Et si on faisait enfin le point complet sur l’utilisation des statistiques dans le football ? Il paraît que le foot n’est pas un sport de stats, pourtant tous les clubs travaillent quotidiennement avec. En réalité, le rempart aux statistiques, c’est avant tout la réticence d'éditorialistes faisant leur métier de la même manière depuis des décennies. C’est aussi l’incompréhension et la méconnaissance autour de ces outils statistiques. Et pour lutter contre ça, j’invite @datafootball pour en parler longuement.
Vous le constatez à la durée de la vidéo, on a été bavard car finalement derrière les sujets des stats on peut parler de tout dans le football. De biais, de perception de joueurs, de rôle selon les postes, de tactique, de traitement médiatique du foot… Un pur bonheur ! On s’étale donc durant plus d’une heure vingt pour vous parler de tout ça, sans script, sans grand plan, mais simplement portés par nos réflexions de passionnés.
Un grand merci à @datafootball pour sa participation, vous pouvez le retrouver :
Sur Twitter : https://twitter.com/DTFootball_
Sur Youtube : https://www.youtube.com/@datafootball
#Foot #Football #Statistiques #Stats #Data #Statistique
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Dépôt minimum de 15€ par carte bancaire. Les jeux d’argent sont strictement interdits aux mineurs. Jouer comporte des risques : endettement, isolement, dépendance. Pour être aidé, appelez le 09-74-75-13-13 (appel non surtaxé) (publicité).
Vous le constatez à la durée de la vidéo, on a été bavard car finalement derrière les sujets des stats on peut parler de tout dans le football. De biais, de perception de joueurs, de rôle selon les postes, de tactique, de traitement médiatique du foot… Un pur bonheur ! On s’étale donc durant plus d’une heure vingt pour vous parler de tout ça, sans script, sans grand plan, mais simplement portés par nos réflexions de passionnés.
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00:00:00 Bonjour tout le monde, c'est Mickaël de TMF. Aujourd'hui, vous le voyez, je ne suis pas seul, je suis avec DataFoot. Salut !
00:00:07 Salut Micka, salut l'équipe. Très content d'être là avec toi aujourd'hui.
00:00:12 Carrément, parce qu'aujourd'hui, avec DataFoot, vous vous en doutez, on va parler de data, on va parler de statistiques dans le football.
00:00:19 C'est un sujet qui m'intéresse tout particulièrement. J'en avais déjà parlé auparavant sur la chaîne YouTube.
00:00:24 Ce qui est intéressant aujourd'hui, c'est que DataFoot, c'est un créateur de contenu. Il va se présenter sur YouTube, sur Twitter,
00:00:31 qui ne traite que de la data, qui s'en sert pour bien expliquer le jeu et qui a une expertise toute particulière.
00:00:38 Est-ce que tu peux nous présenter rapidement ton taf, les contenus que tu produis habituellement ?
00:00:43 Oui, bien sûr. Moi, c'est Daniel, DTFootball sur Twitter, pour ceux qui connaissent.
00:00:49 En réalité, je viens d'un circuit pas très classique, puisque je n'ai pas fait d'études de data.
00:00:56 J'ai fait un IAEE, je me suis un peu perdu dans ma vie. Tu sais, le gars qui ne sait pas trop ce qu'il veut faire, etc.
00:01:02 Je suis arrivé un jour à une phase de ma vie où je me suis dit, je ne suis pas en train de suivre la voie qui me rend heureux.
00:01:07 J'ai un peu couché sur le papier mes passions, ce que j'appréciais.
00:01:12 Je me suis dit, je trouve un moyen de vivre d'un de ces trucs-là. Il s'avère que le foot est sûrement ma passion principale.
00:01:20 Au-delà de ça, il y avait un collègue à moi, on va dire un peu de Twitter.
00:01:29 On avait un groupe foot et on parlait entre fans. C'est lui qui m'a donné cette idée-là de page, etc.
00:01:40 Et de là, moi, je suis quelqu'un qui aime vraiment beaucoup les faits.
00:01:46 Tu vois, dans la vie, je suis un petit peu saint Thomas. Il y a ce truc de je crois que ce que je vois, etc.
00:01:52 Et c'est vrai que je me disais, s'il y a bien un endroit où ça fait débat, c'est le football.
00:02:02 Parce qu'en fait, on est dans une situation avec le football où tout le monde donne son avis subjectif.
00:02:07 Forcément, on ne peut jamais être vraiment objectif. Mais qu'est-ce que tu apportes en plus ?
00:02:13 Quand tu dis, ouais, mais tel joueur, c'est un meilleur créateur. Non, c'est lui. OK, c'est ta parole contre la mienne.
00:02:19 Maintenant, on fait quoi ? Tu vois ? Et voilà. Il y avait aussi ce truc, à l'époque où j'ai commencé.
00:02:25 Je pense qu'on devait être trois, peut-être, à être un peu dans ce créneau-là.
00:02:30 Et à l'époque, c'était beaucoup détenu par les clubs. Tu vois, juste les données n'étaient pas rendues publiques, etc.
00:02:37 Et qu'il y avait cette volonté pour moi aussi de le transmettre aux gens, de pouvoir leur transmettre ce truc un peu à l'époque élitiste, professionnel.
00:02:48 Et comme je maîtrise Photoshop, je me suis dit pourquoi pas allier les deux ?
00:02:53 Parce qu'on sait aujourd'hui que la forme, ça compte même malheureusement souvent plus que le fond.
00:02:58 Donc, il fallait un moyen visuel, un moyen qui puisse parler au plus grand nombre, que les gens puissent comprendre la data.
00:03:07 Donc, il y a eu cette envie-là de partager d'abord la data du foot sur Twitter, tu vois, tout comme on a vu, tu sais, on voit souvent des scouts,
00:03:16 ces gens-là qui vont scouter des matchs en Argentine, en Amérique du Sud sur Twitter et qui, aujourd'hui, pour pas mal dans des clubs, tu vois.
00:03:23 Et en fait, un peu de la même manière, moi, avec la data.
00:03:28 Et de fil en aiguille, on va dire au début, alors j'y passais énormément de temps, tu vois, direct j'ai pris le truc au sérieux.
00:03:33 Moi, je suis passé comme ça, dès que j'ai un projet, voilà.
00:03:35 Et du coup, c'est entre-temps qu'il y a eu cet arrêt, tu vois, d'études, en fait, j'ai arrêté en master pour me dire,
00:03:42 ok, j'essaye de développer à fond ce compte-là, ce compte Twitter et de voir après ce que je peux en faire à l'avenir.
00:03:48 Et du coup, voilà, il s'avère que je m'y suis donné. J'avais un travail à côté au début et puis ça me prenait trop d'heures.
00:03:55 Et là, je suis arrivé à un stade où je me suis dit, bon, c'est maintenant ou jamais.
00:03:57 Donc, depuis août, ma société DT Football est créée.
00:04:00 Donc voilà, d'analyse de joueurs, je peux autant collaborer avec des agents, des médias, des clubs.
00:04:06 Ma volonté principale, c'est le grand public, c'est d'être mon propre média, tu vois, de transmettre.
00:04:13 Je vais d'ores et déjà casser mon conducteur parce que tu me tends une perche sur un sujet que j'ai bien envie d'aborder.
00:04:21 Je pense que la vidéo, je vais la titrer "Statistique et foot, le grand malentendu" ou quelque chose du style,
00:04:26 parce qu'on va beaucoup parler aussi de la perception de la data dans le foot.
00:04:30 Et quand tu as présenté ton activité, ce qui t'a poussé à te lancer là-dedans,
00:04:35 il y a un truc qui a tout de suite retenu mon attention, c'est le côté, aujourd'hui, tout le monde donne son avis sur le foot.
00:04:42 Tout le monde a un avis qui peut être diamétralement opposé, c'est-à-dire que tu vas avoir des personnes qui vont parler d'un joueur
00:04:48 et tu vas te rendre compte qu'il y a des avis qui n'ont strictement rien à voir et tu dis "merde".
00:04:52 Ou d'un moment on regarde le même match de foot, tu vas avoir des opinions qui sont totalement opposées.
00:04:57 J'aime bien la stat pour ça parce qu'on va parler des limites de la stat.
00:05:01 Le but, c'est pas de faire une vidéo qui soit foule. La stat, c'est magique, c'est la solution à tous les problèmes.
00:05:06 Au contraire, on évoquera des problèmes de la stat, mais ça permet de remettre une base de dialogue,
00:05:11 un élément. Et ça, c'est le premier truc qui m'intéressait, c'est qu'aujourd'hui, on est d'accord,
00:05:18 à l'ère où les éditorialistes sont rois, que ce soit dans les médias traditionnels, mais aussi YouTube,
00:05:23 toi, tu as ressenti ce manque d'éléments, de bases communes pour renouer le dialogue ?
00:05:29 Ouais, en fait, si tu veux, c'est même, aujourd'hui, c'est la chose, je pense, qui revient le plus
00:05:38 quand on me dit qu'on apprécie mon travail. Ça m'aide dans les débats. C'est ce qui revient le plus.
00:05:44 Ça me donne un truc tangible. C'est vrai que moi, je ne suis plus du tout, maintenant, les médias traditionnels.
00:05:56 Je ne regarde plus aucun débris, rien, à part maintenant, du coup, sur YouTube. Il y a des créateurs comme toi ou d'autres.
00:06:04 Je peux parler d'eux, mais moi, je suis abonné à Copa Arena. Je ne sais pas si tu connais.
00:06:09 Ouais, carrément.
00:06:10 Ouais, tu vois, c'est très pertinent. Et les gars ont une connaissance de la data et sinon, une connaissance du foot
00:06:18 qui est surdéveloppée, si je puis dire. C'est des maîtres dans leur domaine. Et ouais, je trouve ça beaucoup plus pertinent
00:06:25 parce que déjà, aujourd'hui, le débat public, quand tu regardes une chaîne télé, allez, 80 % du temps,
00:06:32 tu vas voir des gens qui veulent faire de l'audience. Donc, le souci que ça a, c'est que tu vas un petit peu,
00:06:38 parfois, surabuser, surjouer ce que tu vas penser d'un joueur. Au lieu de dire, j'ai peut-être des doutes sur sa qualité de dribble.
00:06:46 C'est un tout droit, il ne sait pas du tout dribbler, il est machin, tu vois, en faire des caisses. Moi, je n'aime pas du tout ça.
00:06:52 J'aime les trucs pertinents et objectifs.
00:06:53 Je pense à Jérémy Docu, quand tu dis ça.
00:06:56 Ouais, super exemple, Docu, forcément, tu vois. Et bizarrement, il ressortait bien dans les datas, tu vois.
00:07:04 Ouais, étrangement. On en avait parlé, d'ailleurs, je ne sais plus si c'était avant ou après que je fasse ma vidéo sur son cas,
00:07:10 mais on en avait parlé.
00:07:11 Avant.
00:07:12 Ouais, et c'était exactement le cas. Et justement, tu parlais d'arguments dans les débats.
00:07:17 Moi, je n'ai pas pour taper sur un interlocuteur précis qui partage ton prénom. J'ai souvenir d'un débat dans l'after food entre Daniel Riolo et leur consultant Italie.
00:07:30 Alors, je ne sais plus qui c'était. Ça commence à dater. C'était sur Marco Verratti, évidemment.
00:07:35 Qui d'autre ? Et en fait, justement, leur consultant Italie dans les drôles de dames avançait.
00:07:41 Le fait qu'il était intéressant en termes, je crois que le cœur du débat, c'était les passes progressives au cours d'une rencontre.
00:07:48 Et Daniel Riolo disait qu'il jouait pas du tout vertical, qu'il faisait que des passes latérales.
00:07:54 Et là, le consultant lui a sorti des stats noir sur blanc sur les passes progressives.
00:07:59 Alors, on peut relativiser des stats de passes progressives.
00:08:02 D'ailleurs, tu avais fait un très bon tweet à ce propos quand tu avais parlé des milieux de terrain du Paris Saint-Germain cette saison,
00:08:07 où tu avais expliqué pourquoi Ugarte et Zagreb étaient très mauvais en la matière.
00:08:12 Mais en fait, c'était pas tant qu'ils étaient mauvais, qu'il y avait une utilisation tactique qui induisait ça.
00:08:16 Et en fait, Daniel Riolo a totalement balayé ça en disant « Non, mais les stats, de toute façon, moi, je regarde de visu ».
00:08:23 Alors ça, est-ce que toi, en tant que mec qui travaille la stat, qui a une vraie volonté de la vulgariser,
00:08:29 de faire en sorte qu'elle vienne dans le débat public, est-ce que tu te prends encore régulièrement ça ?
00:08:34 Ce mur qui dit « Non, mais t'es bien gentil, Daniel ».
00:08:38 Alors du coup, quand je dis Daniel, c'est DataFoot.
00:08:40 « T'es bien gentil, Daniel, mais tes stats, c'est mignon, mais moi, je regarde le foot, tu vois, j'ai eu ma télé ».
00:08:46 Évidemment. Alors déjà, quand j'ai des remarques négatives, c'est souvent ça.
00:08:53 Et en plus, on me dit souvent « Tu ferais mieux de regarder les matchs ».
00:08:57 Ces gens-là ne sont pas conscients que je regarde entre 7 et 11 matchs par semaine.
00:09:02 C'est que ça ne se substitue pas, en fait.
00:09:04 Tu vas à la limite regarder les matchs parce que tu vas avoir une petite alerte sur la data qui va te dire
00:09:09 « Tiens, ce joueur, il peut être intéressant ». Et du coup, tu vas plus regarder le joueur, j'imagine.
00:09:13 Bien sûr, je pense, et c'est normal vu que c'est mon travail, que je regarde plus de matchs que les gens qui me disent ça.
00:09:19 En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que déjà, c'est très sain de douter.
00:09:25 Évidemment que je ne vais pas mal prendre quelqu'un qui remet en cause ce que j'ai fait.
00:09:30 Ça dépend de la manière de faire.
00:09:32 J'en parlais hier dans un live.
00:09:35 En fait, si tu veux, je suis tellement en ferru de stats que des fois, je m'en fais des moi-même sur mon propre compte,
00:09:41 donc sur les commentaires que je reçois et tout.
00:09:43 [Rires]
00:09:45 En fait, le gars à fond, tu sais.
00:09:47 C'est marrant. J'aime bien. C'est un peu l'inception de ton contenu.
00:09:52 Ah ouais, non, je suis pas… Voilà, moi, les stats.
00:09:55 Et en fait, si tu veux, je me suis rendu compte que je crois 88% des remarques négatives que j'avais…
00:10:02 Alors, je l'ai fait sur… Je n'ai pas pu le faire depuis la création de mon compte parce que je pense qu'aujourd'hui, je serais en train de…
00:10:08 Je serais six pieds sous terre d'avoir tout à remonter.
00:10:11 Mais en fait, au global, c'est 88% à peu près des remarques négatives.
00:10:17 Il y a trois grands axes.
00:10:18 La personne a mal lu ce que j'ai dit.
00:10:22 Mal ou pas lu, pardon.
00:10:25 N'a pas lu ce que j'ai dit.
