La vejez en Cuba. Crisis, tristeza y desamparo
En días pasados el Observatorio de envejecimiento, cuidados y derechos Cuido 60, alertó sobre el informe presentado por el estado cubano en el Examen Periódico Universal realizado en Ginebra, donde rechaza la afirmación del régimen de que todos los problemas que enfrenta la sociedad cubana son atribuibles al embargo de Estados Unidos.
Entrevista exclusiva para ADN Cuba con la socióloga Elaine Acosta, directora de Cuido 60. Por Nitsy Grau
En días pasados el Observatorio de envejecimiento, cuidados y derechos Cuido 60, alertó sobre el informe presentado por el estado cubano en el Examen Periódico Universal realizado en Ginebra, donde rechaza la afirmación del régimen de que todos los problemas que enfrenta la sociedad cubana son atribuibles al embargo de Estados Unidos.
Entrevista exclusiva para ADN Cuba con la socióloga Elaine Acosta, directora de Cuido 60. Por Nitsy Grau
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00:00 [Música]
00:27 Hola, hoy estamos en ADN con Elaina Costa, ella es la directora de Cuido 60, el Observatorio de
00:33 Envejecimiento, Cuidados y Derechos. Gracias Elaina por acompañarnos en ADN.
00:39 A ustedes por la invitación, me hizo un gusto estar aquí.
00:42 Elaina, cuéntanos acerca de Cuido 60, ¿qué es Cuido 60?, ¿cuál es la misión de ustedes?, ¿a qué se dedican exactamente?
00:50 Bueno, Cuido 60 es un observatorio independiente centrado sobre todo en el tema de envejecimiento,
00:57 de los cuidados y los derechos de las personas mayores, pero también de las personas en situación de discapacidad
01:04 y en general de las poblaciones que pasan por algún tipo de vulnerabilidades, de riesgo social,
01:11 sobre todo aquellos que han pasado el umbral de los 60 años.
01:16 Básicamente nos dedicamos a monitorear toda la información que existe sobre esta población en Cuba,
01:23 pero también en comparación o en perspectiva comparada con las realidades de América Latina y del mundo,
01:30 hacemos investigación y estudios al respecto, pero también actividades de incidencia pública y social
01:37 y también vamos construyendo algunos productos que puedan ser de utilidad tanto para investigadores
01:43 como para las organizaciones de la sociedad civil en Cuba,
01:47 que demandan cada vez más este tipo de productos o de asistencia para el trabajo que ellos realizan con las poblaciones mayores.
01:54 Elaine, a partir de todos estos estudios y monitoreos que están haciendo,
01:58 ¿cómo definirías en pocas palabras la situación de los adultos mayores en Cuba en este momento?
02:05 Yo te diría que el escenario actual que tienen las personas mayores en Cuba es un escenario bastante crítico,
02:13 por un lado, y desesperanzador, por otro.
02:16 Estamos asistiendo a un agravamiento de las condiciones de vida de la población en general en Cuba,
02:23 pero en particular de la población mayor de 60 años.
02:27 Creo que no es un secreto para nadie que este es el único sector de la población que continúa creciendo.
02:32 Y en el escenario actual de múltiples crisis por las que atraviesa la sociedad cubana,
02:37 de una crisis sistémica profunda, digamos que el gobierno se resiste, obviamente,
02:41 a reconocer por un lado y a modificar por el otro,
02:45 quienes están sintiendo y acusando el impacto mayor de todas estas crisis son precisamente las personas mayores.
02:57 Particularmente en los últimos dos o tres años, después del panorama de la COVID, del impacto de la COVID,
03:03 y el cierre de todo el impacto de la COVID con la famosa tarea ordenamiento,
03:11 hay un agravamiento todavía aún mayor de esas condiciones,
03:16 que ahora también se agrava con todo este proceso de bancarización y demás,
03:21 que, como te digo, sigue afectando con mayor fuerza a las personas mayores,
03:25 que por lo menos están en tres áreas muy, muy afectadas.
03:29 En sus ingresos, fundamentalmente, sus pensiones se han visto, obviamente, perder el valor que tenían,
03:35 pese al aumento que habían experimentado con la alta inflación.
