29/11/2023 : L'invité d'actu 8h15 France Bleu Paris
Bernard Cathelain, membre du directoire de la Société du Grand Paris
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00:00 Bernard Catelin, bonjour.
00:01 Bonjour.
00:02 Vous êtes membre du directoire de la société de Grand Paris qui pilote ce projet pharaonique.
00:06 Je l'ai bien résumé ?
00:07 Complètement, vous l'avez totalement résumé.
00:09 Alors si vous êtes là, c'est parce qu'on a franchi des étapes symboliques très importantes.
00:13 Déjà, vous avez fait la moitié du travail, 100 km de lignes creusées sur 200.
00:18 Et hier, grand moment de fierté pour vous, le tout premier métro de ce Grand Paris Express
00:23 a roulé un test sur la ligne 15 sud, seulement 3 km de roulage sans usager.
00:29 Bernard Catelin, déjà, est-ce que tout s'est bien passé ?
00:32 Pas d'incident sur les voies ? Pas de problème technique ?
00:34 Aucun problème technique, non, non.
00:36 C'était une très belle journée hier.
00:37 Effectivement, ça a un côté très symbolique.
00:39 C'est la première fois que les nouveaux métros du Grand Paris Express, le nouveau métro,
00:43 roulent sur des lignes du Grand Paris Express.
00:45 C'était effectivement une courte distance,
00:47 mais ça préfigure ce qui va se passer à partir de l'été prochain
00:50 avec des essais en automatique jusqu'à la mise en service à la fin 2025 de cette ligne.
00:55 Pourquoi c'est une étape si importante, une étape majeure ?
00:57 C'est parce que ça y est, là, on est dans le concret ?
00:59 Oui, on est dans le concret depuis déjà pas mal d'années,
01:02 mais jusqu'ici, le concret, c'était plutôt du génie civil.
01:04 Vous l'avez rappelé, on a creusé plus de 100 km de tunnels,
01:07 on a construit des viaducs sur la ligne 18,
01:10 on a commencé à aménager les gares,
01:12 mais là, pour la première fois, on est sur une étape qui marque le début des systèmes,
01:16 de ce qu'on appelle les systèmes, avec des trains qui roulent
01:19 et qui vont rouler demain en automatique, puisque c'est un métro sans conducteur.
01:22 Alors, j'imagine la satisfaction quand même, parce qu'un tel projet,
01:26 c'est beaucoup d'emmerdes, quand même.
01:28 Alors, on est là pour les résoudre, je ne vais pas reprendre le terme,
01:31 mais effectivement, ce n'est pas un projet qui est simple,
01:33 on est sous le linéaire francilien, sous le territoire,
01:37 souvent à grande profondeur, on a des gares qui descendent à plus de 50 mètres,
01:41 il a fallu résoudre des problèmes géotechniques,
01:43 il a fallu faire face à des difficultés, il y a eu évidemment le Covid,
01:46 il y a eu des pénuries en matière de matériaux,
01:49 c'est tout ça qu'il a fallu dépasser,
01:51 c'est faire en sorte qu'on puisse réaliser ce projet le plus rapidement possible.
01:54 - Et ce qui a entraîné aussi des retards, à part la ligne 14
01:57 qui est prolongée normalement pour les JO,
02:00 rien ne sera près du Grand Paris Express pour les JO,
02:02 on en est où du calendrier ? Est-ce que le calendrier va encore bouger ?
02:06 - Alors, on fait tout pour qu'il ne bouge pas,
02:07 d'abord il faut bien signaler que c'est un projet qui a été fait
02:10 dans un temps somme toute très court pour un projet de cette ampleur.
02:13 Il y a 15 ans, ce projet, il n'existait pas, même sur le papier,
02:17 c'était vraiment un concept.
02:18 Aujourd'hui, on en est aux essais à faire rouler des trains dans ce métro,
02:22 on aura, vous l'avez rappelé, un prolongement de la ligne 14
02:26 qui fonctionnera d'Orly jusqu'à la gare de Saint-Denis-Pleyel
02:29 pour les JO, c'est très important pour desservir les sites olympiques
02:32 sur le territoire de la Seine-Saint-Denis.
02:34 Et puis les autres lignes vont se mettre en service progressivement
02:37 à partir de la fin 2025 et jusqu'en 2030.
02:41 - Donc fin 2025 pour la ligne 15 Sud
02:44 et normalement les 4 nouvelles lignes complètement en service en 2030,
02:48 est-ce que vous nous l'assurez à 100% cette date de 2030 ?
