Nahel : libération du policier / 5 ans de gilets jaunes / Gabriel Attal populaire

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Fanta Bérété, députée Renaissance de Paris, Jean Baptiste Moreau, ancien député, ancien agriculteur, consultant indépendant, Lucas Jakubowicz, journaliste politique. Rédacteur en chef de Décideurs Magazine et auteur de “Un animal pour les gouverner tous” (Arkhe editions) et Jérôme Dubus, membre du pôle idées d'Horizons   ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2023-11-17##

Transcript

00:00 le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

00:04 Et on est ensemble pour commenter l'actualité avec Fanta Berrette.

00:08 Bonjour, vous êtes député Renaissance de Paris,

00:11 Jean-Baptiste Moreau, ancien député, ancien agriculteur, consultant indépendant.

00:15 Lucas Jakubowicz, vous êtes journaliste politique, rédacteur en chef de Décideur Magazine.

00:21 Vous avez publié "Un animal pour les gouverner tous" chez Arke-Edition

00:25 et Jérôme Dubu, membre du Pôle Idée chez Horizon.

00:28 C'est toujours ça ? - Absolument.

00:30 Parfait Valérie, parfait.

00:32 On va parler évidemment de la libération du policier,

00:36 on n'a pas eu le temps de le faire, autour du tir mortel sur Naël

00:40 et l'indignation de Rachel Keke, les 5 ans des gilets jaunes,

00:44 Gabriel Attah le ministre le plus populaire, bref beaucoup de sujets.

00:47 Jérôme, on va commencer avec vous, c'est un coup de cœur un peu plus léger.

00:50 Oui, j'essaie de sortir un peu de l'actualité, un peu pessimiste qui nous occupe actuellement.

00:56 Moi j'avais un coup de cœur pour "The Crown", la série qui revient sur Netflix dans sa saison 6,

01:02 qui paraît-il serait la dernière, on nous avait dit que la saison 5 serait la dernière

01:06 et finalement on a une saison 6, donc on est bien contents,

01:10 parce que moi je considère que c'est une très bonne série.

01:12 Alors elle est un peu critiquée par les membres de la famille royale,

01:16 c'est vrai que le rôle de Philippe est extrêmement dur,

01:23 il apparaît comme un mari volage qui n'a aucune idée,

01:28 qui s'embête un peu aux côtés de la reine,

01:30 alors je ne sais pas si c'était le cas, ça a été très critiqué.

01:33 Et puis Charles III, en tant qu'évidemment prince,

01:38 il apparaît aussi dans un rôle un peu critiqué aussi.

01:43 Donc la famille royale s'est un peu émue,

01:46 moi je trouve que c'est une très bonne série, d'ailleurs elle a beaucoup de succès.

01:49 Historiquement elle est assez juste,

01:52 parce qu'on a l'histoire de la famille royale depuis le début,

01:55 et puis on a l'histoire de l'Angleterre, c'est ça qui est intéressant.

01:58 Alors moins dans la série 6, parce qu'il y a 4 épisodes qui ont été mis sur Netflix,

02:02 il y en a 6 qui vont sortir début décembre,

02:05 c'est un peu moins bon la saison 6,

02:08 c'est plus centré sur l'histoire de la famille royale,

02:11 sur les Didi, sur son accident, sur sa mort, son décès, etc.

02:15 Donc c'est moins historique que les séries précédentes,

02:18 mais je voulais donner un coup de cœur à cette série, j'espère qu'on aura une série 7.

02:21 - Oui, bah écoutez, peut-être, le déchirement des deux frères,

02:25 il y a de quoi faire dans la famille royale.

02:28 Moi je vous conseille, puisqu'on est dans les conseils d'argent et de sang,

02:31 sur Canal+, cette série sur la taxe carbone,

02:34 moi je n'y connaissais pas grand-chose,

02:37 Vincent Ladon est exceptionnel, vraiment,

02:40 c'est une série absolument remarquable, réalisée par,

02:43 j'ai plus son prénom, Giannoli,

02:46 qui est un grand cinéaste, franchement c'est remarquable.

02:49 Toute autre chose,

02:52 Fanta voulait revenir sur la polémique

02:55 des tickets restaurants, on en a beaucoup parlé ici,

02:58 mais qu'est-ce que vous vouliez nous dire de plus ?

03:00 - Je pense qu'on arrive à la fin de la polémique,

03:03 mais je voulais surtout parler du traitement médiatique

03:06 qui clive nos sociétés au rythme des clics, finalement,

03:09 parce que moi j'ai suivi cette affaire de près,

03:12 puisque vous savez que je suis suppléante d'une ministre,

03:15 Olivia Grégoire, qui traite ce dossier.

03:18 Donc, effectivement, on lisait cette semaine,

03:21 le gouvernement revient sur les restrictions prévues

03:24 depuis début 2024,

03:27 le gouvernement rétro-pédale sur les courses alimentaires,

03:30 annonce Olivia Grégoire. Résultat, on a eu

03:33 des réseaux sociaux qui ont été complètement saturés sur cette histoire,

03:36 donc on nous prend la gorge, ils n'ont pas de bon sens,

03:39 ils se foutent de notre gueule, ils veulent nous laisser crever de faim,

03:42 j'ai lu, véritablement. Mais moi,

03:45 ce qui m'intéresse, c'est l'historique du ticket.

03:48 Le ticket a été créé en 1967

03:51 pour faire en sorte que les salariés puissent manger

03:54 sur leur lieu de travail.

03:57 Donc voilà. Et en fait, en 2022, on a voté

04:00 un texte concernant

04:03 le fait de pouvoir utiliser

04:06 le ticket restaurant autrement, et

04:09 il y avait une date de fin. Et sur cette date de fin, il fallait trouver

04:12 un véhicule législatif. Le temps

04:15 de trouver le véhicule législatif, tout le monde s'est

04:18 emballé, et je trouve que ça caractérise vraiment ce qu'on est en train de vivre

04:21 à l'heure actuelle sur n'importe lequel

04:24 des sujets. C'est-à-dire que du coup, Twitter

04:27 donne le rythme, et on a l'impression que le gouvernement

04:30 court après les avis

04:33 des uns et des autres. Et je trouve que c'est là que c'est grave,

04:36 parce que véritablement, on a une attention particulière, et on avait

04:39 une attention particulière pour que le système

04:42 soit pérennisé. Il y a eu un certain nombre de PPL qui ont été déposés,

04:45 et je trouve que le traitement médiatique devient

04:48 dangereux au fur et à mesure que le temps

04:51 passe. - Je trouve que c'est un peu des éléments de langage, si vous me permettez,

04:54 parce qu'il y avait peut-être une anticipation

04:57 à prévoir. On a quand même eu le sentiment

05:00 que le gouvernement... Alors peut-être que c'est l'effet médiatique, mais que le gouvernement a été

05:03 un peu pris de surprise, qu'il y a un peu eu une panique

05:06 à un moment, en se disant, effectivement, devant les réactions

05:09 assez violentes. Ici même, lundi,

05:12 c'est Alexandra Spiner qui l'avait évoquée,

05:15 où on avait l'impression qu'il n'y avait pas vraiment de solution.

05:18 Le lendemain, le ministre de l'Economie avait l'air aussi un peu

05:21 tâtonné. On a eu un peu l'impression d'improvisation. - Alors moi,

05:24 qui étais au cœur du réacteur, pour la peine, j'ai pas eu

05:27 cette impression-là. C'est-à-dire que j'avais l'impression qu'on travaillait à trouver

05:30 le bon véhicule. Est-ce qu'on passait par le Sénat ? Est-ce qu'on passait par le Parlement ?

05:33 - On est au mois de novembre. - Comment ? - On est au mois de novembre.

05:36 - On est au mois de novembre, mais c'est vrai que de toute manière,

05:39 là, on était sur les budgets. Donc l'idée, c'était de trouver une solution.

05:42 Et la solution, elle est là. Et la ministre l'a annoncé.

05:45 - Alors ? - Oui, moi, je trouve que je suis assez partagé

05:48 sur cette affaire, parce que d'abord, ça s'appelle un ticket restaurant.

05:51 Bon, alors, si c'est plus un ticket restaurant,

05:54 il faut changer de nom. Il faut plus que ça s'appelle un ticket restaurant.

05:57 Et Fanta a raison de le rappeler. Ça a été créé pour des salariés

06:00 qui n'avaient pas de restaurant inter-entreprise

06:03 et qui n'avaient donc pas de solution dans l'entreprise

06:06 pour manger le midi. C'est ça,

06:09 la création initiale

06:12 du ticket restaurant. Bon, après, on a permis

06:15 à un certain nombre de gens, et c'était normal,

06:18 de pouvoir l'utiliser à autre chose qu'un restaurant

06:21 pour acheter et pour consommer. Bon, moi, je sais pas

06:24 si... Mais alors, à ce moment-là, il faut pas le faire de manière provisoire.

