Petit retour dans le passé avec Dominique de Saint Mars ! L'autrice de Max et Lili nous raconte l'histoire de la BD qui a construit des générations d'enfants.
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😹
AmusantTranscription
00:00 Max de Panskozizi, il a beaucoup de succès d'abord.
00:02 Il était aussi assez novateur.
00:04 Je m'appelle Dominique de Saint-Marc.
00:05 Je suis connue pour être l'autrice de Max et Lily, mais pas que.
00:09 Je suis née il y a très longtemps au Maroc.
00:11 J'ai fait des études de sociologie,
00:14 mais que j'ai assez vite abandonnée pour devenir hippie
00:17 et partir découvrir le monde.
00:18 Et ma vie a basculé le jour où je suis rentrée au journal Astrapi.
00:22 Donc je suis très vite devenue chef de la rubrique par enfant.
00:25 J'ai écrit 200 sujets sur ces problèmes.
00:28 J'ai écrit des docu-fictions sur la santé.
00:31 J'ai travaillé avec Serge Bloch, le dessinateur de Max et Lily,
00:34 et Pascal Gallimard, qui est mon éditeur d'aujourd'hui.
00:37 Et je me suis spécialisée dans la relation parent-enfant.
00:40 Donc à Astrapi, j'ai publié une bande dessinée
00:43 qui s'appelait "Mon copain a été suivi".
00:45 Et j'ai eu le prix de la Fondation pour l'enfance
00:47 pour cette bande dessinée, ce qui est assez rare dans un journal.
00:50 Et le jour de la remise du prix, j'ai rencontré Marceline Gabel,
00:53 qui m'a proposé d'écrire une brochure pour le ministère de la Santé
00:58 sur les abus sexuels pour les enfants,
01:00 qui s'appelait "Le permis de prudence".
01:02 Donc à Astrapi, je me suis intéressée à la rubrique par enfant
01:05 en raison surtout de mon enfance, ma jeunesse.
01:08 C'est vrai que j'ai été élevée par une mère seule.
01:11 Mes deux parents étaient orphelins, il y a eu un divorce.
01:14 J'ai eu un frère qui est tombé malade,
01:15 qui est devenu dépressif, schizophrène, qui s'est suicidé après.
01:19 Mais moi, j'ai l'impression d'avoir passé mon enfance
01:22 comme une flèche assez forte et assez paisible, en fait.
01:25 Alors que c'était un peu un petit champ de ruines autour de moi.
01:28 Profondément, je pense que j'étais l'enfant du milieu.
01:31 Personne ne s'occupait de moi.
01:32 Mes frères et sœurs étaient très capricieux.
01:34 Je suis arrivée à me débrouiller seule, en fait.
01:36 Peut-être que c'est une des pistes de la résilience,
01:39 qu'il ne faut peut-être pas donner tout aux enfants tout de suite,
01:42 leur rendre tout possible très vite.
01:43 Il faut peut-être les frustrer un peu, pas trop,
01:45 parce qu'il ne faut pas qu'ils soient malheureux,
01:47 mais les frustrer un peu, je crois que c'est bon.
01:49 Je pense que ça apprend à résister, à se défendre.
01:51 Après, j'ai eu envie de, pas de devenir une fée,
01:54 mais de sauver tout le monde, quoi.
01:56 Et d'aider les enfants, en fait,
01:57 qui n'étaient pas assez entendus par leurs parents.
02:00 Et aussi les parents, parce que je trouve que c'est difficile d'élever des enfants.
02:03 Je suis tout à fait aux côtés des parents
02:05 et je trouve qu'ils ont fort à faire, et surtout en ce moment.
02:08 À la sortie des années Astrapi,
02:11 j'ai eu l'idée de créer une collection
02:14 qui s'adresserait aux enfants et un peu aux parents
02:16 sur les difficultés de la vie
02:18 et qui leur permettrait aux enfants de comprendre ce qui leur arrive
02:23 quand ils ont des problèmes avec leurs copains ou dans la vie.
02:26 Et aux parents, d'avoir des conversations intéressantes avec leurs enfants
02:29 et de se faire respecter par leurs enfants aussi.
02:31 J'ai eu la chance que Pascal et Christian Ganimat
02:34 montent leur maison d'édition à ce moment-là.
