il avait accroché effectivement, lui aussi une

05:14 cible sur le dos, et ça c'est de l'appel au meurtre, c'est des choses qui sont absolument

05:25 nauséabondes.

05:26 En plus, il y a une deuxième chose qui me semble importante, c'est que même si on

05:32 n'est pas d'accord, on doit protéger d'une manière générale les journalistes

05:37 et la liberté de parole des journalistes dans notre démocratie.

05:43 Même si certains exagèrent et disent n'importe quoi, eh bien on doit le protéger quand même.

05:47 Frédéric Durand qui est avec nous, directeur de la Revue l'Inspiration Politique, forcément

05:51 on a envie de vous poser une question, est-ce que c'est un tweet pour intimider les journalistes?

05:56 Je dirais que dans un contexte normal, ce serait plutôt une provocation de plus de

06:01 Jean-Luc Mélenchon qui nous a habitués à l'outrance, mais dans le contexte actuel,

06:05 c'est davantage une menace caractérisée, ou au moins une menace par procuration.

06:10 En plus, remarquez bien, ce que je trouve intéressant, c'est les termes employés,

06:15 il dit "vous détestez", il parle de détestation, il déteste les musulmans.

06:18 Détester, ce n'est pas une catégorie politique, ça fait appel au registre de la passion,

06:24 mais ce n'est sans doute pas dans le registre politique.

06:27 Donc il sort volontiers du champ politique pour aller sur le champ de la passion et pour

06:33 effectivement créer une sorte de clivage permanent et pour tenter de tirer les bénéfices

06:39 du chaos qui s'ensuivrait.

06:41 Ça pose une question à toute la gauche, parce qu'une de vos intervenants disait

06:47 tout à l'heure, on se demande s'il n'a pas pété les plombs, est-ce que la gauche

06:53 doit mettre sous tutelle politique Jean-Luc Mélenchon ?

06:55 Reste que, ça pose la question à la gauche, est-ce que la gauche peut être dans son centre

07:01 de gravité, représentée par quelqu'un capable de tels excès ?

07:04 La réponse a été donnée par l'explosion de la NUPES, après la séquence à répétition

07:11 depuis le "Hamas n'est pas un mouvement terroriste" ou "on ne le qualifie pas volontiers

07:14 comme tel", à le tweet sur la présidente de l'Assemblée nationale qui est allée

07:20 camper selon Mélenchon en Israël, etc.

07:24 Donc une suite de propos absolument odieux, censés réveiller le possible auditoire,

07:33 mais qui posent la question de l'explosion de la NUPES.

07:35 Et donc, je pense que Mélenchon a décidé d'aller au bout, je pense que Mélenchon

07:40 est dans une stratégie qui consiste à dire, très personnelle d'ailleurs, très individuelle,

07:46 qui consiste à dire "c'est ma dernière chance, la prochaine présidentielle c'est

07:49 ma dernière chance, je vais aller au bout de la logique du clivage et du chaos et je

07:53 verrai ce que je peux en retirer", par voie de conséquence, je pense qu'il est

07:56 devenu effectivement...

07:57 Quitte à mettre la vie de quelqu'un en danger ?

08:00 A priori, ce qu'il fait là, et c'est pour ça que je parlais de menace par procuration,

08:05 parce que ça va au-delà de l'intimidation.

08:07 Quand on connaît le contexte actuel et la difficulté du contexte, dire de quelqu'un

08:12 "regardez, telle personne déteste les musulmans", c'est effectivement, c'est pour ça que

08:16 je dis, on est sur le registre passionnel, là c'est carrément autre chose que de la

08:21 politique.

08:22 Il aurait pu dire "vous stigmatisez", il aurait pu dire...

08:23 Il y a des tas de goûts qui rentrent dans la catégorie, dans le cadre politique.

08:26 Là on sort du cadre volontairement politique et c'est là qu'il y a danger.

08:31 Frédéric Durand, en ce qui me concerne, je ne crois pas une seconde que Jean-Luc Mélenchon

08:38 soit profondément antisémite.

08:40 Mais est-ce que, à votre avis tout de même, les outrances et on peut dire les paroxysmes

08:50 qu'on connaît depuis quelques semaines de sa part, est-ce que ça va un jour faire exploser

08:57 véritablement LSI ? Il y a des oppositions, il y a des hostilités, mais pour l'instant

09:05 il y a encore un bloc.