06:27 Il faut dire aux gens définitivement, bon, ben voilà, c'est plus un ticket restaurant,

06:30 c'est un ticket que vous pouvez utiliser quand vous voulez

06:33 pour faire vos courses, pour, effectivement, aller au restaurant,

06:36 mais il faut changer la nature. Mais peut-être définitivement,

06:39 à ce moment-là... - D'ailleurs, il y a des propositions... - Faut pas rester dans l'ambiguïté.

06:42 - Oui, c'est ça. Je me souviens, en quinquennat précédent, on avait travaillé notamment

06:45 sur un chèque alimentation avec Mounir Mahjoubi, avec

06:48 un certain nombre d'autres personnes, avec Julien Denormandie aussi,

06:51 et là, vu le jour... Mais je suis pas sûr, effectivement,

06:54 que ce soit le ticket restaurant le meilleur véhicule pour

06:57 lutter contre l'inflation et pour combler, effectivement,

07:00 ces problèmes d'achat alimentaire qui sont réels sur toute une partie

07:03 de notre population. Et, effectivement, le ticket restaurant,

07:06 il a pas été conçu pour ça au départ. Donc, est-ce qu'il faut pas

07:09 avoir plutôt un nouvel outil différent dans le temps ?

07:12 - Là, vous allez avoir les lobbyistes de

07:15 l'UMI, de l'Union des métiers, qui va monter au créneau,

07:18 et qui vont tirer le marge... - L'UMI, moi, c'est ce que je voulais dire.

07:21 L'UMI, en réalité, ils ont raison, puisqu'au fond, c'est quelque chose...

07:24 C'est du pouvoir d'achat qui ne vient plus chez eux. - Sauf que ça, c'est...

07:27 Les usages ont changé et... - À ce moment-là,

07:30 on vend autre chose. - Et qu'on ne désonne plus de la même manière.

07:33 Et c'est là où, peut-être, le gouvernement va peut-être être plus en amont,

07:36 en voyant les habitudes de consommation changer avec le ticket restaurant.

07:39 Mais on va continuer à débattre

07:42 dans un instant avec vous, sur Sud Radio.

07:45 - Sud Radio, parlons vrai. - Parlons vrai.

07:48 - Sud Radio, parlons vrai.

07:51 - À tout instant, écoutez Sud Radio, en voiture, au travail, depuis votre smartphone.

07:54 Installez l'application Sud Radio depuis le Google.

07:57 - Sud Radio, parlons vrai. - Parlons vrai.

08:00 - Sud Radio, parlons vrai. - 380...

08:03 300... Non, mais 300...

08:06 - Le Black Friday de Costa n'a qu'un seul effet secondaire,

08:09 il laisse 100 voix. - Wow !

08:12 - Réservez votre croisière avant le 30 novembre à partir de

08:15 399 euros par personne. Infos en agence de voyage

08:18 ou sur costacroisière.fr. Costa.

08:21 - Sud Radio, le 10h midi,

08:24 mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

08:27 - Et nous sommes ensemble pour commenter l'actualité

08:30 comme tous les jours avec Fanta Berretté. Non, elle est pas là tous les jours,

08:33 mais nous commentons l'actualité tous les jours, point. Avec

08:36 aujourd'hui Fanta Berretté, députée Renaissance de Paris,

08:39 Jean-Baptiste Moreau, ancien député, ancienne agriculteur

08:42 et consultant indépendant, Lucas Jacobovit, journaliste

08:45 politique, rédacteur en chef de Décideur Magazine,

08:48 vous avez publié "Un animal pour les gouverner tous" aux éditions

08:51 Arke et Jérôme Dubus, membre du pôle

08:54 ID d'Horizon. On va revenir sur

08:57 la libération du policier autour du tir mortel sur

09:00 Nahel, avec l'indignation de la députée Rachel

09:03 Keke, Emmanuel Macron qui réunit une partie des partis

09:06 à Saint-Denis, 50 Gilets jaunes,

09:09 Gabriel Attal, ministre le plus populaire, bref, pas mal

09:12 de sujets évoqués avec vous. Juste cette campagne

09:15 qui est lancée aujourd'hui pour

09:18 alerter sur le cancer des testicules,

09:21 3000 cancers par an dépistés,

09:24 donc c'est la fondation Arke qui lance une campagne sur

09:27 TikTok, décalée, peut-être un peu trop décalée

09:30 évidemment, il faut beaucoup de prévention, mais ils ont demandé

09:33 une drag queen très connue, très populaire

09:36 et cette campagne c'est palper vos disco balls

09:39 est-ce qu'une drag queen,

09:42 Niki Doll en l'occurrence, est la personne la plus adaptée

09:45 pour communiquer ? Est-ce que trop de branchitude

09:48 ne nuit pas à la communication ?

09:51 - Le but d'une campagne de pub comme celle-là c'est d'en faire parler

09:54 et visiblement ça marche, donc finalement

09:57 je pense que ça a atteint sa cible.

10:00 Il y a deux objectifs, c'est d'en faire parler et c'est de faire

10:03 en sorte qu'on détecte plus. En faire

10:06 parler ça c'est sûr, est-ce qu'on va détecter plus avec ça ?

10:09 - Est-ce que vous vous sentez concerné par Niki Doll ?

10:12 - Ah bah moi je me sens concerné, mais je me sentais concerné avant !

10:15 - Oui, comme la moitié de la population !

10:18 - Mais est-ce que vous vous sentez concerné par Niki Doll ?

10:21 C'est la question, alors après c'est vrai que c'est une campagne TikTok, donc ça s'adresse aux jeunes.

10:24 Bon voilà, on en a parlé en tout cas,

10:27 j'ai parlé de cette campagne. - En tout cas la détection elle est drôlement importante.

10:30 - Absolument, non non mais absolument. - Que ce soit le cancer d'ailleurs.

10:33 - Le cancer prostate, pour vous messieurs on parle beaucoup du cancer du sein,

10:36 mais cancers masculins sont aussi importants

10:39 à dépister.

10:42 C'est très important et les mammographies

10:45 chez les femmes, trop de femmes ne le font pas suffisamment.

10:48 Jean-Baptiste, alors vous allez vous faire

10:51 des amis encore. - Oui, moi j'adore me faire des ennemis.

10:54 - Alors c'est un coup de cœur

10:57 pour le glyphosate. - Pour la réhomologation du glyphosate.

11:00 Le coup de cœur, voilà, c'est un peu fort

11:03 quand même de l'appeler coup de cœur,

11:06 mais globalement, moi j'ai travaillé sur ce sujet pendant deux ans en tant que député,

11:09 j'ai été co-rapporteur avec Jean-Luc Fugit et

11:12 Julien Dive d'une mission parlementaire sur l'usage du glyphosate.

11:15 C'est parti du tweet

11:18 du président en 2017 effectivement qui disait dans les trois ans

11:21 de l'usage du glyphosate, bon on a eu,

11:24 je n'ai pas l'habitude de relayer les discussions que je peux avoir avec le président,

11:27 mais on a eu une discussion suite à ce tweet assez salée

11:30 parce que les trois ans, je savais déjà

11:33 que ce n'était pas jouable.

11:36 Déjà sortir du glyphosate en soi, j'étais pas sûr

11:39 et aujourd'hui je suis sûr que non seulement ce n'est pas possible

11:42 mais en plus, même d'un point de vue écologique, ce serait plus

11:45 problématique que bénéfique

11:48 globalement d'arrêter définitivement le glyphosate

11:51 parce qu'il y a un certain nombre de pratiques culturelles comme l'agriculture de conservation des sols

11:54 qui sont des agricultures hyper vertueuses d'un point de vue environnement

11:57 c'est-à-dire qu'ils ne labourent plus, donc vous n'avez pas de libération du carbone,

12:00 vous avez des couverts végétaux permanents

12:03 qui limitent le lessivage de l'azote,

12:06 c'est hyper important, c'est une pratique

12:09 qui doit se développer mais qui ne peut pas exister sans glyphosate.

