Comment vaincre ses addictions ?
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Transcript
00:00 L'addiction est une maladie, ce n'est pas juste une conduite.
00:02 Une maladie, donc, ça entraîne des dommages.
00:04 Des dommages pour la personne, son environnement,
00:07 pour elle-même, des dommages sur le plan physique, sur le plan psychologique.
00:10 On peut avoir des habitudes un peu gênantes pour soi et pour l'entourage sans être addict.
00:14 C'est pour ça que lorsque je vois "Dior addict" ou je ne sais quoi,
00:17 ça me fait bien rire.
00:18 - Alors ça, c'est d'être flippant ?
00:19 - Non, mais...
00:20 - C'est ça.
00:21 - Au contraire, au contraire.
00:23 Donc attention, il y a une grande différence entre un comportement qui est un peu difficile, délétère,
00:28 une prise de poids parce qu'on prend du chocolat le soir ou on est très attiré par le sucre,
00:33 que devenir addict.
00:34 Il y a aussi la notion d'addiction aux substances et la notion d'addiction sans substances.
00:39 Certains vous disent "je suis addict au sexe, je suis addict au sport".
00:42 Évidemment, ça existe, mais il faut remplir les critères du dommage,
00:45 c'est-à-dire les problèmes que suscite ce type de comportement.
00:47 Si vous êtes quelqu'un qui a une fracture, qui a une entorse,
00:50 qui est malade et qui a besoin de faire son footing,
00:53 il faut se poser des questions.
00:54 Il y a un certain nombre de critères à remplir.
00:57 C'est de la science.
00:58 C'est pas du folklore, l'addiction.
00:59 Donc beaucoup, parce que ça fait bien de dire "je suis addict",
01:02 c'est un peu à la mode, ça fait "hint", ça fait tendance.
01:04 Non.
01:04 S'il y a un addictologue qui a fait médecine, c'est parce qu'à côté, il y a des vrais malades
01:08 pour lesquels il faut une certaine éthique pour les prendre en charge.
01:10 – On va en parler justement, mais je voudrais d'abord entendre Giorgio.
01:13 Merci d'être là, merci d'être sur le plateau et d'accepter de parler.
01:17 Isabelle, ça ne te dérange pas ?
01:18 – Non, pardon.
01:19 – Non, pardon, excuse-moi, parce que sinon on ne s'entend plus.
01:21 Je ne vais pas faire la maîtresse d'école, mais j'aimerais qu'on écoute Giorgio.
01:23 Après on va évidemment reparler avec Amine Benyamina.
01:27 Giorgio, toi tu acceptes de parler de ton addiction,
01:31 tu es addict au jeu, au jeu d'argent.
01:34 Ça c'est une vraie addiction.
01:35 – C'est une addiction réelle et en plus de ça, qui fait partie des critères
01:39 de classification internationale des maladies, comme la seule actuellement,
01:42 faisant partie de ces critères, des addictions sont produites, au jeu.
01:45 – Giorgio, raconte-nous d'abord comment tu découvres le jeu,
01:50 les jeux d'argent et comment c'est monté crescendo ?
01:54 – La première fois, je pense que c'est un peu comme tout le monde,
01:56 on va au casino quand on a 18 ans, c'est la première fois.
01:59 – À 18 ans tu vas au casino ?
02:00 – Oui, c'est un peu mon cas, j'y allais avec des amis,
02:03 donc c'était pour la première fois.
02:04 Bon, sur le coup, ça ne m'a pas trop plu, parce que je ne connaissais pas trop.
02:07 Ce jour-là, j'avais perdu des sous en plus, je me souviens de l'instant,
02:10 c'était 70 euros.
02:12 Mais voilà, ça ne m'avait pas forcément plus transcendé que ça.
02:16 Et puis, on y est retourné une fois, deux fois,
02:19 et l'addiction a vraiment commencé une fois où j'y suis allé avec des amis,
02:23 j'ai gagné une grosse somme.