09:06 Est-ce qu'à votre avis, est-ce qu'il va se diffoudre ?

09:10 Je crois que la gauche est en phase de recomposition.

09:15 D'abord il y a l'explosion de la NUPES et derrière la menace, c'est au moins une explosion

09:19 partielle de LFI parce qu'on sait que beaucoup de députés, notamment chez LFI, ne sont absolument

09:25 pas d'accord, ne peuvent plus cautionner de tels écarts, qui sont plus que des écarts,

09:29 qui sont des propos où il y a un désaccord profond au sein de LFI.

09:35 Donc oui, je pense que ça va exploser.

09:37 Le problème que rencontre la gauche aujourd'hui, c'est que pour l'instant elle n'est pas en

09:41 capacité au vu du leadership incontestable de Mélenchon, parce que ça aussi il faut

09:46 qu'on soit capable de le voir, incontestable de Mélenchon dans toutes les enquêtes d'opinion,

09:51 n'est pas capable de construire quelque chose qui soit à la hauteur.

09:54 Et comme une partie de la gauche ne veut pas se marginaliser, on est dans cet entre-deux

09:59 duquel émergera, à mon sens, après les élections européennes, quelque chose de nouveau pour

10:04 la gauche.

10:05 C'est devenu quasiment, je pense, impossible autrement.

10:09 Jean-Michel Fauvergue.

10:10 Alors Philippe disait qu'il ne pensait pas que Mélenchon était foncièrement antisémite.

10:15 En fait, en réalité, vous avez des gens qui sont antisémites effectivement de manière

10:21 physique, dès le départ.

10:25 Et puis il y en a d'autres qui le deviennent parce que c'est leur intérêt d'être antisémite.

10:29 En fait, en réalité, dans cette affaire-là, c'est aussi une affaire de corps électoral.

10:39 C'est les Juifs combien de divisions, les musulmans combien de divisions.

10:43 Et quand on fait le total, il n'y a pas de question à se poser quand on va à la recherche

10:48 des votes communautaires.

10:49 Je voudrais juste ajouter un mot.

10:54 Parce que je pense qu'il y a vraiment eu un virage pris par Mélenchon il y a 4-5 ans.

10:58 Mélenchon n'avait pas du tout, vous n'avez qu'à écouter ses discours il y a 2015-2014

11:03 etc. qui n'étaient pas du tout de cette nature.

11:06 Et donc là, en fait, il est parti dans un esprit extrêmement communautariste qui ressemble

11:10 plus à ce qu'est la gauche anglo-saxonne plutôt que la gauche française.

11:14 C'est-à-dire qu'il a rompu radicalement avec la tradition de la gauche française

11:20 qui était axée sur une forme de républicanisme qui déniait d'une certaine manière le communautarisme.

11:27 Et là, au nom du clivage et des blocs électoraux qu'il s'agit de convaincre, lui a décidé

11:33 et s'est dit que ça marcherait mieux électoralement, effectivement, d'être sur des positions

11:37 extrêmement clivantes voire communautaristes plutôt que sur une position rassembleuse

11:41 et républicaine.

11:42 Raison pour laquelle j'ai fini là.

11:44 Je pense qu'il est allé beaucoup trop loin dans le clivage, parce que le clivage peut

11:48 être une stratégie de premier tour, pour pouvoir rassembler au second tour.

11:52 Et c'est pour ça que dans le chemin de la normalisation se sont croisés Le Pen et Mélenchon

11:56 à mi-chemin, l'un envers toujours plus d'outrance et de clivage, l'autre revenant vers plus

12:02 de notabilité et de crédibilité politique.

12:04 Leur chemin se sont croisés parce qu'elle a compris, Marine Le Pen, que ce qui pouvait

12:08 faire l'affaire pour un premier tour, n'en ferait jamais l'affaire pour un second tour.

12:12 - Virginie Kael-Melson ?

12:13 - Oui, je rebondis sur ce que vient de dire Frédéric Durand.

12:15 Je trouve vraiment que c'est très intéressant de se projeter un peu sur la suite.

12:20 Et on voit que l'affaire là, Rotel-Krief, est encore une outrance supplémentaire, où

12:26 ça va être intéressant de voir comment François Ruffin va se positionner, comment

12:31 Garrido et Corbière, par exemple, et Ruffin, qui étaient tous les trois à la manifestation

12:35 contre l'antisémitisme, vont pouvoir se positionner après de telles outrances et effectivement

12:43 un appel quasiment au meurtre pour... et très antisémite quand même dans le propos.