12:12 Donc voilà, c'est déjà pour cette raison

12:15 et puis l'étude de l'EFSA qui résume quand même

12:18 2400 études, qui reprend

12:21 2400 études scientifiques à travers le monde

12:24 qui a consulté pendant 4 ans

12:27 l'ensemble des agences sanitaires au monde

12:30 sur ce sujet du glyphosate, c'est vraiment

12:33 180 000 pages je crois l'étude de l'EFSA

12:36 bon, je n'ai pas tout lu, je ne vous le cache pas, mais je l'ai lu

12:39 en grande partie parce que c'est un sujet qui m'intéresse

12:42 qui est très passionnel et passionné et qui est devenu un symbole

12:45 l'écologie politique en a fait un symbole, un certain nombre d'acteurs

12:48 et d'ONG en ont fait un symbole

12:51 parce que c'est effectivement l'herbicide le plus utilisé

12:54 aujourd'hui en agriculture, sauf que ce symbole

12:57 il est totalement à côté de la plaque, mais comme ils ont fait avec le nucléaire

13:00 finalement, où ils nous ont poussé dans le corner en disant

13:03 qu'il fallait fermer toutes les centrales nucléaires, l'arrêt du glyphosate

13:06 ça conduirait juste, aujourd'hui d'abord si on le faisait qu'en France

13:09 c'est totalement idiot, mais même au niveau européen, ça conduirait

13:12 juste à diminuer encore la production agricole en France et en Europe

13:15 alors qu'on n'est déjà pas autosuffisant, et à augmenter les importations de produits

13:18 qui eux sont traités sans aucune vergogne au glyphosate

13:21 donc la position de la France, c'était

13:24 on a pris des décisions, suivant notre rapport

13:27 on avait beaucoup changé à l'époque avec Julien Denormandie, le ministre

13:30 et le président de la République, on a pris un certain nombre de décisions d'interdire

13:33 les usages où il y avait une alternative

13:36 possible, et de laisser les usages où il n'y avait pas d'alternative

13:39 ce qui a conduit à diminuer de 30% l'usage du glyphosate en France

13:42 on aurait voulu qu'au niveau européen, l'Europe nous rejoigne parce que

13:45 ça crée des distorsions de concurrence sur un marché commun

13:48 vous avez des usages qui sont autorisés dans certains pays, pas dans d'autres

13:51 hélas, c'est pas ce qui s'est passé, puisque la Commission a avancé

13:54 un peu vers la France, mais elle n'a pas fait la totalité du chemin

13:57 donc voilà, aujourd'hui c'est réhomologué pour 10 ans le glyphosate

14:00 et de toute façon c'était inévitable, parce que

14:03 les écolos vont nous servir toujours les 2 ou 3 mêmes études

14:06 qui disent que le glyphosate est dangereux pour la santé

14:09 il y en a 2000 autres qui disent le contraire, donc je veux dire

14:12 moi je suis un scientifique, la science n'est pas une croyance

14:15 et le fait scientifique dit que quand il y a 2000 études

14:18 qui disent la même chose et 2 qui disent le contraire, c'est les 2000 qui ont raison

14:21 - Mais il y a bien des agriculteurs qui ont été victimes, qui ont eu des cancers

14:24 liés au glyphosate - Alors oui, liés au glyphosate

14:27 ou d'autres produits phytosanitaires, oui ça a existé bien sûr

14:30 liés à une mauvaise utilisation ou à un accident

14:33 effectivement, ça s'est arrivé

14:36 mais ça aussi, il faut combattre un peu les légendes urbaines

14:39 là c'est plutôt une légende rurale, quand on voit

14:42 l'étude d'Agrican, qui est une étude très synthétique

14:45 qui regroupe l'ensemble des données de santé de l'ensemble des agriculteurs

14:48 qui sont affiliés à la mutualité sociale agricole, à la MSA, depuis 30 ans

14:51 et quand on regarde cette étude, on se rend compte que la population

14:54 d'agriculteurs est moins exposée, 35% moins exposée

14:57 au risque de cancer que le reste de la population

15:00 donc on ne peut pas dire que les produits phytosanitaires

15:03 bien sûr, s'ils sont mal utilisés, s'il y a des mauvais usages, c'est risqué

15:06 et il n'est pas question de dire que les produits phytosanitaires sont sans risque

15:09 d'ailleurs il y a un certain nombre de précautions qui sont prises, les agriculteurs

15:12 s'équipent, se protègent les mains, le visage

15:15 voilà, mais après, dans une utilisation

15:18 scientifique et validée par la science, ça fonctionne et c'est pas

15:21 plus dangereux que de laisser développer

15:24 un certain nombre de maladies sur les récoltes qui poseront des problèmes

15:27 de sanitaire aussi au niveau de la population. - Bon, nos auditeurs

15:30 ne sont pas d'accord avec vous, ils disent... - Oui, je me doute que je fais un peu l'unanimité

15:33 - Voilà, que... - Moi je trouve que la position

15:36 de la France, elle est quand même assez incompréhensible, sur un sujet

15:39 aussi important que ça, on a une abstention

15:42 enfin je veux dire, où on est pour, où on est contre, qu'est-ce que ça veut dire

15:45 de s'abstenir, ça veut rien dire, soit on considère que

15:48 le glyphosate, comme ce que vient de dire notre

15:51 collègue, soit on considère que le glyphosate n'est pas dangereux

15:54 à ce moment-là, il faut l'autoriser, il faut en voter pour, soit on considère

15:57 qu'il est dangereux à ce moment-là, il faut voter contre, qu'est-ce que ça veut dire

16:00 que de s'abstenir sur ce sujet, sur un sujet aussi important ?

16:03 Et j'ajoute que, moi je vois quand même l'utilisation

16:06 alors on est toujours dans l'agriculture intensive, c'est comme ça

16:09 on n'en sortira pas demain

16:12 - Sauf à manger des cailloux, c'est toujours possible - Voilà, non mais je n'ai rien

16:15 moi je viens d'une famille d'agriculteurs, donc je connais tout ça un peu assez bien

16:18 mais quand même, quand je vois l'utilisation des sols

16:21 dans un certain nombre de régions

16:24 je pense notamment là où on pratique les grandes agricultures intensives en France

16:27 c'est-à-dire la Beauce, la Brie

16:30 des régions où on fait des récoltes très fortes

16:33 on utilise des sols 3 à 4 fois

16:36 par an ? - Oui - 3 à 4

16:39 productions par an ? Moi ça me paraît aberrant

16:42 - C'est plus complexe que ça, ça dépend

16:45 - On va marquer

16:48 - On va marquer une pause - Et quand vous faites 3 à 4 récoltes par an

16:51 - Et ça dépend ce que vous importez, ça dépend comment vous utilisez vos sols

16:54 - Vous enlevez des sols d'engrais - A tout de suite

16:57 Sud Radio, votre avis fait la différence

17:00 Je tenais à vous remercier pour votre émission parce qu'elle permet à des citoyens

17:03 comme moi de pouvoir s'exprimer

17:06 Sud Radio, parlons vrai

17:09 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord

17:12 J'espère - Et on est ensemble pour commenter l'actualité

17:15 Alors Lucas Jacubovit, je vais revenir sur une affaire qui vous concerne

17:18 C'est votre coup de gueule - Voilà, on va faire

17:21 ce qu'on appelle en bon français du "Name and shame"

17:24 Pour parler d'une personne à l'antenne, j'aimerais bien l'évoquer

17:27 qui s'appelle Mathieu Garnier. Je vais vous expliquer un peu ce qui s'est passé

17:30 Donc moi je suis journaliste politique, j'écris pas mal

17:33 d'articles que je partage sur mes réseaux sociaux

17:36 C'est le jeu, c'est comme ça, sur les réseaux sociaux il y a énormément de trolls

17:39 qui viennent nous insulter et qui bien souvent

17:42 sont anonymes. Moi depuis cet été j'ai reçu

17:45 plusieurs dizaines de messages d'une personne qui s'appelle

17:48 Mathieu Garnier. Alors c'est des messages qui

17:51 d'abord sur la forme sont d'une extrême impolitesse

17:54 on me tutoie, on m'appelle le GQ vraiment de façon très familière

17:57 bon ça c'est pas très grave. Sur le fond

18:00 c'est des messages qui en gros me traitent de

18:03 fasciste, de nazi, ça peut arriver

18:06 on me trompe de mauvais journaliste, de journalope

18:09 la personne en question s'attaque aussi à tous les journalistes

18:12 toi et tes potes journalistes, vous êtes nazi, vous êtes raciste, etc

18:15 bref la totale. Et c'est des messages qui sont assez

18:18 immondes, d'autant plus qu'assez souvent

18:21 cette personne s'en prend à ma famille. Donc ça c'est quelque chose

18:24 qui passe pas. Donc j'ai décidé de rendre public

18:27 le nom de cette personne, d'autant plus que cette personne en question

18:30 Mathieu Garnier, n'est pas un troll anonyme

18:33 - Il vous troll anonymement ou pas ? - Non, c'est son vrai nom

18:36 et je vais vous dire qui c'est

18:39 c'est un ancien candidat à la France Insoumise aux législatives

18:42 en Seine-et-Marne, qui aujourd'hui travaille à l'Assemblée nationale

18:45 comme assistant parlementaire de la députée LFI

18:48 de Seine-et-Marne, Herzilia Soudet

18:51 le fait que cette personne m'envoie des messages infâmes

18:54 quelque part je m'en fiche, c'est pas très grave, mais il faut avoir à l'esprit

