Cette concertation se déroulera du vendredi 22 septembre au lundi 13 novembre 2023 inclus. ProLogium et RTE souhaitent que cette concertation réglementaire puisse constituer un temps d’échange et d’écoute privilégié avec le territoire afin de débattre du projet le plus en amont possible et avec l’ensemble des publics.
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00:00:00 Bonsoir, je vous en prie, installez-vous.
00:00:03 Nous allons commencer dans un instant.
00:00:05 [Silence]
00:00:27 [Silence]
00:00:38 Bonsoir à tous et bienvenue pour ce 13e et dernier rendez-vous
00:00:44 de la concertation préalable sous l'égide de la CNDP
00:00:47 du projet de Gigafactory de Batterie Solide Prologium.
00:00:51 Nous allons revenir sur les différents enseignements
00:00:54 de cette concertation et les rencontres qui s'y sont déroulées.
00:00:58 Je vous en prie, entrez, asseyez-vous.
00:01:00 Mais avant tout, je vais laisser la parole
00:01:04 à M. Jean-François Montagne, vice-président en charge
00:01:07 de la transition écologique à la communauté urbaine de Dunkerque.
00:01:10 Merci de nous accueillir ce soir.
00:01:12 Et je vous laisse la parole, je vous en prie.
00:01:15 -Merci. Bonsoir.
00:01:18 Très heureux de vous voir nombreux pour cette dernière,
00:01:23 mais qui en appellera évidemment sûrement d'autres.
00:01:28 Alors, vous le savez, depuis quelques années,
00:01:31 notre agglomération voit s'inverser la tendance
00:01:34 des 30 dernières années.
00:01:36 Les annonces se succèdent pour le développement
00:01:39 de notre tissu industriel.
00:01:42 Il y a Uvercore, cette année Prologium, XTC Orano.
00:01:47 Alors, pour accompagner ces implantations,
00:01:49 la communauté urbaine travaille en lien étroit
00:01:52 avec ses partenaires, que ce soit les services de l'Etat,
00:01:55 le Grand port maritime de Dunkerque, la région,
00:01:58 le pôle métropolitain de la Côte d'Opale,
00:02:01 l'agence urbanisme, mais aussi les collectivités voisines.
00:02:05 Alors, nous avons engagé depuis un an
00:02:07 un travail autour de 5 axes.
00:02:11 D'abord, l'emploi et la formation,
00:02:12 même si ce sujet n'est pas une compétence directe
00:02:15 de la communauté urbaine,
00:02:16 nous travaillons avec nos partenaires,
00:02:18 pôle emploi, la région, entreprendre ensemble
00:02:20 l'éducation nationale, les organismes de formation.
00:02:24 Il s'agit de faire que ces emplois
00:02:26 associés à ces développements économiques
00:02:30 soient accessibles à nos habitants, nos jeunes,
00:02:33 mais bien sûr aussi aux personnes en recherche d'emploi.
00:02:36 Le 2e axe, la mobilité,
00:02:38 je crois qu'on en parlera sûrement un petit peu ce soir.
00:02:41 Après la mise en oeuvre, donc,
00:02:43 d'un réseau de transport collectif gratuit depuis 2018
00:02:47 qui règle notre centre d'agglomération et nos communes,
00:02:50 nous souhaitons franchir une nouvelle étape importante
00:02:54 en donnant la possibilité aux salariés des industries,
00:02:58 les nouvelles, mais aussi celles déjà en place,
00:03:00 de se passer de leur voiture individuelle.
00:03:03 Notre projet d'usine sans parking est un projet ambitieux
00:03:08 qui répond à un double enjeu social et environnemental.
00:03:13 3e axe, le logement.
00:03:15 Nous devons tout mettre en oeuvre pour accélérer
00:03:17 le développement du logement dans les communes de l'agglomération
00:03:20 en répondant aux différents besoins.
00:03:23 Le logement temporaire pour les personnes
00:03:25 qui viendront construire les entreprises
00:03:27 et le logement pérenne pour les salariés
00:03:30 qui viendront s'installer.
00:03:32 4e axe, l'attractivité de notre territoire
00:03:36 par le développement d'une offre culturelle de loisirs
00:03:40 à la hauteur des enjeux.
00:03:43 Le dernier axe, c'est le développement
00:03:45 de notre trame verte et bleue indispensable
00:03:48 pour la préservation de notre biodiversité
00:03:50 sur notre territoire industriel.
00:03:53 Et aussi, je crois qu'on en parlera aussi,
00:03:56 la ressource en eau industrielle.
00:03:58 C'est un enjeu important.
00:04:00 Nous avons les solutions pour mieux maîtriser
00:04:03 la consommation de cette ressource.
00:04:05 Nous travaillons avec les services de l'Etat,
00:04:08 l'institution intercommunale des Ouatringues,
00:04:11 le syndicat de l'eau du Dunkerquois
00:04:15 et le Grand port maritime de Dunkerque.
00:04:18 Donc, comme vous le voyez,
00:04:19 l'ACUDE et ses partenaires institutionnels
00:04:21 sont aux côtés des entreprises qui ont choisi notre territoire
00:04:25 et nous construisons nos politiques
00:04:27 avec les maires des communes,
00:04:29 que je vois ici présents ce soir et je vous en remercie,
00:04:33 mais aussi avec vous, les citoyens de notre agglomération,
00:04:36 dans l'objectif d'améliorer vos conditions
00:04:40 et votre cadre de vie sur le territoire.
00:04:43 Cette réunion sera l'occasion de revenir sur les questions
00:04:47 que suscite ce projet
00:04:49 et afin de répondre le plus précisément possible
00:04:52 et d'y apporter les améliorations nécessaires.
00:04:56 Merci, donc, des échanges.
00:04:58 Je suis sûr qu'ils seront riches et constructifs. Merci.
00:05:02 -Merci beaucoup, monsieur Montagne.
00:05:04 Vous avez dressé un panorama exact
00:05:06 de tout ce qui va être abordé aujourd'hui.
00:05:10 Et même, je voudrais effectivement souligner également
00:05:12 la présence parmi nous de monsieur Xavier Deraine,
00:05:15 qui est avec nous et qui est directeur des projets
00:05:17 de la communauté urbaine de Dunkerque,
00:05:19 de David Lefranc, qui est directeur de l'aménagement
00:05:21 et de l'environnement du Grand Port maritime de Dunkerque.
00:05:24 Il devrait nous réjoindre également
00:05:25 monsieur le sous-préfet de Dunkerque,
00:05:27 qui sera présent dans quelques instants.
00:05:29 Et avant tout, je souhaiterais revenir
00:05:31 vers les maîtres d'ouvrage qui sont avec nous ce soir.
00:05:35 Nous avons Gilles Norman. Bonjour, monsieur Norman.
00:05:38 Président de Prologium Europe. -Bonjour.
00:05:41 -Ainsi que monsieur Pascal Derache,
00:05:43 directeur projet de RTE, co-maître d'ouvrage dans ce projet.
00:05:47 Merci beaucoup d'être avec nous ce soir.
00:05:50 -Merci, Lorraine. Bonsoir à toutes et tous.
00:05:52 -Vous aurez l'occasion dans quelques instants peut-être
00:05:54 de représenter un petit peu et de tirer des premiers enseignements.
00:05:57 Mais avant tout, monsieur Norman, peut-être pouvez-vous présenter
00:06:00 l'équipe Prologium qui est avec nous ce soir ?
00:06:03 -Oui, tout à fait.
00:06:04 Je m'adresse aussi à toutes les personnes
00:06:06 qui sont connectées à distance.
00:06:07 Je crois qu'on en a déjà plusieurs.
00:06:10 Donc je voudrais demander à toutes les personnes de Prologium
00:06:13 de se lever.
00:06:14 I may ask all the people from Prologium to stand.
00:06:19 Voilà. Donc quand on a commencé le projet,
00:06:22 il y a plus d'un an, quasiment un an et demi maintenant,
00:06:25 j'étais seul, vous voyez.
00:06:26 Donc finalement, on commence à avoir des équipes présentes.
00:06:31 Donc on a plusieurs équipes.
00:06:34 Alors une première partie de l'équipe,
00:06:35 je vais les appeler les bâtisseurs.
00:06:37 Donc on a Calvin,
00:06:39 qui va gérer le projet industriel,
00:06:43 qui est aussi le patron de la qualité
00:06:45 pour Prologium au niveau mondial.
00:06:46 Donc c'est aussi un message fort
00:06:49 de notre président directeur général
00:06:51 que le patron de la qualité, c'est celui qui construise l'usine
00:06:54 ici à Dunkerque, le Gigafactory.
00:06:57 Donc il n'est pas tout seul.
00:07:00 Il a toute l'expérience de Prologium depuis Taïwan.
00:07:06 Il a passé 2 mois ici à Dunkerque.
00:07:08 Il part vendredi pour retourner à Taïwan
00:07:11 et dès la fin du mois de janvier,
00:07:13 il vient s'installer à plein temps à Dunkerque
00:07:17 pour nous accompagner sur le projet.
00:07:20 Donc ça, c'est important.
00:07:22 Donc on a...
00:07:24 Après les bâtisseurs,
00:07:25 je présenterai bien sûr tous les membres de l'équipe,
00:07:27 on a celui qui vont...
00:07:28 Donc ça, c'est pour construire une usine.
00:07:30 Puis on a ceux qui vont remplir l'usine.
00:07:33 Donc Philippe, qui est ici, qui est basé à Paris,
00:07:36 c'est celui qui a la relation avec les constructeurs automobiles.
00:07:40 C'est un ancien drono, comme moi.
00:07:42 Et donc il est en contact avec des constructeurs automobiles,
00:07:46 avec les équipes de Taïwan
00:07:48 pour les convaincre d'utiliser nos technologies
00:07:50 et surtout pour qu'on soit certifiés.