02:52 Ou vous restez prudent ?
02:52 - On reste évidemment prudent puisqu'on est quand même dans des échéances
02:55 qui sont des échéances à 7 ans.
02:57 On fait ce qu'on appelle un reporting,
02:59 on rend compte de ce calendrier à notre conseil de surveillance régulièrement,
03:03 on fait part des difficultés.
03:04 Aujourd'hui, on est bien en ligne par rapport à ces différents objectifs
03:08 et on peut donc confirmer pour les premières mises en service
03:11 qu'on est bien dans les dates qu'on a indiquées.
03:12 - Et vous aurez les rames Alstom à temps aussi ?
03:15 - Alors on regarde aussi ça attentivement avec Alstom,
03:17 c'est vrai que la presse fait écho de difficultés de livraison d'Alstom
03:20 d'une façon générale sur un certain nombre de rames
03:23 destinées aux métros ou aux transiliens.
03:25 Pour ce qui nous concerne, on attend 27 rames
03:27 pour mettre en service la ligne 15 Sud
03:30 et le calendrier bien confirmé par Alstom.
03:32 - L'autre dossier qui fâche Bernard Catelin, c'est le budget.
03:35 Le budget qui a dérapé, est-ce que là aussi,
03:40 vous restez dans les clous ou il y a d'autres dérapages prévus ?
03:43 - Non, on reste bien dans les clous.
03:45 Alors on a fait un recalage de ce budget effectivement il y a quelques années.
03:48 - Combien déjà là ? On est à combien ?
03:50 - Aujourd'hui on est à 36 milliards d'euros en référence.
03:52 Et ça ne bougera pas, on a aujourd'hui un suivi extrêmement précis des coûts
03:56 avec des provisions pour gérer les aléas
03:59 parce qu'un projet comme celui-là, il a forcément des imprévus qui se présentent
04:02 mais on a en quelque sorte prévu les imprévus,
04:04 on les a pris en compte dans ce budget
04:07 et aujourd'hui on peut affirmer qu'il sera respecté.
04:09 - Respecté à 36 milliards d'euros contre 22 millions d'euros estimés en 2013.
04:13 - Alors 2013 effectivement c'était 22 milliards sans provisions pour les aléas.
04:17 - Oui, c'est effectivement des milliards d'euros.
04:20 - C'est déjà beaucoup mais alors les milliards encore plus.
04:22 - Nous n'y disions pas un zéro.
04:23 - Mais sans provisions pour les aléas et de fait on a constaté que sur un projet comme celui-là
04:28 ce qui avait été prévu à l'origine était insuffisant.
04:30 - En tout cas c'est un super métro très très attendu par les franciliens
04:34 qui vont en profiter comme Monique qui nous appelle au 01 42 30 10 10 ce matin.
04:39 - Elle est à courbe voie, elle prend régulièrement les transports en commun tous les jours je crois.
04:43 Bonjour Monique. - Bonjour.
04:44 - Bonjour messieurs et dames.
04:46 - Monique vous avez hâte vous d'avoir ces nouvelles lignes mises en circulation ?
04:50 - Effectivement je suis très très contente parce que ça va nous aider.
04:54 Nous on s'élève tous les jours pour le train de 5 heures de courbe voie à Paris.
05:01 - Oui. - Et ça va nous permettre de circuler plus vite
05:05 et puis aider ceux qui sont en banlieue aussi pour pouvoir sortir, pour éviter la pollution des voitures.
05:12 - Oui c'est ce que vous nous avez dit ce matin, ça va permettre de désenclaver les banlieues.
05:17 - Oui ça va désenclaver les banlieues parisiennes,
05:20 ceux qui sont à Paris peuvent rentrer en banlieue, banlieue aussi à Paris
05:25 et éviter les embouteillages aussi donc je pense que c'est une très très bonne nouvelle.
05:30 - Vous vous allez prendre quelle ligne Monique, elle va vous servir les nouvelles lignes du Grand Paris Express ?
05:36 - Déjà moi j'ai l'habitude de prendre le train qui quitte Avesaï pour arriver à Paris 7 p.m.
05:44 Mais il y a aussi souvent j'ai envie de sortir de Paris pour aller vers, je sais pas, Cergy ou vers Orly
05:51 parce que je vais souvent dans le centre commercial au Bel-Épi pour aller payer des trucs.
05:56 - Ah oui. - Puis il y a des transports qui peuvent m'aider à Racoussis.