18:57 qu'un assistant parlementaire est payé

19:00 par nos impôts, par vos impôts

19:03 et que cette personne, sur son temps de travail probablement

19:06 insulte un journaliste, c'est-à-dire moi

19:09 peut-être d'autres personnes, donc ça en dit beaucoup

19:12 sur d'abord le fonctionnement de la France Insoumise

19:15 qui est vraiment un parti, parce que cette personne est représentative

19:18 peut-être, j'en sais rien, c'est un cas isolé

19:21 c'est une personne représentative du parti, mais vraiment

19:24 va insulter des journalistes, va faire des insinuations

19:27 sur la famille, qui sont vraiment immondes

19:30 - Sur votre religion ? - Plus ou moins voilées

19:33 donc voilà, moi je trouve qu'il faut le dire à l'antenne

19:36 que vraiment, il y a des assistants parlementaires

19:39 qui se permettent d'être comme ça avec des journalistes

19:42 et ce que je voudrais dire, c'est que

19:45 on est déjà dans un système qui est assez difficile

19:48 dans un monde qui est assez difficile, où le politique est totalement

19:51 décrédibilisé, donc ça rend pas du tout service

19:54 à la politique, et voilà

19:57 - Rien de plus à dire ? - Non mais c'est vrai que c'est inadmissible

20:00 les réseaux sociaux, et particulièrement X

20:03 anciennement Twitter, c'est un déversoir à agressivité et insultes

20:06 j'en prends à mon tour, que ce soit sur physique ou sur le reste

20:09 je commence à avoir l'habitude, parfois je me laisse aller

20:12 et je réponds ce qui n'est pas très bien

20:15 pas ce qu'il faut faire certainement, mais il y a des fois où il y a des overdose

20:18 mais en plus quand on est collaborateur parlementaire

20:21 on a une certaine tenue à faire, mais c'est pas tellement

20:24 étonnant à la France Insoumise, ces gens sont endoctrinés totalement

20:27 soumis à un dogme, et sont prêts à toutes les agressivités

20:30 ils veulent cliver, opposer, et n'importe quoi

20:33 est bon pour le faire dans n'importe quelle direction

20:36 - Vous n'avez pas porté plainte ? - Je ne vais pas porter plainte parce que c'est une vingtaine

20:39 de messages, enfin moi personnellement

20:42 à part le fait qu'on insulte ma famille, c'est pas quelque chose

20:45 qui va me déranger plus que ça, j'y suis habitué

20:48 - Il faut vraiment que les citoyens sachent qu'il y a vraiment un parti

20:51 dans lequel des assistants parlementaires insultent

20:54 des journalistes, mais de manière gratuite et diffamatoire

20:57 - Moi je vais passer au cran au-dessus, c'est à dire que vous parlez de l'assistant parlementaire

21:00 moi je vais parler de députés, de députés comme Rachel Keke

21:03 Rachel Keke

21:06 qui a tweeté après la libération

21:09 du policier, moi j'ai été très choqué par son tweet

21:12 "Le policier qui a tué Naël gratuitement à bout portant est libéré

21:15 il ressort de cette affaire millionnaire

21:18 Message envoyé aux jeunes des quartiers populaires, votre vie ne vaut rien

21:21 et pire on s'enrichit de votre meurtre

21:24 on ne lâchera jamais le combat pour la justice"

21:27 Je l'ai vu hier chez nos confrères de BFMTV

21:30 où elle racontait un certain nombre de choses

21:33 assez sidérantes

21:36 où elle parlait de son neveu par exemple, qui n'a pas eu de stage

21:39 donc s'estimant victime encore une fois

21:42 et bien j'en connais plein des jeunes qui n'ont pas de stage

21:45 j'en connais beaucoup, donc ce côté que j'ai connu

21:48 avec un autre participant à des plateaux

21:51 qui disait "je n'ai pas pu obtenir mon certificat

21:54 de résidence parce qu'il faut des années

21:57 des années, moi j'ai eu le même problème

22:00 je ne m'en suis pas fait victime pour autant"

22:03 et je trouve que ce tweet de Rachel Keke est absolument scandaleux

22:06 pour une députée. - Bon alors ça pose le problème

22:09 sur l'affaire de ce policier et de ce jeune

22:12 mais Rachel Keke à titre personnel

22:15 elle a fait tout et n'importe quoi

22:18 quand vous regardez un peu sa biographie c'est stupéfiant

22:21 avant d'être députée elle soutenait Marine Le Pen

22:24 elle applaudissait Marine Le Pen

22:27 bon maintenant elle est passée à la France Insoumise donc c'est tout et n'importe quoi

22:30 en permanence. Bon elle a été élue, il faut reconnaître à la démocratie

22:33 le fait qu'elle existe

22:36 le fait que Rachel Keke ait été élue par le suffrage universel

22:39 mais pour moi les bras m'entombent quand je vois ça et d'ailleurs

22:42 la réaction de la mère du jeune qui a été tuée

22:45 est extrêmement virulente

22:48 alors je la comprends parce que c'est affectif, elle a perdu son fils

22:51 elle appelle à une manifestation samedi je crois

22:54 ou dimanche en mémoire de ce jeune

22:57 bon je comprends très bien qu'on célèbre la mémoire

23:00 moi je suis effectivement aussi dans l'affectif

23:03 et c'est affreux ce qui s'est passé pour cette mère

23:06 mais elle appelle aussi à manifester contre la décision de la justice

23:09 et ça c'est beaucoup plus grave

23:12 peut-être aussi quelque chose à dire sur ces propos de députés insoumis

23:15 qui peuvent choquer certaines personnes en fait

23:18 il faut revenir à la jeunesse du truc qui sont les législatives de 2022

23:21 il y a un point commun entre le RN et la FI

23:24 c'est qu'ils ont eu beaucoup plus de députés qu'espérés

23:27 et donc certains députés sont entrés à l'Assemblée Nationale

23:30 alors que personne n'imaginait une seule seconde qu'ils seraient élus

23:33 c'est peut-être le cas de...

23:36 - Richard, en 2017 c'était la même chose

23:39 - Oui, mais laissez-moi terminer peut-être

23:42 ce qui se passe aussi c'est que quand un parti arrive à l'Assemblée Nationale

23:45 assez souvent il va essayer d'avoir de la respectabilité

23:48 par exemple le RN s'est très vite rendu compte

23:51 que certains députés n'étaient pas au niveau

23:54 qu'est-ce qu'ils ont fait ?

23:57 - En 2022 il y a peut-être une petite dizaine de députés

24:00 qui s'expriment publiquement dans les matinales, sur les radios

24:03 à la télé, sur les réseaux sociaux et les autres se taisent

24:06 parce que l'état-major a peur de boulettes

24:09 à la France Insoumise tout le monde a le droit de la parole

24:12 notamment sur les réseaux sociaux

24:15 - Sauf Raquel Garrido des fois quand même

24:18 - Oui, pour avoir la parole il ne faut pas critiquer le chef

24:21 mais c'est ce qui explique pourquoi il y a beaucoup de propos

24:24 qui sont tenus, d'autant plus que le RN

24:27 essaye d'être dans une logique de respectabilisation

24:30 alors que la France Insoumise est dans une logique de conflictualisation

24:33 donc en interne tenir des propos infâmes quelque part

24:36 c'est bien vu et c'est encouragé et pour revenir à

24:39 Mathieu Guernier je pense que lui en interne il est félicité

24:42 on lui a dit "ah bah bravo, bien joué"

24:45 - Je ne sais pas, mais je voudrais qu'on revienne à notre...