00:07:53 Voilà. Donc ça, c'est un peu les gros membres de l'équipe.
00:07:56 On a une visite de choix, puisqu'on a Vénus Who,
00:08:00 qui est la patronne des ressources humaines au niveau mondial
00:08:03 du groupe Prologium,
00:08:05 qui, elle aussi, a passé 6 semaines ici, à Dunkerque
00:08:08 et dans toute la région
00:08:10 pour rencontrer un nombre important d'acteurs de l'emploi,
00:08:14 d'associations,
00:08:15 comme Entreprendre Ensemble, Pôle emploi,
00:08:19 et puis de lycées, d'écoles, de formations.
00:08:23 Donc ça, c'est très important.
00:08:25 Et donc on a, après, des fonctions fondamentales
00:08:29 que l'on a recrutées assez rapidement.
00:08:32 Amina Ben Safi, qui représente la fonction HSE,
00:08:36 donc Hygiène, Sécurité et Environnement.
00:08:39 Donc ça, c'est une fonction fondamentale.
00:08:41 Pascal, qui représente toute la fonction
00:08:44 Communication et Relations avec la presse.
00:08:47 On a Émilie, qui représente la fonction Marketing
00:08:50 et notre assistante exécutive.
00:08:53 On a Weiting, qui travaille sur tout un tas de projets
00:08:58 et notamment le procurement,
00:09:01 le supply chain, pardon,
00:09:04 et puis, voilà, on a nos traducteurs et traductrices,
00:09:09 qui nous aident énormément, puisqu'on a beaucoup de travail.
00:09:11 Donc Chipo, qui représente les traducteurs,
00:09:12 et Kaifen, qui est aussi en charge de projets spéciaux
00:09:17 auprès de Kelvin.
00:09:21 Donc voilà. Donc on a une équipe qui est en train de se former
00:09:23 petit à petit, et ça, c'est important,
00:09:25 parce qu'ils ont tous participé
00:09:29 aux réunions de la concertation,
00:09:33 pas à toutes les réunions,
00:09:34 mais à une grande majorité des réunions.
00:09:36 Il y avait toujours une présence de Prologium,
00:09:39 parce que l'important, c'était, dans cette concertation préalable,
00:09:42 non seulement d'expliciter quel était notre projet,
00:09:44 mais aussi pour Prologium de comprendre le territoire
00:09:48 et de mieux s'insérer dans le territoire.
00:09:50 C'est pour ça qu'on est allés à la rencontre du territoire
00:09:53 dans ces réunions.
00:09:54 -Merci beaucoup, M. Norman.
00:09:56 Et vous le signaliez tout à l'heure, effectivement,
00:09:58 nous sommes aujourd'hui également présents sur Internet.
00:10:01 Vous pouvez suivre à distance ce rendez-vous en direct,
00:10:05 ce rendez-vous qui sera également disponible en replay
00:10:07 sur le site de la concertation.
00:10:09 Nous avons à l'heure actuelle, je crois,
00:10:11 11 personnes qui sont connectées pour le moment.
00:10:14 Nous aurons, je crois, également, dans quelques instants,
00:10:17 des personnes de l'équipe Prologium à Taïwan.
00:10:19 Alors certes, je crois qu'il est à peu près
00:10:20 à 1 h du matin à Taïwan,
00:10:22 mais ils vont quand même nous rejoindre
00:10:24 pour suivre cette réunion.
00:10:26 Merci encore pour tout.
00:10:27 N'hésitez pas à prendre la parole également à distance.
00:10:30 Vous levez la main, vous allumez votre caméra,
00:10:32 vous aurez la parole,
00:10:33 ou vous pourrez, bien sûr, laisser un message également
00:10:35 sur le chat de conversation
00:10:36 si vous ne souhaitez pas prendre la parole directement.
00:10:39 Et avec nous, bien sûr, nous avons nos garants de la CNDP.
00:10:42 Bonsoir, M. Lord, bonsoir, Mme Royal.
00:10:45 Garants de la CNDP dans le cadre du projet
00:10:47 de construction de Gigafactory Prologium.
00:10:50 Je vous laisse la parole pour peut-être faire le point
00:10:52 sur cette concertation qui a commencé le 22 septembre dernier.
00:10:56 -Bonsoir à toutes et à tous.
00:11:01 Donc nous sommes réunis ce soir
00:11:03 pour une réunion de partage des contributions.
00:11:05 Et je trouve que c'est un beau concept
00:11:07 que nous n'avions pas utilisé jusqu'à présent.
00:11:10 C'est pas non plus une réunion de synthèse,
00:11:11 c'est pas la réunion conclusive.
00:11:12 Il y a encore un petit peu de temps devant nous.
00:11:15 Mais partager ce qui s'est dit déjà,
00:11:17 ce que le maître d'ouvrage, les maîtres d'ouvrage ont entendu,
00:11:20 ce que nous avons nous-mêmes,
00:11:21 la garante et le garant également ont entendu
00:11:23 et commencé à comprendre,
00:11:25 c'est un petit peu l'objet de cette réunion de ce soir.
00:11:28 Et je salue aussi les personnes qui se sont branchées,
00:11:31 qui se sont connectées à cette réunion.
00:11:35 Comme ça a été dit, c'est la dernière réunion publique.
00:11:37 On arrive vers la fin de la concertation
00:11:39 qui s'achèvera le 13 novembre.
00:11:42 Et à partir de ce moment,
00:11:45 donc il y a encore un petit peu de temps, bien sûr,
00:11:46 pour contribuer, y compris sur le site Internet.
00:11:48 Ca s'arrête dimanche soir, je crois.
00:11:51 Donc il y a tout le week-end pour...
00:11:53 -Lundi soir. -Lundi soir.
00:11:54 Donc il y a tout le week-end encore
00:11:55 pour aller regarder et contribuer.
00:11:59 Un mois après la fin de cette concertation,
00:12:04 nous, garant, garante et garant,
00:12:05 nous allons publier un bilan
00:12:08 dans lequel on va, en quelque sorte,
00:12:10 raconter l'histoire de la concertation,
00:12:13 dire ce que nous avons entendu,
00:12:15 rapporter ce qui nous a paru être les points de convergence,
00:12:19 les questions qui ont été posées,
00:12:21 les points sur lesquels il n'y a pas eu encore de réponse.
00:12:25 On dira donc ce que nous avons vu et entendu.
00:12:28 On donnera un avis sur le déroulement,
00:12:30 les conditions dans lesquelles s'est déroulée la concertation.
00:12:36 Et nous demanderons également aux maîtres d'ouvrage,
00:12:39 quelques, si c'est nécessaire,
00:12:42 précisions, questions, nouvelles,
00:12:45 ou en tout cas précisions à venir
00:12:47 sur des points qui nous sembleront importants.
00:12:50 Et pour finir, c'est ce que nous demande la CNDP
00:12:53 dans notre lettre d'admission.
00:12:55 Nous émettrons quelques recommandations
00:12:57 pour la suite des opérations, si on peut dire.
00:13:01 Et c'est ce qui permettra,
00:13:05 dans les 2 mois qui vont suivre cette communication,
00:13:09 donc notre bilan sera publié plus tard le 13 décembre,
00:13:13 et dans les 2 mois qui vont suivre,
00:13:14 le maître d'ouvrage va prendre sa décision.
00:13:17 Ca veut dire, il va dire...
00:13:20 Je n'ai pas anticipé sur ce qu'il dira,
00:13:22 mais s'il poursuit son projet ou s'il ne le poursuit pas,
00:13:27 et s'il le poursuit,
00:13:28 dans quelles conditions il va le poursuivre,
00:13:30 et à partir des enseignements
00:13:33 de ce qu'il aura entendu
00:13:36 et de ce qu'il aura compris de la part du public.
00:13:39 Nous, Garant et CNDP,
00:13:42 on n'est pas là pour déstabiliser un projet,
00:13:46 mais on fait quand même un petit peu,
00:13:48 le maître d'ouvrage en est témoin,
00:13:49 tout ce qu'il faut pour qu'il soit un peu bousculé.
00:13:52 Voilà. Et je pense que la décision qui est prise
00:13:56 ensuite de poursuivre, par exemple,
00:13:58 de le faire dans telle et telle condition,
00:14:00 en prenant en compte tout ce qui s'est dit
00:14:01 au niveau du territoire,
00:14:03 cette décision, elle est d'autant plus forte,
00:14:05 elle est d'autant plus assurée
00:14:07 qu'on aura permis que ce projet soit questionné
00:14:10 et que, bien sûr, les réponses puissent être apportées.
00:14:14 Alors, quelques éléments sur ce que nous allons vous partager,
00:14:18 Anne-Marie Royal et moi.
00:14:20 Ce soir, c'est un petit peu ce que nous allons écrire
00:14:23 dans notre bilan. Bien sûr, il n'est pas écrit du tout encore,
00:14:25 mais il y aura un certain nombre d'éléments
00:14:27 que nous allons intégrer.
00:14:30 Quelques caractéristiques sur le projet en termes d'enjeux
00:14:35 que nous avons repérés assez tôt
00:14:38 au moment de ce que nous appelons l'analyse de contexte.
00:14:40 Nous avons été désignés de mémoire au mois d'avril
00:14:43 sur ce projet.
00:14:44 Nous avons très vite été au-devant des maîtres d'ouvrage,
00:14:48 qui ont été aussi au-devant de nous.
00:14:50 En tout cas, on s'est rencontrés, on a travaillé ensemble,
00:14:52 mais nous sommes allés, nous, au-devant des acteurs,
00:14:56 des associations et puis des acteurs du terrain.