03:39 Para el Estado contribuía, cuando yo trabajaba, y estaba descuerto,
03:45 tuve como 15 años dando cumplí misión y no mobré nunca.
03:50 Téngase en cuenta que las personas mayores, más del 80%, reciben como único ingreso la pensión,
03:55 por lo tanto, si esa pensión apenas le alcanza para unos días del mes, esa situación es bastante complicada.
04:00 En segundo lugar, la crisis alimentaria, que ha sido identificada por diferentes fuentes y encuestas
04:06 como el principal problema social que tiene Cuba hoy, en particular para las personas mayores,
04:11 que lo tienen todo más difícil también con la especie de...
04:16 - No, no, disculpa que te interrumpa. Además, ha habido una reducción de los productos
04:23 que son subsidiados por el Estado, la famosa libertad de abastecimiento.
04:27 Cada vez tienen menos, cada vez los adultos mayores tienen menos acceso a estos productos subsidiados,
04:33 a la leche, al pan. Vemos todo el tiempo denuncias de este tipo en nuestra página de ADN.
04:39 - Eso era justamente lo que también te iba a comentar. O sea, la crisis alimentaria
04:44 y de inseguridad alimentaria que nosotros hemos estado denunciando y monitoreando
04:49 no es solamente un déficit de alimentos como lo fuera en el periodo especial.
04:53 Aquí hay un conjunto de problemas que tienen que ver, por eso es que no es atribuible
04:58 solo a como el gobierno se justifica al tema del embargo, sino es atribuible también
05:03 a un conjunto de decisiones de políticas de Estado, de políticas sociales,
05:07 donde, o sea, que como resultado han traído este impacto negativo sobre particularmente
05:13 la población mayor, por un lado. Y luego todo el tema de impacto de política social
05:17 con la disminución de los subsidios recibidos a través de la libreta de abastecimiento,
05:22 pero no solo de los subsidios a través de la libreta de abastecimiento, sino también
05:26 de las prestaciones sociales en los comedores de sistemas de atención de la familia,
05:30 que sabemos que tras la tarea de ordenamiento se eliminaron buena parte de sus subsidios,
05:35 se incrementaron sustancialmente los precios, lo mismo que los servicios de los centros de día,
05:40 conocidos como las famosas casas de abuelos. O sea, aquí hay un conjunto de medidas
05:45 de política social que han agravado la situación y por lo tanto hay una responsabilidad
05:50 fundamental del gobierno para no hablar también de todo lo que no ha hecho respecto del agro,
05:56 de las empresas privadas, etcétera, que pudieran permitir una especie de desahogo,
06:01 por lo menos de mejoramiento de la producción interna de los alimentos y seguir únicamente
06:05 dependiendo de esa importación.
06:07 Sí, eso quería tocarte también que ahora en el examen periódico universal,
06:13 el régimen cubano culpó al embargo de todos los problemas de Cuba y ustedes como Cuido 60
06:21 lanzaron como una alerta sobre esto. Cuéntame, ¿qué fue exactamente lo que planteó el sistema?
06:28 Aunque ya sabemos de qué trata la retórica del sistema, de que todo es culpa del embargo.
06:34 ¿Cuál fue el planteamiento específico en esta sesión en Ginebra?
06:38 ¿Cuál es la posición de ustedes como fundación con relación a esto?
06:44 A ver, yo me he leído el informe que acaba de presentar el Estado cubano, digamos,
06:52 como rendición de cuentas ante el examen periódico universal y la verdad es que es muy lamentable
06:59 la postura que ahí ofrece el Estado cubano, porque esta es la representación del Estado cubano,
07:04 frente a esta evaluación, frente a este examen, donde culpa casi exclusivamente de todos los males
07:10 de la Cuba de hoy al embargo norteamericano, al recrudecimiento de estas medidas y no reconoce
07:17 por ninguna parte, yo me leí detenidamente el informe, sus propias responsabilidades políticas,
07:23 de política económica, de política social, por eso es que tratamos de poner este problema
07:28 en general en perspectiva. Nosotros no estamos desconociendo para nada que el embargo tenga
07:34 obviamente impacto sobre la población cubana y sobre dificultar la gestión del gobierno cubano
07:42 en conseguir determinadas cosas, pero hay una responsabilidad fundamental. El problema es cuando
07:48 tú como Estado desconoces tu propia responsabilidad y eso es lo que no ha hecho el Estado cubano
07:54 en el examen periódico universal.