24:48 - Alors, Fanta, Fanta Vérité

24:51 - Oui, parce que là on a ouvert un certain nombre de thèmes

24:54 - Je voulais qu'on revienne sur l'histoire du policier

24:57 et du tweet, effectivement, de Rachel Keke

25:00 qui n'est, vous vous êtes députée, qui ne me semble pas être digne

25:03 puisque c'est un appel

25:06 - C'est un appel à l'insurrection

25:09 - Effectivement, moi j'ai du mal à dire

25:12 ou à commenter ce genre d'affaires pour mes collègues

25:15 mais je trouve que c'est indigne

25:18 et c'est une marque de fabrique de toute manière

25:21 chez les députés de la France Insoumise

25:24 pas la première fois, ça ne sera pas la dernière, je ne dis pas qu'il faut s'habituer

25:27 mais je trouve que ça va trop loin

25:30 on a discuté il y a quelques semaines ici aussi du fait d'être

25:33 quelque part un influenceur, que vous soyez en politique

25:36 que vous soyez dans le sport, etc. Je pense qu'en fait il faut une responsabilité

25:39 commune sur les propos que nous partageons sur les réseaux sociaux

25:42 parce que là, effectivement, il y a une décision

25:45 de justice et au moment où

25:48 deux jours après, le policier avait donc

25:51 été privé de liberté, donc les commentaires

25:54 étaient plutôt positifs, tout le monde l'acceptait

25:57 et là la justice prend une décision

26:00 après quatre mois et demi de détention pour un policier

26:03 ce qui est quand même quasiment inédit

26:06 et on a ses réactions. Moi je pense qu'il faut faire confiance à la justice

26:09 on parlait de la maman de Naël, moi je crois que

26:12 la maman de Naël, effectivement, son fils ne reviendra pas

26:15 mais qu'elle doit éviter de se faire

26:18 quelque part orienter de façon maladroite

26:21 par un certain nombre de partis politiques ou par

26:24 des influenceurs des réseaux sociaux parce que rien ne ramènera

26:27 son fils et ce qu'elle peut attendre c'est la décision de justice

26:30 finale sur la sanction éventuelle

26:33 du policier. Et juste si je peux

26:36 prendre une minute, je ne connaissais pas Lucas

26:39 je lui ai adressé un message la semaine dernière

26:42 en message privé parce que j'avais été véritablement

26:45 heurtée, choquée par ce que j'avais

26:48 pu lire et je pense que quand c'est comme ça il faut aussi

26:51 pouvoir se dire en responsabilité, même si je ne connais pas la personne

26:54 je lui envoie un petit message pour lui dire que ce n'est pas normal et que je comprends

26:57 parce que pour avoir, comme nous tous

27:00 recevoir un certain nombre de messages, on se sent

27:03 parfois perdu et seul.

27:06 - Là il y a eu beaucoup de réactions positives mais vraiment moi

27:09 ce qui n'est pas passé c'est qu'on attaque ma famille.

27:12 - Jean-Baptiste, il y a deux sujets, il y a à la fois le niveau

27:15 des assistants parlementaires et de

27:18 certains députés et puis le sujet du policier.

27:21 - C'est surtout quand on est... La mère de Naël, elle est dans l'émotion

27:24 ça peut se comprendre qu'elle soit instrumentalisée, c'est possible

27:27 et c'est dramatique et franchement très cynique de la part

27:30 de ceux qui s'amusent à ça. Par contre quand on est député

27:33 on doit respecter l'état de droit, il y a une séparation des pouvoirs

27:36 entre le législatif, l'exécutif et le judiciaire et donc

27:39 on s'adstreint à éviter de commenter à tort

27:42 et à travers une décision de justice et surtout

27:45 pour la critiquer de façon aussi inappropriée

27:48 puisque, je veux dire, il a fait de la prison

27:51 provisoire

27:54 la justice s'estime qu'aujourd'hui il ne peut plus interagir

27:57 sur une enquête, puisque l'enquête est quasiment

28:00 je pense au bout ou tout du moins bien avancée

28:03 et donc elle le remet en liberté en attendant la décision définitive de justice

28:06 je veux dire, on est dans un état de droit, les députés

28:09 si elles ne connaissent pas la loi, c'est dommage, moi je ne suis pas juriste non plus

28:12 mais il y a un moment, on doit un minimum de respect de l'état de droit

28:15 parce que sinon on fonce à tous les fondements de la démocratie.

28:18 - Elle ne connait pas les faits non plus, parce que quand elle a dit que le policier est devenu millionnaire

28:21 c'est totalement faux, la cagnotte a été bloquée, un million d'euros

28:24 il est pas allé dans sa poche. - Il y a deux choses si vous voulez

28:27 de ce policier, effectivement Fanta a raison

28:30 4 mois et demi de détention provisoire c'est un record

28:33 ça n'a jamais eu lieu. Le policier de Marseillais

28:36 qui a été mis en détention provisoire à la suite des événements

28:39 à la même période, en juillet

28:42 il a fait 1 mois et demi à 2 mois de détention

28:45 il a été libéré en septembre.

28:48 Alors il n'a pas tué quelqu'un, il l'a gravement blessé

28:51 enfin quand même, entre 2 mois et 4 mois et demi

28:54 elle en a justifié ça en disant "oui mais il faut qu'il soit en détention provisoire

28:57 parce qu'il ne faut qu'il n'y ait aucun contact

29:00 avec ses collègues". Enfin, il y a d'autres moyens

29:03 et qu'il n'y ait aucun contact avec ses collègues que de la détention provisoire

29:06 donc moi je trouve qu'il y a eu une certaine injustice, alors je ne vais pas critiquer

29:09 à mon tour les décisions de justice, maintenant

29:12 il y a une décision de justice de libération, je trouve qu'elle est fondée

29:15 et je trouve que... alors

29:18 Rachel Keke elle arrive à l'Assemblée Nationale, pour reprendre ce que tu disais tout à l'heure

29:21 mais enfin, ça fait quand même

29:24 un peu plus d'un an qu'elle est dans les codes

29:27 et ceux de LFI, il y a des nouveaux

29:30 comme partout, il y a aussi des anciens

29:33 Clémentine Autain, elle était adjointe au maire de Delanoë

29:36 au conseil de Paris, Alexis Corbière

29:39 il a été très longtemps conseiller de Paris, on était ensemble

29:42 ils ont beaucoup changé, mais ils connaissent les codes

29:45 donc ils sont absolument...

29:48 on ne peut pas les excuser, ils sont inexcusables

29:51 petite pause et on se retrouve dans un instant

29:54 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord

29:57 Valérie Exper...

30:00 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord

30:03 Valérie Exper...

30:06 et on est ensemble jusqu'à midi, on peut revenir sur les 5 ans

30:09 des gilets jaunes, c'est aujourd'hui, jour pour jour

30:12 que démarrait le mouvement des gilets jaunes

30:15 qu'est-ce qu'il se passe-t-il aujourd'hui ?

30:18 petit tour de table, vous vous regardez tous

30:21 - Vous connaissez mon appétence pour les gilets jaunes

30:24 - Oui, mais c'est un mouvement qui a marqué

30:27 à chaque fois qu'il y a des événements, on se dit "est-ce que le mouvement pourrait reprendre ?"

30:30 - Autant on pouvait comprendre au début

30:33 les revendications légitimes, l'affaire des 80 km/h

30:36 enfin il n'y avait pas que ça, mais la surimposition

30:39 le prix de l'essence, etc.

30:42 - On peut tout écouter et essayer de comprendre

30:45 les dérives qui ont eu lieu dans ces mouvements sont absolument

30:48 impardonnables, enfin je suis désolé, on nous a dit

30:51 "oui mais il y a des casseurs qui se sont mis dans ces mouvements

30:54 ils ont complètement désorienté le mouvement

30:57 d'origine, etc. ils l'ont récupéré"

31:00 non, en réalité, il y avait dès l'origine un certain nombre de gilets jaunes qui voulaient casser

31:03 qui voulaient contester, voilà, donc ceux qui sont allés

31:06 casser les stèles à l'Arte de Triomphe

31:09 moi je ne repardonnerai jamais ce qu'ils ont fait

31:12 - Oui, non, mais c'était, le gilet jaune c'était le reflet

31:15 d'un malaise qui, à mon avis, existe toujours

31:18 avec une partie du pays qui ne se sent plus écoutée, plus entendue

31:21 par, d'une, la classe politique

31:24 par les élites, alors c'est avec toutes des guillemets

31:27 parce que je ne sais jamais bien ce qu'on entend par "élite" mais il y a

31:30 effectivement toute une partie du pays et qui est

31:33 plutôt dans la ruralité, dans l'hyper-ruralité

31:36 donc d'où je viens et où je vis et d'où je suis né

31:39 il y a ce sentiment de déclassement

31:42 de plus être entendu, de se faire attaquer sur son mode de vie

31:45 parce qu'au départ c'est parti de la taxe carbone

31:48 et que l'écologie est uniquement

31:51 destinée, décidée, la lutte pour l'écologie

31:54 est décidée par des urbains, pour des urbains, contre les ruraux

31:57 ça, ce sentiment, il existe toujours. Par contre, les manifestations

32:00 qui ont eu lieu avec les débordements, avec de l'antisémitisme

32:03 avec du racisme, c'était Twitter

32:06 version réelle sur les ronds-points avec de la violence

32:09 physique, verbale, des dégradations

32:12 c'est inadmissible. Je comprends le malaise

32:15 je l'entends et parfois je peux même partager

32:18 un certain nombre de leurs positions et de leurs colères

32:21 mais pas l'expression et pas le mode d'expression

32:24 où c'était la loi de la jungle, où personne

32:27 pouvait représenter personne, dès qu'il y avait une tête qui dépassait

32:30 de la coupée. Moi, j'ai passé

32:33 un dimanche toute la journée à les recevoir

32:36 autour d'une table, c'était lunaire

32:39 c'était que des gens qui avaient des problèmes, beaucoup de gens qui avaient des problèmes avec l'administration