02:25 – Ah, alors, combien tu as gagné ?
02:27 – J'avais gagné, pour 50 euros misés, j'avais gagné 300 euros à peu près.
02:31 – Ah oui ? – D'accord ?
02:32 Donc, 300 euros, c'est pas mal, on est content, ça rembourse le resto,
02:35 on invite les copains.
02:36 – Donc tu ne rejoues pas cet argent ?
02:38 – Non, non, non.
02:38 – Donc tu gagnes 300 euros, tu es super, mais tu sors.
02:42 – Exactement, je suis très alerte sur les dangers des jeux d'argent,
02:46 j'ai moi-même des entourages aussi qui ont eu ces problèmes
02:48 et qui m'ont sensibilisé sur ça avant.
02:50 Donc je me suis dit, bon, je suis raisonnable,
02:52 j'ai de quoi m'amuser avec mes copains, ça suffit.
02:55 Et en fait, on se dit, allez, le week-end prochain, on se le refait.
03:01 Et ça commence comme ça, en fait.
03:03 Et après, on prend l'habitude, et on voit que le casino,
03:05 il faut savoir que c'est très bien organisé pour toujours te faire revenir.
03:11 – C'est-à-dire ?
03:13 – C'est-à-dire que…
03:14 – C'est-à-dire que tu te dis, je gagne 300 euros,
03:15 allez, peut-être que je vais en gagner 500 le week-end prochain, on y va.
03:19 – Exactement, et en fait, ils vont toujours faire en sorte
03:21 de ne pas toujours laisser repartir le joueur perdant.
03:26 – Mais comment, une fois qu'il n'y a plus d'argent,
03:27 il n'y a plus d'argent, quoi, ça charge.
03:28 – Il faut savoir qu'au casino, le temps est arrêté, vous n'avez pas de fenêtre.
03:31 Si vous regardez, il n'y a pas de fenêtre, il n'y a pas d'horloge.
03:34 Parce que l'objectif, et il y a une odeur aussi,
03:36 parce que le but, c'est de garder le joueur le plus longtemps possible dans les lieux.
03:40 Donc, vous avez le distributeur qui est à proximité,
03:42 on peut vous offrir à boire si vous commencez à jouer un petit peu dessous,
03:46 on peut même vous offrir des chambres d'hôtel,
03:48 et vous n'avez pas de fenêtre, et pour qu'il n'y ait pas de notion de temps, en fait.
03:51 – D'accord, il n'y a pas de notion de temps, tout est fait pour se mettre…
03:54 Moi, je déteste ça, au contraire, ça m'angoisse.
03:56 On est au casino, mais au moins tu rentres une fois dedans,
03:58 je me dis "ah, c'est pas pour moi".
03:59 – Il y a des animations, donc ils essaient de rendre ça aussi le plus ludique possible.
04:04 Il y a des activités où ils nous font gagner des bons à rejouer dans les machines.
04:09 Donc, en plus, si tu perds, tu as peut-être l'espoir de rejouer.
04:12 Donc, ils nous remettent encore une fois dans l'addiction, dans le jeu,
04:16 pour nous faire rester finalement, je rejoins ce que dis Monsieur.
04:18 Même quand on est sur le point de partir,
04:20 il y a un truc qui nous ramène pour qu'on reste.
04:22 – Bon, alors, toi, ton histoire, donc, tu gagnes 300 euros
04:26 et tu retournes le week-end suivant.
04:28 – Ah, j'y retourne le week-end suivant.
04:29 – Et là, tu gagnes combien ? Tu gagnes de l'argent ou tu perds ?
04:31 – Pareil, à peu près la même somme.
04:33 – Ah, tu gagnes encore ?
04:34 – Je gagne encore.
04:35 – Mais là, tu ne la rejoues pas, pareil.
04:36 – Là, je ne la rejoue pas, pareil.