00:10:26 C'est-à-dire que le gars… Tu vois, souvent, je vais avoir mon visuel et j'essaie…
00:10:30 Le petit pavé d'explication, de mise en contexte.
00:10:33 Ouais. Tu vois bien 10, 20 lignes explicatives de contexte.
00:10:36 On y reviendra, mais ce qui fait qu'aujourd'hui, tu es là et ce qui fait que j'apprécie ton taf,
00:10:40 c'est que tout le temps, tu contextualises la stat et je fais une toute petite aparté et je te laisse continuer.
00:10:46 Mais en fait, j'ai l'impression que la stat, c'est un peu comme l'avare.
00:10:49 C'est qu'en fait, tu vas avoir des gens qui vont la critiquer sous prétexte que c'est pas parfait.
00:10:54 Alors que les pro-stat, comme les pro-vare, n'ont jamais prétendu que c'était parfait.
00:10:59 Juste que c'était un outil qui pouvait venir en complément et qui pouvait être utile.
00:11:03 Mais vas-y, pardon, je te laisse continuer.
00:11:06 Ouais, mais tu vois, un truc juste par rapport à l'avare, justement.
00:11:10 Ce qui est très intéressant et ça souligne le point essentiel de ce qu'on entend quand on dit les limites de la data,
00:11:15 quels sont les points communs entre la data et l'avare ?
00:11:19 C'est utilisé par des humains.
00:11:23 Et en fait, les limites de la data... L'avare, c'est pas un problème.
00:11:29 L'avare, c'est une vidéo.
00:11:31 Objectivement, personne ne peut dire que c'est un problème d'avoir la vidéo de ce qui est en train de se passer.
00:11:35 Les stats, c'est pareil. C'est des chiffres.
00:11:37 Les chiffres, c'est pas un souci.
00:11:39 Ça dépend juste de ce que tu en fais, en fait.
00:11:41 Et c'est là que les limites sont. Pour moi, il n'y a pas de limite pure à la data.
00:11:47 Les limites, elles sont dans l'humain, en fait.
00:11:49 Si tu utilises la data dans l'objectif que ça aille dans ton sens,
00:11:52 par exemple, il y a des biais souvent un peu cognitifs où tu vas essayer de...
00:11:55 Au début, moi, c'était pareil.
00:11:57 Quand j'ai commencé la data et tout, des fois, j'essayais de voir un peu ce que j'avais envie de voir pour dire
00:12:01 ouais, du coup, ça marche si ça confirme ce que je pense et tout, tu vois.
00:12:05 Et au début, il faut vraiment t'éloigner de ça.
00:12:08 Si tu orientes les chiffres, etc., tu ne seras pas pertinent.
00:12:12 Si tu ne prends pas le contexte en compte aussi, en fait, c'est le plus gros de mon travail.
00:12:16 Tous les jours, j'étudie des stats et je vais étudier lesquels sont corrélés, lesquels sont décorrélés,
00:12:21 qu'est-ce qui influe sur ça, sur ça, etc. pour être pertinent, en fait, c'est le mot.
00:12:26 Et le problème, c'est que c'est le cas de trop peu de gens.
00:12:29 Et c'est aussi pour ça, du coup, qu'il y a cette vision grand public
00:12:32 qu'on va me dire derrière, regarde les matchs, parce que du coup, la data est un peu mal vue.
00:12:37 Mais parce qu'elle est souvent mal utilisée.
00:12:40 Et pour en revenir à ce que je te disais, sur ceux qui critiquent le contenu,
00:12:46 tu as ceux qui ne vont pas lire.
00:12:48 Donc, eux, ils voient juste le visuel. Ils ne lisent même pas ce que j'ai dit.
00:12:51 Donc, ils mettent un commentaire en mode, "toi, tu aurais pu faire ça, ça, ça à chaque fois".
00:12:54 C'est ce que j'ai écrit plus haut.
00:12:56 Soit il l'a lu, mais il l'a mal compris.
00:12:59 Tu vois, ça arrive très souvent aussi.
00:13:01 Bon, ça, je n'en veux pas forcément si la personne est bienveillante.
00:13:05 Mais bon, sur Twitter, voilà.
00:13:07 Donc, souvent, ça va être dit de façon assez brute et tout.
00:13:10 Et je vais lui dire, "mec, tu as juste mal compris".
00:13:13 Tu vois, tranquille.
00:13:15 Et l'autre version, c'est une version dans laquelle je ne pourrais rien faire dans tous les cas.
00:13:20 Ce sont les gens qui sont dans le déni.
00:13:22 C'est-à-dire que dans tous les cas, peu importe, ils ont leur avis.
00:13:26 Tu ne pourras jamais rien dire.
00:13:28 Et c'est tous ceux qu'on voit aujourd'hui quand on y voit un pro machin, un pro machin.
00:13:32 En fait, eux, ils mettent une guerre inutile.
00:13:34 Parce qu'en fait, le fait que leur joueur préféré soit selon eux meilleur que tel ou tel joueur
00:13:38 ne va rien leur apporter dans la vie.
00:13:40 Et ne va rien apporter non plus à ces joueurs-là.
00:13:43 Et en fait, c'est ces gens-là qui mènent des guerres un peu dans le vent.
00:13:47 Du coup, tu ne pourras rien faire contre eux.
00:13:50 Ils sont dans tous les cas, ils ont pris leurs décisions.
00:13:52 Ils ne se remettront jamais en question.
00:13:54 Ils n'essaieront jamais de faire l'effort de comprendre.
00:13:57 Donc du coup, l'échange est impossible.
00:13:59 Et tu vois, tu disais un truc intéressant sur la partie humaine qui peut poser problème sur les stats.
00:14:04 Et le côté...
00:14:05 Ben la phrase qu'on connaît tous, on fait dire ce qu'on veut aux stats.
00:14:08 Tu vois dans plein de domaines, je dis un truc tout con, mais regardez l'évolution du calcul des stats
00:14:14 sur les chiffres de chômage sur ces 20 dernières années.
00:14:17 Vous allez voir qu'il y a des petites modifications de modalité de calcul.
00:14:20 C'est très rigolo quand on s'y penche.
00:14:22 Pour revenir au foot, tu vas avoir un Kevin De Bruyne qui est connu pour défendre ses intérêts lui-même
00:14:27 et qui a été renégocié selon la grande légende urbaine, son contrat, en présentant stats à l'appui, ses performances.
00:14:35 On se doute qu'évidemment, il a eu une petite sélection.
00:14:38 Et tu vois, tu as dit un truc aussi qui fait écho à ce qu'on disait en off avant.
00:14:43 C'est que des fois, tu as envie de confirmer tes stats.
00:14:46 Et moi, ce qui m'arrive à mon tout petit niveau quand je vais faire des stats pour moi,
00:14:51 pour essayer de voir qui je vais scouter,
00:14:53 c'est que des fois, tu fais ta petite recette, tu vois les joueurs qui ressortent,
00:14:58 tu vas voir un joueur pas connu au milieu de Star et tu vas dire "merde, j'ai dû me planter quelque part".
00:15:03 Alors qu'au contraire, c'est là où les stats peuvent être utiles.
00:15:05 C'est que tu ne vas pas te dire "je regarde Gavi, je regarde Neymar, je regarde Mbappé,
00:15:11 c'est forcément des bons joueurs donc ils vont forcément avoir des stats".
00:15:14 Tu as la vérité brute qui est offerte.
00:15:16 Parfois, tu t'es chié dans tes stats, dans tes modalités de calcul, dans tes pondérations
00:15:21 et en fait, tu as un bien énorme qui fait que tu ne vas avoir qu'une partie du problème,
00:15:27 mais les stats en resteront pas moins justes.
00:15:29 Mais je trouve ça intéressant, le fait que les stats livrent quelque chose de brut sans ce côté.
00:15:35 Même quand tu regardes un match de foot, tu vas avoir des attentes différentes selon un joueur.
00:15:39 Oui, et en fait, tu vois, ce que tu dis c'est sympa, quand tu parles des joueurs,
00:15:46 je pense que l'un des problèmes principaux de l'opinion publique sur les stats
00:15:50 et même dans tous les débats confondus, c'est l'idée qu'on se fait d'un joueur.
00:15:56 En fait, et c'est aussi une des raisons qui m'a poussé à aller dans les stats et tout,
00:16:00 c'est parce que, et ça je pense que c'est prouvable,
00:16:04 en tout cas, je l'ai vraiment beaucoup remarqué,
00:16:07 si un joueur est mal aimé, les gens le voient forcément moins fort que ce qu'il est en vrai.
00:16:12 Je te prends l'exemple de Matteo Ghendouzi à l'OM, tu vois.
00:16:15 Ghendouzi, quand tu regardais les matchs, franchement, il a eu une période où il était vraiment très fort en Ligue 1,
00:16:19 il était vraiment très bon, tu vois, dans les faits.
00:16:22 Et en fait, il est assez peu aimé.
00:16:25 D'ailleurs, en règle générale, en France, les joueurs de l'OM sont assez peu aimés par ceux des autres.
00:16:31 Oui, c'est clivant.
00:16:33 Oui, voilà. Et en fait, ça influait.
00:16:36 Tu vois, les gens, par exemple, tu aurais eu une rumeur de Ghendouzi, je ne sais pas, dans telle ou telle équipe.
00:16:41 Impossible, mais qu'est-ce que c'est que ça ? C'est une fake stat ?
00:16:45 Ou alors le directeur sportif est nul parce que le mec est éclaté et tout, tu vois, il y a des trucs comme ça.
00:16:50 Alors que non, factuellement, le mec était vraiment très bon et dans les stats, il ressortait super bien aussi.
00:16:55 Et en fait, ça va même plus loin.
00:16:58 C'est-à-dire qu'il y a un truc où, par exemple, un bon exemple, tu vois,
00:17:03 un joueur que tu vois comme élégant, que tu aimes voir.
00:17:09 Donc, je te prends un exemple. Moi, j'aime bien voir jouer Roi Ophélix, tu vois.
00:17:13 Je trouve qu'il a un truc quand il joue, j'aime bien.
00:17:16 Et en fait, tu vas souvent, et c'est cognitif, les gens vont penser que du coup, il va forcément faire des passes plus créatives
00:17:24 et être meilleur dribbler que d'autres qu'on imagine comme plus rustres, tu vois.
00:17:28 Et demain, je te sors un comparatif statistique.
00:17:31 Je te prends un exemple au hasard, c'est sûrement pas le cas, mais de Jordan Vertoux.
00:17:35 Et je vais te dire qu'en fait, le gars réalise plus de passes.
00:17:40 Alors, clé, clé dans le sens, clé pour créer des occasions offensives, des choses comme ça, que Roi Ophélix.
00:17:48 Et qu'il réussit plus de dribbles par match.
00:17:50 C'est sûr, mais c'est sûr que je me fais défoncer et que tout le monde dit la preuve que les stats, ça ne veut rien dire.
00:17:55 La preuve que c'est de la merde.
00:17:57 Alors que dans les faits, c'est vrai, mais c'est juste que les gens s'imaginent que tel ou tel joueur est plus technique
00:18:02 que tel ou tel joueur de par son image, de par parfois aussi son statut.
00:18:07 Il y a des joueurs qui ont un statut.
00:18:09 Tu vois, je te prends l'exemple Martin Audegard.
00:18:11 Cette saison, il ne ressort pas dans le top 20 des meilleurs milieux dans mes indices statistiques.
00:18:15 Et au début, j'avais publié, enfin en début d'année, j'avais publié un visuel où par exemple, tu avais Jordan Vertoux qui était dedans.
00:18:21 Les gens disaient, non mais tu as Vertoux et tu n'as pas Audegard.
00:18:24 Non, mais regardez-moi ces stats à la con, tu vois.
00:18:27 J'ai parlé avec des gars qui sont fans d'Arsenal, qui suivent Arsenal et tout.
00:18:32 Et ils m'ont dit, ouais, cette saison, il fait ses stats, mais dans le jeu, c'est vrai que c'est un peu moins top et tout.
00:18:38 Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que moi, je paie des organismes statistiques comme Wisecout.
00:18:42 Que sur Wisecout, tu n'as pas que les stats comme ça.
00:18:45 Tu cliques sur une stat et tu as tous les extraits vidéo qui découlent, les preuves.
00:18:48 Oui, et j'utilise ça aussi. On est d'accord, ça change tout.
00:18:51 Et je peux personnellement vérifier que Jordan Vertoux a réalisé plus de passes créatives qu'Audegard.
00:18:58 Alors à cette époque, là, on ne parle pas à l'instant T, dans le premier mois de compétition, tu vois, en début de saison.
00:19:04 Je peux vérifier qu'il apporte plus sur tel ou tel domaine, mais c'est impossible de faire avaler ça à des gens. Ce ne sera pas possible.
00:19:12 Mais en fait, tu vois, pour moi, là, il y a aussi le côté. Alors, je n'ai pas envie de sortir cet argument de boomer qu'on entend régulièrement sur les plateaux TV type génération FIFA.
00:19:25 Mais pour moi, il y a un peu de ça quand même. Ça me fait mal de le dire, mais tu vois où tu vas donner un statut à un joueur et ça va être très dur d'accepter qu'un joueur tout génie puisse-t-il être.
00:19:34 Et bien, il peut avoir deux mois de compétition où il est moins bien et c'est comme n'importe quoi. En fait, tu vas regarder, j'en sais rien, des sports où c'est très facilement vérifiable.
00:19:43 Tu vas regarder les mecs qui font du triathlon, par exemple. Durant une saison, ils ont beau être extraordinaires, il va y avoir des triathlons où ils vont bien moins performer.
00:19:52 C'est pareil sur les joueurs de foot. Et j'ai l'impression qu'en fait, partir du moment où tu mets une étiquette sur un joueur, effectivement, c'est beaucoup plus dur de dire que durant une période, il est moins bon.
00:20:01 Et concernant les images reçues, il y a un joueur dont tu as parlé et dont j'ai parlé également. On a tous les deux choisi le cheval de bataille qui est quand même pas évident à défendre.
00:20:12 C'est le cas d'Mbappé. Et je trouve que c'est un super exemple parce que d'Mbappé, il est connu pour être brouillon. Mais du coup, tu vas avoir un match où, je vais te dire une connerie, Mbappé va rater autant de trucs que d'Mbappé.
00:20:24 Sauf que d'Mbappé, tu sais tellement qu'il va être brouillon qu'à chaque fois qu'il va être brouillon, tu vas dire "Eh, ça c'est du d'Mbappé" et ça va te faire imprimer beaucoup plus.
00:20:32 Et tu vois, c'est pareil quand on parle de joueurs qui vendangent. Tu regardes certaines années, les ratios tir, tir cadré, but ou même expecté goal, but.
00:20:42 Tu as des moments où des mecs comme Cristiano Ronaldo et Messi ont plus vendangé que certains joueurs qui avaient la réputation d'être des vendangeurs ultimes.
00:20:51 Alors que dans la tête, tu penses Cristiano Ronaldo, tu dis "le finisseur". Et en fait, c'est à ces biais sans cesse qui reviennent et que la stade permet au moins de casser.