32:42 alors du coup j'ai mis mes équipes pendant 10 jours

32:45 à débrouiller les problématiques des uns et des autres et au final

32:48 une fois qu'on a résolu leurs problèmes

32:51 voilà, ils sont pu retourner sur les ronds-points pour un certain nombre

32:54 mais c'était un peu du tout et n'importe quoi

32:57 c'était un conglomérat de colères qui peut s'entendre

33:00 sauf que dans les fêtes, c'est pas admissible que ça se passe comme ça

33:03 - Oui, sauf que ça a été un mouvement de poids, un mouvement d'ampleur

33:06 un mouvement de mobilisation important

33:09 et qui marquera l'histoire de la France

33:12 - Alors peut-être Lucas, peut-être après comme ça

33:15 - Déjà, il faut vraiment avoir à l'idée que le mouvement

33:18 des Gilets jaunes, c'est pas un phénomène purement français

33:21 ce sentiment de déclassement des classes périphériques

33:24 des classes populaires qui sont hors grande métropole

33:27 ça s'est vu en Grande-Bretagne avec le Brexit, ça s'est vu en Allemagne

33:30 ça s'est vu aux Etats-Unis avec l'Overtrump, donc c'est pas franco-français

33:33 c'est quelque chose qui a mis du temps à se créer

33:36 et en fait, malgré toutes les mesures qui peuvent être prises

33:39 à l'instant T, ça met du temps à se résorber

33:42 et aujourd'hui, effectivement, je pense que la situation n'a pas assez changé

33:45 qu'une petite étincelle pourrait faire renaître le mouvement

33:48 et alors, moi, ce que je trouve assez cocasse

33:51 c'est les réactions de la classe politique

33:54 parce que depuis les Gilets jaunes, on n'a jamais entendu autant les partis dire

33:57 "on va parler du peuple, on va remettre les classes populaires au centre"

34:00 dans toutes les universités d'été, tous les partis politiques en parlent

34:03 et je reviens encore aux législatives

34:06 et j'aimerais citer un excellent livre

34:09 qui est le dernier livre de Jérôme Fourquet

34:12 qui montre le nombre de députés issus justement

34:15 de cette France périphérique qui ont été élus en 2022

34:18 qui dit que la France est divisée en trois grands blocs

34:21 il montre que par exemple, dans le bloc Renaissance, donc centre progressiste

34:24 il n'y a pratiquement aucun député

34:27 qui vient des classes populaires ou qui vient de la France périphérique

34:30 il y a une surreprésentation de cadres

34:33 à gauche, donc dans le bloc NUPS

34:36 il y a une surreprésentation de fonctionnaires, d'universitaires

34:39 issus des grandes métropoles et de facto

34:42 le RN en fait occupe la place vide

34:45 comme représentant des classes populaires

34:48 LFI ? Non, LFI est une surreprésentation

34:51 de gens qui sont fonctionnaires, qui sont issus

34:54 de milieux CSP+, alors il y a effectivement certains députés

34:57 comme Rachel Keke et autres qui sont des anciens

35:00 agents d'entretien, mais c'est vraiment une minorité

35:03 et de facto, effectivement, c'est le groupe RN qui ressemble le plus

35:06 à la sociologie de la France périphérique

35:09 donc là, il faut dire "attention aux autres partis"

35:12 revoyez peut-être vos processus de nomination parce que

35:15 vous avez perdu... - Non mais c'est pas que ça

35:18 c'est que dans la France périphérique, moi j'en viens

35:21 et j'ai été battu aux dernières élections par LFI avec un appel

35:24 au vote de la part d'une partie du RN et d'une partie

35:27 de la droite, pour LFI on a quand même

35:30 une jonction des extrêmes dans ces territoires-là

35:33 qui fait qu'effectivement ces territoires-là ont porté

35:36 que de l'extrême gauche ou de l'extrême droite au pouvoir quasiment

35:39 effectivement dans les campagnes, c'est soit LFI soit RN

35:42 mais c'est rarement entre les deux. - Oui.

35:45 Fantin ? - Ce que je trouve intéressant c'est qu'il y a une étude du CNRS

35:48 qui est sortie sur ce sujet avec plus de 1000 personnes interrogées

35:51 donc qui apporte un certain nombre d'éléments

35:54 mais surtout, je pense qu'au-delà de tout ce que vous avez pu dire

35:57 il y a aussi des sujets qui ont émergé sur lesquels en fait

36:00 on doit faire face au niveau de nos politiques publiques, je pense notamment

36:03 aux familles monoparentales, je dis pas parce que je travaille

36:06 sur ce sujet-là mais c'est vrai qu'autour de ces ronds-points

36:09 au-delà de la violence, il y avait aussi ces femmes qui sont venues nous dire

36:12 des choses qui étaient très très très vraies, pour lesquelles

36:15 vous avez eu un certain nombre d'actions, pour lesquelles là on a

36:18 encore une action il y a deux semaines sur 70 millions

36:21 sur une prime de fin d'année et sur lesquelles par exemple

36:24 il y a un groupe trans-partisan à l'Assemblée Nationale

36:27 qui est d'ailleurs de coup géré par l'EPS

36:30 qui a vocation à apporter des réponses

36:33 parce qu'on met trop de temps, sans nul doute peut-être

36:36 mais en tout cas on a pris en compte ces voix-là

36:39 à ce moment-là et moi c'était la première fois que j'entendais parler

36:42 véritablement dans l'espace public de ces moments-là

36:45 et de leurs difficultés. Donc je trouve qu'il y a aussi

36:48 des choses qui sont intéressantes et que nous devons donc tisser

36:51 et d'ailleurs il y a certaines collectivités qui à partir

36:54 de ce moment-là ont elles-mêmes dit "l'État ne peut pas

36:57 tout faire" et on se rend compte qu'elles sont nombreuses dans nos collectivités

37:00 et donc on va avoir des politiques publiques qui vont leur permettre

37:03 en fait d'aller vers... - Beaucoup trouvent

37:06 qu'il n'y a pas eu de réponse politique adaptée

37:09 au mouvement des Gilets jaunes, les cahiers de doléances

37:12 - Alors c'est vrai mais il y en a eu un certain nombre

37:15 on va parler ce matin dans cette table ronde du référendum d'initiative

37:18 partagée, ce qui n'est pas tout à fait la même chose

37:21 mais enfin c'est un progrès par rapport à ce qui existe et donc ça ça vient quand même

37:24 du mouvement des Gilets jaunes, ça c'est clair

37:27 on en parle quand même actuellement donc tout n'a pas été mis à la poubelle

37:30 mais moi plus largement je rejoins

37:33 un peu ce que disait Lucas

37:36 c'est vrai que d'abord ce sont des gens qui se sont manifestés

37:39 d'abord pacifiquement puis ensuite violemment par une petite minorité

37:42 les autres ayant disparu, ayant peur

37:45 des dérapages évidemment qui étaient très violents

37:48 ça c'est le premier point et deuxième point ça doit nous interpeller

37:51 élus, citoyens, membres

37:54 de partis politiques sur le fait qu'on a quand même

37:57 maintenant une abstention qui est supérieure

38:00 à la participation sur une élection nationale à deux reprises

38:03 qui sont les législatives. - Et notamment dans ces territoires ruraux où avant

38:06 la participation était massive et il y avait très peu d'abstention

38:09 sur les législatives, d'habitude pour le député ça vote

38:12 très bien et aux dernières élections ça n'a pas bien voté

38:15 - On a une législative en 2017 où on a une abstention qui est supérieure

38:18 et amplifiée encore en 2022

38:21 ça pose quand même un vrai problème

38:24 - D'autant plus que malgré tout la population s'intéresse quand même à la politique