02:37 Et donc, on est partis dans la même aventure.
02:39 J'avais proposé 50 livres déjà
02:41 et il y a eu les dix premiers livres qui sont parus.
02:45 Dans les premiers numéros de Max et Lily,
02:48 j'ai évidemment proposé le thème des violences sexuelles sur les enfants.
02:53 Et j'ai écrit "Lily a été suivie".
02:55 Et le jour où, malheureusement,
02:57 il y a eu l'horrible affaire du trou qui a éclaté,
03:00 les parents étaient très désemparés,
03:01 ils ne savaient pas du tout comment aborder le problème
03:03 et tout le monde s'est précipité sur "Lily a été suivie".
03:06 Ça a fait connaître la collection.
03:07 Ça a été très, très bien reçu
03:09 parce que tout le monde a trouvé que le livre ne faisait pas peur aux enfants.
03:12 Il les prévenait.
03:13 Ça a été un grand succès très vite,
03:15 par les éducateurs, par les parents et par les enfants.
03:18 Quand j'ai conçu la collection Max et Lily,
03:20 je voulais que ce soit un frère et une sœur qui s'entendent bien.
03:24 Je voulais qu'ils aient la chance d'avoir un papa et une maman à la maison,
03:28 ce que je n'avais pas eu.
03:29 Et je voulais que ce soit drôle et que ce soit la vie quotidienne
03:32 et que la vie quotidienne soit aussi amusante,
03:34 soit comme un conte de fées moderne.
03:37 Dans Max et Lily, j'essaye d'apprendre aux enfants à penser par eux-mêmes.
03:41 Et j'ai été très touchée d'entendre une petite fille dans un journal
03:44 qui avait été agressée par un pédophile
03:47 et qui avait réussi à se défendre
03:49 et qui avait dit d'un ton très naturel,
03:51 "Mais je suis partie, j'ai dit non, mais j'ai fait comme Lily."
03:55 Donc c'est important parce que Lily a été l'exemple à suivre.
03:59 Donc c'est ce que j'essaye de faire avec Max et Lily,
04:02 c'est que les enfants, bien confortablement installés dans leur lit,
04:06 vivent un danger, une difficulté,
04:08 et que le jour où le danger arrive, en fait, ils sont prévenus,
04:11 ils ont les armes pour se défendre.
04:13 J'ai été très heureuse que Serge Bloch accepte de dessiner ce collection.
04:19 Parce que là, moi je suis scénariste, en fait, lui est le dessinateur.
04:24 Et le scénariste, c'est lui qui dit le contenu de l'image,
04:28 l'expression des visages, le comportement, le jour, la nuit,
04:34 et qui évidemment écrit les bulles.
04:36 Je lui envoie mon scénario, il me renvoie un crayonné par Internet.
04:40 On ne se voit pas beaucoup, mais on se fait confiance.
04:42 Plus tard, j'ai été rejointe par mon mari, qui est éditeur et cinéaste,
04:46 Renaud Tzammar, et qui m'aide à écrire les scénarios.
04:49 Et c'est beaucoup mieux.
04:50 Et on fait une équipe, et vous voyez, Max et Lily,
04:53 c'est une histoire d'amitié et d'amour.
04:56 Les sujets, depuis toujours, sont reliés à la vie des enfants et à l'actualité.
05:00 Pour revenir aux années 2000, puisque c'était le début,
05:02 par exemple, celui sur le racisme, c'était le numéro 24,
05:05 et Max et Kofi sont copains.
05:07 Celui sur la protection de la nature, c'était aussi au début,
05:10 c'était fait sur le tri des déchets, c'était le début de l'écologie.
05:14 Max et foot, jeux vidéo, c'était sur l'addiction aux écrans.
05:17 Max embête les filles, c'est sur l'égalité fille-garçon.
05:19 Max ne pense qu'aux zizis.
05:21 Il a beaucoup de succès, d'abord.
05:22 Il était aussi assez novateur, qu'on puisse parler aussi franchement
05:26 et le mettre en titre, surtout.
05:27 J'en ai fait aussi un sur la sexualité féminine.
05:29 Il y a Alex est handicapé, aussi.
05:31 C'était aussi assez novateur comme livre.
05:34 Et j'ai été très fière parce que la ville de Soissons l'a commandé
05:38 et l'a donné à chaque enfant de chaque école
05:40 pour changer le regard sur le handicap.