04:37 – 300 euros, c'est super, les copains, je vous en ai de la suite.
04:38 – En plus, le casino en question, il y avait une piscine,
04:41 donc on se pose à la piscine, tout ça.
04:44 Et vraiment, c'est un endroit où on peut rester la journée.
04:47 On paye 20 euros et on peut rester toute la journée au bord de la piscine
04:49 avec cocktail, machin.
04:51 – C'est ce que tu fais.
04:52 – C'est ce que je fais, et c'est devenu ma sortie.
04:56 – Et à partir de là, tu vas tous les week-ends.
04:59 – Et en fait, je suis plus motivée parce que je me dis, c'est de l'argent facile.
05:04 Je me dis, je peux y aller, je m'amuse, je passe du bon temps,
05:07 et en plus, je gagne de l'argent.
05:08 Je me dis, ah ouais, j'ai trouvé le truc.
05:11 Et avec du recul, quand on y pense, on se dit, c'est gros.
05:15 Mais quand on est dedans, et surtout quand on découvre…
05:18 – On veut y croire.
05:19 – On y croit.
05:20 – On veut y croire, ok.
05:21 – Et à partir de quand ça dégénère ?
05:23 – Ça dégénère quand…
05:24 Normalement, je suis artiste, donc je fais de la musique, je fais du cinéma,
05:27 je fais pas mal de choses, mais je suis un artiste indépendant.
05:29 Donc je m'auto-produis, je m'auto-finance.
05:32 Et je suis dans le projet, je suis en train de préparer mon nouveau clip,
05:37 et je me dis, il me faut du budget.
05:40 Voilà, donc c'est là où tout dégringole, où je me dis,
05:46 super, j'ai gagné 300 euros, parce que ça va savoir que j'y allais
05:48 avec à peu près 50.
05:49 Et je me disais, si avec 50 euros je gagne 300,
05:54 combien je vais gagner avec 100 ou 200 ?
05:55 – Et c'est là que l'engrenage…
05:58 – Et c'est là que l'engrenage s'était devenu…
06:01 – Ça a duré combien de temps ?
06:03 – Entre 3 et 4 mois, vraiment.
06:06 – D'accord.
06:07 3 et 4 mois, tu as perdu de l'argent ?
06:08 – J'ai perdu de l'argent.
06:09 – Combien ?
06:10 – Alors vraiment, en tout, si je dois parler d'argent perso,
06:16 bien 4 000, 5 000 euros.
06:19 – Voilà, avec quand même.
06:21 – 4 000.
06:22 – Qui auraient pu être investis dans ton projet artistique.
06:25 – Ce type de comportement, il faut nous le décrypter.
06:27 Georges Jo accepte d'en parler à visage découvert,
06:30 il s'en est sorti.
06:31 Aujourd'hui, tu t'es fait interdire de casino, par ta propre volonté.
06:33 – Par ma propre volonté.
06:34 – C'est bien.
06:35 Je vais faire un jeu de mots, mais qui m'en a été très tentant.
06:38 Georges Jo a été un petit joueur par rapport à ce qu'on reçoit,
06:41 nous, en consultation.
06:42 Parce qu'on a des 100 000, 200 000 et 1 million d'euros
06:44 de personnes interdites et suivies par des associations.
06:47 Donc c'est très bien qu'il ait réagi très vite.
06:49 En revanche, il décrit le schéma par lequel les opérateurs organisent
06:54 et les casinos organisent finalement, crescendo l'accrochage.
06:58 Les seuls qui gagnent dans cette histoire, ce sont les opérateurs, les casinos.
07:03 Même si individuellement, certains ont le sentiment de gagner,
07:06 la meilleure façon de gagner, c'est de ne plus revenir.
07:09 Parce qu'à terme, un casino, les opérateurs ne perdent jamais.
07:12 C'est un cash, c'est de l'argent absolu et garanti.