07:56 Lo que pasa es que de alguna manera reconocer eso ante la ONU, su propia responsabilidad,
08:01 es romper con esta imagen idílica que el sistema cubano ha vendido, que es un sistema inclusivo,
08:08 que no hay una situación de vulnerabilidad en los ancianos, que los ancianos y los niños
08:14 son privilegiados dentro del sistema y todo eso está desmentido todo el tiempo por las imágenes
08:19 que llegan de Cuba, por los testimonios, por la situación que conocemos, que es la realidad
08:25 que ellos nunca van a reconocer.
08:27 No te dan tampoco un aseo personal, una ayuda económica tampoco te dan.
08:33 Nada, nada.
08:34 Nada, nada.
08:35 Denise, lo peor de desconocer esta realidad es que en términos concretos lo que estamos viendo
08:41 es una ampliación y una masificación de los niveles de pobreza en Cuba, mediciones que el Estado
08:48 cubano no ha publicado en los últimos 20, 30 años y un aumento de las desigualdades sociales,
08:55 todo lo cual obviamente es, además de toda la represión política y los mecanismos de control
09:02 de la represión política que bien sabemos que todos han aumentado considerablemente,
09:07 dieron al traste con el 11 de julio con las manifestaciones, pero va más allá obviamente de eso,
09:13 esos controles han aumentado también, han continuado aumentando con posterioridad al 11 de julio
09:18 justamente como escarmiento.
09:20 También hemos visto, bueno, yo sobre todo me baso mucho en las denuncias que nos llegan a diario
09:26 a nuestra página de ADN, que todo el tiempo nos llegan denuncias de las personas en Cuba
09:32 y hemos visto como un aumento de adultos mayores que están abandonados, que están perdidos,
09:38 que están completamente al margen de la sociedad.
09:43 El Ministro de la Sociedad me puso a las 4 de la mañana y le pregunté por la jefa
09:51 y nada me hicieron, no le hacían nada, el señor lo tenía comiendo bien ahí.
09:55 ¿También lo han visto, lo han monitoreado ustedes este tema del abandono de los adultos mayores?
10:03 Efectivamente, nosotros de hecho en este último año hemos hecho bastante hincapié
10:08 en el incremento de las personas mayores en situación de calle,
10:13 lo que se llama situación de calle, pero también muchos no están en situación de calle,
10:17 pero sí de marginalización social, de cierto abandono, no solo por las instituciones del Estado,
10:23 sino también por la familia, hemos sacado recientemente un informe también sobre el maltrato
10:28 al interior de la familia. Solo por ponerte un dato de la responsabilidad del Estado cubano,
10:34 no existen datos actualizados desde el censo del 2012 sobre la cantidad de personas
10:41 en situación de calle a nivel nacional, no existen esos datos.
10:46 Si no sabemos quiénes son, dónde son, cuántos son, dónde están,
10:50 qué intervención, qué medidas de política, qué programas podemos hacer
10:55 para acompañar a estas personas, para aliviar esa situación.
10:58 Lo que sí tenemos claro por el monitoreo que hemos estado haciendo y por las propias denuncias
11:03 que han estado haciendo también los medios independientes,
11:05 es que la cantidad de personas en situación de calle ha aumentado.
11:08 Nosotros lo que hemos estado haciendo es tratando de ver si podemos reconstruir
11:12 y conseguir más información sobre dónde están estas personas, cuántos son,
11:17 qué programas les están atendiendo, hay un conjunto de organizaciones de la sociedad civil
11:22 que están atendiendo a estas personas, pero sus márgenes de labor son bastante reducidas,
11:28 las posibilidades para conseguir recursos para ayudarles también son bastante reducidas
11:32 justamente porque el Estado cubano está también criminalizando la labor social
11:37 y no solo el activismo político.