00:21:01 C'est un bon exemple parce que tu vois, moi des fois, je publie les stades de grosses occasions manquées par les joueurs.
00:21:09 Et ça, c'est un truc, c'est pareil, c'est un truc qu'il faut que dans l'idée collective, on essaye de combattre parce que après avoir étudié le sujet, en football, la moyenne de grosses occasions,
00:21:21 donc occasions plutôt simples et claires manquées est à 56 %, ce qui veut dire que les occasions faciles de marquer sont plus souvent manquées que converties.
00:21:30 Alors que dans l'imaginaire des gens, ils vont dire "oh mais il a raté un tapis", ils aiment bien dire ça. Mais en fait, le truc, c'est que c'était pas si simple.
00:21:39 Déjà, les gens sont pas sur un terrain à leur place et c'est factuel, c'est prouvé qu'effectivement, ce ne sont pas des occasions qui sont tant converties.
00:21:46 Secondo, tu vois, quand tu prends les joueurs qui ont raté, je le dis souvent comme exemple, mais le plus de grosses occasions depuis 2015, Pierre-Emerick Aubameyang, Cristiano Ronaldo, Luis Suarez, Robert Lewandowski et Dinizeko.
00:22:03 Est-ce que ce sont des joueurs nuls ? J'ai des doutes. Et en réalité, c'est très, très rare de se créer beaucoup d'occasions et d'à la fois en manquer très peu.
00:22:12 Ceux qui font exception, je crois que tu as Kane et tu as Messi dans l'ensemble de leur carrière. Mais ça reste très rare.
00:22:18 Et ce que tu dis, c'est vrai aussi, c'est que quand tu regardes un match, souvent, tu vas plus voir des actions qui corroborent à l'avis que tu as sur un joueur que l'inverse.
00:22:30 Ça ne va pas vraiment te marquer l'inverse. Et tu vois, tout à l'heure, tu parlais de Verratti par rapport au débat de Daniel Riolo, etc.
00:22:35 Mais Verratti, je le vois un peu avec le Carrongier aussi, mais si tu veux, là, il disait qu'il ne jouait pas forcément vers l'avant.
00:22:42 Donc, en gros, si tu veux, si tu prends les dernières saisons, les joueurs qui jouent le plus vers l'avant, tu as Tony Kroos, c'est le meilleur en général.
00:22:49 Alors, ça s'explique. C'est pareil, c'est contextuel. Plus tu joues bas sur le terrain et plus tu as le jeu face à toi, plus tu as de chances de jouer vers l'avant.
00:22:56 C'est logique, mais du coup, ce n'est pas parce que c'est explicable que ce n'est pas vrai.
00:23:01 Et c'est pareil, tu as plein de gens qui... Tu vois, c'était intéressant parce que tu as plein de gens.
00:23:05 Je voyais souvent Tony Kroos, il joue tout le temps en retrait, tout le temps des passes latérales. J'en ai marre.
00:23:09 Moi, je savais que c'était faux. Donc, je publie... Parfois, je vais publier des choses qui sont en rapport avec des débats que je vois, etc.
00:23:15 Oui, forcément. On fonctionne tous comme ça.
00:23:18 C'est aussi mon but, en fait. C'est une utilité publique, presque. C'est-à-dire, les gens pensent ça. Moi, il faut que je rétablisse, entre guillemets, les faits.
00:23:27 Et tu vois, sur le visuel, tu vois Tony Kroos premier. Je crois que peut-être 35 % de passes vers l'avant, un truc comme ça.
00:23:35 Et en fait, les gens qui disaient qu'ils ne jouaient jamais vers l'avant sont venus les mêmes, sous mon tweet, dire "Ah ouais, mais non, mais ça s'explique parce qu'ils ne jouent pas".
00:23:44 "Ah ouais, mais non, mais là, ce n'est plus la même chose parce qu'avant, tu disais qu'ils ne jouaient jamais vers l'avant. Et maintenant que j'ai prouvé que si, tu changes ton argumentaire".
00:23:52 Oui, ça s'explique. Effectivement, ça s'explique, mais ce n'est pas ce que tu disais. Et du coup, pour Verratti, Verratti était toujours top 5.
00:23:59 Il y a aussi des milieux qui jouent le plus vers l'avant. En vrai, je ne peux pas comprendre qu'on puisse regarder des matchs de football.
00:24:06 Moi, j'ai suivi quasiment tous les matchs du Paris Saint-Germain. Il y a bien un truc que je ne me suis jamais dit, c'est Verratti ne fait pas progresser le jeu par les passes.
00:24:14 Franchement, je ne me suis jamais dit ça de ma vie. Tu vois, le nombre de lignes qui cassaient et tout.
00:24:20 Je vais rebondir sur ton exemple de Tony Cross parce que ça me permet d'aborder un autre point intéressant.
00:24:26 Tu vas me dire ce que tu en penses. On ne va même pas parler en off. Si ça se trouve, tu vas me balancer. Non, je ne suis pas d'accord, Mickaël, et je vais me prendre un grand moment de solitude.
00:24:33 Je vais t'expliquer après ma posture. Pour moi, il y a aussi une énorme incompréhension de la part du grand public.
00:24:42 Et quand je parle de grand public, je parle de gens qui regardent le foot, qui regardent des émissions, comme de gens également qui sont des professionnels et qui parlent de foot dans les médias, mais qui ne sont pas tournés stats.
00:24:52 Sur les stats, parce qu'en fait, ils ne connaissent pas les stats qui sont à disposition. Alors évidemment, aujourd'hui, on commence à être au-delà du possession kilomètre parcouru, passe progressive, enfin, nombre de passes.
00:25:06 Aujourd'hui, on commence à se dire OK, il n'y a pas que les kilomètres, il y a les courses à haute intensité, il n'y a pas que les passes, il y a les passes réussies. Il n'y a pas que les passes réussies, il y a les passes vers l'avant.
00:25:16 Mais en fait, souvent, quand tu vas avoir des critiques type ce que tu as sur Tony Cross, où on va dire ouais, mais c'est pas ce progressive, il fait de l'arrière.
00:25:24 J'ai l'impression que les gens ne sont pas au courant que, effectivement, quand tu payes le prix d'un organe, ou quand tu as des logiciels pro qu'utilise les clubs, tu vas pouvoir savoir où sont les passes progressives sur le terrain.
00:25:38 Et en fait, j'ai l'impression qu'une bonne partie de l'incompréhension autour des stats, une bonne partie des biais qu'on qualifie sur les stats, ça vient du fait que les gens n'ont aucune idée des stats qui sont réellement à disposition des gens qui s'intéressent au sujet.
00:25:51 Je le redis, les courses, c'est le bon exemple parce que tu vas parler de kilomètres parcourus, mais tu veux parler de nombre de sprints.
00:25:59 C'est pareil quand on parle de sprint, quelle durée du sprint, est-ce que ça découle sur une récupération ? À quel point c'est de la haute intensité ou pas pour le joueur ?
00:26:09 Ces stats existent, mais elles ne sont jamais divulguées parce qu'elles viennent d'outils qui sont chers et que les gens qui utilisent ces outils sont souvent au club, ce n'est pas dans les médias.
00:26:21 Les médias n'ont pas assez de "specialized data".
00:26:23 Et j'ai juste l'impression que les stats sont mal comprises, elles sont décrites comme limitées parce que les gens arrêtent leur réalité aux stats auxquelles ils ont accès.
00:26:32 Je ne peux pas être plus d'accord. En fait, il y en a beaucoup qui ne sont pas connus et il y en a beaucoup qui sont mal expliquées.
00:26:46 Je ne tirerai sur personne parce qu'il n'y a pas à le faire, mais par exemple, je suis aussi un certain "youtuber foot" et même parfois très connu, ou même "twittos" si on peut dire "foot".
00:27:02 J'ai vu beaucoup de fois des stats partagées et mal expliquées, où c'était faux ce qui était dit.
00:27:10 Du coup, je savais que ce n'était pas ça. Donc déjà, ça cause un problème parce qu'ils ont une grande audience.
00:27:17 Ce n'est pas grave, on peut se tromper, je ne fais pas du tout le mec calmé long parce que moi-même au début, ça fait trois ans et aujourd'hui, il n'y a pas longtemps, je suis allé me refaire des très vieux tweets.
00:27:27 Et il y a des stats que pareil, j'expliquais mal. L'important, c'est de se remettre en question, il n'y a pas de souci.
00:27:32 Parfois, ça m'est arrivé que j'en parle à ces gens-là en DM ou quoi, parfois, on m'a laissé un "vu" et ils continuent à partager les stats en mentant si on peut dire ça.
00:27:42 Alors que je l'ai expliqué, mais après, ce n'est pas grave, mais c'est grave pour l'image qu'ont les gens des stats du coup, parce que si tu dis, je te donne un exemple.
00:27:50 Sur un site qui est connu, c'est FBRF, tu dois connaître. En fait, il y a pas mal de stats et en fait, tu as une stat qui est mal traduise.
00:28:01 En fait, la stat "pass progressive" pendant longtemps, elle a été appelée "pass vers l'avant".
00:28:07 Et c'est faux, ce n'est pas le nombre de passes vers l'avant du joueur. Une passe vers l'avant, c'est une passe devant toi.
00:28:13 Et en fait, tu as des tweeteuses parfois qui partageaient ça en disant, je te donne un exemple, je ne sais pas, Verratti a fait 67 passes vers l'avant cette saison, c'est le meilleur de Ligue 1.
00:28:24 Et je me disais, ça ne le choque même pas lui de se dire que Verratti a fait que 67 passes vers l'avant, alors que Verratti doit faire 10 500 passes par saison.
00:28:33 Je me disais, c'est marrant qu'il ne se pose même pas la question. Et en fait, non, ce n'était pas les passes vers l'avant, c'était les passes progressives.
00:28:39 Donc, il y a une passe qui fait gagner un certain nombre de distance vers l'avant, etc. par rapport au but.
00:28:43 Et tu vois, il y a plein de choses comme ça. Alors ça, c'est le plus frustrant, je pense.
00:28:47 Tu vois, quand je me balade sur les médias, les trucs, les gens ont beaucoup de visibilité et que je vois que c'est faux ce qu'ils sont en train de dire sur une stat,
00:28:54 ce qui, encore une fois, je le répète, n'est pas grave. Mais du coup, ça me tire dans les pattes derrière aussi, parce que moi, des fois, il y a des gens qui viennent voir mes stats
00:29:01 et du coup, qui me disent, ben non, mais j'ai vu ça là, lui, il a expliqué ça comme ça, etc. Et donc, déjà, il y a ça.
00:29:06 Tu vois, au-delà même de ne pas connaître toutes les stats, c'est que même ceux qui les connaissent, il y en a beaucoup qui les expliquent mal.
00:29:12 Ensuite, ouais, c'est pas assez connu. Et je dirais même que, après, est-ce qu'il y a vraiment, tu vois, si tu parles des médias traditionnels,
00:29:22 il faudrait déjà que ça les intéresse. Je pense que, alors, ça va être assez, je pense, ça va être un peu, enfin, c'est pas ou tout blanc ou tout noir,
00:29:32 mais tu as un peu la génération, comment le dire méchamment, mais d'avant, si on peut dire ça, tu vois. Bon, souvent, les gens réticents à la data,
00:29:43 à ces choses-là, viennent, on va dire, de la génération d'avant, si on peut dire ça, entre guillemets, du football.
00:29:49 Ah non, mais à un moment, je vais me permettre d'être beaucoup plus offensif que toi, parce que pour le coup, moi, je ne bosse pas dans la stats,
00:29:56 c'est pas mon créneau, je ne vais pas être suspecté de défendre mon petit bout de gras. Mais ouais, pour moi, tu as vraiment le côté,
00:30:02 le mec, ça fait 20 ans qu'il bosse dans le football, il voit des gars ou des filles qui ont aujourd'hui 20 ans, qui ont 30 ans, qui débarquent,
00:30:09 qui sortent de nulle part et qui disent « Non, mais Coco, ce que tu dis, c'est faux », et qui se servent d'outils qu'ils n'ont jamais utilisés.
00:30:15 Tu as vraiment le côté « C'est qui ces petits cons qui viennent me casser les couilles ? » Désolé, je suis vulgaire, mais je pense qu'il y a de ça,
00:30:21 et que le côté, c'est pas qu'une question d'être âgé, c'est une question également d'avoir un certain statut, d'avoir une certaine opinion de ses opinions,
00:30:33 et le fait de se faire challenger par la stats, moi, j'ai déjà eu des échanges où on m'a dit « Non, mais ce que tu dis là, c'est faux, on me l'a prouvé de A + B »,
00:30:40 c'est dur de se remettre en question et de se dire « Putain, mais ça, je l'ai vu, mais je me suis planté, mais pourtant, j'ai l'impression de l'avoir vu ».
00:30:46 Et encore, moi, je suis un anonyme, je pense que sur les plateaux, ça doit être compliqué pour certains parfois, d'où la réticence.
00:30:54 C'est clair, tu vois, des fois, c'est arrivé que des consultants ou autres viennent me parler en message privé, et soit au contraire bienveillant,
00:31:06 tu vois, c'est du coup arrivé, tu vois, de dire « J'adore ton travail », etc., et certains même qui ont reconnu carrément qu'ils s'en servaient, tu vois.
00:31:17 Et parfois, ça m'est arrivé de regarder quelques médias et parfois, tu sais, de dire « Ah, c'est marrant, tu vois, ça pourrait me rappeler des choses ».
00:31:27 Et c'est avec plaisir. Et le truc, c'est qu'après, tu as tout l'inverse. C'est-à-dire que, oui, c'est un peu tout blanc et tout noir.
00:31:33 C'est-à-dire qu'après, les autres qui sont de l'autre côté, en fait, c'est… Mais il y a toujours ce truc-là, c'est l'être humain, de réfractaire à l'évolution,
00:31:42 le réfractaire aux nouveautés, tu vois. Mais c'est comme pour l'Hatch à JPT, les intelligences artificielles, etc., c'est un petit peu étroitement lié finalement.
00:31:50 Parce que tu as toute cette partie-là qui va devoir accepter la chose et comprendre que ça va faire gagner du temps, comprendre tout le bien que ça peut apporter,
00:31:58 et que de toute façon, on ne va rien pouvoir y faire, il va falloir d'y aller avec. Et tu as tous ceux qui vont mener un petit peu un combat contre ça, tu vois.
00:32:05 Sauf que le pire, j'ai envie de te dire, c'est qu'avec les statistiques, et c'est ça le pire, c'est que ces gens-là sont des professionnels.
00:32:12 Soit ils ont fait du football, soit ils sont censés avoir un avis pertinent dessus. Et donc, ils sont censés être un peu au vu, tu vois, de ce qui se passe.
00:32:21 Et à moins de faire exprès, c'est un petit peu impossible de voir que ce n'est pas en train de marcher, la data dans le football, tu vois.
00:32:28 Mais surtout qu'en fait, il y a un moment, les clubs l'utilisent. Tu peux dire ce que tu veux, mais...
00:32:34 C'est ça que...