00:14:59 Il y en a beaucoup, on le verra,
00:15:01 pour essayer de comprendre, au fond, quels étaient les enjeux,
00:15:03 qu'est-ce qui devait être mis en débat,
00:15:05 qu'est-ce qui devait être discuté.
00:15:08 Et ce qui apparaît sur ce projet très particulier,
00:15:12 c'est qu'il y a quelque chose,
00:15:14 je fais référence aux démonstrations de M. Norman,
00:15:18 quelque chose de magique dans cette batterie solide,
00:15:21 c'est une innovation.
00:15:24 Et on a rencontré des publics qui étaient un petit peu sidérés
00:15:28 par cette innovation et qui la trouvaient vraiment extraordinaire,
00:15:31 très bien. Et donc on voit que c'est une difficulté,
00:15:33 parce que quand on est dans cette situation-là,
00:15:35 on a du mal à questionner.
00:15:36 Donc ça, c'était pour nous un point un petit peu difficile,
00:15:40 mais ça fait partie, je dirais, des éléments à prendre en compte.
00:15:43 C'est quelquefois difficile aussi pour le grand public
00:15:46 d'apprécier, d'appréhender quelque chose
00:15:50 qui est, on l'appelle Gigafactory, giga.
00:15:53 C'est-à-dire que la taille de cette usine est inédite.
00:15:57 La production de cette usine est inédite.
00:16:00 Le montant même financier qui ont été articulés,
00:16:03 plus de 5 milliards, c'est inédit.
00:16:05 Les financements publics, c'est inédit.
00:16:06 Il y a des choses qui sont nouvelles complètement,
00:16:09 non seulement sur ce territoire,
00:16:10 mais pour l'Europe aussi,
00:16:12 et pour la France et pour l'Europe.
00:16:14 Je vais faire défiler mon petit support. Voilà.
00:16:23 Ensuite, concernant le projet,
00:16:28 plusieurs caractéristiques qui nous ont paru importantes.
00:16:32 Bien sûr, la rupture technologique,
00:16:34 je ne vais pas y revenir,
00:16:35 mais tout à l'heure, peut-être que le maire de Ouage
00:16:38 y reviendra.
00:16:39 Le fait que c'est un projet qui est encore ancré
00:16:43 dans une phase de recherche et développement,
00:16:45 bien sûr, qui est abouti, de notre point de vue, en partie,
00:16:50 mais qui a encore beaucoup de choses à préciser.
00:16:52 Et comment passe-t-on, en fait, d'un brevet à un prototype ?
00:16:56 Comment passe-t-on d'une série à une production de masse ?
00:17:01 Et ça, c'est aussi une difficulté structurelle
00:17:04 pour le projet, pour sa compréhension.
00:17:07 Et puis, il y a énormément d'effets cumulés,
00:17:12 d'aspects cumulés
00:17:13 qui sont aussi une caractéristique, par exemple, de ce projet,
00:17:17 ce qui fait d'ailleurs qu'il y a beaucoup d'acteurs,
00:17:21 beaucoup de questions ou plutôt beaucoup d'éléments de réponse
00:17:23 qui appartiennent à d'autres acteurs.
00:17:25 C'est aussi un élément de complexité
00:17:27 de l'organisation et de la conception
00:17:29 de cette procédure de concertation.
00:17:32 Le dernier point, c'est le phasage,
00:17:35 avec des hypothèses, effectivement,
00:17:37 des hypothèses de 2 terrains,
00:17:39 peut-être un terrain, encore un certain nombre d'incertitudes,
00:17:42 puisque tout dépendra, si le projet se réalise,
00:17:45 des conditions de sa réalisation et des conditions de son succès.
00:17:50 Ensuite, concernant la concertation,
00:17:52 quelques aspects également que nous avions identifiés.
00:17:55 Premier aspect,
00:17:58 monsieur le vice-président l'a évoqué tout à l'heure,
00:18:00 il y a beaucoup de projets sur ce territoire.
00:18:03 Le public est très sollicité
00:18:05 et donc il y a une espèce de saturation
00:18:06 qui risque d'arriver.
00:18:08 On voit la difficulté à mobiliser le public
00:18:11 dans des réunions publiques, y compris ce soir.
00:18:13 Je vous rendrai tout à l'heure sur ce que nous avons constaté
00:18:15 pour ces rendez-vous.
00:18:18 Et il y a peut-être une habitude, une résignation du public
00:18:21 qui fait que... Voilà.
00:18:23 Nous n'avons pas du tout ressenti de rejet.
00:18:28 On peut même considérer que le territoire,
00:18:29 dans la population qu'on a pu rencontrer,
00:18:32 est un territoire acceptant,
00:18:35 qui voile plutôt cette arrivée des gigafactories d'un bon oeil
00:18:39 et en même temps qui n'est pas trop près à en discuter
00:18:43 les caractéristiques ni l'opportunité.
00:18:46 Autre difficulté, c'est du fait de l'addition
00:18:50 de ces différents projets, peut-être une certaine confusion
00:18:52 qui peut naître dans les esprits,
00:18:54 c'est-à-dire que batterie solide, batterie traditionnelle,
00:18:59 production de cathodes de main, recyclage,
00:19:02 tout ça est un petit peu mélangé.
00:19:04 Et on peut se demander si, dans l'esprit, encore une fois,
00:19:06 du grand public, auquel nous intéressons particulièrement,
00:19:11 les choses sont suffisamment claires.
00:19:14 Quelques incertitudes aussi sur le projet à terme.
00:19:16 Qu'est-ce qu'il sera ? Est-ce que c'est le dessin d'aujourd'hui
00:19:19 qui sera l'usine de demain ?
00:19:24 Nous avons aussi rencontré une maîtrise d'ouvrage,
00:19:27 enfin, une partie de la maîtrise d'ouvrage,
00:19:28 je vais dire, pardon pour RTE,
00:19:30 la partie la plus importante de la maîtrise d'ouvrage,
00:19:32 puisqu'il y avait une co-maîtrise d'ouvrage,
00:19:34 peu familière de notre culture de la concertation,
00:19:38 peu familière du débat public à la française, si on peut dire.
00:19:42 Et ça, donc, c'était un élément
00:19:43 que nous avons essayé de prendre en compte.
00:19:45 Et puis, je voudrais également conclure ce point
00:19:50 puisqu'on parle également des autres projets
00:19:53 en signalant la présence parmi nous ce soir de M. Brion,
00:19:56 qui est ici présent,
00:19:58 et qui représente Orano, XTC, maître d'ouvrage,
00:20:03 qui a été signalé tout à l'heure par M. le vice-président,
00:20:07 et qui vient simplement ce soir
00:20:10 à cette réunion de partage des contributions
00:20:13 écouter ce qui a pu se dire.
00:20:16 Je précise d'ailleurs que c'était une demande explicite
00:20:20 de la CNDP, de la Commission,
00:20:22 de faire le lien entre ces différents projets.
00:20:26 Un mot sur la physionomie de la concertation,
00:20:31 c'est-à-dire comment on a pu constater, apprécier
00:20:35 ce qui s'est passé au regard de notre expérience,
00:20:37 pardon, des procédures similaires.
00:20:40 Le 1er point, c'est le travail, les outils de la concertation
00:20:52 et le travail de mise en forme du dossier de la concertation,
00:20:56 du dossier du maître d'ouvrage.
00:20:58 C'est un travail qui a été fait en partie pendant l'été, d'ailleurs,
00:21:02 mais qui a donné lieu à un document
00:21:04 que vous avez eu ou que vous pourrez avoir,
00:21:07 qui est un document que nous avons considéré,
00:21:11 et la Commission, d'ailleurs, nous a suivi sur ce point,
00:21:13 très complet, accessible.
00:21:15 On peut, bien sûr, toujours faire mieux et plus,
00:21:18 mais là, on a un vrai document sur un projet, encore une fois,
00:21:20 très complexe, qui répond à cette accessibilité
00:21:24 et à cette complétude que nous souhaitons.
00:21:27 Nous avons ensuite travaillé sur la plateforme numérique,
00:21:31 qui est un outil que vous connaissez également
00:21:33 ou que vous avez pu consulter.
00:21:35 Sur cette plateforme, nous avons été,
00:21:38 la garante et le garant, assez critiques.
00:21:41 Nous l'avons dit, nous l'avons écrit.
00:21:43 On a considéré qu'on avait là un outil
00:21:45 qui, d'ailleurs, a un peu évolué à notre demande,
00:21:47 qui n'était pas tout à fait conforme à ce que nous attendions.
00:21:50 Mais on a aussi considéré que c'était un outil
00:21:53 qui faisait partie de la corbeille de Mariette,
00:21:56 donc on a essayé de travailler avec.
00:21:57 Je pense, d'ailleurs, que ça n'a pas été,
00:21:59 malgré nos réserves, un frein à la concertation.
00:22:02 Et vous pourrez, bien sûr, le voir par vous-même.
00:22:07 On a eu des petits retours de critiques aussi
00:22:09 de certains participants,
00:22:11 mais globalement, voilà, l'outil existe
00:22:13 et reste fonctionnel avec une capacité,
00:22:16 on le verra peut-être après, pour l'exploitation des données,
00:22:20 qui a une capacité de travail, disons, numérique
00:22:25 qui peut être aussi intéressante.
00:22:28 Il y a eu la production d'un motion design,
00:22:30 on va dire un petit film en français,
00:22:32 apprécié, y compris et salué par la commission,
00:22:37 et puis des actions de communication
00:22:40 et d'organisation matérielle,
00:22:41 notamment pour ces 3 séances en visio
00:22:45 qui ont été, je crois, de bonne qualité
00:22:47 pour les personnes qui souhaitaient se relier à nous
00:22:51 par ce biais.
00:22:52 Un point sur la participation.
00:22:56 Alors, ce n'est pas une approche statistique.