11:39 Y el periodismo también, porque nosotros por ejemplo tenemos muchísimas denuncias
11:45 que nos llegan y los periodistas hacen entrevistas a estas personas que están en la calle,
11:49 por ejemplo, pero lo hacen en situación de persecución, de acoso.
11:53 Obviamente, obviamente.
11:55 El sistema no quiere, el gobierno no quiere que eso se vea.
11:59 Abuelo, ¿qué usted hace? ¿recoge la tica?
12:03 Cuando puedo, la abriendo para sacar mi comida.
12:08 Entonces cuando ellos van y graban a una persona que está en la calle durmiendo,
12:12 a un adulto mayor que no tiene que comer, que está abandonado,
12:15 el Estado cubano siente que es una agresión a ellos y los persiguen, persiguen a los periodistas.
12:23 Entonces es una situación de...
12:25 Claro, y con todo el nuevo marco normativo del Código Penal,
12:30 la ley de comunicación y de medios, obviamente tenemos un escenario cada vez más restringido
12:36 a pesar de que el Estado cubano va y dice en el examen periódico universal
12:39 que ha ampliado los márgenes de derechos y protección para la libre expresión, etc.
12:46 Bien sabemos que hay un conjunto de leyes que se han aprobado con posterioridad a la Constitución
12:52 que obviamente restringen ese marco de acción para la libertad de expresión,
12:58 para la actividad cívica, insisto, ya sea más política o ya sea más social.
13:05 El hecho de que el eslogan de que nadie quedará desamparado ha sido efectivamente desmentido
13:10 con su accionar y con sus políticas, desde sus documentos de política,
13:14 desde los lineamientos estratégicos hasta la última medida de bancarización
13:20 que bien sabemos que fue anunciada de manera abrupta, con poco tiempo para poderla implementar,
13:28 con las condiciones de infraestructura y demás que existen en Cuba,
13:31 que sabemos que son muy limitadas y donde quienes más perjudicados pueden salir de esto
13:36 justamente son las personas mayores, porque en qué condiciones pueden comprar un celular inteligente,
13:42 pueden pagar un paquete de conexión a internet, etc., para cobrar su pensión.
13:47 ¿A quién se le ocurre eso?
13:49 Claro, a un Estado que se desentiende de la realidad que efectivamente ellos mismos han generado de exclusión social.
13:57 ¿Cuánto tiempo usted lleva con la silla así?
13:59 Tres años llevo.
14:01 ¿Y bienestar social qué dice?
14:02 Nada. De hecho, que no la visitan aquí, no la visitan, nada.
14:07 Que no vienen silla, dice.
14:09 Sí, además yo creo que hay un contexto que no se puede tampoco subestimar,
14:13 que es el contexto emocional de la tercera edad en Cuba.
14:17 Pienso que hay dos elementos que veo desde, yo no soy una investigadora,
14:22 pero como estoy en contacto todo el tiempo, pero veo dos cosas importantes.
14:26 Una cosa es la tristeza debido a la emigración.
14:30 Estas personas de la tercera edad han quedado sin nietos, sin hijos.
14:35 O sea, se ha totalmente desmembrado la familia en Cuba con el fenómeno de emigración de toda la vida,
14:42 pero en los últimos años creo que ha sido muy impactante.
14:45 Y por otro lado, también siento que hay mucha decepción de esta generación,
14:51 que en algún punto fue la generación que confió en la llamada revolución cubana
14:56 y han tenido un proceso de deterioro de la ilusión, de todo.
15:01 Entonces, siento que esta parte emocional también pesa mucho en la situación de la tercera edad en Cuba.
15:07 ¿Qué opinas tú?
15:09 Bueno, yo estoy totalmente de acuerdo contigo.
15:11 Yo creo que hay un proceso de desencanto generalizado, de desesperanza también.