00:32:35 Et depuis déjà pas mal de temps, c'est qu'en fait, au-delà de... Enfin, ce n'est pas seulement un truc de geek du foot, parce que tu sais, souvent dans les médias,
00:32:43 même quand tu as quelqu'un, Stat, qui est invité, on va dire "Eh, c'est un peu un geek du foot, à ce côté, il voit le foot différemment".
00:32:49 Non, non, aujourd'hui, la Stat, en club, c'est mainstream. C'est un outil de base qui est utilisé, quoi.
00:32:55 Absolument. Et beaucoup plus que ce qu'on pense. Parce que quand tu vas sur le site de Opta, Statsbomb et tout, en fait, quand tu vois nos partenaires,
00:33:03 tu vois le PSG, tu vois le Real, tu vois... En fait, la seule différence, c'est à quel point ils s'en servent et tu vois pourquoi.
00:33:09 Parce qu'en fait, aujourd'hui, c'est pareil. On pense qu'il n'y a que les clubs qui recrutent des jeunes dans des pays scandinaves, etc., qui utilisent la data.
00:33:15 Mais pas du tout, en fait. Tu vois, ça ne sert pas qu'à recruter la data, ça sert à l'analyse d'après-match, ça sert à plein de choses.
00:33:21 Et pour te dire à quel point ça remonte à longtemps, en 2012, tu vois, tu as Arsenal qui a acheté, je crois qu'ils avaient déboursé 4 ou 5 millions de dollars
00:33:28 pour pouvoir acheter la société Stat DNA, tu vois. Et tu avais même ce truc de... Un truc qui n'est pas trop connu.
00:33:37 Alors, je ne sais pas à quel point ça a joué, mais de mémoire, je crois qu'aussi, Kanté, Angolo Kanté, Alaister avait aussi beaucoup été...
00:33:45 Tu vois, ressortait beaucoup dans les stades défensifs.
00:33:48 Oui, c'était... Alaister est un des exemples assez connus là-dessus.
00:33:51 Ouais, tu vois. Et du coup, après, donc là, plus récemment, c'est parce qu'en fait, ça en fait parler plus récemment, parce que tu as Brendan McFarlane
00:33:58 qui est venu à Toulouse, aujourd'hui, je crois qu'il est à City, du coup. Tu avais Tony Bloom pour Brighton, Michael Edwards à Liverpool, tu vois,
00:34:06 qui ramène Firmino, Mané, Salah, Van Dijk, Robertson. Donc ouais, aujourd'hui, ça commence à éveiller les consciences et on se dit "Ah, c'est marrant,
00:34:14 tu peux gagner une Ligue des champions en étant allé chercher des joueurs dont on ne parlait pas forcément, qui n'étaient pas dans le classement du ballon d'or, tu vois".
00:34:20 Donc, ouais, forcément.
00:34:22 Alors, truc intéressant là-dessus, ça me... Je suis désolé, j'étais sur mon portable, mais je t'écoutais, c'est que ça m'a rappelé un épisode d'Alternatives Football.
00:34:30 Je sais pas si tu connais ce podcast, un excellent podcast que je vous conseille, qui va traiter des thèmes un petit peu connexes au football.
00:34:38 Et ils avaient un podcast, c'est le numéro 26 d'Alternatives Football, "Les joueurs sont-ils les seuls garants de la performance ?"
00:34:46 Et ils avaient invité le directeur de la performance de Parm pour le podcast. Et c'est ultra intéressant, parce qu'il va te parler notamment du travail dans la continuité des staffs.
00:34:57 Et pourquoi j'en parle, c'est qu'en termes de stats, c'était pas du tout le sujet. Enfin, il parle évidemment un peu de stats, vu qu'il est directeur de la performance, mais c'était pas du tout le cœur du sujet.
00:35:06 Il te parle en fait de continuité dans les clubs, de l'importance de son poste, parce que sinon t'as des changements d'absolument tout qui sont faits quand tu changes d'entraîneur dans un club,
00:35:16 et qu'avoir un directeur de la performance, ça assure une certaine continuité. Et dans les exemples qu'il cite, il y en a un qui est lié au stat, et qui est hyper intéressant pour montrer à quel point c'est quelque chose
00:35:25 qui est trop répandu dans le football. C'est qu'il disait qu'un directeur de la performance, quand il va arriver, son but, ça va être également de rationaliser les dépenses d'un club,
00:35:34 et qu'en fait, tu vas avoir des entraîneurs qui sont tellement habitués au stat, tellement féru de stat, tellement c'est la base de leur travail, qu'il disait on va se retrouver avec des contrats
00:35:46 avec 3 ou 4 sociétés en même temps pour la même chose, des sociétés soit de GPS, de tracking de performance, soit d'analyse de stat au global, parce qu'en fait non seulement c'est un outil de travail
00:35:58 qui est là tout le temps pour les entraîneurs, mais en plus, tu vas avoir des coachs, tu vas avoir des analystes vidéo, la partie staff élargie des entraîneurs, qui vont avoir leurs outils de prédilection
00:36:10 et qui ne veulent pas bosser avec un autre outil. Donc c'était assez marrant, il disait que des fois tu te retrouvais, bon ben t'as un coach qui est resté 2 mois, t'as pris un abonnement à 2 ans pour un outil,
00:36:18 tu le remplaces par un autre coach qui arrive, il veut un autre outil, mais ça te montre à tel point aujourd'hui, c'est tellement répandu que non seulement t'as de l'utilisation de stat,
00:36:26 mais de la part des staffs techniques, t'as même des outils de prédilection, parce qu'ils sont habitués à taffer avec telle ou telle chose. Et je trouve que ça montre en fait qu'aujourd'hui,
00:36:35 le débat, c'est même pas utiliser un stat ou pas, le débat c'est quel outil, quel matériel tu vas utiliser.
00:36:41 Ouais, clairement, c'est ça, c'est ce qu'on disait, la stat, elle est utilisée par tout le monde. L'autre jour, je parlais à celui qui s'occupe des coups de pied arrêtés de Nice,
00:36:56 il est passé il y a pas longtemps en live avec Sipion, je crois, etc. Et en fait, on en parlait de ça, il utilise lui aussi la data, forcément pour voir la création d'occasion sur coups de pied arrêtés, etc.
00:37:12 Est-ce que la façon de procéder est bonne, etc. Et tu vois, c'est normal. Aujourd'hui, oui, tout le monde l'utilise, ça fait longtemps, c'est juste que c'est récent, on en parle depuis assez récemment,
00:37:28 mais c'est assez incontournable. Tu vois, par exemple, t'as un outil, si je peux en reparler, parce que pour moi, c'est l'un des plus parlants et l'un des plus pertinents,
00:37:38 on en avait discuté, mais les expected points, tu sais, à l'utilisation, j'aime trop moi, parce que, en fait, pour ceux qui ne savent pas, mais en gros, c'est une donnée qui calcule une valeur
00:37:53 basée sur les occasions créées et subies par une équipe au cours d'un match. Donc, si on rejouait mille fois le match, cette donnée va te dire à peu près combien de fois telle ou telle équipe l'emporterait.
00:38:04 À partir de là, ils échangent des points, sauf que c'est pas 1 point, 3 points, 0 point, ça va être 2,5 points, 0,5, etc., en fonction du nombre d'occasion,
00:38:14 d'un peu comment tu as dominé le match, ce qui fait qu'une équipe qui perd peut très bien avoir plus d'occasion, plus de expected points qu'une équipe qui gagne.
00:38:24 Par exemple, ça peut arriver de perdre un 0, sauf que tu as eu 10 occasions claires devant le but et voilà, ça s'est passé comme ça, tu as mal fini tes occasions,
00:38:33 tu as perdu un 0, mais tu vas du coup sortir avec plus de expected points, parce que si on rejoue techniquement mille fois le match, tu vas gagner un très grand nombre de fois.
00:38:42 Et en fait, parfois, tu as certaines équipes qui doivent leur très bonne saison, a un réalisme exacerbé des joueurs offensifs, a un gardien en forme incroyable,
00:38:55 et à l'inverse, tu vas avoir des équipes qui ont un gardien en très grande méforme ou des attaquants en grande méforme.
00:39:01 Des exemples concrets, l'an dernier, clairement, plutôt bien placé en Ligue 1, je crois qu'il finit sur 8e, enfin, ils sont dans le top 10.
00:39:07 On loue le haut travail de Pascal Gastien, tu vois, je crois qu'il est même nommé aux entraîneurs de l'année, etc.
00:39:13 Alors, je ne me remets pas ça en cause, effectivement, tactiquement, on voyait des choses intéressantes dans les circonstances, etc.
00:39:20 Néanmoins, son équipe était beaucoup plus basse aux expected points, et en fait, ce qui est ressorté, c'est que Maurizio avait sauvé énormément de points à l'équipe.
00:39:30 Et en fait, le problème, par exemple, si tu ne vas pas voir ça, c'est que cette saison, tu vois, en fait, c'est que de se dire,
00:39:37 ouais, en fait, on a fini dans le top 10, le travail est fou, voilà, on est une équipe, petite équipe, sûrement plus bas budget de Ligue 1 ou pas loin,
00:39:47 et en fait, on est arrivé à se mettre dans le top 10, c'est top, on va continuer comme ça, tout va bien.
00:39:54 En fait, le truc, c'est non, il faut aller voir derrière, qu'est-ce qui a expliqué ça aussi ?
00:39:59 Je crois qu'il y avait la dernière saison de Jürgen Klopp du côté du Borussia Dortmund, où il avait une sous-performance absolument hallucinante par rapport à ses expected points.
00:40:10 J'espère que mes souvenirs ne me font pas défaut, mais c'était un des exemples que j'avais vus et qui était ultra parlant,
00:40:16 et en fait, tu avais le côté, mais qu'est-ce qui se passe mal du côté du Borussia Dortmund ?
00:40:20 Et en fait, tu te rendais compte que tu as voulu tout révolutionner, alors qu'en fait, il y avait également ce problème qui, là, pour le coup, est dans le sens inverse,
00:40:27 c'est-à-dire qu'il ne fallait pas tout cramer, il fallait juste dire, OK, il y a un manque de réalisme, ça arrive, et là où c'est intéressant, en plus, cette stat,
00:40:35 alors là, c'est pareil, j'espère que ma mémoire ne me joue pas défaut, mais je crois que c'est le LOSC qui avait été relativement mal payé par rapport à ses expected points.
00:40:43 La saison passée, oui.
00:40:45 La saison passée, et tu vois, je me l'étais dit toute la saison.
00:40:48 Régulièrement, je les voyais jouer, je me disais, putain, je ne vais pas dire qu'ils se sont fait voler, parce que le terme est très dur,
00:40:55 mais à pas mal de moments, je me dis, c'est dur pour les Lilois, ça aurait pu tourner autrement.
00:40:59 Et tu vois, j'ai découvert après, je suis tombé dessus, parce que je me renseignais sur je ne sais plus quelle équipe de Higain,
00:41:04 et j'ai vu ça, et je me suis dit, c'est peut-être un biais de confirmation, mais je me suis dit, tiens, c'est marrant, parce que c'est vraiment quelque chose que tu vois de visu.
00:41:11 Et la stat est utile, parce que ça peut sembler être une stat qui est ultra théorique, parce que c'est vrai que pour le coup, c'est de la stat de stat,
00:41:19 donc ce n'est pas forcément le truc le plus concret au monde, mais je trouve que pour bien comprendre les stats,
00:41:24 c'est un des trucs qui, paradoxalement, peut être le plus facilement compréhensible pour un supporter,
00:41:28 parce que souvent, ça reflète des réflexions que tu te fais sans cesse, qui a jamais terminé un match en se disant,
00:41:33 pour reprendre ta formule, ce match, tu le refais mille fois, les 999 autres fois, ça tourne autrement.
00:41:40 Oui, totalement. L'exemple que tu donnais pour Klopp et Le Bon, c'est la saison 2014-2015, je crois.
00:41:48 En fait, ils terminent 7e de Bundesliga, donc c'est ça, tu as les médias et tout, ils sont dans ce truc où ils vont dire,
00:41:55 non, mais son système, il est compris, à part les adversaires, ça ne marche plus. Klopp est arrivé un peu comme il a révolutionné,
00:42:00 il a apporté son truc, mais maintenant, l'assaut s'est compris, et ça ne marche pas.
00:42:05 En fait, en réalité, ils étaient 3e aux expected points, et en plus, ils avaient une production,
00:42:11 que ce soit offensive ou défensive, qui était totalement similaire à celle où ils gagnent le titre.
00:42:18 Donc, à la saison, ils gagnent le titre. Tu te dis, et là, ils finissent 7e.
00:42:21 Et en fait, quand tu allais plus loin, c'est que je crois qu'il y avait eu le départ de Lewandowski et l'arrivée de Immobilier,
00:42:26 et que du coup, dans la balance, Immobilier avait croqué énormément d'occasions.
00:42:30 Donc, factuellement, le système était bon, les occasions, elles étaient là, mais Immobilier, il ne les mettait pas au fond.
00:42:36 Et du coup, Liverpool, qui était déjà en avance sur les datas à l'époque,
00:42:41 je ne dis pas que c'est que sur les datas qu'ils ont recruté Klopp, mais ça a joué.
00:42:45 On sait, dans le milieu de la data, on s'est connu ce truc de, OK, eux, ils avaient déjà observé ces données-là.
00:42:53 Et tu as l'exemple totalement inverse que celui de Newcastle, qui termine 5e de Première Ligue en 2011-2012,
00:43:01 avec une grosse surperformance offensive de tout le monde.
00:43:05 Et en fait, 5e de Première Ligue, à l'époque, pour Newcastle, ce n'était pas comme aujourd'hui.
00:43:09 C'était quelque chose, le top 5 de PL.
00:43:13 Mais là, qu'est-ce qu'on fait ? On prolonge.
00:43:15 Donc, on donne un contrat de 5-6 ans à l'entraîneur.
00:43:18 C'est le nouveau taxicien du siècle. L'année d'après, 16e.
00:43:23 Et en fait, le truc, c'est qu'ils avaient en plus, en terminant 16e, une production similaire à celle de l'année où ils terminaient 5e.
00:43:31 Mais il n'y avait pas eu de surperformance.
00:43:33 Et cette stat est incroyable, selon moi, parce que déjà, comme tu le dis, c'est vrai,
00:43:38 moi, souvent, c'est l'une des rares stats que quand je publie, il n'y a pas trop de remise en question du travail,
00:43:42 parce qu'effectivement, ça corrobore souvent avec l'impression visuelle.
00:43:45 Et je fais aussi souvent très attention, parce qu'au début, cette stat-là m'avait voulu défoudre,
00:43:50 parce que les gens disaient « ouais, mais tu dis, tu sous-entends qu'on ne mérite pas notre classement ».
00:43:56 Alors déjà, deux choses. Je ne dis rien. C'est-à-dire que moi, je vous partage des données statistiques.
00:44:01 Il y a souvent ce truc de genre « je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis et tout ». Non, non, là, ce n'est pas mon avis.
00:44:06 Et ensuite, ça ne sert à rien de se vexer. Déjà, ça ne va rien changer à ta vie.