00:23:01 On peut dire que ça a été une participation contrastée
00:23:06 avec parfois un grand nombre de participants
00:23:11 et parfois un nombre un peu insuffisant
00:23:15 ou en tout cas moins satisfaisant.
00:23:19 Certaines réunions, on peut penser à la réunion de lancement,
00:23:23 à la réunion sur la rupture technologique,
00:23:26 à la réunion sur les grands enjeux et l'électromobilité
00:23:31 où nous aurions pensé, par la thématique qui était abordée,
00:23:35 qu'il y aurait un petit peu plus de personnes dans la salle
00:23:37 pour dire les choses.
00:23:39 Et puis, bon, ça n'a pas été le cas.
00:23:40 En revanche, lorsqu'il s'agit...
00:23:42 Et dans un petit village comme Créouic,
00:23:45 de parler d'économie ou encore dans les lycées...
00:23:51 Alors, bien sûr, dans les lycées, on est plus en milieu fermé.
00:23:54 Donc, voilà, les lycéens viennent pendant les heures de cours.
00:23:57 On peut penser que c'est un petit peu obligatoire,
00:24:00 mais il y a eu une vraie participation
00:24:02 et donc, voilà, quelque chose d'un peu contrasté.
00:24:05 Nous avons été aussi très intéressés
00:24:08 de rencontrer le public sur les débats mobiles,
00:24:10 notamment sur les marchés, où il y a des relations spontanées
00:24:14 et des questions spontanées qui sont abordées.
00:24:17 Un mot avant de laisser la parole à Anne-Marie Royal
00:24:25 sur, comment dit-on, pourrait-on dire,
00:24:29 la posture du maître d'ouvrage.
00:24:31 Bien sûr, ça nous intéresse beaucoup
00:24:33 et c'est là-dessus que la commission nous demande
00:24:36 d'avoir un avis le plus loyal possible
00:24:40 et le plus sincère possible également.
00:24:44 Je voudrais rappeler ici quelques éléments
00:24:46 que nous avons partagés assez tôt
00:24:48 dans notre travail de préparation avec le maître d'ouvrage,
00:24:52 quels seraient les critères sur lesquels nous, garants,
00:24:54 nous pourrions apprécier la qualité de cette concertation.
00:24:58 Il y a bien entendu le fait de mettre à disposition
00:25:02 une information qui soit sincère et qui soit complète.
00:25:05 C'est ce qui a été le cas
00:25:06 dans notamment le dossier du maître d'ouvrage.
00:25:10 Il y a la participation,
00:25:13 l'effectivité de la participation
00:25:15 à la fois sur le plan quantitatif et qualitatif,
00:25:18 je viens d'en parler.
00:25:19 Il y a l'écoute et la réactivité.
00:25:22 Et puis le moment venu,
00:25:24 et ce moment va arriver dans quelques semaines,
00:25:27 l'explicitation de la décision comme je viens de l'évoquer.
00:25:32 On a dû composer
00:25:38 avec un gap que j'évoquais tout à l'heure,
00:25:39 un gap culturel, gap linguistique également,
00:25:43 nous-mêmes n'étant pas non plus complètement habiles en anglais.
00:25:48 Donc il y a eu ce travail de traduction permanente
00:25:50 pour essayer de se comprendre.
00:25:52 Et je dois dire que dans ce domaine,
00:25:53 ce gap a été, depuis le mois d'avril,
00:25:57 largement comblé.
00:25:59 Il n'était pas encore complètement,
00:26:00 mais il a été largement comblé.
00:26:02 Et nous avons aussi eu cette situation
00:26:04 qu'évoquait M. Normand,
00:26:07 c'est-à-dire une équipe réduite
00:26:09 à la plus simple expression au printemps
00:26:11 et qui s'est beaucoup étoffée depuis,
00:26:13 donc avec une collaboration interne tout à fait positive.
00:26:18 Forte implication de l'équipe, je viens de le dire,
00:26:20 et je crois, vous en jugerez aussi,
00:26:23 une montée progressive en compétences dans ce domaine.
00:26:26 Si demain, vous avez à faire une seconde usine,
00:26:29 M. Normand, je pense que vous serez vraiment au top
00:26:32 avec votre équipe autour de ça.
00:26:34 Voilà, je m'arrête là-dessus
00:26:36 sur ces considérations un petit peu générales.
00:26:39 Anne-Marie Royal va évoquer les contenus
00:26:42 que nous avons observés.
00:26:44 -Bon, alors, effectivement, on vous a dit
00:26:45 qu'il n'y avait pas énormément de monde,
00:26:48 vous l'avez constaté vous-même,
00:26:50 mais on n'a sûrement pas été jusqu'au bout
00:26:54 d'un certain nombre de questionnements,
00:26:55 mais ces questionnements sont apparus et ont existé.
00:26:58 Et étonnamment, c'était bien la 1re fois
00:27:01 qu'on voyait ça, pour moi.
00:27:03 C'était que les 1res réunions,
00:27:05 c'était pas l'usine qui intéressait,
00:27:09 c'était pas le projet.
00:27:11 Ca paraît toujours assez étonnant.
00:27:13 C'était même pas ces impacts environnementaux
00:27:16 au sens d'une définition classique d'une usine ICPE,
00:27:21 parce qu'on est quand même dans une usine ICPE.
00:27:25 Non, c'était la robustesse et la capacité du territoire
00:27:30 à avoir une nouvelle usine.
00:27:34 Et on l'a très bien senti dans la réunion de lancement,
00:27:38 où au bout de 1h15, 1h20,
00:27:42 on commençait à parler vraiment du projet,
00:27:44 mais on parlait avant tout de ça,
00:27:46 donc les infrastructures de transport, la mobilité,
00:27:48 ce que M. Normand, vous décriviez très bien tout à l'heure,
00:27:51 les besoins en eau industrielle,
00:27:53 les besoins et la capacité de fournir aussi l'électricité
00:27:57 a été interrogé.
00:28:00 Il y a quelque chose qui a été sous-jacent,
00:28:05 qui est revenu souvent, qui a été très fort à Créouic,
00:28:07 qui était le calibrage des équipements,
00:28:10 des services publics.
00:28:12 C'est à la fois l'attractivité de ce territoire pour des nouveaux,
00:28:18 mais c'est aussi comment les gens vivent dans ce territoire
00:28:21 avec ces éléments.
00:28:23 Ca a été le logement,
00:28:24 ça a été les aspects fonciers des compensations agricoles
00:28:27 et de biodiversité.
00:28:30 Donc tout ça sur la question d'un périmètre aussi
00:28:34 qui a commencé à apparaître au niveau de Créouic,
00:28:37 sur le périmètre d'aménagement,
00:28:39 les interactions avec les autres intercommunalités,
00:28:42 même si c'était là, on était en mode rural.
00:28:44 Le maître d'ouvrage ayant bien pris conscience dès le départ,
00:28:46 puisque nous avons été au-delà de la CUD dans les rencontres,
00:28:50 et ces questions, on les a eues aussi
00:28:52 sur la mobilité à d'autres endroits.
00:28:53 Hier soir, on a très bien vu que c'était un vrai problème
00:28:56 pour les Calaisiens, par exemple.
00:28:58 Mais ce qui a été aussi toujours très fort,
00:29:00 c'est l'emploi, la formation
00:29:03 et les formes de recrutement, le statut dans l'usine.
00:29:06 Je parlerai pas de l'usine Zéro Parking,
00:29:09 qui a été aussi un questionnement,
00:29:11 mais là où on pourrait le mettre ou dans le projet
00:29:13 ou dans les choix du territoire.
00:29:17 Les caractéristiques proches du projet, effectivement,
00:29:21 étonnamment, elles ont été nettement moins questionnées.
00:29:25 C'est peut-être pour ça, d'ailleurs, que sur la plateforme,
00:29:28 ce que nous, on attendait, c'est-à-dire des documents
00:29:30 complémentaires, on n'en a qu'un,
00:29:31 celui qu'on avait demandé sur l'électricité,
00:29:34 mais il n'y a pas eu de besoin de précision du maître d'ouvrage
00:29:38 parce qu'on n'a pas peut-être joué assez le jeu
00:29:42 dans cette concertation de titiller,
00:29:43 et donc il reste encore une semaine, je vous le rappelle.
00:29:47 Donc on a vu, effectivement, la solution technologique
00:29:51 de la batterie solide a quand même été souvent questionnée.
00:29:55 Les risques environnementaux, je disais tout à l'heure,
00:29:58 peu abordés, mais ils ont été abordés.
00:30:00 Mais ce qui a surtout été abordé, c'est...
00:30:02 Alors peut-être que les risques environnementaux,
00:30:05 on a été un peu trop longs,
00:30:07 on n'a peut-être pas bien géré la réunion sur ce sujet,
00:30:11 mais je pense que les questions continueront,
00:30:14 et en général, c'est plutôt pendant la concertation continue
00:30:16 qu'on a ce type de réponse.
00:30:18 On a eu beaucoup de questions sur les matériaux critiques,
00:30:21 sur le recyclage, sur...
00:30:24 "On va faire ces batteries avec quoi ?
00:30:26 "Et on va les recycler comment ?"
00:30:29 Donc sur l'ensemble de l'économie circulaire.
00:30:34 Et puis, cette batterie solide...
00:30:39 Après les tours de passe-passe,
00:30:42 excusez-moi du terme, de M. Norman,
00:30:46 on nous parle de batteries pour des voitures,
00:30:49 on nous parle de batteries pour des avions,
00:30:51 on nous parle de...
00:30:53 Donc effectivement, ce questionnement
00:30:55 sur quel type de chaîne, quel type de production,
00:30:59 quel type de taille vont avoir ces inlets de demain,
00:31:04 c'est des choses qui sont apparues,
00:31:08 et qui, effectivement, sur la magie dont parlais-tu tout à l'heure,
00:31:12 M. Lohr, et sur...