15:19 Y ese desencanto y desesperanza en una etapa como es la etapa de la vejez es doblemente duro
15:29 y afecta obviamente mucho más porque a los problemas, digamos, y dinámicas
15:35 que generalmente se asocian con esta etapa, sobre todo a partir de la pandemia,
15:41 que fue un proceso muy duro para todos, pero en particular para las personas mayores en todo el mundo,
15:46 que en Cuba además se les suman estos otros factores, como este éxodo migratorio sin precedentes.
15:54 Estamos contra tanto que obviamente es de un impacto psicológico nefasto, yo diría,
16:03 para vivir una vejez en soledad, muchos de ellos, y los que no,
16:10 marcados o contaminados por esta desesperanza, que sobre todo también está muy presente
16:17 en las generaciones más jóvenes, que bien se sabe, una gran mayoría de ellos tiene puesto como futuro
16:24 la emigración como expectativa.
16:27 El próximo libro que vamos a sacar justamente llega por título "La vejez que nunca esperamos".
16:33 Y este título es la primera contribución que nosotros recibimos al blog de Cuido 60
16:40 que se llama "La voz de los 60".
16:42 Y le pusimos ese título porque al final, cuando editamos el libro y juntamos todos los testimonios,
16:49 tanto gráficos como literarios, ese era el resultado que nos daba,
16:54 un sentimiento generalizado de desencanto y desesperanza con un proceso social
17:00 que también ha llegado a su tercera edad, porque estamos más...
17:03 La llamada revolución cubana también ha llegado a su tercera edad en unas condiciones,
17:08 uno podría decir, bastante paupérrimas.
17:11 Esto es una de esas que utilizan para el suero, es un pomo...
17:15 O sea, que usted cogió un pomo de suero para hacer...
17:18 No, pues yo no, fue lo que usted dijo.
17:20 ¿En el hospital le dieron eso?
17:21 Sí.
17:22 Toda la crisis del sistema de salud pública cubano, por ejemplo,
17:25 que el Estado cubano acaba de rendir y decir que está maravillosamente bien
17:29 y sin reconocer siquiera el impacto que está teniendo el éxodo de profesionales
17:34 y de técnicos de la salud desde hace varios años,
17:36 el descontento obviamente va a permanecer y va a seguir creciendo.
17:39 Eso va a ser, creo yo, inevitable.
17:41 Desde tu punto de vista, no tanto desde la organización,
17:45 tu punto de vista personal como investigadora, como cubana, como socióloga,
17:50 ¿tú crees que exista la posibilidad de una mejoría o un cambio
17:55 en la situación específica de la tercera edad en Cuba,
18:00 dentro del sistema social que existe en Cuba?
18:04 No, no, bajo estas condiciones...
18:06 Si tú me preguntas, con las condiciones que tenemos hoy, es imposible.
18:12 Es imposible que exista una mejoría, todo lo contrario.
18:16 Yo diría que podemos asistir a un empeoramiento de estas condiciones
18:22 porque todas las medidas que se han anunciado en el último tiempo
18:26 van en la dirección contraria de lo que podría ser,
18:29 de lo que uno podría esperar un mejoramiento de esas condiciones.
18:32 A ver, si te pongo este ejemplo, en el escenario de múltiples crisis
18:37 por las que estamos atravesando, uno hubiera esperado
18:40 que un Estado como el cubano, que se jacta de ser protector en términos sociales,
18:48 uno hubiera esperado una especie de plan nacional de emergencia,
18:52 como ha existido en otros países cuando tú tienes una crisis tan grave,
18:56 incluso a partir de la justificación del embargo.
19:00 Uno hubiera esperado ese plan nacional de emergencia social
19:04 para asistir a las personas más afectadas.
19:06 Eso no lo hemos visto.
19:08 Hemos visto, por el contrario, medidas que aumentan los costos de vida
19:13 para esa población más vulnerable.
19:16 Hemos visto una reducción de las inversiones en salud y en asistencia social,
19:22 o sea, una reducción del presupuesto del Estado en esos ámbitos.
19:27 Y un conjunto de medidas económicas que no van tampoco en la dirección
19:32 de generar un mayor desarrollo económico que permita alguna mejoría
19:37 en el costo de la vida, disminuir la inflación, etc.