00:44:11 Et ensuite, je ne dis pas que c'est les « expect 8 points ». Ce n'est pas un classement du mérite.
00:44:18 Ce n'est pas un classement du mérite, parce que si tu n'as pas marqué une occasion, il faut les mettre, les occasions.
00:44:22 C'est ça, le football. Donc, ce n'est pas « oui, on méritait de gagner, nos attaquants n'ont juste pas marqué ».
00:44:27 Oui, ils n'ont pas marqué, ils n'ont pas marqué.
00:44:29 Oui, c'est ça. En fait, le problème, c'est que tu as des débats de valeur qui vont se mettre là-dedans.
00:44:34 Et même définir le mérite dans le football, c'est quelque chose qui est hyper compliqué.
00:44:38 Et tu vois, tu as cette vidéo ou ce gif, je ne sais plus, que j'aime beaucoup sur Twitter,
00:44:44 où tu vois un mec dans FIFA qui soulève une coupe et en fait, il y a un bug d'affichage, donc il n'y a pas de coupe.
00:44:48 Il n'y a pas de coupe.
00:44:49 Tu vois, le classement des « expect 8 points », c'est un peu ça.
00:44:52 On le porte souvent, ce gif.
00:44:54 C'est un outil qui va être super utile. Tu donnes l'exemple pour ne pas mal interpréter une saison,
00:45:00 parce que derrière, en termes de gestion de club ou même de joueur, ça peut t'amener à faire des grosses conneries.
00:45:05 Mais ce n'est pas une fin en soi.
00:45:07 Et ça va me permettre d'enchaîner sur le dernier point que je voulais qu'on aborde.
00:45:10 C'est la question du supporterisme, où tu vois, on va t'accuser de « non mais tu sors cette stat, parce que tu dis ça ».
00:45:18 Alors que tu ne le dis pas, tu ne le veux pas.
00:45:20 Je pense même que… Alors je ne sais même pas quel club tu supportes,
00:45:23 mais j'imagine qu'à titre perso, il y a des joueurs que tu préfères à d'autres, il y a des clubs que tu préfères à d'autres.
00:45:28 Il y a peut-être des stats que tu as sorties et qui ne t'ont pas fait chier, mais tu vois ce que je veux dire.
00:45:33 Donc, je me permets de te poser la question, parce que je sais que très naïvement, moi j'avais pensé,
00:45:39 on a eu cet échange sur Twitter il y a quelques mois maintenant, qu'on ne faisait pas trop chier parce que la stat est la stat.
00:45:45 Parle-nous du bonheur que tu vis au quotidien sur le fait de vulgariser la stat et les réticences que tu peux avoir.
00:45:52 Ouais, juste je termine une seconde.
00:45:54 Ouais, vas-y, pardon, c'est vrai que j'enchaînais un peu vite.
00:45:56 Je te dis juste ça parce que c'est un point important selon moi sur la fin des expected points, tu sais ce truc de trophée.
00:46:02 Et effectivement, on me dit souvent, mais les expected points, oh trop bien, on est troisième, mais ça ne fait pas gagner des trophées.
00:46:08 Merci, je ne savais pas.
00:46:10 Mais en fait, c'est assez faux.
00:46:14 Alors, c'est juste qu'à l'instant T, non, mais on le voit avec Liverpool.
00:46:19 En fait, ça te permet d'anticiper et de comprendre si tu es plus ou moins à l'équilibre par rapport à ta production
00:46:25 ou si tu as des avantages ou inconvénients par rapport à tes performances individuelles.
00:46:30 Et du coup, de rectifier le tir et à long terme de pourquoi pas gagner des trophées.
00:46:34 Ça permet d'éviter les réactions de panique sur les résultats à l'instant T.
00:46:37 Je trouve que c'est ça, ça te permet de prendre un peu de recul.
00:46:40 Mais effectivement, tu vois ce truc de non, ça ne va pas faire gagner des trophées cette saison-là.
00:46:45 Mais tu vois la saison où Lille est premier de Ligue 1, ils surperforment beaucoup.
00:46:48 On se rappelle, tu vois, c'est souvent ce truc, la surperformance, ça se traduit souvent dans cette sensation de l'équipe intouchable.
00:46:54 Tu sais, presque, Lance avait un peu ça l'an dernier.
00:46:56 Lance, tu sais, tu te disais, mais il y a tout qui leur réussit.
00:46:58 Les tirs à 30 mètres, ils rentrent, ça et ci.
00:47:01 Même des saisons d'attaquants où tu as l'impression qu'ils peuvent tirer de n'importe où, ça va rentrer.
00:47:05 Genre Salah, sa saison des records, Benzema.
00:47:08 Ouais, exactement.
00:47:10 Et tu vois, la saison d'après, ben non, ils ne finissent pas premiers.
00:47:13 Et puis pareil, ils vendent les joueurs qui leur ont permis de surperformer, dont Ménihan, je crois.
00:47:17 Et donc pour en revenir à ce que tu disais, mais ça, en fait, le problème le plus profond, c'est-à-dire que sur Twitter, déjà, il y a tout âge.
00:47:25 Tu vois, des fois, tu vois, j'ai 26 ans, bientôt 27.
00:47:29 Des fois, sans le savoir, je vais débattre, enfin, "débattre" entre guillemets avec quelqu'un qui a 14 ans, tu vois.
00:47:33 Et du coup, nécessairement, à 14 ans, j'étais bien, enfin, mon avis, foutre ne valait rien.
00:47:38 Tu vois, je ne sais même pas pour les dénigrer, mais c'est-à-dire que je suis moi-même conscient que tu étais beaucoup trop influencé par plein de choses à cet âge-là.
00:47:45 Ça met beaucoup de temps d'avoir un...
00:47:47 — Mais disons qu'en fait, tu vas avoir des personnes plus jeunes qui vont être capables d'avoir un recul, qui vont être capables d'avoir des points de comparaison,
00:47:57 des éléments d'analyse. Donc qu'on soit clair, si vous matez cette vidéo, vous avez 14 ans, vous avez peut-être un avis tout à fait sensé sur le football.
00:48:03 Mais à un moment, il faut aussi reconnaître que oui, ne serait-ce que le fait d'avoir moins d'historique dans ce que tu vois, moins de prise de distance,
00:48:13 ça ne t'amène pas à débattre de la même manière, quoi.
00:48:16 — Bon, sachant qu'il y en a à 35 ans, c'est toujours le cas, mais...
00:48:19 — Voilà, c'est ce que je veux dire. Pour contrebalancer et pour évidemment prendre l'exemple inverse, parfois, il y a des gens dans les débats qui ont 14-15 ans
00:48:27 et que je trouve plus matures et plus réfléchies que des gens qui débattent avec eux et qui ont 37 ans. Bien sûr, j'allais en venir, c'est là le problème,
00:48:34 c'est qu'en fait, tout dépend d'à quel point tu es prêt à... Tous ces débats-là dépendent quasiment d'une seule chose. Est-ce que tu es prêt à écouter l'autre ?
00:48:41 Est-ce que tu es prêt à potentiellement accepter que tu t'es trompé ? C'est quasiment la même case sur Twitter, tu vois.
00:48:46 Et du coup, tu vois, moi, dans les stats, je suis obligé de devoir accepter ce genre de choses.
00:48:52 Par exemple, pour ceux qui me suivent régulièrement, je pense qu'ils ont dû le remarquer, depuis que j'ai créé le compte, je pense que j'ai supprimé peut-être 300 postes, 500 postes.
00:49:03 En fait, ça m'arrive de passer une journée à travailler sur un poste, je le poste et je me rends compte que j'ai mal travaillé ou que je me suis trompé sur un truc,
00:49:13 je le supprime instantanément. Et en fait, parce qu'il y a cette recherche de l'objectivité, même si le poste démarre bien, ça fait des stats, tu vois.
00:49:21 Et en fait, c'est ça le problème, c'est combien, tu vois, c'est même pas pour me menter, mais combien le ferait, combien...
00:49:27 Tu vois, le problème, c'est qu'aujourd'hui, il n'y a pas cette... Moi, c'est un truc qui est marrant parce que souvent, tu sais, on va me dire,
00:49:35 moi, tu sais, je n'aime pas les stats, moi, j'aime le foot. Mais ces gens ne se rendent pas de compte d'à quel point il faut aimer le foot pour faire ce que je fais.
00:49:42 Parce que c'est justement parce que j'adore ce sport que je veux pouvoir mettre en valeur des joueurs qui ne sont pas assez mis en valeur.
00:49:49 Je veux pouvoir combattre à leur côté, tu vois, de dire, mais non, les gars, vous le rabaissez à longueur de temps, mais non, il apporte là-dedans,
00:49:56 il apporte là-dedans. Et c'est justement parce que j'aime la pertinence, que j'aime pouvoir mettre en valeur les personnes, tous ceux qui le méritent,
00:50:06 que je fais ça, tu vois. Et c'est là la plus grosse erreur pour moi. Ceux qui remettent des fois en question ça n'aiment pas le foot, tu vois.
00:50:11 Enfin, je ne dis pas que ne pas aimer les stats, c'est ne pas aimer le foot, mais parce que des fois, elles sont très mal expliquées.
00:50:15 Et comme je le dis souvent, c'est ultra sain de remettre ça en question. Heureusement, tu vois, parce qu'il y a plein de gens qui partagent des stats
00:50:21 et qui ne le font pas forcément bien. Moi, je me suis trompé plein de fois et je me tromperai sûrement plein de fois à l'avenir.
00:50:26 Mais ce que je veux dire, c'est que tout dépend au fond de comment tu es humainement et à quel point tu as envie de faire avancer le débat foot, tu vois.
00:50:33 À quel point tu as envie d'apporter des choses et pas juste d'entertainement, de faire des stats, du clic, du chiffre, tu vois.
00:50:41 Et comme tu le dis, c'est marrant, mais ouais, des fois. Alors, je supporte un club, effectivement, j'en ai jamais parlé.
00:50:48 Je ne sais pas si je le ferai parce que vu comment on m'attrape la veste, si demain je commençais à dire le club que je supporte...
00:50:53 Tu aurais des procès d'intention sans cesse, mais ça, c'est un truc qui rend ouf.
00:50:57 Tout le monde verrait différemment ma façon de faire, alors que pour l'instant, personne n'a remis en cause au moins mon objectivité et tout.
00:51:03 Et je pense que les gens commenceraient à le faire pour autant. Et je pense que les gens seraient très surpris de savoir le club que je supporte
00:51:08 parce qu'on m'a plein de fois dit que j'étais un anti de ce club, tu vois.
00:51:12 Après, on a dû te le dire pour tous les clubs, c'est la base.
00:51:16 En fait, on m'a considéré à la fois fan et anti de tous les clubs, selon, encore une fois, des stats que je partage, donc même pas mon avis.
00:51:24 Oui, en plus, c'est encore pire.
00:51:27 Je pense qu'en tout cas, Lyon, Lille, Lens, Paris, Toulouse, j'ai eu toute une période où tout le monde était sûr que j'étais fan de ce club.
00:51:38 En fait, ça va dépendre si je poste plus ou moins sur ce club aussi des fois.
00:51:41 Après, en fait, moi, je pense que j'arrive à décorréler mon amour pour certains joueurs, etc.
00:51:48 Tu vois, ce n'est pas grave si dans les stats, ils ne ressortent pas.
00:51:52 Je vais en être conscient et l'assumer. Par contre, forcément que je vais...
00:51:56 Ça, c'est humain, mais je suis bien obligé de choisir ce que je poste.
00:52:00 Et forcément que ça, c'est lié à...
00:52:03 Donc, je ne vais pas mentir dans les stats, mais par contre, parfois, je vais me dire, j'adore...
00:52:08 Je ne vais pas imaginer Raphaël Léao si je regardais, si je publiais son profil statistique.
00:52:14 Par contre, je ne vais jamais me dire... Ce que je ne fais jamais, c'est que je ne vais jamais me dire, j'aime ce joueur.
00:52:19 Je vais publier pour le mettre en avant tel ou tel stat.
00:52:23 Des fois, c'est la résultante de juste une constatation que j'ai fait.
00:52:26 Et ça, c'est un projet d'intention qu'on m'a beaucoup fait à l'époque.
00:52:29 Mais parce que ça, c'est Messi et Ronaldo, c'est comme ça.
00:52:31 Dès que je postais sur Messi et Ronaldo, j'étais soit pro-Messi, soit pro-Ronaldo.
00:52:35 Et dès que Messi était premier d'un de mes classements, on me disait,
00:52:39 il invente des stats pour mettre en avant Messi.
00:52:41 Mais je n'avais que ça tout le temps.
00:52:43 Et en fait, une fois, j'avais fait un test et c'était marrant.
00:52:46 J'ai publié une stat, qui s'appelle "Action amenant un tir",
00:52:49 qui est très mal expliquée aussi des fois.
00:52:51 En gros, c'est une stat qui définit à quel point un joueur est présent
00:52:56 dans les deux dernières actions avant une frappe.
00:52:59 Et ça exclut la frappe en elle-même.
00:53:01 Donc, parfois, des joueurs qui ne sont pas présents dans les passes décisives ou les buts,
00:53:05 mais qui sont vraiment très importants dans les derniers temps.
00:53:08 L'avant-dernière passe, tu vois.
00:53:10 Mais c'est intéressant parce que, en fait, moi, c'est une stat que j'utilise pas mal
00:53:14 parce que je trouve qu'elle répond hyper bien à ce que je te disais.
00:53:17 Il y a beaucoup de gens qui disent que le foot n'est pas un sport de stade
00:53:19 parce qu'ils ne connaissent pas les stats dans le foot.
00:53:21 Genre, on va dire "Le foot, ce n'est pas des stats, ce n'est pas les buts,
00:53:24 ce n'est pas les passes décisives, il y a avant-dernière passe".
00:53:27 Ça aussi, il y a des stats pour, en fait.
00:53:30 Absolument.
00:53:31 Ça, c'est une remarque que j'avais faite à quelqu'un sur Twitter, je crois.
00:53:35 Tu vois, moi, justement, le jour même, j'avais publié les trucs d'Action amenant un tir.
00:53:40 Oui, cette saison, c'est Ousmane Dembélé qui est premier en rapport au temps de jeu,
00:53:44 enfin, du moins à l'époque où j'ai publié cette stat.
00:53:47 Et en fait, si tu veux, quelqu'un avait publié sur son truc,
00:53:54 c'était pendant un match, justement, le match où Dembélé sort un super match,
00:53:58 je crois contre Montpellier, je ne suis pas sûr, mais je crois que c'était contre Montpellier.
00:54:01 Tu sais, il est vraiment sur tous les buts, que ce soit de près ou de loin.
00:54:04 Tu sais, il fait la petite grenade en arrière pour Zaher Emery.
00:54:07 Et du coup, en tout cas, il sort un top match, peut-être Rennes, je ne sais plus,
00:54:11 mais en tout cas, il fait un super match.
00:54:13 Et il y a quelqu'un qui met, oh, mais si seulement, tu vois, dommage,
00:54:18 ça ne se verra pas dans les stats, mais Dembélé fait un super match.