00:31:14 On a eu ce type de va-et-vient.
00:31:17 Est-ce que c'est des batteries réelles ?
00:31:19 Et quelle forme elles vont avoir ?
00:31:21 Et donc quelle forme l'usine aura ?
00:31:23 On a eu des questions qu'on va peut-être appeler diverses.
00:31:27 Et là encore, elles sont de deux types.
00:31:30 Donc je viens d'en aborder une sur l'adaptation des chaînes
00:31:33 à des types de production qui peuvent être différents.
00:31:35 Si on fait des batteries qui font 1/2 m²
00:31:38 ou qu'on a vues l'autre jour quand on était à Lille,
00:31:42 que peut-être que le marché de demain,
00:31:44 c'est la batterie pour le vélo.
00:31:46 Donc ça, c'est pas du tout la même taille.
00:31:49 Mais on a aussi été beaucoup interrogés,
00:31:51 et là, c'est pas que Prologium.
00:31:54 Ca interroge aussi Orano,
00:31:55 puisque vous allez aussi être questionnés.
00:31:58 C'est sur ce territoire aux multiples usines ICPE.
00:32:02 Et puis, oui, ce territoire
00:32:06 où il y a une proximité du risque nucléaire
00:32:08 et comment tout ça se vit,
00:32:09 comment tout ça s'organise sur le territoire.
00:32:12 Ca, on a senti, et ça a été vraiment très abordé.
00:32:17 Bon, sur l'opportunité du projet,
00:32:20 ben oui, on a eu peu de questions,
00:32:24 peu de questions sur...
00:32:26 Mais on en a eu un peu.
00:32:27 Ca n'a pas été tellement développé sur les alternatives,
00:32:30 sur les enjeux géostratégiques, ça, par contre,
00:32:33 et géopolitiques, ça a été un petit peu abordé.
00:32:35 Ca a été surtout abordé dans des questions écrites.
00:32:39 Et puis, est-ce que la batterie solide,
00:32:43 comme solution de remplacement du véhicule thermique,
00:32:45 c'est aussi le véhicule électrique en général
00:32:48 qui a été questionné ?
00:32:50 Bon, il reste encore quelques précisions
00:32:52 à apporter du maître d'ouvrage,
00:32:53 qui, à ce jour, on n'a pas eu le temps, peut-être,
00:32:55 de les écrire sur le site.
00:32:58 On a eu des questions sur le montage financier,
00:33:00 sur le montage juridique,
00:33:02 sur, je reviens, sur le recyclage aussi,
00:33:07 sur l'organisation et l'implantation
00:33:09 de la recherche et développement en région,
00:33:13 et puis sur son insertion
00:33:16 dans l'écosystème régional de formation.
00:33:18 Donc voilà.
00:33:20 Des choses qui n'ont pas été vraiment abordées,
00:33:22 c'est le chantier et ses impacts.
00:33:24 Et puis, c'est des choses qui ont été sous-tendues,
00:33:29 mais on l'a fait tout à l'heure, nous aussi,
00:33:31 sur forme d'humour.
00:33:32 En introduction, c'est quel marché,
00:33:37 quel contrat pour qu'on ait une usine durable.
00:33:40 Voilà un petit peu les questions qu'on a retenues,
00:33:44 qu'on a récupérées.
00:33:46 Je pense qu'il y en a d'autres qu'on a oubliées.
00:33:49 Et on est encore aujourd'hui
00:33:50 pour des compléments de questionnement.
00:33:53 -Merci beaucoup.
00:33:56 Merci beaucoup, Mme Royal, M. Lord, pour ces précisions.
00:33:58 Effectivement, nous sommes dans une 1re réunion
00:34:02 de partage des contributions.
00:34:03 Il va y en avoir d'autres.
00:34:04 La concertation reste ouverte,
00:34:07 notamment sur l'UCLinternet, jusqu'à lundi soir.
00:34:10 Vous pouvez encore contribuer et poser des questions.
00:34:12 -Il n'y a plus de réunion publique.
00:34:14 -Pardon ? -Il n'y a plus de réunion.
00:34:16 -Il n'y a plus de réunion publique,
00:34:17 mais par contre, il y a le site Internet,
00:34:18 l'adresse également, les adresses, d'ailleurs,
00:34:21 Prologium comme les Garants, qui restent à votre disposition
00:34:23 pour contribuer.
00:34:24 Toutes ces contributions seront prises en compte
00:34:26 dans le cadre du bilan.
00:34:28 Mais également, aujourd'hui, on va revenir
00:34:30 sur ces contributions, sur ces enseignements,
00:34:33 en partie, on ne peut pas être exhaustif à ce stade,
00:34:36 on le saura davantage dans le bilan des Garants
00:34:39 et dans les réponses au bilan des Garants,
00:34:41 on va revenir un petit peu sur le déroulement
00:34:43 de cette concertation du côté des maîtres d'ouvrage
00:34:46 et notamment de Prologium dans un 1er temps,
00:34:48 comme vous le disiez, M. le Garant, Mme la Garante,
00:34:51 effectivement, c'était un nouvel exercice pour Prologium.
00:34:53 Comment vous avez pu voir, M. Normand, peut-être,
00:34:56 cette concertation, comment elle a été prise,
00:34:58 quelles questions vous ont surpris ?
00:35:00 Et dans un 1er temps, peut-être parler
00:35:02 des différents rendez-vous qui ont eu lieu.
00:35:04 Je vous en prie, n'hésitez pas à vous lever.
00:35:06 -Oui, merci beaucoup.
00:35:08 Alors déjà, j'aurais...
00:35:10 Puisqu'on a bien dit que c'était un processus interactif,
00:35:14 donc on écoute les Garants, on répond aussi en ce sens.
00:35:18 Je vous rappelle, voilà, en fait, la forme, elle est là.
00:35:21 Alors c'est effectivement à taille variable
00:35:23 en fonction que c'est une grosse voiture,
00:35:24 une petite voiture ou ça sera un avion.
00:35:26 Voilà, je vous laisse, vous pouvez circuler.
00:35:28 Là, il y a tout.
00:35:30 Il y a une anode, il y a une cathode,
00:35:31 il y a un électrolyte solide.
00:35:33 Donc ça, ça amagasine de l'énergie
00:35:35 et ça rende l'énergie quand on a besoin.
00:35:38 Alors il faut bien sûr lever comme un millefeuille
00:35:41 pour pouvoir avoir une batterie pour un avion ou pour un véhicule.
00:35:45 Je vous laisse la faire circuler.
00:35:47 Je la récupérerai à la fin, si vous voulez,
00:35:49 mais voilà, monsieur le maire,
00:35:52 c'est ça qu'on devrait fabriquer
00:35:55 aux 2/3 sur le terrain de la commune
00:35:59 et 1/3 sur la commune de Bourbourg.
00:36:02 Alors si on regarde un peu sur le slide suivant,
00:36:05 on a un slide qui est intéressant
00:36:07 sur...
00:36:09 Alors déjà, au niveau de la maille géographique,
00:36:13 on ne s'est pas cantonné sur ce qu'on appelle
00:36:16 et ce qu'on appelait entre nous le périmètre estreint.
00:36:18 Alors il y a eu beaucoup de débats, puisque je crois que...
00:36:22 Le mot de monsieur Lord était finalement assez vrai,
00:36:27 c'est de nous faire sortir de notre zone de confort.
00:36:31 Alors pour mon collègue de Ourano, c'est proche de la torture,
00:36:36 mais je dirais quand même que c'est une torture constructive,
00:36:39 parce que ça nous a vraiment permis
00:36:43 de rentrer un peu, encore une fois, sur le territoire
00:36:46 et de faire évoluer notre projet.
00:36:49 Donc comme vous voyez, on ne s'est pas restreint
00:36:51 au périmètre restreint.
00:36:53 On est allé jusqu'à Lille et jusqu'à Boulogne.
00:36:57 Hier, on était à Calais.
00:36:59 On a fait un certain nombre de réunions,
00:37:01 donc des réunions thématiques, qui ont été très appréciées,
00:37:05 je crois, avec notamment...
00:37:07 On peut dire qu'à Gravelines, à Kriwik,
00:37:09 on a eu une participation extrêmement plaisante.
00:37:12 Je pense qu'on a tous été très agréablement surpris.
00:37:16 Réunion de lancement qui a eu lieu à Bourbourg.
00:37:20 Alors c'est une réunion, pas de clôture,
00:37:21 mais de partage des contributions que l'on fait ici.
00:37:25 Réunion de proximité auprès des lycéens
00:37:29 du lycée de Dunkerque, lycée de l'Europe de Dunkerque,
00:37:32 un lycée général et un lycée technique.
00:37:35 On a peut-être même déjà identifié avec Vénus
00:37:39 un potentiel futur employé de Prologium,
00:37:43 qui est un étudiant qui parle anglais,
00:37:45 qui apprend le mandarin
00:37:46 et qui a été particulièrement réceptif à notre présentation,
00:37:50 alors qu'avant notre présentation,
00:37:52 il n'envisageait absolument pas de travailler dans l'industrie
00:37:55 et pas du tout dans l'industrie de la batterie.
00:37:57 Comme quoi, on peut créer aussi des vocations,
00:37:59 et c'était un peu l'objet.
00:38:01 Une table ronde de l'avenir de l'électromobilité
00:38:04 qui était décevante pour nous
00:38:06 parce qu'il y a eu peu de participation.
00:38:08 Alors je demande quand même de la revoir.
00:38:10 On a eu quand même des personnes
00:38:13 comme Carimadelli qui sont venues,
00:38:14 qui ont fait des messages assez forts
00:38:16 sur la nécessité aussi de changer nos comportements
00:38:19 et nos habitudes,
00:38:20 de ne pas consommer la mobilité automobile
00:38:23 comme on la consomme maintenant.