19:40 O sea, en el escenario actual que tenemos, yo no veo,
19:43 a lo mejor alguien puede desmentirme, pero yo no veo indicadores,
19:47 medidas, programas, etc., que nos auguren una mejoría de la situación actual.
19:55 Incluso a esta tercera edad, muchos adultos mayores también han decidido emigrar,
20:01 salir de Cuba.
20:02 Eso es lo que hemos visto también, o sea, a diferencia de otras etapas,
20:06 de otras oleadas migratorias, donde las personas mayores participaban
20:10 menos del éxodo, lo que hemos visto en esta última etapa es justamente
20:14 una mayor participación de personas mayores, incluso haciendo travesías
20:19 sumamente peligrosas.
20:21 Un proceso un poco contra la natura, ¿no?
20:23 Pienso emigrar a esta edad donde ya tú estás como cerrando ciclo,
20:27 donde quieres un poco de tranquilidad, continuar con lo que has creado
20:31 hasta ese momento, aunque sea algo emocional, el barrio.
20:34 Por eso es que tantos adultos mayores vienen y no se adaptan,
20:38 sienten que les falta el barrio, la vecina que viene a tomar el café,
20:43 porque son ya el estatus que ha creado la costumbre que han creado ellos
20:48 y que es muy difícil romper cuando ya han pasado los años.
20:51 Pienso que uno rompe muy fácil cuando es muy joven, después a medida que va
20:56 haciéndose como más, va envejeciendo, va haciendo más fuerte los apegos.
21:05 Ese es otro proceso que yo diría que tenemos una deuda,
21:08 los investigadores sociales, sobre el tema de migración y vejez.
21:13 Hemos abordado muy poco este tema pese a toda la gran historia migratoria
21:19 que tenemos poco, poquísimo puedes encontrar sobre el impacto de la migración
21:24 en esta edad, particularmente ahora en estas últimas oleadas.
21:28 Es una deuda que tenemos y creo que es urgente que la abordemos
21:33 porque si bien la migración es impactante en términos psicológicos
21:37 y en otros órdenes a cualquier edad, pero a veces la familia de alguna manera
21:41 lo combina, que no hay más alternativas, que se va a quedar solo en Cuba,
21:44 que corre todos estos peligros, que no van a tener cómo cuidarle
21:48 y acompañarle adecuadamente, etc. Entonces, muchas veces, obviamente,
21:52 hay un tema de resignación también en esa migración, en la vejez,
21:57 donde no quedan muchas otras alternativas, pero por otra parte,
22:00 esas personas ya tampoco muchas veces no va quedando ni la vecina de al lado,
22:04 ni el del frente, ni el de ninguna parte.
22:07 Y cafecito que iban a brindar.
22:09 Entre que no hay cafecito ni tampoco está la vecina que te lo brinda
22:13 porque ya probablemente también tuvo que emigrar.
22:16 Entonces, yo creo que es un fenómeno bastante complejo, difícil de abordar
22:25 en términos también científicos, pero en términos sociales,
22:32 todo lo que eso implica, yo creo que obviamente tiene para largo rato.
22:36 Aquí solamente estamos asistiendo al inicio de todo lo que esta oleada migratoria
22:43 va a tener en consecuencia de todo tipo, porque para el caso interno de Cuba,
22:48 o sea, el interior de Cuba, esto obviamente va a tener un impacto significativo,
22:52 no solo en la reducción de la población, con lo que eso ya trae en términos también
22:58 de pérdida de capital humano, que no es fácilmente reemplazable,
23:02 en todo el tema de seguridad y sostenibilidad de las pensiones.
23:06 Dentro de muy poco vamos a tener el tsunami de plata,
23:11 lo que le llaman el tsunami de plata, o sea, la generación del baby boom
23:14 que comienza a jubilarse dentro de muy poco, con un sistema, obviamente,
23:18 de pensiones en Cuba prácticamente insostenible en términos económicos,
23:23 y perdiendo población económicamente activa, ¿cómo vas a sostener eso como Estado?
23:30 Eso deberíamos estar discutiendo en muy primera instancia y no vendiendo,
23:35 digamos, como dirían por ahí, una pomada que no se la crea a estas alturas ya nadie.
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