00:54:21 Et du coup, j'ai fait un copier-coller de mon tweet et j'ai mis,
00:54:25 mais si, mec, regarde, ça se voit dans les stats, voilà la stat, juste, il faut la trouver.
00:54:30 Et ça, c'est un des trucs aussi, et on n'en a pas parlé,
00:54:33 mais dans les gens qui disent, je n'aime pas les stats,
00:54:35 en fait, c'est juste parce qu'il y a 50 % des gens qui pensent que les stats,
00:54:38 c'est but et passe décisif.
00:54:39 Et du coup, forcément que ça, tu trouves ça nul.
00:54:42 Une fois, on m'avait fait, une fois, je me rappelle, c'était presque satisfaisant
00:54:45 parce que j'avais publié la stat sur je ne sais plus quel truc et tout,
00:54:49 il y avait quelqu'un qui m'avait mis, on en a marre des stats,
00:54:51 tu n'as qu'à publier un profil statistique sur Karim Benzema
00:54:54 pour nous prouver que tes stats, c'est bien,
00:54:56 parce que je suis sûr que ça va être de la merde,
00:54:58 alors qu'on sait tous que c'est un super joueur.
00:55:00 Aïe, l'erreur de débutant.
00:55:01 J'ai publié son profil statistique qui est excellent partout,
00:55:06 où on voit qu'il participe au jeu, on voit,
00:55:09 et du coup, je lui ai mis sans rancune,
00:55:11 et du coup, il m'a mis, ah, OK, bien vu, je m'abonne, tu vois.
00:55:14 OK, effectivement, on voit dans les stats,
00:55:18 ce truc de, il participe au jeu, il crée, il machin, tu vois.
00:55:21 Mais c'est intéressant parce que tu vois,
00:55:22 les gens qui disent, je n'aime pas les stats,
00:55:24 en parlant de but et de passe décisive,
00:55:26 je pense qu'ils aimeraient beaucoup les stats avancées
00:55:28 parce qu'un mec qui sort une saison,
00:55:30 il marque énormément de buts,
00:55:31 mais où dans le jeu, tu te rends compte qu'il est peu utile,
00:55:35 ses buts, tu te rends compte qu'il les refait dix fois,
00:55:39 il les marque qu'une fois,
00:55:40 ben, tout ça, ça ressort.
00:55:42 Tu vas l'avoir dans sa capacité à se procurer des occasions,
00:55:45 dans sa participation aux expected goals,
00:55:49 en actuant les passes décisives et ses propres buts,
00:55:52 enfin, tout ça ressort,
00:55:53 et tu peux justement casser la "bonne" saison stat d'un joueur,
00:55:57 en disant, ouais, ok, il a fait 25 matchs et il a fait 20 buts,
00:56:00 sauf qu'en termes de finition, il surperforme de ouf,
00:56:03 en termes de participation au collectif,
00:56:05 tu te rends compte qu'il est totalement absent,
00:56:07 donc la stat, elle est en trompe l'œil,
00:56:09 et la saison prochaine, il ne fera pas ça.
00:56:10 Et ça, tu peux le savoir grâce aux stats aussi.
00:56:12 Bien sûr, tu vois, et en fait, c'est pareil.
00:56:17 Tu vois, là, souvent, tu as ce truc de,
00:56:19 ben, quand on dit les stats, ça ne veut rien dire et tout,
00:56:21 mais comme je te disais,
00:56:22 moi, je trouve que les limites sont plutôt dans l'humain,
00:56:24 c'est qu'en fait, ce qui est le cadre de mon travail,
00:56:27 c'est aussi essayer de trouver tout ce qui peut être pertinent,
00:56:30 et par exemple, tu vois quelque chose que moi,
00:56:32 j'essaie de partager de temps en temps,
00:56:34 au lieu du nombre de buts marqués,
00:56:36 je vais te prendre les meilleurs buteurs, les 10 meilleurs,
00:56:39 et à côté, je vais te mettre pourcentage de matchs
00:56:41 avec un but marqué,
00:56:42 parce qu'en fait, il y a un truc qu'on démocratise beaucoup
00:56:45 et que je trouve un peu dommage,
00:56:47 c'est qu'aujourd'hui, on va te dire,
00:56:48 oh, incroyable, il a mis 10 buts en 8 matchs,
00:56:53 mais est-ce qu'il a mis 10 buts en 8 matchs
00:56:55 et il a mis 5 buts sur le premier, 5 buts sur le deuxième
00:56:58 et plus rien derrière,
00:56:59 ou est-ce que le mec a mis 1, 2, 3 buts à tous les matchs,
00:57:02 tu vois, de façon équilibrée ?
00:57:04 Et ça, selon moi, ça change énormément la valeur d'un joueur,
00:57:07 et pourtant, c'est quelque chose qui n'est pas beaucoup regardé.
00:57:10 Je ne sais plus quel joueur,
00:57:12 je me demande si ce n'était pas Darwin Nunez,
00:57:15 à l'époque où j'avais fait son étude,
00:57:17 avant qu'il débarque à Liverpool,
00:57:19 où c'était le cas, alors je me plante peut-être,
00:57:22 mais où c'était vachement un joueur ketchup,
00:57:25 il allait sortir 100 paquets de buts d'un coup,
00:57:28 il allait faire un triplé,
00:57:29 et après, petite traversée du désert,
00:57:31 je m'excuse si je me plante,
00:57:32 mais je pense que vous aurez l'idée,
00:57:33 et c'est pareil dans le genre,
00:57:35 tu vas voir, est-ce qu'il va faire le 4e but d'une rencontre,
00:57:39 est-ce qu'il va être le joueur qui ouvre le score,
00:57:42 ou même, tu peux retrouver les buts qui font gagner des points, en fait.
00:57:46 Est-ce que c'est le but qui fait la différence au cours d'un match,
00:57:50 est-ce que c'est le but qui permet de délivrer ton équipe,
00:57:52 parce que ouais, c'est pareil,
00:57:53 si t'es un mec qui marque tous les matchs,
00:57:55 et que tu gagnes tous tes matchs d'un but,
00:57:57 c'est pas la même chose que si t'es le mec qui va marquer 4 buts
00:58:00 au cours d'une rencontre où il y en a eu 7.
00:58:02 Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que,
00:58:04 ok, France-Gibraltar, il y a eu beaucoup de buts,
00:58:07 pour autant, tu vas pas dire,
00:58:09 ce joueur a sorti un match énorme contre Gibraltar,
00:58:11 il a marqué 2 buts, titulaire indiscutable,
00:58:14 non, parce qu'il y a le contexte du match,
00:58:16 donc toujours ce côté,
00:58:18 mise en contexte de la stat,
00:58:20 où elle est réalisée, dans quelle équipe,
00:58:22 c'est pareil, tu parlais par exemple de Tony Kroos,
00:58:24 des passes progressives, et de l'équipe qui joue plus ou moins bas,
00:58:27 moi il y a un truc qui m'hallucinera toujours,
00:58:29 c'est la lecture des stats défensives sur certains joueurs,
00:58:32 quand t'es une équipe qui est,
00:58:34 je vais sortir des stats irréelles, mais ça sera par là,
00:58:36 quand t'es une équipe qui a 85% de possession,
00:58:39 effectivement, tu vas peut-être faire moins de récupération
00:58:43 qu'une équipe qui est sans cesse privée de ballon,
00:58:46 et où tu auras beaucoup plus d'occasion d'aller chasser l'adversaire,
00:58:49 il y a des trucs comme ça qui sont assez intéressants.
00:58:51 Ça c'est l'un des sujets où j'ai le plus de mal à établir un avis pour l'instant,
00:58:57 parce que dans l'opinion publique des data analyst et des stats,
00:59:04 c'est effectivement une réalité,
00:59:06 c'est-à-dire qu'on fait ce qu'on appelle "corréler à la possession",
00:59:11 donc par exemple, un joueur qui a 10 actions défensives dans un match,
00:59:17 dans une équipe qui avait 80% de possession,
00:59:19 et un joueur qui en a 10 dans l'équipe qui a 20%,
00:59:21 à la fin du calcul, on va appliquer un coefficient de corrélation à la possession,
00:59:27 ce qui fait que celui qui était à 10 dans l'équipe avec beaucoup de possession,
00:59:30 il va avoir une valeur de 20, et l'autre 5.
00:59:32 Le truc, c'est que quand tu regardes aujourd'hui les meilleurs récupérateurs du monde,
00:59:37 étrangement, Rodry, il est toujours top 10,
00:59:40 alors que City est l'équipe ou l'une des équipes qui a le plus de possession de balles.
00:59:45 Et en fait, une fois, j'en avais parlé, et je m'en rappelle de ce commentaire-là,
00:59:49 et comme quoi il y a des commentaires intéressants des fois,
00:59:52 il y a quelqu'un qui m'a dit, donc une fois j'expliquais ça,
00:59:54 que j'avais corrélé à la possession et tout,
00:59:56 et il m'avait dit "ouais, mais est-ce que tu ne crois pas que les gars sont plus frais
01:00:00 quand ils doivent défendre avec intensité que quand tu viens de passer ?".
01:00:05 Et il y a aussi ce truc, après du coup j'ai mûri la réflexion,
01:00:07 et je me suis dit, en fait c'est que ça dépend aussi de ta tactique,
01:00:10 parce que si tu dois récupérer dans les 6 secondes d'une perte de balle,
01:00:13 tu vas être souvent amené, même si tu as beaucoup la possession,
01:00:16 en fait, ça ne veut pas dire que tu ne perds pas beaucoup le ballon,
01:00:19 d'avoir pas beaucoup la possession, ça veut dire que tu le récupères vite,
01:00:21 et que tu la conserves après.
01:00:23 Et en fait, c'est que des fois tu vas avoir des équipes,
01:00:26 où ils n'ont pas de possession, mais sauf qu'en fait ils ne jouent pas,
01:00:28 ils n'agressent pas le porteur,
01:00:29 donc en fait ils n'ont pas tant d'occasion que ça de récupérer le ballon,
01:00:31 à part quand l'adversaire va limite arriver sur eux,
01:00:34 et se planter sur eux, ou des choses comme ça.
01:00:37 Donc ça pour moi...
01:00:38 Tu as raison, je l'ai dit un peu trop de manière affirmative,
01:00:41 mais tu as d'autres choses que tu pourrais utiliser pour nuancer ça,
01:00:44 c'est comme, quelle est l'intensité du pressing de ton équipe
01:00:48 quand tu fais ces récupérations,
01:00:49 parce qu'en fait si tu fais beaucoup de récupérations dans une équipe,
01:00:52 où ça ne presse pas beaucoup collectivement,
01:00:54 ça veut dire que tu fais un peu le taf tout seul,
01:00:56 alors que si tout le monde presse,
01:00:57 tu vas avoir des joueurs qui ne vont pas être à l'aise techniquement,
01:01:00 qui vont être beaucoup plus poussés à la faute,
01:01:02 et du coup ta performance individuelle de récupération sera à lire différemment.
01:01:06 Pour sortir un exemple qui porte un peu moins à débat,
01:01:09 un truc que j'aime bien aussi,
01:01:10 c'est sur les stats offensives,
01:01:13 est-ce que le joueur est dans une équipe qui cartonne ou pas,
01:01:17 c'est pas la même chose que de marquer ou de te procurer des occasions
01:01:22 dans une équipe qui va être une équipe qui va accepter le déséquilibre,
01:01:26 qui va beaucoup se livrer pour essayer d'aller marquer les buts,
01:01:29 que pour caricaturer dans l'image qu'on se fait parfois de la juve d'allégrie.
01:01:34 Je trouve que c'est des choses qui sont intéressantes également
01:01:37 sur la mise en contexte des stats.
01:01:39 À quel point tu as de la qualité créative à côté de toi,
01:01:45 c'est ce qu'on voyait souvent dans les débats comme ça,
01:01:47 des gens qui allaient dire "oui, mais lui, il met 28 buts en Ligue 1,
01:01:53 Mbappé en met plus, mais la casette, il a pas Messi et Neymar pour le servir".
01:01:58 Je donne un exemple, mais des fois tu avais ces trucs,
01:02:00 "oui, mais lui, il a pas De Bruyne pour le servir",
01:02:02 mais si, mais ça. Ce qui est plutôt vrai.
01:02:04 Et ça pareil, c'est assez dur, j'ai eu pas mal de débats avec des gens comme ça
01:02:08 qui disaient "oui, mais du coup, quand tu es la pièce maîtresse d'une équipe..."
01:02:11 Mais oui, tu as de la nuance.
01:02:13 Tu vas peut-être avoir moins de joueurs pour te servir,
01:02:16 mais tous les joueurs vont te servir toi,
01:02:18 vu qu'ils comptent tous sur toi, alors qu'à Paris,
01:02:21 "oui, tu as Messi et Neymar qui te servent, mais ils se servent aussi eux-mêmes".
01:02:24 Tu as cette notion aussi, quand on parle d'un joueur qui doit passer le cap.
01:02:29 Un truc que j'aime beaucoup dire quand je fais des analyses de joueurs,
01:02:32 c'est qu'on va te parler de passer le cap dans le sens où il va falloir
01:02:36 que tu sois hyper performant tout le temps, etc.
01:02:40 Mais je trouve qu'il y a aussi un truc qu'on évoque trop rarement,
01:02:43 c'est que des fois l'équipe va jouer pour toi, effectivement,
01:02:46 des fois tu vas être mieux entouré en termes de qualité,
01:02:48 mais des fois on va t'autoriser à plus ou moins prendre de risques.
01:02:51 Et en fait, quand tu n'es pas le top joueur de ton équipe,
01:02:53 tu vas être moins autorisé à prendre de risques,
01:02:55 moins autorisé à perdre du ballon, soit directement tactiquement,
01:02:58 soit tu vas avoir une pression sociale de la part de tes coéquipiers,
01:03:01 soit toi-même tu vas t'auto-censurer, parce que tu es un attaquant.
01:03:05 Si tu dois faire le choix entre la tentative de dribble et la passe,
01:03:10 tu ne feras peut-être pas le même choix suivant que la passe,
01:03:12 tu dois la faire à Cristiano Ronaldo ou à Yacine Babou.
01:03:15 Tu vas peut-être plus te dire "merde, c'est Cristiano Ronaldo,
01:03:18 je vais plus y passer".
01:03:19 Et c'est hyper intéressant parce qu'on en revient toujours au même sujet,
01:03:22 c'est qu'en fait tu as une stat qui va te faire une base de travail,
01:03:26 une base de dialogue, une base d'argumentation,
01:03:28 et que derrière cette stat en fait, ça ne sert à rien si tu n'as pas un mec
01:03:32 qui va regarder tous les matchs de foot, et tu disais que tu en regardais beaucoup,
01:03:35 et je trouve que c'est le cœur du sujet, qui va dire "ok, il y a cette stat,
01:03:38 mais par contre, attention à ça, attention à ça, attention à ça, attention à ça".