00:38:24 Ca, je crois que c'était un message important.
00:38:27 C'était en fait cet axe de contradiction
00:38:30 que l'on cherchait.
00:38:32 Et puis des rencontres mobiles sur le territoire,
00:38:34 alors qu'on était très rafraîchissantes.
00:38:36 Je peux vous dire que le marché le matin à Bourbourg
00:38:39 ou hier à Calais...
00:38:42 Alors je les ai quasiment toutes faites.
00:38:44 Malheureusement, j'en ai raté 2.
00:38:46 C'était celui de Boulogne-sur-Mer.
00:38:48 C'est bien dommage parce que j'ai reçu les photos de mon équipe.
00:38:50 C'est l'air d'être sympa, le marché de Boulogne.
00:38:53 Et puis le centre commercial de Grande-Synthe.
00:38:54 Mais sinon, je m'étais engagé à faire une grande majorité.
00:38:58 J'en avais fait 12 sur 14...
00:39:00 11 sur 13, pardon.
00:39:01 C'était important.
00:39:03 Donc ça, c'est au niveau, on va dire, de la maille géographique.
00:39:06 Si on va peut-être après sur un autre site...
00:39:08 -Les rencontres, tout à fait.
00:39:10 Les rencontres que vous avez pu faire durant ce...
00:39:13 -Les rencontres, je regardais un peu
00:39:15 parce que c'était assez intéressant.
00:39:18 Si j'essaye de balayer...
00:39:20 On a rencontré des jeunes.
00:39:22 On a rencontré des riverains.
00:39:24 On a rencontré des retraités.
00:39:26 On a rencontré des associations, des syndicats,
00:39:29 des représentants de partis politiques.
00:39:31 On a rencontré d'autres acteurs industriels
00:39:34 comme EDF, FEV, NELIS.
00:39:36 Des acteurs institutionnels et territoriaux.
00:39:38 Bien sûr, la communauté urbaine, le Grand-Port
00:39:41 a été très présent.
00:39:44 Bien sûr, tout ce qui était lié à la sous-préfecture
00:39:48 était présent.
00:39:50 Et puis des acteurs académiques et du monde de la recherche.
00:39:53 Donc, je dirais, même pour moi, ça a été une rencontre
00:39:56 avec un public extrêmement varié.
00:39:59 -Oui, une moyenne, en gros, de 825 personnes rencontrées.
00:40:03 Les intervenants, de nombreux intervenants,
00:40:05 il y en a eu 43 tout au long des différents rendez-vous.
00:40:08 825 personnes rencontrées.
00:40:10 58, pour l'instant, je dis bien,
00:40:12 puisque la concertation n'est pas terminée,
00:40:14 58 questions ou interventions durant les différents rendez-vous.
00:40:18 Et pour l'instant, une question se registre de concertation,
00:40:22 mais tout ne nous est pas encore revenu.
00:40:24 Et tout sera mis à jour jusqu'à lundi soir prochain,
00:40:27 tout au long de ces rendez-vous.
00:40:29 Enfin, il y avait l'aspect aussi concertation digitale
00:40:31 qui, là encore, est ouvert.
00:40:32 Donc, c'est juste une photographie à un moment donné.
00:40:35 -Je peux peut-être en parler aussi.
00:40:38 Donc, c'était un outil pour ce qu'il était,
00:40:41 mais ce que l'on voit, c'est qu'il a servi cet outil.
00:40:44 Et l'objectif était bien de pouvoir partager.
00:40:47 Alors, attention, il faut toujours le prendre au conditionnel,
00:40:51 parce que vous savez que la réglementation
00:40:55 informatique et liberté nous interdit de faire un suivi.
00:40:59 Et puis, c'est pas l'objet,
00:41:00 puisqu'on a eu des discussions souvent avec les...
00:41:04 Comment dirais-je ? Les garants.
00:41:05 L'idée n'était absolument pas de faire un sondage,
00:41:08 mais juste de donner une information
00:41:11 qui a été la plus large et la plus transparente possible,
00:41:14 et puis de récupérer des contributions
00:41:17 et des questions sur lesquelles on a répondu.
00:41:19 Donc, on a eu 224 contributions aux questions,
00:41:22 à peu près 18 000 pages vues,
00:41:24 10 000, 11 000 visiteurs cumulés.
00:41:27 Alors, ça veut pas dire que c'est 11 000 personnes différentes.
00:41:30 Une personne peut voir plusieurs événements.
00:41:34 Bon, je dirais que, finalement, ce que l'on voit,
00:41:37 c'est pas une surprise,
00:41:39 c'est qu'il y a plus une appétence sur les réunions digitales
00:41:42 que sur les réunions physiques.
00:41:44 Ca, je pense qu'on est dans un monde de plus en plus digitalisé.
00:41:48 Mais j'ai l'impression qu'on a réussi, au moins,
00:41:51 à partager des informations
00:41:54 et à créer un endroit
00:41:56 où on pouvait avoir des contributions.
00:42:00 Je dirais pas qu'on a eu qu'une seule contribution,
00:42:02 M. Lohr, si vous me permettez,
00:42:04 qui était celle très appréciée de RT1+,
00:42:06 avec l'affiche additionnelle.
00:42:07 On a eu quand même des questions assez, assez pointues.
00:42:11 Je veux dire, ça nous a pris, avec Pascal et l'équipe,
00:42:14 ça nous a pris plusieurs jours pour y répondre.
00:42:17 Cette personne nous a posé plusieurs questions
00:42:19 et on a répondu et on a encore une autre.
00:42:22 Il faut répondre.
00:42:23 Donc, voilà, on a quand même été plusieurs fois,
00:42:27 on va dire, sortis de notre zone de confiance.
00:42:29 -Oui, non, c'est la forme, si vous voulez,
00:42:30 la forme de fiche d'éléments complémentaires
00:42:34 qui n'a pas été utilisée en dehors de l'affiche sur RTE.
00:42:40 On aurait pu, effectivement,
00:42:42 et je pense qu'il y a encore quelques questions
00:42:44 qui vont encore vous sortir de la zone de confort,
00:42:46 qui pourraient faire l'objet plutôt d'une fiche
00:42:48 qui est facile d'accès aux uns et aux autres
00:42:51 que d'aller rechercher les réponses aux questions
00:42:54 qui sont parfois un peu compliquées.
00:42:57 -M. Serrotti, je pense que c'est une suggestion
00:43:00 qui ferait sens.
00:43:01 -Il en reste encore quelques-unes en attente.
00:43:04 On a 43 réponses publiées.
00:43:06 Ca a été un exercice important
00:43:08 sur, pour l'instant, 50 questions postées,
00:43:10 mais toutes trouveront réponse
00:43:12 ou éléments de réponse des maîtres d'ouvrage.
00:43:15 D'ici, évidemment, la clôture de la concertation.
00:43:18 Donc, effectivement, vous avez des documents partagés,
00:43:19 vous avez les replays des différentes réunions,
00:43:23 la réunion de lancement et la table ronde.
00:43:26 Des comptes-rendus de toutes les précédentes réunions
00:43:28 sont disponibles sur le site.
00:43:30 N'hésitez pas à vous y connecter,
00:43:31 les différentes notes et les rendez-vous à venir.
00:43:34 En l'occurrence, pour l'instant,
00:43:35 ce sera surtout la parution du bilan des garants
00:43:38 qui pourra faire l'objet également d'une actualité,
00:43:40 puis par la suite, la réponse des maîtres d'ouvrage.
00:43:43 Tout est présent sur le site, tout est mis à jour,
00:43:45 et la réunion de ce soir sera présente en replay
00:43:47 demain sur le site et le compte-rendu
00:43:49 dans les jours qui suivent.
00:43:50 Merci beaucoup pour ces précisions.
00:43:52 Peut-être laisser la parole également à monsieur Desrage
00:43:55 pour faire un petit point du côté de RTE
00:43:58 comme maître d'ouvrage pour le raccordement
00:44:00 de la Gigafactory sur les enseignements
00:44:02 de cette concertation et les différents rendez-vous.
00:44:05 -Alors, pour RTE, ça a été quelque chose d'un peu spécial
00:44:08 parce qu'on a pu mesurer
00:44:10 qu'étant présent sur beaucoup de projets,
00:44:13 finalement, présenter RTE et nos missions
00:44:16 de réseau de transport d'électricité
00:44:18 étaient assez connus.
00:44:19 Donc dans cette concertation,
00:44:21 on a plutôt présenté certaines choses propres au raccordement
00:44:25 et beaucoup moins sur RTE.
00:44:26 Ce n'était pas forcément le cas il y a encore quelques années.
00:44:28 Et on a pu, sans faire les mêmes tours de passe-passe
00:44:32 pour reprendre l'expression de madame Royal,
00:44:35 mais on a pu aussi montrer un peu ce que c'est qu'une ligne souterraine.
00:44:37 Ca, c'est un bout de câble un peu plus éclaté.
00:44:40 Alors attention, c'est un peu plus lourd
00:44:42 que les batteries pour le moment.
00:44:43 Donc ça, c'est un câble 90 000 volts.
00:44:46 Et vous avez aussi après des câbles,
00:44:48 d'autres sections de câbles avec de l'aluminium ou du cuivre.
00:44:52 Donc ça nous a permis de jouer dans la même catégorie,
00:44:55 finalement, c'est ça qui était aussi intéressant pour nous
00:44:57 que nos collègues de Taïwan,
00:44:59 et de présenter un projet
00:45:02 qui donnait un peu plus de sens physique.
00:45:04 Parce qu'effectivement, à côté de ça,
00:45:05 beaucoup de questions étaient plutôt sur
00:45:07 comment le projet va s'implanter dans le territoire.