38:27 - Oui mais ce qu'ils attendent c'est pas qu'on leur parle

38:30 c'est qu'on les écoute surtout en fait et ce qu'ils ont l'impression c'est que

38:33 plus personne ne les écoute, qu'on les écoute deux mois avant les élections, deux mois après les élections

38:36 et je me mets dedans - Mais qu'on leur réponde

38:39 qu'on les écoute et qu'on leur réponde - Qu'on les écoute, qu'on leur réponde

38:42 et qu'on ait des politiques avec une vraie vision d'aménagement du territoire

38:45 et qu'on leur rapporte une réponse, est-ce qu'on veut demain que tout le monde

38:48 habite dans des métropoles ou est-ce qu'on veut encore qu'il y ait de la vie sur ces territoires-là

38:51 est-ce qu'on veut encore qu'il y ait de l'emploi sur ces territoires-là

38:54 et aujourd'hui depuis, moi je dirais une bonne trentaine d'années

38:57 il n'y a pas d'homme politique qui développe une réelle vision d'aménagement du territoire

39:00 de complémentarité entre les territoires

39:03 les territoires sont traités en silos, il y a les quartiers d'un côté, les villes de l'autre

39:06 les campagnes de l'autre et il n'y a jamais de vision globale

39:09 à court, moyen et long terme sur l'aménagement du territoire

39:12 sur comment on fait dans ces territoires éloignés des villes pour conserver de la population

39:15 voir en attirer de nouvelles parce que demain

39:18 même d'un point de vue écologique, on n'a pas intérêt à concentrer tout le monde au même endroit

39:21 c'est une ineptie totale, donc voilà

39:24 mais tout ça, ils ne l'entendent pas, ils ne le voient pas

39:27 et surtout ils ne voient pas les élus le prendre en compte

39:30 - Deux députés écologistes ont demandé à ce que soient rendus publics

39:33 les cahiers de doléances qui ont été ouverts

39:36 pendant le mouvement des gilets jaunes

39:39 tout ça moisi au fond d'une cave où est bien entreposé

39:42 le gouvernement de la république a quand même mis en place, alors ça n'a pas très bien marché

39:45 il faut bien le reconnaître, le conseil national de la refondation

39:48 où un certain nombre de gens pouvaient s'exprimer

39:51 - Une dizaine de chercheurs y ont eu accès

39:54 tant mieux mais ce n'est pas suffisant

39:57 - Ca a été un peu enterré parce que bon, il a semblé que

40:00 les thèmes choisis, le déroulement

40:03 et puis le fait qu'on ne puisse pas les exploiter directement

40:06 notamment par des projets de loi ou des propositions de loi

40:09 ça a un peu nuit au résultat du conseil national

40:12 mais c'était quand même une belle idée

40:15 - Oui c'était une belle idée mais qui n'est peut-être pas allée jusqu'au bout

40:18 - Ce que nous reprochent aujourd'hui les gens c'est cette espèce d'impuissance politique

40:21 quels que soient les partis, c'est-à-dire qu'on nous dit "mais vous êtes trop compliqués"

40:24 alors effectivement la société est très compliquée

40:27 elle est même très complexe et elle se complexifie petit à petit

40:30 mais en réalité les gens nous reprochent ça "vous êtes dans l'impuissance politique"

40:33 - Et puis ils ne voient pas ce que ça change dans leur vie surtout

40:36 - Oui c'est ça, c'est une conséquence politique

40:39 - Mais conséquence directe quand on parle éducation, sécurité

40:42 santé, on ne voit pas très bien

40:45 ce qui change pour les populations

40:48 - Par exemple si on prend le thème de la santé et toutes

40:51 ces personnes en réalité ou dans des petites villes

40:54 qui avaient poussé en disant "nous on a un problème, on n'a pas de médecin"

40:57 il y a des mesures qui ont été prises il y a des mesures qui ont été prises il y a 5-6 ans

41:00 - Parlez-en à ma mère, parlez-en à mon frère

41:03 - Parlez-en à des gens qui habitent dans le centre de la France

41:06 - Vous allez me dire "c'est un élément de langage"

41:09 mais sur les médecins, effectivement le fait

41:12 de casser le numerus clausus, ça a été fait

41:15 - Sauf que concrètement aujourd'hui vous cherchez un ophtalmo

41:18 à Bourges, bon courage

41:21 - Exactement, mais en ce moment je suis en train de prendre des rendez-vous

41:24 et je me rends compte, même à Paris, même à Paris il y a des difficultés

41:27 surtout si vous voulez du conventionné

41:30 - Mais il y a un certain nombre de mesures

41:33 qui ont été mises en place, que ce soit sur des questions d'éducation

41:36 de santé, etc. mais qui mettent du temps aussi

41:39 et ça c'est notre ennemi le temps, je vous le dis en tant que parlementaire

41:42 c'est vrai que j'aimerais pouvoir trouver quand les gens viennent

41:45 trouver une solution tout de suite, mais sur certains sujets il y a cette question

41:48 de temps et on est dans une société d'immédiateté

41:51 où on veut des résultats tout de suite

41:54 - C'est-à-dire que les procureurs aimeraient bien que leur photocopieuse fonctionne

41:57 aussi, donc là on n'est pas sur du temps, on est sur

42:00 du concret, on aimerait bien que...

42:03 - Non mais il y a eu des choses de faites

42:06 il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain

42:09 mais effectivement trop tard, sur le numérosus clausus

42:12 ça fait 20 ans qu'on aurait dû le faire, mais ce n'est pas que la responsabilité des politiques

42:15 les médecins se sont bien acharnés à surtout ne pas faire supprimer le numerus clausus

42:18 - C'est une multi-cause, mais on a le sentiment

42:21 - Et la justice, effectivement le sous-investissement dans la justice date de nombreuses années

42:24 - Et on a mis le bac à la rue - Oui, ça a été un peu redressé ces dernières années

42:27 mais forcément ça ne va pas se rattraper, 20 ans ne se rattrape pas en deux

42:30 - On se retrouve dans un instant avec vous sur Sud Radio

42:33 - Allez, avec vous sur Sud Radio, on a un sondage

42:48 Ifop Filussiel pour Sud Radio qui

42:51 interrogeait la confiance envers Gabriel Attal

42:54 comme ministre de l'éducation nationale

42:57 faites-vous confiance ou pas à Gabriel Attal ? Total confiance, 55%

43:00 en août c'était 45%

43:03 donc 10 points de plus

43:06 en quelques mois, c'est assez spectaculaire

43:09 en même temps c'est un ministre qui agit

43:12 qui n'est pas langue de bois et qui a pris

43:15 un certain nombre de décisions, Jean-Baptiste Moreau

43:18 - Oui, c'est totalement mérité, Gabriel

43:21 je suis député avec lui en 2017

43:24 donc c'est quelqu'un que je connais bien

43:27 c'est quelqu'un de volontaire, qui a envie de faire avancer, de faire bouger le chose

43:30 je ne vais pas aller jusqu'à dire dégraisser le mammouth

43:33 parce que ça n'a pas porté bonheur au dernier ministre de l'éducation nationale

43:36 qui a dit ça, mais il a vraiment envie de faire bouger les lignes

43:39 il a pris des décisions courageuses, d'autres restent à prendre

43:42 il ne fait pas l'autruche

43:45 il ne s'enterre pas la tête dans le sable devant les problèmes

43:48 on a vu sur l'évaluation des 4e, qu'il comptait bien prendre le taureau par les cornes

43:51 pour essayer de corriger ces problèmes de niveau

43:54 des élèves globalement

43:57 c'est quelqu'un de courageux

44:00 qui ne fait pas de la langue de bois et qui essaye de faire bouger les lignes

44:03 tant mieux, on verra après

44:06 je me méfie des projections, je vois déjà

44:09 sondées pour la présidentielle et autres

44:12 2023, 2027 c'est loin

44:15 c'est une photographie à l'instant T

44:18 je souhaite qu'il réussisse

44:21 en plus j'étais avec lui quand le Premier ministre l'a appelé pour proposer

44:24 le ministère de l'éducation nationale, ça m'a fait rigoler rétrospectivement

44:27 mais voilà, c'est très bien

44:30 mais effectivement le ministère de l'éducation nationale c'est quand même

44:33 plus un cimetière à politique

44:36 qu'un ministère où beaucoup ont émergé, à part Jospin

44:39 qui a survécu, beaucoup ont

44:42 enterré leur carrière politique

44:45 c'est quand même compliqué

44:48 comme ministère, c'est pas simple

44:51 Dans le baromètre IFOP Fils du Ciel pour Paris Match et Sud Radio

44:54 il arrive en deuxième place des personnalités politiques préférées des Français