07:15 Donc on travaille sur une fidélisation comme on peut l'avoir
07:19 avec tous les opérateurs de substances.
07:21 Les alcooliers, les vendeurs de produits d'intensité
07:25 qu'ils rendent dépendants ont la même stratégie.
07:28 C'est-à-dire, il y a une séduction, il y a un merchandising,
07:32 il y a un ciblage de la part des profils.
07:34 Il a 18 ans, donc il a le droit.
07:36 Et donc on propose des produits pour pouvoir les accrocher sur des petites sommes.
07:40 Et on travaille sur un système qui est très simple.
07:42 Ils ont quelques conseillers qui savent ce que c'est que la neurobiologie.
07:46 C'est-à-dire, on va titiller dans le cerveau ce qu'on appelle le système de récompense
07:50 qui fait qu'on imprime, il a gagné deux fois, il n'est pas revenu,
07:53 mais c'est resté dans sa tête, avec des biais cognitifs on appelle ça.
07:58 Il se dit "tiens, j'ai gagné pour 50 balles 300 balles, j'ai besoin d'argent".
08:02 Le cerveau ne réfléchit plus, c'est un cerveau quasi archaïque.
08:05 Il dit "50 = 300, je multiplie par 100, je vais être riche".
08:09 Il oublie que lorsqu'on fait ça, on perd au bout.
08:12 Donc c'est exactement de cette manière qu'on produit et qu'on organise le risque de dépendance.
08:18 – Mais pardon, qu'est-ce qui fait, quelle est la différence ?
08:20 Bon, Giorgio a été attiré par cet argent facile finalement,
08:25 ça a dû déclencher, je ne sais pas, la sérotonine,
08:27 je ne sais pas ce que ça déclenche, mais bon, quelque chose dans le cerveau.
08:30 Moi, je fuis ça, par exemple, mais moi j'ai vraiment eu,
08:34 moi je ne vais pas au casino, je déteste l'ambiance.
08:37 – Entre vous et lui, la différence ?
08:38 – Mais c'est quoi la différence ? – Entre vous et lui ?
08:40 – Non mais j'ai d'autres, on ne parle pas de l'addiction.
08:43 – Il y a des éléments, vous savez, pour devenir addict,
08:47 il y a trois éléments qui se rencontrent, la personne, l'environnement et puis le produit.
08:51 Il a probablement, il l'a dit, il est artiste, c'est un créateur, il est curieux,
08:56 je ne sais pas, je ne le connais pas, il a peut-être des envies de découverte
09:00 et donc il n'a pas peur d'aller se confronter à des choses,
09:03 d'anticer consciemment qu'au bout il y a peut-être des risques.
09:06 Mais ces risques sont étouffés par sa personnalité, par ses traits.
09:09 Et ensuite il y a la manière de proposer les choses.
09:12 Quand on vous propose des produits addictifs mais de manière très intéressante,
09:16 bon on finit par… et puis il y a un environnement qui propose.
09:18 Depuis qu'on a dérégulé le jeu en France, on a explosé le nombre d'addicts.
09:22 On a dérégulé en ligne, il ne faut pas prendre la voiture pour aller dans un casino,
09:27 depuis sur votre téléphone et puis à la maison, vous devenez addict
09:30 et ruiné depuis la maison, vous n'avez pas besoin d'aller dans les villes où on a des casinos.
09:35 Ça c'est la dérégulation, c'est la responsabilité des politiques.
09:37 Et là c'est le scandale.
09:39 – Attends, moi j'aimerais entendre Sacha là-dessus, il nous reste peu de temps.
09:43 Sacha, sur l'addiction, on ne va pas revenir sur l'addiction au jeu.
09:47 C'est quelque chose que tu connais.
09:49 – Oui, alors déjà, je suis un gros profil addict, tu as plein de choses
09:53 et donc les addictions j'ai l'impression qu'elles se rejoignent.
09:56 – Oui bien sûr.