00:45:11 Ca a été ce 1er exercice.
00:45:13 Après, pour RTU, finalement,
00:45:14 sur les questions propres au raccordement,
00:45:17 il y en a eu, on peut le dire, assez peu.
00:45:19 Les questions étaient plutôt sur les besoins énergétiques.
00:45:22 Donc ça, on avait présenté effectivement...
00:45:26 La CNDP nous avait un peu challengés dès le début.
00:45:28 Alors on commençait à être habitués
00:45:30 des différentes concertations,
00:45:32 et on se plie très volontiers à l'exercice de pédagogie
00:45:35 et d'apport sur ce que sont les projets industriels
00:45:38 et le rôle de l'électricité.
00:45:40 Et donc là, on a effectivement montré un peu l'impact
00:45:43 de la consommation des futurs gigafactories
00:45:46 sur les Hauts-de-France.
00:45:50 C'est un exercice qui est plutôt intéressant,
00:45:52 mais ça ne remplacera pas la question
00:45:53 du choix de la politique énergétique.
00:45:55 Et nous, on est vraiment là pour représenter le réseau
00:45:58 et les sources d'approvisionnement.
00:45:59 Ca, ce sont d'autres débats qui auront lieu
00:46:03 dans d'autres instances.
00:46:04 C'était pas l'objet de la concertation en tant que tel.
00:46:07 Donc ça, ça a été nos principaux enseignements
00:46:10 et dans lesquels on a pu un peu plus détailler.
00:46:14 Je crois qu'il y a eu 3 questions
00:46:16 qui étaient propres à l'approvisionnement énergétique,
00:46:20 au-delà de celles qui avaient été posées lors du S3 PI.
00:46:24 Je vois certaines personnes qui étaient déjà présentes
00:46:25 et qui nous avaient posé ces questions.
00:46:28 Ca nous a permis de les reposer par écrit.
00:46:32 Voilà pour...
00:46:34 -Tout à fait. Vous trouverez tous les supports
00:46:36 qui ont été utilisés durant les différents rendez-vous
00:46:38 de la concertation, vous les trouverez également
00:46:40 sur le site Internet.
00:46:41 Cette réunion, comme je vous le disais tout à l'heure,
00:46:43 est une réunion de partage des contributions.
00:46:45 Elle est l'occasion pour vous d'apporter peut-être
00:46:47 quelques précisions des éléments dont vous n'avez pas forcément
00:46:50 entendu parler, que vous souhaiteriez compléter,
00:46:52 de réagir aux éléments, d'interagir entre vous,
00:46:55 de poser des questions éventuellement pour vous.
00:46:57 Également, à distance, n'hésitez pas à lever la main,
00:47:00 à allumer votre caméra,
00:47:03 et vous pourrez prendre la parole
00:47:04 sur le chat de la conversation si vous souhaitez réagir.
00:47:08 Mes collaboratrices d'Ethics Group sera là également
00:47:10 pour prendre votre contribution et nous la passer.
00:47:13 Est-ce que quelqu'un souhaite s'exprimer ?
00:47:16 Peut-être qu'un sujet n'a pas encore été abordé,
00:47:18 un point, une thématique que vous souhaiteriez voir abordée
00:47:22 soit maintenant avec une réponse,
00:47:24 soit notamment dans le cadre du bilan des garants
00:47:27 et de la réponse du bilan et des maîtres d'ouvrage.
00:47:30 Vous avez la parole.
00:47:31 Est-ce que quelqu'un souhaite la prendre ?
00:47:34 Pas pour le moment, à distance non plus, je crois.
00:47:39 Non ?
00:47:41 Si. Alors j'arrive.
00:47:43 Nous allons vous passer la parole. N'hésitez pas à vous lever
00:47:47 afin que tout le monde puisse éventuellement vous voir.
00:47:53 -Bonjour. Béatrice Le Costaire. J'habite à Mardic.
00:47:56 Donc j'ai participé à plusieurs concertations
00:48:01 et j'avais remarqué que...
00:48:03 Enfin, j'avais eu tous les scénarios pour 2050, pour RTE,
00:48:08 les pronostics où est-ce qu'ils allaient prendre l'électricité.
00:48:11 Et par contre, j'ai l'impression que c'était basé
00:48:14 sur la zone de grande industrie 1
00:48:16 et la zone de grande industrie 2 n'était pas encore prévue à l'époque.
00:48:20 Donc je voulais savoir si ça allait quand même
00:48:23 être possible d'avoir assez d'électricité.
00:48:26 Merci.
00:48:27 -Merci. Une autre question peut-être sur le sujet
00:48:30 ou quelqu'un qui souhaite intervenir sur le sujet
00:48:32 avant d'apporter quelques éléments ?
00:48:34 Est-ce que quelqu'un d'autre souhaite
00:48:37 se prononcer sur ce sujet ?
00:48:39 Non ?
00:48:43 Je vous en prie, monsieur Lirach.
00:48:45 -Effectivement, RTE a publié les futurs énergétiques 2050.
00:48:50 Donc c'est un peu le développement du réseau
00:48:53 pour pouvoir atteindre la neutralité carbone
00:48:55 à l'horizon 2050.
00:48:57 Et les données qui sont concaténées dans ce rapport
00:49:00 sont vraiment à la maille nationale
00:49:02 et ne sont pas localisées, en tout cas, sur la zone de Dunkerque.
00:49:07 Donc tous les différents scénarios,
00:49:10 puisqu'on parle des 6 scénarios, effectivement,
00:49:12 qui ont été présentés,
00:49:14 sont bien pour l'ensemble de la production française
00:49:16 avec différents endroits.
00:49:18 Il n'y a pas de zone particulière.
00:49:20 Par contre, effectivement, ça a été l'objet
00:49:22 de certaines questions vis-à-vis de la zone de Dunkerque.
00:49:26 Là, nous, on prévoit à l'horizon 2030
00:49:28 3 500 mégawatts supplémentaires de consommation sur Dunkerque.
00:49:32 Et c'est effectivement des choses pour lesquelles on prévoit
00:49:36 le réseau pour ces nouvelles consommations
00:49:38 sur la zone de Dunkerque.
00:49:39 Et là, on est plutôt sur la maille locale,
00:49:41 alors que les futurs énergétiques sont bien plus globales
00:49:44 et on a vraiment un réseau maillé à l'ensemble national.
00:49:49 -Merci beaucoup.
00:49:51 Une précision supplémentaire ?
00:49:54 Un domaine que vous souhaiteriez voir éclaircir ?
00:49:57 Nous allons pouvoir y revenir, mais peut-être dans un 1er temps...
00:50:03 Alors, M. Normand, M. Lerach,
00:50:07 nous avons choisi de revenir sur 3 thématiques
00:50:10 qui englobaient un petit peu l'ensemble des concertations.
00:50:13 Peut-être pouvons-nous revenir sur ces 3 thématiques, déjà ?
00:50:16 -Je crois que les thématiques qui sont sorties
00:50:21 de manière assez simple,
00:50:22 c'est le projet industriel, sa mise en oeuvre,
00:50:25 ça a été dit, il y a un certain nombre de challenges liés à ça,
00:50:27 tous les impacts environnementaux qui y sont liés,
00:50:31 et non seulement au niveau du projet lui-même,
00:50:35 mais aussi par les effets d'accumulation.
00:50:38 On disait, et ça a été commenté,
00:50:40 qu'on allait être une usine Céveso,
00:50:43 mais on va être la 18e usine Céveso,
00:50:45 donc il y a un phénomène de masse, bien sûr,
00:50:47 et puis les impacts socioéconomiques qui sont liés,
00:50:51 et les impacts d'aménagement du territoire corrélé.
00:50:55 Je crois qu'on a essayé de faire un peu...
00:50:59 C'est assez complémentaire, finalement,
00:51:01 à ce qu'ont remonté les garants,
00:51:03 donc on va plutôt écouter ce que nous ont dit les garants,
00:51:06 mais si on regarde un peu les mots qui sont sortis...
00:51:09 -Les mots clés qui sont ressortis,
00:51:11 un petit peu sortis de leur contexte,
00:51:12 alors il y a différents rendez-vous de la concertation,
00:51:14 et également sur le site de la concertation,
00:51:17 et sur lesquels on va revenir plus précisément par la suite
00:51:20 sur les contributions.
00:51:22 -Voilà, donc sur le projet industriel,
00:51:25 ça a été un peu dit,
00:51:26 des questionnements sur la technologie,
00:51:28 elle est un peu magique,
00:51:29 alors est-ce que c'est un tour de passe-passe ?
00:51:31 Alors je ne suis pas le seul, bien sûr,
00:51:34 responsable de ce tour de passe-passe,
00:51:35 c'est le fruit de 17 ans d'expérience,
00:51:40 de trajectoires technologiques par l'entreprise,
00:51:43 c'est déjà un million de cellules de petites batteries
00:51:46 qui ont été vendues à des clients,
00:51:47 donc c'est une réalité industrielle.
00:51:50 Les garlondiers, ils ont des réalités industrielles,
00:51:52 c'est des petites batteries,
00:51:54 de l'électronique de grande consommation,
00:51:56 si vous voulez, dans l'industrie automobile,
00:51:58 c'est des batteries qui sont beaucoup plus importantes,
00:52:00 donc comment on fait cette montée en cadence ?
00:52:02 Et c'est là où tout le travail des équipes
00:52:04 de l'Université de Kering,
00:52:05 avec Kelvin et son chef James Cho, qui est venu d'ailleurs
00:52:09 plusieurs fois à Dunkerque,
00:52:11 qui va permettre cette montée en taille,
00:52:13 puisque c'est bien l'enjeu.
00:52:16 Donc voilà, beaucoup de liens sur le recyclage,
00:52:19 on en parlera, sur l'autonomie, etc.