01:03:42 Et comme ce que je te disais il y a déjà pas mal de minutes sur la VAR,
01:03:46 la stat c'est un outil, elle ne t'apportera jamais la vérité absolue,
01:03:50 tu pourras toujours contester une stat, mais tu vas la contester sur l'humain,
01:03:54 comme tu disais, sur quel biais tu vas avoir, comment tu vas la sélectionner,
01:03:59 comment tu vas la conditionner, la remettre en question,
01:04:02 et du coup c'est ça qui est intéressant.
01:04:04 Et je trouve qu'en fait, on attend trop de la stat qu'elle soit parfaite,
01:04:08 mais elle ne sera jamais parfaite, ce n'est pas pour ça qu'il faut la dénigrer.
01:04:11 Ouais, et puis tu vois, là on disait, tu vois par exemple,
01:04:16 effectivement qu'il faut, alors déjà, c'est ce que je disais,
01:04:19 mais effectivement tous les clubs travaillent comme ça,
01:04:22 la stat en fait, si tu veux, pour faire globalement, on le sait plus ou moins,
01:04:26 mais dans les clubs c'est surtout un gain de temps,
01:04:28 c'est-à-dire que tu as les gens qui utilisent la data,
01:04:31 ils vont te récupérer peut-être 100 joueurs qui correspondent au profil qu'il a recherché,
01:04:35 au lieu de devoir chercher 1000 personnes.
01:04:38 Ouais, c'est de l'écrimage quoi.
01:04:40 Voilà, et après tu as les scouts qui vont aller vérifier, etc.
01:04:42 Et tu vois par exemple, je crois que c'est à Brighton,
01:04:44 ils avaient scouté un joueur en Espagne de mémoire avec la data,
01:04:49 ils sont allés voir des matchs et ils ont fini après leur suivi de scouting,
01:04:55 donc qui a duré plusieurs matchs, par aller approcher un autre joueur de l'équipe
01:04:59 qu'ils n'avaient pas vu à la data, tu vois.
01:05:01 Et ils n'ont pas finalement, ils n'ont pas, ils ne sont pas allés sur le gars qu'ils avaient vu.
01:05:05 Et donc ça, évidemment que c'est important.
01:05:07 Puis c'est aussi tout, en fait, l'un des trucs qui m'embête le plus sur Twitter,
01:05:10 c'est qu'en fait on me fait dire ce que je ne dis pas.
01:05:12 Et c'est pour ça que c'est important les mots.
01:05:14 C'est par exemple, tout à l'heure je te disais,
01:05:16 ben ouais j'ai publié le classement des actions amenant à un tir
01:05:18 et c'était Dembélé qui était premier en Europe.
01:05:20 Déjà, quand je poste ça, je ne dis pas que Dembélé est le meilleur joueur du monde.
01:05:23 Je ne dis pas ça, je ne dis pas qu'il n'a pas de faiblesse.
01:05:26 Je dis, c'est le joueur qui réalise le plus d'actions amenant à un tir.
01:05:30 Et le problème, c'est que tu as des gens qui le prennent tellement à cœur,
01:05:33 ils sont tellement dans leur truc personnel de guerre de je ne sais pas quoi,
01:05:36 que les mecs, ouais, mais oui, mais tu vois, par exemple pour moi,
01:05:40 et c'est ça qui est marrant, c'est que moi je vais souvent défendre les vérités.
01:05:46 Donc, parfois tu vas me voir en commentaire dire, ben non, ouais, Dembélé,
01:05:49 mais il apporte sur ça, sur ça.
01:05:50 Du coup, les gens vont penser que je suis un pro Dembélé, par exemple,
01:05:53 et que j'estime que c'est suffisant ce qu'il fait,
01:05:55 alors que ce n'est même pas forcément mon opinion.
01:05:57 C'est-à-dire que pour moi, tu vois, parfois ils définissent le prix.
01:06:02 Selon moi, j'ai fait une vidéo entière sur Dembélé pour expliquer que
01:06:05 aujourd'hui pour moi, on a travesti le rôle de l'aîlé,
01:06:08 qui est selon moi d'être un créateur d'occasion, un créateur de danger
01:06:12 pour l'avance-centre qui lui initialement s'occupait de marquer des buts,
01:06:15 et qu'avec Messi, Ronaldo, etc., forcément, on a eu des aîlés qui scorent énormément
01:06:19 et on a un petit peu, voilà, maintenant, tout est un peu lié au but, tu vois.
01:06:23 Et en fait, selon moi, effectivement, ce qui vaut aujourd'hui une très importante
01:06:28 valeur marchande pour un aîlé, ce qui fait la différence entre un aîlé
01:06:31 qui vaudra un peu moins cher et un autre qui vaudra très cher,
01:06:34 c'est de marquer des buts.
01:06:35 Aujourd'hui, ça va être ça la principale différence.
01:06:37 En fait, pour moi, là, tu as aussi un autre problème,
01:06:39 qui est le problème du rôle d'un joueur dans une équipe,
01:06:44 qui va changer selon son positionnement.
01:06:47 En fait, tu peux avoir deux joueurs, qui me perds un coupé,
01:06:51 enfin non, ça m'a fait buguer, tu vas avoir deux joueurs qui vont être positionnés
01:06:55 sur la feuille de match ailiers droits d'un 4-3-3,
01:06:57 mais en fait, dans l'animation, ça se trouve, c'est deux joueurs
01:07:00 de deux équipes différentes, limite l'aîlé droit,
01:07:04 il sera plus proche du milieu droit, voire du latéral droit dans une équipe
01:07:08 que de l'autre aîlé droit auquel il est comparé.
01:07:10 Et en fait, pour moi, c'est aussi ça le problème,
01:07:12 c'est qu'en fait, on analyse beaucoup le foot via les compos,
01:07:15 via les feuilles de match, parce qu'en fait, c'est visuel.
01:07:18 Et tu le disais au tout début, quand tu parlais de ton taf,
01:07:20 des fois la forme est plus importante que le fond,
01:07:22 mais en fait, ça, c'est tellement efficace en termes de forme,
01:07:25 le fait que, bah ouais, ce joueur, il est mis ailier droit,
01:07:28 donc il doit être comparé à un autre aîlé droit,
01:07:30 alors qu'en fait, tu regardes dans la construction de l'effectif,
01:07:33 dans la manière d'animer l'équipe,
01:07:35 bah ils ont pas du tout le même rôle.
01:07:36 T'en as un, tu vas lui demander, j'en sais rien,
01:07:39 de revenir au cœur du jeu, de participer limite à la construction
01:07:44 et de combiner avec un faux numéro 9, et tu vas en avoir un autre,
01:07:47 il va devoir bouffer les lignes, faire du dribble
01:07:49 et faire systématiquement un centre, et limite, s'il fait que ça,
01:07:52 c'est très bien, parce que c'est son rôle.
01:07:54 Et tu vas comparer les deux joueurs, et t'es en mode,
01:07:56 non mais partant de là, autant comparer un défenseur central
01:07:59 avec un milieu relayeur, on sera autant dans le délire.
01:08:03 C'est ça que j'aime bien sur Wild Scout,
01:08:06 parce que t'as le truc de position,
01:08:08 je sais pas si tu...
01:08:09 mais ta position principale est secondaire souvent,
01:08:11 et eux, ils essayent de faire en fonction du pourcentage
01:08:14 de touches de balles dans les zones,
01:08:15 ce qui fait que tu vas avoir du coup Trent,
01:08:17 qui est aussi effectivement considéré comme milieu,
01:08:19 Trent, Alexander, Arnold, puisque tactiquement, c'est le cas,
01:08:22 et ça effectivement, c'est un truc,
01:08:25 on va dire, ça se voit pas dans les stats,
01:08:27 mais du coup, les stats aujourd'hui peuvent un peu
01:08:29 positionner les joueurs de ta température.
01:08:30 Et tu vois, juste sur Trent, Alexander, Arnold,
01:08:33 tu continues, on parlait, tu donnais l'exemple de Martino de Garde,
01:08:37 et je disais, oui, on a du mal à considérer qu'un joueur
01:08:39 peut avoir des périodes de moins bien,
01:08:41 et de la même manière, on a du mal parfois à considérer
01:08:43 qu'un joueur peut avoir un rôle qui évolue.
01:08:45 Alors, Trent, Alexander, Arnold a toujours eu un rôle
01:08:47 assez atypique pour un latéral,
01:08:50 mais tu regardes ce qu'il a fait la saison dernière,
01:08:54 c'est pas exactement le Trent, Alexander, Arnold
01:08:56 que tu as vu à certains moments,
01:08:57 et ça aussi, c'est important à dire et à rappeler.
01:09:00 Ouais, faut le prendre en compte.
01:09:02 Puis tu vois, moi aussi, quand je fais des...
01:09:04 Tu vois, quand je mets en perspective,
01:09:05 j'essaie d'appeler ça mise en perspective
01:09:07 ou de performance, des trucs comme ça,
01:09:10 mais je vais pas faire un post,
01:09:12 quand je mets deux joueurs en concurrence,
01:09:14 on peut dire statistique,
01:09:15 je vais pas faire un post en mode,
01:09:16 qui est le meilleur, tu vois ?
01:09:18 Je vais faire un post en disant,
01:09:19 qui apporte quoi, tu vois, surtout,
01:09:21 parce que oui, et souvent, en plus,
01:09:23 comme ça, on peut comprendre la tactique,
01:09:25 et il y avait un truc intéressant,
01:09:26 les gens avaient bien réagi,
01:09:27 et j'avais apprécié, la saison dernière,
01:09:29 j'avais partagé un visuel
01:09:30 où j'avais mis en perspective
01:09:31 plusieurs éliés qui avaient réalisé une bonne saison.
01:09:34 Donc l'année dernière, tu avais Grealish,
01:09:35 tu devais avoir Saka, tu vois,
01:09:37 des trucs comme ça,
01:09:38 et en fait, on voyait Grealish,
01:09:40 qui était assez haut,
01:09:41 qui était beaucoup plus haut que dans les stats défensives
01:09:44 et stats de possession,
01:09:45 et les gens disaient, putain,
01:09:46 c'est super intéressant,
01:09:47 parce que du coup,
01:09:48 on comprend ce que c'est l'élié de Manchester City,
01:09:50 tu vois, on comprend ce que c'est l'élié de Guardiola,
01:09:52 tu vois, et en fait,
01:09:54 c'est vrai,
01:09:55 ces profils-là,
01:09:56 ils servent à dresser,
01:09:57 tu vois, moi,
01:09:58 je vais avoir mon indice de performance,
01:10:00 je vais avoir,
01:10:01 donc lui, il est plus ou moins bon dans tel truc,
01:10:03 et en fait,
01:10:04 selon là où le joueur est plus ou moins fort,
01:10:07 et bien, ça va me dresser des types de joueurs,
01:10:10 par exemple,
01:10:11 pour un milieu,
01:10:12 si un milieu est très,
01:10:13 à ses qualités qui sont placées dans l'attaque
01:10:15 et dans la défense,
01:10:16 et bien, ça va être plus catégorisation box to box un peu,
01:10:19 c'est-à-dire que le gars est à la fois en défense
01:10:21 et à la fois en attaque,
01:10:22 tu vois, un peu comme du Gavi,
01:10:23 des ARM,
01:10:24 des trucs comme ça,
01:10:25 et ouais,
01:10:26 c'est intéressant,
01:10:27 mais après,
01:10:28 oui,
01:10:29 tu as ça,
01:10:30 et puis,
01:10:31 tu as aussi le fait que,
01:10:32 tu vois,
01:10:33 tu peux aussi toujours aller plus loin,
01:10:34 ce que je te disais tout à l'heure,
01:10:35 quand je te disais,
01:10:36 des gens me font dire ce que je n'ai pas dit,
01:10:37 c'est que là,
01:10:38 je disais que Dembélé,
01:10:39 tu vois,
01:10:40 par exemple,
01:10:41 était premier en action amenant un tir,
01:10:42 par contre,
01:10:43 je n'ai jamais dit que les actions qu'ils amenaient
01:10:44 étaient de meilleure qualité
01:10:45 que ça se trouve le dixième,
01:10:46 tu vois,
01:10:47 et ça,
01:10:48 c'est un truc,
01:10:49 c'est à les regarder,
01:10:50 tu vois,
01:10:51 et c'est un truc de très haute qualité,
01:10:52 et ça,
01:10:53 je fais des posts aussi sur ça,
01:10:54 tu vois,
01:10:55 mais du coup,
01:10:56 voilà,
01:10:57 il y a toujours,
01:10:58 en fait,
01:10:59 c'est juste que je ne pourrais pas,
01:11:00 tu vois,
01:11:01 faire,
01:11:02 il faudrait que j'ai,
01:11:03 ou alors il faudrait que j'ai un site internet,
01:11:04 c'est un travail infini,
01:11:05 où en fait,
01:11:06 tu as de la stat,
01:11:07 de la stat,
01:11:08 de la stat,
01:11:09 de la stat,
01:11:10 de mise en contact,
01:11:11 tu peux très bien dire,
01:11:12 il est premier là,
01:11:13 mais là,
01:11:14 attention,
01:11:15 mais ça,
01:11:16 mais tu vois,
01:11:17 exactement,
01:11:18 j'ai beau essayer de donner du recul aux gens,
01:11:19 je ne suis pas non plus,
01:11:20 je suis en train de toujours devoir dire,
01:11:21 des fois,
01:11:22 je ne sais pas si tu regardes,
01:11:23 mais des fois,
01:11:24 je mets un petit attention comme ça,
01:11:25 et je mets,
01:11:26 des trucs,
01:11:27 des fois,
01:11:28 je vais mettre,
01:11:29 ce n'est pas parce que votre joueur préféré n'est pas dans ce classement,
01:11:30 qu'il faut pour autant se plaindre,
01:11:32 je ne suis pas la FIFA,
01:11:33 je ne suis personne,
01:11:34 ça ne va pas influencer le ballon d'or,
01:11:36 calmez-vous,
01:11:37 tu vois,
01:11:38 et tu vois,
01:11:39 c'est des trucs,
01:11:40 ce n'est pas grave,
01:11:41 et un truc,
01:11:42 un truc qui est assez notable,
01:11:43 aussi,
01:11:44 c'était,
01:11:45 c'est aussi comment on peut surestimer un joueur,
01:11:49 parce qu'il est bon dans un donen,
01:11:50 je te donne un exemple,
01:11:51 voire deux,
01:11:52 au début de saison,
01:11:53 je publie le fameux indice de performance des milieux,
01:11:55 que je te disais,
01:11:56 où il y avait Vertu,
01:11:57 qui était top 20,
01:11:58 qui a donné lieu à Débat,
01:11:59 et il y a un joueur qui me dit,
01:12:00 non,
01:12:01 mais c'est honteux,
01:12:02 tu ne mets pas Coquet,
01:12:03 de l'Atletico,
01:12:04 alors que c'est le meilleur passeur décisif des milieux,
01:12:07 cette saison,
01:12:08 et là,
01:12:09 je lui ai dit,
01:12:10 ben oui,
01:12:11 je lui ai dit,
01:12:12 ça tombe bien,
01:12:13 vu que les passes décisives,
01:12:14 ça représente absolument tout ce que tu fais sur un terrain de foot,
01:12:15 tu vois,
01:12:16 et je suis en train de dire,
01:12:17 comment tu peux dire qu'un joueur devrait être présent
01:12:19 dans un indice de performance global,
01:12:21 dans le foot,
01:12:22 il doit y avoir 100 domaines différents,
01:12:24 alors que tu es en train de me justifier son absence
01:12:27 par c'est le meilleur passeur décisif,
01:12:29 ce n'est pas normal qu'il ne soit pas là,
01:12:31 petite anecdote marrante,
01:12:32 aujourd'hui,
01:12:33 Coquet,
01:12:34 avec le temps,
01:12:35 est remonté,
01:12:36 et je crois qu'il est top 20 ou top 30 de mon indice,
01:12:37 mais à l'instant T,
01:12:38 ça ne suffit pas,
01:12:40 et un exemple aussi très intéressant,
01:12:41 c'est Ougarté,
01:12:42 tu vois,
01:12:43 Ougarté,
01:12:44 il ressort top 10%,
01:12:46 même sûrement premier d'Europe et tout,
01:12:49 tout ce que tu veux,
01:12:50 en stade défensif,
01:12:51 ça c'est sûr,
01:12:52 Ougarté,
01:12:53 il crève l'écran au niveau défensif,
01:12:54 enfin,
01:12:55 tu vois,
01:12:56 il est un peu en dessous,
01:12:57 d'ailleurs,
01:12:58 il est un peu dans la rotation maintenant avec Ruiz,
01:12:59 tu vois,
01:13:00 ces derniers matchs,
01:13:01 il avait eu un peu plus de mal,
01:13:02 mais au début de saison,
01:13:03 ça crevait l'écran,
01:13:04 du coup,
01:13:05 direct,
01:13:06 c'est le meilleur milieu de Ligue 1,
01:13:07 tu vois,
01:13:08 il n'y a même pas de demi-mesure,
01:13:09 et en fait,
01:13:10 il y a Ismaël de Coparenna,
01:13:11 qui avait publié,
01:13:12 il a publié sur son Twitter,
01:13:13 lui,
01:13:14 son équipe type de Ligue 1 selon les statistiques,
01:13:16 et le truc,
01:13:17 c'est qu'en 6,
01:13:18 il avait Rongier,
01:13:19 qui en plus,
01:13:20 est énormément décrié,
01:13:21 et il avait Ougarté à la place,
01:13:22 et les gens ont dit,
01:13:23 mais c'est une honte,
01:13:24 il n'y a pas Ougarté,
01:13:25 mais n'importe quoi,
01:13:26 tu ne regardes pas les matchs,
01:13:27 la preuve que les datas,
01:13:28 c'est n'importe quoi,
01:13:29 etc.,
01:13:30 sauf qu'en fait,
01:13:31 Ougarté,
01:13:32 il ressort dans le top 1% à son poste en défense,
01:13:33 mais sauf que dans toutes mes autres domaines statistiques,
01:13:35 Ougarté,
01:13:36 il y a presque 100 joueurs,
01:13:37 qui sont mieux,
01:13:38 meilleurs que lui,
01:13:39 dans quasiment toutes les stats,
01:13:40 que ce soit offensives,
01:13:41 de création,
01:13:42 de progression du jeu,
01:13:43 et le truc,
01:13:44 c'est qu'aujourd'hui,
01:13:45 c'est ça,
01:13:46 un joueur qui est très bon dans un domaine,
01:13:48 il suffit à tromper un peu l'opinion publique,
01:13:52 tellement qu'il va dominer un domaine,
01:13:53 et ça ne veut pas dire que ce n'est pas suffisant,
01:13:54 Ougarté,
01:13:55 si c'est ce que tu lui demandes,
01:13:56 il n'y a pas besoin de plus,
01:13:58 et tant mieux,
01:13:59 parce que,
01:14:00 ok,
01:14:01 tu ne pouvais pas dire le contraire,
01:14:02 Ougarté,
01:14:03 en début de saison,
01:14:04 il a changé le visage du PSG,
01:14:05 mais tu vois ce que je veux dire,
01:14:06 l'inquiétant,
01:14:07 parce qu'il est nouveau en termes de pressing,
01:14:09 mais il l'incarnait énormément,
01:14:10 tu vois.