09:57 – Et l'addiction au jeu, c'est ce qu'expliquait…
10:01 pardon j'ai oublié ton prénom.
10:02 – Giorgio.
10:02 – Giorgio, gros gain est égal début de l'enfer, il faut comprendre ça.
10:07 J'ai gagné des sommes énormes.
10:09 – Combien ?
10:10 – Bien au-delà de 5 000 euros.
10:11 – Dis, allez on peut dire.
10:13 – On pouvait rajouter des zéros.
10:14 – D'accord, donc là tu es à gagner ?
10:16 – Oui, plus de 50 000 euros.
10:17 – En une fois ?
10:18 – Plusieurs fois.
10:20 Donc on se dit, on gagne une fois 8 000, une fois 15 000, une fois 50 000…
10:26 – La grosse rencontre.
10:27 – Une fois 75 000.
10:30 Vous vous dites, mais c'est récurrent en plus, donc on peut le faire,
10:34 on peut gagner des sous.
10:36 Et donc vous commencez à adopter un train de vie d'ailleurs qui va avec ça,
10:39 vous achetez, vous faites plaisir à votre famille, vous achetez des cadeaux,
10:43 vous achetez des choses un peu luxueuses etc.
10:45 Sauf que vous ne gagnez pas forcément.
10:48 Il se trouve que, moi je ne jouais pas aux jeux de hasard,
10:50 j'avais un jeu, je ne veux pas en faire la promotion,
10:52 mais un jeu de cartes où j'avais quand même une certaine technique.
10:55 Mais je me suis rendu compte que je mettais le pied dans un engrenage
10:59 qui était malsain, à gagner des fortes sommes, mais en perte de fortes sommes.
11:04 Il se trouve que même si j'étais gagnant au bout,
11:07 je fais peut-être partie des rares qui sortent gagnants de ça,
11:10 puisque comme expliquait le docteur, individuellement,
11:12 mais la plupart perdent de l'argent, ou en tout cas au bout perdent de l'argent.
11:15 – Mais toi tu t'es arrêté.
11:17 – Moi je me suis rendu compte…
11:18 – Qu'est-ce qui a fait que tu t'es dit stop ?
11:20 – Alors j'ai eu des soucis avec ma banque, parce que déjà ils pensaient
11:22 que j'étais quelqu'un qui faisait des choses illicites,
11:26 parce que c'est beaucoup d'espèces, donc moi j'avais besoin de rentrer l'argent
11:29 sur le compte, on me disait "mais qu'est-ce que vous vendez ?"
11:31 Voilà, donc dès que j'ai commencé à avoir des soucis avec ma banque,
11:33 des soucis avec mes proches, des soucis de comportement aussi,
11:36 nerveux parfois, parce que c'était une fois où j'avais perdu,
11:39 ou excité, parce que c'était une fois où j'avais envie d'y aller,
11:43 et bien dès que je voyais que ça avait des répercussions sur la famille,
11:47 ou avec la banque, que ça pouvait me causer des problèmes,
11:49 que je pouvais perdre mon appartement, moi j'ai déjà vu à table des gens
11:52 mettre les clés de leur voiture de luxe, pas comme dans les films,
11:55 ils pariaient leur montre de luxe entre joueurs,
11:58 ce qui est évidemment interdit.
11:59 J'ai vu des cas très particuliers dans les casinos, dans les salles de jeu,
12:03 et bien tout ça je me suis dit que c'est malsain,
12:05 que je préférais profiter de l'argent de mon travail,
12:07 parce qu'il faut savoir que je n'arrivais pas à profiter de l'argent de mon travail.
12:13 En fait ce que je gagnais au casino, un jour, je le gagnais en trois mois
12:17 dans mon ancien travail.
12:19 Donc j'ai dit "c'est trop malsain, j'arrête, je me fais rallier".
12:22 Caisse de conscience.
12:23 [Musique]