06:00 Vraiment ça me fait encore plaisir de plus quoi.
06:02 - Oui parce que parfois c'est vrai que c'est vite l'expédition pour trouver les transports.
06:07 Merci Monique d'avoir réagi ce matin, 01.42.30.10.
06:10 Elle disait désenclaver les banlieues, c'est quelque chose qui revient assez souvent ici sur France Bleu Paris.
06:15 On nous a un petit peu oubliés.
06:17 - Alors clairement c'est bien l'objectif du Grand Paris Express effectivement,
06:20 c'est de pouvoir relier entre elles les banlieues sans passer par Paris.
06:23 Aujourd'hui quand vous voulez aller à la cité Courbevoie pour aller à Orly,
06:26 aujourd'hui le trajet naturel il passe par le Châtelet.
06:30 Demain sur cet exemple là, à l'horizon 2030,
06:32 donc on pourra prendre la ligne 15 à Courbevoie, la gare de Bécon-les-Bruyères,
06:38 se rendre par la ligne 15 jusqu'à Villejuif,
06:41 et là reprendre la ligne 14 qui emmènera directement jusqu'à Orly.
06:44 Donc un gain de temps et surtout une désaturation de la partie centrale.
06:48 Et puis évidemment comme on offre une alternative extrêmement crédible par un transport rapide,
06:52 on roulera, les trains roulons en pointe à 110 km/h.
06:56 Donc vraiment quelque chose qui sera très efficace.
06:59 Ça veut dire qu'on évitera aussi de prendre la voiture.
07:02 - Généralement on gagne quoi, la moitié de temps de parcours,
07:05 c'est ça avec le Grand Paris Express sur son trajet normal.
07:08 - C'est très variable évidemment d'une destination à l'autre,
07:11 mais ça va jusqu'à la moitié du temps effectivement dans un certain nombre de cas bien sûr.
07:15 - Allez une autre usagère contente ce matin à Vitry-sur-Seine,
07:18 c'est Gisleine 0142310, bonjour !
07:22 - Bonjour Romain, bonjour toute l'équipe !
07:24 - Ah bah oui, et quand je dis contente, c'est contente contente, on l'entend ce matin.
07:27 - Ah oui oui, je suis très contente de vous avoir au téléphone,
07:30 parce que je vous regarde à la télé tous les jours,
07:32 et je suis contente de vous voir tous ensemble.
07:34 - Bon parfait alors...
07:35 - Il me manque Willy, c'est tout.
07:37 - Bon bah Willy vous le retrouvez tout à l'heure à 13h.
07:39 Contente de nous voir, mais moi ce que je veux savoir,
07:42 c'est si vous êtes contente de ces nouvelles lignes qui vont apparaître Gisleine.
07:45 - Alors moi j'ai la ligne justement qui vient chez moi,
07:48 puisqu'elle vient à Vitry-sur-Seine à côté de la mairie.
07:51 - Ouais.
07:51 - Et bon les trains qui travaillent c'est un grand bordel, en parlant poliment.
07:56 Par contre, je suis très contente d'avoir ces métros qui vont se faire,
08:01 on va pouvoir aller à pas mal d'endroits de Vitry vu qu'on n'a pas le métro.
08:04 Mais par contre j'ai un peu peur au niveau sécurité, avec tout ce qu'on voit autour de nous.
08:10 - A quel niveau, sécurité à l'intérieur ou sécurité...
08:12 - Bah déjà, c'est-à-dire dans le métro, comme on voit déjà dans le métro tout ce qui se passe,
08:17 on a un peu peur nous à Vitry, on n'a pas des engins chez nous.
08:21 Donc on a un peu peur de ce qui peut se passer quand on aura ce métro-là,
08:25 ce qui ne va pas le saccager, ce qui ne va pas l'abîmer.
08:27 - Alors ça c'est intéressant, Gisèle, c'est intéressant de soulever ce dossier.
08:31 Ce n'est pas le tout d'avoir des super trains super beaux.
08:34 Est-ce qu'à l'intérieur on sera en sécurité malgré les caméras qui sont à l'intérieur ?
08:38 - Alors je ne sais pas s'il faut dire malgré les caméras, à cause des caméras justement.
08:40 Effectivement, grâce aux caméras on aura une surveillance continue de ce métro,
08:44 la possibilité pour l'opérateur de pouvoir intervenir très vite en cas de problème.
08:49 Un métro aussi qui a été conçu pour être extrêmement lisible, extrêmement visible.