05:42 Vous avez compris que j'étais très attachée
05:44 aux problèmes de divorce et de famille recomposée.
05:47 Et donc là, j'ai fait la suite de les parents de Zoé divorce
05:51 et de Simon à deux maisons.
05:53 Et là, c'est Lily qui veut aider sa copine à réconcilier ses parents.
05:58 Elle ne va pas vraiment arriver à réconcilier ses parents, Zoé,
06:01 mais ils arriveront à rire à la fin de l'histoire.
06:05 Et du coup, c'est une fenêtre ouverte.
06:06 On pense qu'ils vont arriver à se parler et à moins se détester
06:10 parce que c'est quand même un grand drame pour les enfants
06:13 d'avoir des parents qui se haïssent.
06:15 Donc ça, c'est le dernier livre.
06:17 Et il va y avoir quatre livres comme ça sur les familles recomposées
06:20 dans Max et Lily.
06:20 Dans Max et Lily, de quoi je parle?
06:22 Je parle de la réalité, surtout de la souffrance, des difficultés.
06:27 Et j'essaie de transformer le dur en le triste, en drôle.
06:32 Et j'essaie de raisonner, de rendre de l'intelligence et surtout de l'humour.
06:38 J'essaie que les enfants puissent avoir un autre angle de vue
06:42 et puissent rire d'une situation qui les angoisse.
06:45 Et aussi que les parents puissent rire d'une situation qui les angoisse
06:48 en se disant au fond, j'arrive à en parler à mon enfant,
06:51 ce n'est pas trop grave.
06:52 Quelquefois, il faut caricaturer, exagérer.
06:54 Et même dans une situation atroce, il faut arriver à être drôle
06:57 et drôle avec très peu de mots en plus,
06:59 parce que vous avez vu les bulles de Max et Lily.
07:01 J'ai droit à très peu de mots.
07:03 Les parents, surtout maintenant, ils cherchent des solutions
07:05 pour éduquer leurs enfants le mieux possible.
07:07 Chaque fois qu'il y a un problème, ils vont chercher un Max et Lily.
07:09 Dans Max et Lily, j'essaie de faire une éducation positive,
07:12 mais avec des règles, des repères, des limites de l'intelligence et de l'humour.
07:17 Je ne cherche pas à faire des enfants des tyrans tout-puissants.
07:21 Je veux juste qu'ils apprennent à vivre en bonne intelligence avec tout le monde,
07:24 avec leurs copains et avec leurs parents.
07:25 Il y a un enfant qui m'a dit l'autre jour, il m'a dit,
07:27 moi ce que j'aime dans Max et Lily, c'est qu'on apprend ce qu'il faut faire
07:30 et ce qu'il ne faut pas faire.
07:31 Donc voilà, c'est une sorte d'éducation à la vie, en fait,
07:34 d'école de la vie peut-être.
07:36 Sur les réseaux sociaux, je reçois beaucoup, beaucoup de messages
07:39 d'enfants qui ont grandi avec Max et Lily,
07:41 des étudiants qui travaillent sur Max et Lily maintenant dans les universités.
07:46 Et ça me touche beaucoup.
07:47 Et les parents me demandent des conseils pour éduquer leurs enfants.
07:51 Avec mes 130 Max et Lily, je suis un peu dans toutes les familles,
07:56 mais je ne peux pas y entrer physiquement.
07:58 Et c'est vrai que c'est ça que j'aimerais faire,
08:00 c'est aller dans chaque famille et les prendre dans mes bras
08:02 et leur dire que je suis avec eux.
08:05 Qu'est-ce que j'ai fait d'autre ?
08:05 J'ai fait une campagne pour la tolérance, pour l'UNESCO,
08:09 des grandes affiches formidables.
08:10 J'ai fait des brochures pour les enfants leucémiques, pour des hôpitaux.
08:14 J'ai participé à une émission de radio à RFI.
08:18 J'ai fait aussi une bande dessinée pour expliquer aux enfants la schizophrénie,
08:21 qui est téléchargeable gratuitement sur mon blog.
08:24 C'est bon, on a tout dit, j'ai l'impression que j'ai tout dit.
08:26 C'est mieux qu'une psychanalyse.
08:28 [SILENCE]