44:57 Derrière Edouard Philippe

45:00 Indétrônable Edouard Philippe

45:03 Lucas Jacques-Yves-Ovissi

45:05 Non mais en fait ce qui est intéressant c'est de savoir comment il a fait pour monter

45:08 aussi haut et aussi vite, parce qu'en fait une technique

45:11 pour l'instant on est plutôt dans de la communication politique

45:14 qui est assez habile, c'est à dire qu'en fait Gabriel Attal c'est pas un responsable

45:17 politique qui va faire des grandes phrases

45:20 qui va être pétri d'idéologie, il va prendre des sujets

45:23 qui sont importants dans l'opinion publique en se référant au sondage

45:26 et il va s'accaparer les sujets

45:29 ça avait été le cas par exemple avec la baïa, ça avait été le cas quand il était

45:32 à Bercy avec "Où va mon argent ?" en fait

45:35 "Où va mon argent ?" et il prend ces sujets

45:38 et en fait stratégiquement c'est assez habile et politiquement

45:41 c'est très astucieux parce qu'il va prendre des idées

45:44 qui sont majoritaires dans l'opinion publique, quand il va dire

45:47 "On va réfléchir à où vont les impôts, on va interdire la baïa"

45:50 "On va buter contre le harcèlement" tout le monde

45:53 globalement est d'accord avec lui et en fait c'est un piège pour l'opposition

45:56 parce que soit on va dire "Oui Gabriel Attal a raison"

45:59 et donc en fait l'opposition se tire entre guillemets une balle dans le pied

46:02 soit elle va attaquer Gabriel Attal mais dans ce cas là

46:05 l'opposition est, on va dire

46:08 pas conforme à l'état de ses électeurs, à l'état d'opinion de ses électeurs

46:11 par exemple quand El-Affi a attaqué Gabriel Attal

46:14 sur la question de la baïa, El-Affi était minoritaire

46:17 dans son propre camp, donc pour l'instant

46:20 c'est peut-être de la politique politicienne et il faut surtout

46:23 voir si toutes ces paroles, toutes ces déclarations

46:26 seront suivies d'actes concrets. - Mais j'ai une auditrice

46:29 qui me dit "Oui c'est facile de s'emparer du harcèlement scolaire"

46:32 Ouais c'est peut-être facile mais personne ne le fait

46:35 de cette manière là jusqu'à maintenant. - Exactement

46:38 vous avez complètement raison et

46:41 je pense qu'il fait consensus même au sein

46:44 de l'éducation nationale. - Ça ça va pas durer, faut pas rêver

46:47 - Oui, non mais on sait que c'est notre plus grosse maison

46:50 avec effectivement tous ses professeurs

46:53 tous ses administratifs mais en tout cas moi je crois qu'il y a

46:56 un point important, déjà il fait ce qu'il dit, quand il est arrivé

46:59 qu'il nous a dit "la baïa", on a été nombreuses dire "il va jamais y arriver"

47:02 c'est fait, il agit donc le plan

47:05 effectivement sur le harcèlement scolaire

47:08 c'est le premier plan interministériel

47:11 et puis effectivement il sait faire de la com' c'est-à-dire que

47:14 sur une séquence de deux semaines en fait, il a été sur

47:17 de multiples déplacements, il a été à la rencontre de ceux qui font sur le terrain

47:20 il a été valorisé aussi parce qu'il dit pas qu'il a

47:23 inventé quelque chose, il dit "moi j'ai vu dans certaines écoles

47:26 des choses qui fonctionnaient bien et on va pouvoir les dupliquer"

47:29 et ça je trouve que c'est important aussi pour la valorisation

47:32 des personnels, les visites multiples

47:35 et il considère les équipes, moi j'ai un certain nombre

47:38 de proviseurs qui m'ont dit dans le 15ème et dans le 7ème

47:41 il a organisé des visioconférences

47:44 c'est la première fois qu'on est aussi en possibilité de pouvoir

47:47 discuter directement et poser une question à un ministre

47:50 et ça je pense que c'est important parce que c'est aussi cette question

47:53 de sens au travail, c'est vrai qu'on a l'impression dans certaines

47:56 administrations que les gens sont là pour répondre

47:59 à un certain nombre de documents administratifs, là

48:02 le ministre est au cœur de la machine, il donne la possibilité

48:05 à chacun de pouvoir poser des questions et répondre en direct

48:08 donc je pense qu'il y a une question d'innovation aussi

48:11 politique et de méthode et je tiens à saluer aussi

48:14 l'équipe parce que derrière ce genre

48:17 de monsieur il y a aussi des équipes... - Il a toujours la même équipe

48:20 depuis le premier ministère qu'il a fait... - Exactement, je voulais pas trop en dire

48:23 mais du coup une équipe effectivement qui est aussi assez jeune

48:26 avec des gens qui ont aussi une expérience en politique

48:29 et qui osent... - Et qui le suivent depuis le début... - Exactement

48:32 et oser c'est important. - Pour le moment il fait un sans faute

48:35 et ça a été rappelé par Fantin sur les thèmes

48:38 qu'il s'est emparés qui sont des thèmes effectivement difficiles

48:41 il faut le reconnaître, c'est pas des thèmes faciles, d'ailleurs il est en miroir

48:44 par rapport à son prédécesseur qui surtout ne voulait pas

48:47 sortir la poussière du tapis ou qu'il la mettait sous le tapis

48:50 donc effectivement l'action qu'il mène qui est une action forte

48:53 moi je le soutiens et je pense qu'il faut qu'on le soutienne

48:56 parce que c'est pas facile, il a quand même

48:59 un peu plus de 900 000 fonctionnaires sur ses ordres

49:02 - Oui on connait pas le chiffre, ça c'est aussi un truc formidable - Entre 900 000 et 1 million on sait pas très bien

49:05 mais enfin c'est en tout cas énorme

49:08 et j'insiste pour dire que

49:11 si il fait un parcours sans faute à l'éducation nationale

49:14 il y a pas de raison que ça continue pas, il fera un très bon Premier ministre

49:17 du Président Edouard Philippe en 2027

49:20 - Juste parce que des auditeurs me disent

49:23 "il a pas de mérite, beaucoup de blabla, rien de bien concret"

49:26 moi je suis pas d'accord avec ça, je pense que

49:29 je veux dire la baille à ses concrets, le harcèlement scolaire

49:32 - Il a mis des choses en place qui sont très concrètes

49:35 ça va pas se résoudre en claquant des doigts parce que c'est des problèmes qui durent depuis longtemps

49:38 notamment le harcèlement, donc il a mis des choses concrètes en place

49:41 et c'est pas que de la com' alors, il sait très bien faire de la com'

49:44 sa présence à la manif l'autre jour en pull au milieu de tout le monde

49:47 alors que tous les ministres étaient ensemble devant, c'est super bien joué

49:50 - Après l'éducation nationale, ça va se... - Non, non, son interview

49:53 à TF1 pour parler de son homosexualité

49:56 c'est aussi... - Et c'est super bien joué, et c'est pas joué parce que c'est quelqu'un

49:59 qui est profondément humain - C'est très politique - C'est une manifestation naturelle

50:02 - C'est quelqu'un qui est profondément humain, c'est quelqu'un qui emmène bien les équipes

50:05 - C'est un porte-parole, j'étais porte-parole du parti présidentiel à l'époque

50:08 et lui était porte-parole au gouvernement, il nous réunissait toutes les semaines

50:11 en visio à l'époque parce que c'était au moment du Covid, ou juste après

50:14 et toutes les semaines, voilà, on faisait un briefing

50:17 il nous écoutait, donc c'est vraiment quelqu'un en plus

50:20 qui sait écouter, qui sait consulter

50:23 et qui sait assumer son rôle de leader

50:26 - Après l'éducation nationale est dans un tel état de dégradation

50:29 malgré ce qu'a fait, et je voudrais saluer parce qu'on l'a un peu oublié

50:32 ce qu'a fait Blanquer

50:35 il a beaucoup travaillé

50:38 - L'histoire lui donnera raison - Je crois que l'histoire lui donnera raison

50:41 alors ça a été très contesté, la réforme du bac, par contre, SUP etc

50:44 - Il y a eu des petits couacs - Oui il y a eu des petits couacs effectivement

50:47 mais je pense qu'il connaissait bien son sujet, que ça a été un très bon premier mise de l'éducation nationale

50:50 et j'espère que Gabriel Attal va réussir aussi

50:53 - Eh bien ce sera le mot de la fin, merci à tous les 4

50:56 très bon week-end sur Sud Radio, dans un instant

50:59 c'est Alexis Poulin qui sera avec vous, bonne journée

51:02 Parlons vrai.

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