08:53 Quand on le voyait très bien hier avec le premier roulage, ce métro est complètement ouvert.
08:59 C'est-à-dire qu'il n'y a pas des wagons avec des compartiments,
09:02 c'est un train qui est totalement continu.
09:04 Donc vous voyez d'un bout à l'autre du train.
09:07 Donc en cas d'agression, effectivement, c'est assez facile de pouvoir intervenir.
09:11 - Comme sur la 14 et la 1. - Comme sur la 14 et la 1, exactement.
09:14 Et puis avec une surveillance par caméra qui est extrêmement renforcée sur l'ensemble du train,
09:18 mais aussi dans les stations.
09:19 - Bernard Cattelin de la Société du Grand Paris Express est avec nous ce matin.
09:23 Et vous continuez de réagir au 01.42.30.10.10.
09:26 - Oui, et se pose la question du prix de ces transports avec ces trains nouvelle génération à Duny-Sheriff.
09:31 Bonjour.
09:33 - Bonjour tout le monde. - Bonjour.
09:35 - Vous, vous avez une petite crainte ? Vous pensez que ça ne va pas être donné ?
09:38 - Moi, je n'arrive pas à comprendre. Je n'arrive pas à comprendre.
09:42 C'est qu'il y a deux choses.
09:43 C'est qu'on commence par les 150 km/h d'un Alenidalgo.
09:48 Et Valérie Pécresse, pour les 4 euros, le ticket de transport.
09:52 Et sur un taxi parisien.
09:54 Et sur les grandes lignes, on est tous contents.
09:59 On prend un exemple sur l'emboutillage qu'il y a sur la National 2.
10:04 On la commence de Porte de la Villette jusqu'au Bourget, jusqu'à l'aéroport du Bourget.
10:09 C'est la catastrophe.
10:11 Malgré avec le nouveau réaménagement des routes, il n'y a rien de spécial.
10:16 Il n'y a rien de plus. Il n'y a rien d'amélioration.
10:19 - Est-ce que ces nouveaux transports ne vont pas désengorger ces routes ?
10:23 Certains vont peut-être changer leurs habitudes.
10:25 - Ça m'étonne.
10:28 - Merci, Shérif.
10:30 On va demander à Bernard Catlin.
10:33 C'est aussi ça l'objectif de ces nouvelles lignes du Grand Paris Express ?
10:37 C'est peut-être d'enlever un peu de voitures, désengorger les routes
10:41 pour que les Franciliens prennent le métro ?
10:43 - Oui, tout à fait. C'est bien un des objectifs.
10:45 On l'évoquait tout à l'heure sur un exemple.
10:47 Aujourd'hui, quand on veut aller de banlieue à banlieue,
10:49 la voiture est souvent la méthode la plus rapide.
10:53 Demain, avec le Grand Paris Express, on aura une alternative par les transports
10:56 qui sera extrêmement efficace, extrêmement crédible.
10:58 - On a fait une étude d'impact sur le report ?
11:01 - On a des études qui montrent un report à la fois sur les lignes de RER les plus chargées
11:06 qui traversent Paris, mais aussi sur la route.
11:08 Là aussi, ça dépend des cas, mais une baisse du trafic
11:11 qui est estimée à 10 à 15% dans un certain nombre de cas.
11:13 Donc ça suffit souvent à faire basculer d'une situation de saturation
11:18 à une situation de plus grande fluidité.
11:20 - Bernard Catelin, merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin sur France Bleu Paris.
11:24 Juste avant de vous laisser, je me demande
11:26 qu'est-ce que vous allez devenir après 2030, la société du Grand Paris ?
11:28 Une fois que ce super métro sera en place ?
11:31 - Alors en fait, ça risque d'arriver avant 2030
11:34 puisqu'il y a une proposition de loi qui est sur le point d'être promulguée
11:37 qui va nous transformer en société des grands projets.
11:40 Donc ça, ça devrait être le cas dès la fin de cette année
11:42 qui va nous permettre d'intervenir au-delà de l'île de France
11:46 pour ce qu'on appelle... - Les RER métropolitains ?
11:48 - Les RER métropolitains qui sont devenus les services express régionaux métropolitains.
11:52 Donc on est bien dans une logique de service global
11:54 sur lequel la société du Grand Paris pourra apporter son expérience.
11:57 - Donc il y a un savoir-faire francilien qui est reconnu ?
11:59 - Qui est reconnu et qui est démontré, je crois, avec ce qu'on a fait hier
12:02 et ce qu'on va continuer dans les années qui viennent.