01:14:11 Ce qui est marrant,
01:14:12 c'est que la conclusion,
01:14:13 là,
01:14:14 de ce que tu es en train de dire,
01:14:15 c'est,
01:14:16 ah mon dieu,
01:14:17 mais en fait,
01:14:18 on a beau faire de la stat individuelle,
01:14:19 et collective,
01:14:20 parfois,
01:14:21 on se rend compte que le foot,
01:14:22 c'est un sport d'équipe,
01:14:23 tu vois,
01:14:24 genre,
01:14:25 il n'y a aucun problème,
01:14:26 effectivement,
01:14:27 qu'Ougarté soit un joueur très situationnel,
01:14:29 c'est juste qu'au bout d'un moment,
01:14:30 tu dois faire un milieu terrain,
01:14:31 tu as une boîte à outils,
01:14:33 tu dois dire,
01:14:34 OK,
01:14:35 comment je gère telle situation,
01:14:36 telle situation,
01:14:37 telle situation,
01:14:38 tu vas demander à Ougarté d'être ultra brillant dans la gestion de certaines,
01:14:41 tu sais qu'il est complètement rincé dans la gestion de d'autres,
01:14:45 c'est grave si tu dois le responsabiliser là-dedans,
01:14:48 mais idéalement,
01:14:49 Ougarté,
01:14:50 tu ne vas même pas voir,
01:14:52 tant que ça,
01:14:53 ses faiblesses,
01:14:54 parce que les éléments où il est nul,
01:14:55 tu ne vas même pas le responsabiliser,
01:14:57 et tu vas aller mettre un autre milieu terrain
01:14:59 qui a besoin de ça,
01:15:00 et je crois que c'est à la fin de ton poste sur le Paris Saint-Germain,
01:15:03 où tu parlais de Zahir Emry ou d'Ougarté sur les passes progressives,
01:15:06 où tu avais dit,
01:15:07 est-ce qu'il manque un passeur à cette équipe ?
01:15:08 Et je trouvais ça bien,
01:15:09 parce que tu vois,
01:15:10 ça montre qualité,
01:15:11 défauts des joueurs,
01:15:12 responsabilité sur le terrain,
01:15:15 et en fait,
01:15:16 ce n'est pas dramatique,
01:15:17 c'est juste que la manière dont tu composes ton équipe,
01:15:19 il faut avoir ça en tête,
01:15:20 et que ce n'est pas une attaque perso sur le joueur.
01:15:22 Oui,
01:15:23 c'est clair,
01:15:24 le cas du PIG est intéressant là-dessus,
01:15:26 parce qu'en fait,
01:15:27 c'est pas forcément la queue si tu veux,
01:15:29 en fait,
01:15:30 Zahir Emry et Ougarté ne sont pas à l'instant T,
01:15:33 encore une fois,
01:15:34 à l'instant T,
01:15:35 donc c'est pour ça aussi que les gens…
01:15:36 Oui,
01:15:37 en plus,
01:15:38 oui.
01:15:39 Oui,
01:15:40 il faut vraiment se calmer là-dessus,
01:15:41 c'est-à-dire que ça se trouve,
01:15:42 là tu vois,
01:15:43 je dis ça sur Ougarté,
01:15:44 ça se trouve à la fin de saison,
01:15:45 il sera dans le top sur tous les domaines statistiques,
01:15:46 tu vois,
01:15:47 un joueur n'est pas interdit de progresser,
01:15:48 et ça,
01:15:49 il faut le prendre en compte,
01:15:50 et en plus,
01:15:51 c'est qu'en gros,
01:15:52 pendant les matchs de prépa,
01:15:53 et ceux qui ont regardé les matchs de prépa du Paris Saint-Germain,
01:15:57 j'en faisais partie,
01:15:58 on a pu constater très vite,
01:16:00 le milieu ne brillait pas forcément par sa capacité à vraiment trop créer par la passe,
01:16:06 voilà,
01:16:07 on se disait un peu ça ronronne,
01:16:08 etc.
01:16:09 Et en fait,
01:16:10 je pense que Louis-Henriquet,
01:16:11 quand même un petit peu connaît le foot,
01:16:12 l'a remarqué,
01:16:13 ce qui fait que quand je te dis le serpent qui se mord la queue,
01:16:16 il se dit,
01:16:17 les milieux,
01:16:18 ils ont un petit manque,
01:16:19 ils ont un petit manque au niveau des passes,
01:16:22 je vais faire des circuits de jeu qui passent sur les côtés,
01:16:24 sauf que du coup,
01:16:25 ils ont moins l'occasion de faire des passes,
01:16:27 du coup,
01:16:28 moins l'occasion de créer du jeu,
01:16:29 du coup,
01:16:30 ils ressortent moins dans les statistiques.
01:16:31 Tu les responsabilises moins parce qu'ils sont moins bons,
01:16:34 etc.
01:16:35 Voilà,
01:16:36 il y a aussi ce truc qui est très puissant dans le football aussi,
01:16:39 mais même chez l'humain,
01:16:40 qui fait partie des biais cognitifs,
01:16:42 même en de l'être humain,
01:16:43 je ne sais plus exactement le nom que ça,
01:16:44 mais c'est ce truc,
01:16:45 par exemple,
01:16:46 plus on te répète que tu es nul,
01:16:47 plus tu vas y croire,
01:16:48 tu vois,
01:16:49 et tu sais,
01:16:50 il y a déjà eu des trucs prouvés,
01:16:51 par exemple,
01:16:52 quelque chose qui sort,
01:16:53 oui,
01:16:54 tous les gens qui en fait font plus de telle taille
01:16:56 sont plus intelligents en maths,
01:16:57 et où il y a des endroits du monde
01:16:59 où ça a carrément marché sur les gens,
01:17:01 ces personnes-là qui faisaient cette taille-là
01:17:04 sont devenues plus forts en maths.
01:17:05 Tu vois,
01:17:06 des fois,
01:17:07 c'est dingue.
01:17:08 Et en fait,
01:17:09 ce que je veux dire par là,
01:17:10 c'est que mon sous-estime aussi,
01:17:11 parfois,
01:17:12 alors ça,
01:17:13 après,
01:17:14 c'est de la psychologie,
01:17:15 ça se trouve,
01:17:16 c'est de la psychologie de comptoir,
01:17:17 je n'en sais rien,
01:17:18 mais peut-être aussi le fait que tu le sais très bien
01:17:19 qu'un système,
01:17:20 c'est un système de jeu
01:17:21 qui est très complexe
01:17:22 et que,
01:17:23 bah,
01:17:24 Ougarte,
01:17:25 ça se trouve,
01:17:26 il va être dans un truc où il va dire,
01:17:27 bah ouais,
01:17:28 à l'heure actuelle,
01:17:29 on ne fait pas trop confiance au niveau de la sortie de balle,
01:17:30 tellement pas qu'on va essayer carrément d'adapter
01:17:32 un système de jeu qui ne passe pas par moi.
01:17:34 Quand on voit la différence de ballon touché par Ougarte
01:17:36 et Verratti à l'époque,
01:17:37 c'est criant,
01:17:38 tu vois,
01:17:39 parce que Verratti,
01:17:40 on sortait les ballons notamment par lui,
01:17:41 et en fait,
01:17:42 pareil,
01:17:43 le serpent qui se mord la queue,
01:17:44 il va commencer à croire qu'il n'est pas très bon en passe,
01:17:47 et que du coup,
01:17:48 ça te met une pression supplémentaire,
01:17:49 parce que peut-être que tu dis aussi,
01:17:50 les gens ne me voient pas comme un bon passeur,
01:17:52 et du coup,
01:17:53 tu vas en rater,
01:17:54 ça va te prendre la tête quand tu vas en rater.
01:17:55 Enfin,
01:17:56 il y a aussi toute cette dimension psychologique
01:17:57 à prendre en compte,
01:17:58 forcément,
01:17:59 tu vois.
01:18:00 Mais après,
01:18:01 oui,
01:18:02 pour en revenir au stade,
01:18:03 c'est qu'effectivement,
01:18:04 c'est mon travail,
01:18:05 et c'est le travail de tous ceux qui sont là-dedans,
01:18:06 toujours trouver la corrélation avec les tactiques,
01:18:09 l'équipe,
01:18:10 le rôle,
01:18:11 tu vois,
01:18:12 la position.
01:18:13 Donc,
01:18:14 ça,
01:18:15 c'est quelque chose,
01:18:16 voilà,
01:18:17 c'est un des grands défis,
01:18:18 c'est de trouver la corrélation avec les tactiques,
01:18:19 et de trouver la corrélation avec les joueurs.
01:18:20 Et c'est ça,
01:18:21 c'est ce que je fais.
01:18:22 Et c'est ce que je fais,
01:18:23 c'est ce que je fais.
01:18:24 Et c'est ce que je fais,
01:18:25 c'est ce que je fais.
01:18:26 Et c'est ce que je fais,
01:18:27 c'est ce que je fais.
01:18:28 Et c'est ce que je fais,
01:18:29 c'est ce que je fais.
01:18:30 Et c'est ce que je fais,
01:18:31 c'est ce que je fais.
01:18:32 Et c'est ce que je fais,
01:18:33 c'est ce que je fais.
01:18:34 Et c'est ce que je fais,
01:18:35 c'est ce que je fais.
01:18:36 Et c'est ce que je fais,
01:18:37 c'est ce que je fais.
01:18:49 Et c'est ce que je fais,
01:18:50 c'est ce que je fais.
01:18:51 Et c'est ce que je fais,
01:18:52 c'est ce que je fais.
01:18:53 Et c'est ce que je fais,
01:18:54 c'est ce que je fais.
01:18:55 Et c'est ce que je fais,
01:18:56 c'est ce que je fais.
01:18:57 Et c'est ce que je fais,
01:18:58 c'est ce que je fais.
01:18:59 Et c'est ce que je fais,
01:19:00 c'est ce que je fais.
01:19:01 Et c'est ce que je fais,
01:19:02 c'est ce que je fais.
01:19:03 Et c'est ce que je fais,
01:19:04 c'est ce que je fais.
01:19:05 Et c'est ce que je fais,
01:19:06 c'est ce que je fais.
01:19:07 Et c'est ce que je fais,
01:19:08 c'est ce que je fais.
01:19:09 Et c'est ce que je fais.
01:19:25 et je fais ce que je fais.
01:19:34 Et c'est ce que je fais,
01:19:35 c'est ce que je fais.
01:19:36 Et c'est ce que je fais.
01:19:37 Et c'est ce que je fais.
01:19:38 Et c'est ce que je fais.
01:19:39 Et c'est ce que je fais.
01:19:40 Et c'est ce que je fais.
01:19:41 Et c'est ce que je fais.
01:19:42 Et c'est ce que je fais.
01:19:43 Et c'est ce que je fais.
01:19:44 Et c'est ce que je fais.
01:19:45 Et c'est ce que je fais.
01:19:46 Et c'est ce que je fais.
01:19:47 Et c'est ce que je fais.
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01:22:09 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]