12:49 Donc ça fait beaucoup.

12:50 C'est-à-dire qu'il y a des moments où il me semble qu'il y a des choses impardonnables,

12:56 en fait.

12:57 Et là, on sent que Jean-Luc Mélenchon est en train de franchir la ligne du point de

13:03 non-retour pour ses propres amis.

13:06 Et ça, ça va être très intéressant à observer.

13:08 Est-ce que du coup, il y aura une recomposition de la gauche, une sorte de deuxième Nupes,

13:14 ou en tout cas de Jean un peu plus présentable, mais quand même assez extrémiste, puisqu'on

13:18 voit bien qu'aujourd'hui...

13:19 - Jean-Luc Mélenchon a déjà acté la fin de la Nupes.

13:21 - Oui, et il a dit qu'il voulait faire l'union populaire.

13:24 - Oui, mais il sera seul.

13:25 Mais en revanche, est-ce que la gauche va être capable de se reconstituer autour d'un

13:30 leader ? Et toujours la même problématique, quel leader ? Mais est-ce que...

13:34 Ça va être intéressant à observer.

13:35 Est-ce que François Ruffin va pouvoir se dissocier de Jean-Luc Mélenchon, rassembler

13:40 les écologistes, voir ce qu'il reste du PS qui est quand même très très affaibli ?

13:44 - Pot de chagrin.

13:45 - Voilà, pot de chagrin.

13:46 Ou pas.

13:47 Ça va être très intéressant.

13:48 Ce qui est sûr, c'est que je trouve qu'il ne faut pas oublier que ne rien dire, c'est

13:53 de la compromission ou c'est même de la complicité.

13:56 Et là, il me semble que ses amis sont obligés de se dissocier de Jean-Luc Mélenchon, sauf

14:01 à apparaître pour des complices de propos antisémites ou pire, de partitions de la

14:07 France.

14:08 - Beaucoup l'ont fait, là, avec Jean-Michel Fauregard dans "Le mot de la faim".

14:12 - Oui, écoutez, c'est très simple.

14:13 Il faut aussi voir les cibles auxquelles s'attaque Jean-Luc Mélenchon.

14:17 Il y a Elbron-Pivet, Rutte-Elkrieff.

14:20 Je pense que tout est dit.

14:22 Ce n'est pas monsieur et madame n'importe qui dans le cadre de l'atmosphère internationale

14:28 actuelle.

14:29 - On n'a plus le temps ?

14:30 - On a une seconde.

14:31 - Frédéric Durand.

14:32 - Non, attendez Frédéric, vous pouviez poser une question.

14:39 - Non, je voulais demander comment, à votre avis, le problème, et vous l'avez dit Jean-Michel,

14:49 c'est que malgré la détestation ou l'hostilité qui naît au sein de l'FI, il demeure encore

14:57 une figure patriarcale.

14:59 Et ça, c'est ce qui rend difficile le parcours d'un ruffin, par exemple.

15:04 - Frédéric Durand, le mot de la faim.

15:05 - Le fait est, c'est quoi la différence ?

15:07 C'est qu'il y a une grande oubliée à gauche aujourd'hui, qui est le monde du travail,

15:11 qui est la question du partage des richesses.

15:13 Toutes ces questions économiques sur lesquelles se construit la gauche, a été complètement

15:18 oubliée aujourd'hui par Jean-Luc Mélenchon, qui joue un jeu qui n'est plus que celui

15:22 du racialisme, etc.

15:23 Donc, c'est sur ça que doit se reconstruire la raison d'être de la gauche, je dirais.

15:27 Ça a toujours été une bagarre au nom du monde du travail.

15:30 La gauche est née, est une émanation du monde du travail pour défendre ses intérêts.

15:34 Ça n'est pas une syndicat bis, mais elle était quand même là pour essayer de défendre

15:39 une certaine vision du monde du partage des richesses.

15:41 Si on oublie ça à gauche, on oublie le fondement même de la gauche.

15:44 - Merci beaucoup Frédéric Durand d'avoir été avec nous, directeur de la revue "L'inspiration politique".

15:50 Merci beaucoup Virginie Kalmelz, merci beaucoup Philippe de Montigny.

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