00:52:23 Donc ça, c'est plus sur le projet industriel.
00:52:25 Je crois que vous avez fait aussi l'exercice
00:52:26 sur les impacts environnementaux.
00:52:29 Donc on a bien parlé des impacts cumulés, de l'énergie,
00:52:32 parce qu'il y a suffisamment d'énergie.
00:52:34 Donc RTE répondait sur ce sujet.
00:52:38 Une grosse problématique liée à l'eau.
00:52:40 Alors bon, ça tombe un peu mal aujourd'hui,
00:52:42 parce qu'on a un peu l'impression
00:52:44 qu'on est un peu d'eau en abondance.
00:52:46 Je pense que M. le sous-préfet a un peu les pieds
00:52:48 dans l'eau actuellement, dans ses problématiques à court terme.
00:52:51 Mais bon, voilà, l'idée, c'est à long terme,
00:52:53 est-ce qu'on projette, comment on fait pour optimiser ?
00:52:56 Et là, on verra que la concertation, elle sert,
00:53:01 puisqu'on a déjà plutôt des bonnes nouvelles.
00:53:04 On parlait avec Amina Ben Safi et les équipes.
00:53:07 On a déjà travaillé, encore une fois, avec l'Adriel,
00:53:10 avec les équipes du syndicat de l'eau,
00:53:12 avec les équipes du sous-préfet pour avancer.
00:53:15 Puis on peut faire un point sur les impacts socio-économiques.
00:53:18 Donc ça, c'est un peu, effectivement,
00:53:19 de l'aménagement du territoire
00:53:21 sur les mobilités, les logements, les conditions de travail,
00:53:26 la sécurité dans la circulation.
00:53:29 On va en parler, puisque c'est un sujet
00:53:31 qui nous tient à coeur
00:53:34 pour pouvoir avoir, effectivement, une mobilité
00:53:37 dans des conditions de sécurité importantes.
00:53:41 -Tout à fait. Donc je vous propose de revenir déjà
00:53:42 sur le projet industriel,
00:53:44 de revenir sur quelques verbatims
00:53:45 issus des différents rendez-vous de la concertation
00:53:48 et différentes publications sur le site de la concertation.
00:53:51 Alors, globalement, sur le projet industriel,
00:53:54 je dis bien globalement,
00:53:55 on peut parler d'un accueil assez favorable
00:53:57 du projet industriel,
00:54:00 qui, néanmoins, génère quelques interrogations.
00:54:03 Vous l'avez abordé, Mme la garante, M. le garant,
00:54:06 des interrogations sur les ressources en matière première.
00:54:09 On l'a entendu encore hier à Calais,
00:54:11 où, à plusieurs reprises, la question est revenue
00:54:13 sur la provenance des ressources,
00:54:16 sur la recyclabilité de la batterie,
00:54:19 mais également, de façon plus globale,
00:54:20 sur la mobilité électrique en tant que réponse
00:54:24 ou non, ou pas, ou incomplète
00:54:26 aux défis de la mobilité aujourd'hui.
00:54:28 Donc vous avez à l'écran quelques exemples de contributions
00:54:31 qui sont notées. Vous les trouverez également
00:54:33 dans les CR des différents rendez-vous,
00:54:35 mais aussi sur le site de la concertation
00:54:37 de façon beaucoup plus complète.
00:54:38 Environ 73 contributions à ce jour
00:54:41 sur ces thématiques liées au projet industriel.
00:54:44 Donc je vous propose de revenir, on ne pourra pas revenir sur tout,
00:54:47 mais de reprendre quelques questions
00:54:48 sous forme de questions,
00:54:50 de revenir sur les grandes thématiques
00:54:51 qui ont intéressé les personnes
00:54:53 que Prologium et RTE ont rencontrées.
00:54:55 Et une 1re question sur la technologie.
00:54:58 La batterie solide est-elle durable
00:55:01 et permet-elle finalement l'adoption
00:55:03 de la mobilité électrique par le plus grand nombre ?
00:55:06 C'est un domaine qui est souvent revenu
00:55:08 lors des différents rendez-vous.
00:55:11 -On en a parlé.
00:55:13 La batterie de Prologium, c'est ce qu'on appelle
00:55:14 une batterie de prochaine génération.
00:55:17 Parce qu'on est tous au courant que, finalement,
00:55:20 aujourd'hui, l'industrie automobile
00:55:23 a réussi un 1er brouillon bien abouti
00:55:27 avec les véhicules électriques actuels
00:55:28 qui ont déjà capturé à peu près 15% du marché du véhicule neuf.
00:55:33 Et puis si on regarde en Europe,
00:55:34 il y a 50% des clients européens
00:55:37 qui se projettent dans un véhicule électrique à terme.
00:55:41 Donc c'est déjà très positif.
00:55:44 Sauf que l'Europe a décidé d'être le 1er client
00:55:48 neutre en carbone d'ici 2050.
00:55:51 Les constructeurs automobiles comme Renault
00:55:54 veuillent atteindre la neutralité carbone
00:55:56 en 2040 pour le groupe Renault,
00:55:58 2038 pour le groupe Stellantis.
00:56:01 Et puis il y a une nouvelle réglementation
00:56:04 qui va rentrer en jeu dès 2035.
00:56:10 De par la réglementation européenne,
00:56:11 la vente de véhicules neufs
00:56:14 qui ne soient pas 100% électriques ou à hydrogène sera interdite.
00:56:19 On ne pourra plus acheter un véhicule essence ou diesel neuf
00:56:22 à partir de 2035. Donc il faut s'y préparer.
00:56:25 Donc est-ce que notre batterie et notre technologie,
00:56:30 elle est durable ? Notre technologie,
00:56:32 elle amène un complément par rapport à la technologie actuelle
00:56:37 puisqu'elle amène de la sécurité.
00:56:39 Donc on a fait la démonstration plusieurs fois.
00:56:41 On a un électrolyte solide,
00:56:42 vous pouvez couper, percer notre batterie.
00:56:44 On ne génère pas de court-circuit, donc de départ de feu.
00:56:46 Donc ça amène de la sécurité.
00:56:49 Elle amène une densité énergétique
00:56:51 qui nous permettra d'aller chercher de très grandes autonomies
00:56:54 pour notamment les grands rouleurs diesel
00:56:56 avec des autonomies de 1 000 km.
00:56:58 Et puis une chargeabilité qui sera rapide
00:57:00 puisqu'on pourra charger 80 % des batteries en 12 minutes,
00:57:04 alors que le temps moyen pour faire le plan aujourd'hui,
00:57:06 c'est entre 6 et 7 minutes.
00:57:08 Donc on va pouvoir convaincre,
00:57:11 non pas en poussant la réglementation
00:57:14 vers les grands rouleurs diesel,
00:57:15 mais on pourra convaincre ces personnes
00:57:17 d'aller sur le véhicule électrique.
00:57:19 Donc en ce sens, c'est un premier élément
00:57:22 pour l'adoption de la mobilité au plus grand nombre.
00:57:25 Ceci dit, dans les débats contradictoires qu'on a eus,
00:57:29 et encore une fois, je me permets de parler de Karima Dehli,
00:57:33 comme vous le savez, elle est la présidente
00:57:34 de la commission Transport et Tourisme,
00:57:37 mais là, ce qui nous intéresse, c'est transport,
00:57:39 en l'occurrence, du Parlement européen,
00:57:42 et d'autres acteurs qui sont venus
00:57:44 lors de notre réunion du 17 octobre.
00:57:47 Notre technologie, elle doit s'accompagner
00:57:51 d'un changement de nos habitudes de consommation de mobilité.
00:57:58 Il faut pas juste remplacer le moteur thermique par une batterie
00:58:01 et puis à terme, une batterie de prochaine génération.
00:58:03 Ca veut dire quoi ? Ca veut dire qu'il va falloir
00:58:06 plus partager la mobilité,
00:58:08 aller vers plus de mobilité douce
00:58:10 et finalement, changer nos habitudes
00:58:13 de dépendance par rapport à un véhicule.
00:58:18 Et on va même l'intégrer dans le schéma de notre usine,
00:58:22 puisqu'on a prévu, à ce stade,
00:58:25 en association avec la communauté urbaine de Dunkerque,
00:58:27 100 places de parking,
00:58:29 et donc promouvoir une mobilité partagée
00:58:32 pour accéder et repartir de l'usine.
00:58:35 Donc les éléments, c'est...
00:58:37 Oui, on pense que notre technologie permettra
00:58:41 l'adoption du véhicule électrique,
00:58:44 et aussi et surtout parce qu'on veut
00:58:46 localiser profondément Prologium en Europe.
00:58:50 C'est-à-dire qu'on veut avoir un centre de recherche
00:58:51 et de développement, on en parlera plus tard.
00:58:54 On veut avoir aussi les composants primaires
00:58:56 qui seront localisés.
00:58:57 On est très heureux de voir, par exemple,
00:58:59 des acteurs comme de la cathode,
00:59:01 comme XTC Oroano qui vient à Dunkerque.
00:59:04 Je pense que s'il vient à Dunkerque,
00:59:05 c'est pas un hasard,
00:59:06 parce qu'il y aura 4 gigafactories dans l'eoTrans.
00:59:09 Donc il faut savoir que la cathode,
00:59:12 c'est 40 %, en gros, du coût de la batterie.
00:59:14 C'est le composant le plus important.
00:59:17 Vous voyez ? Donc 40 %, c'est la cathode,
00:59:19 et la batterie, c'est 40 % du coût d'un véhicule.
00:59:22 Donc le monsieur XTC Oroano,
00:59:24 je comprends pourquoi il vient s'installer ici à Dunkerque,
00:59:27 et il y a un vrai gros potentiel.
00:59:30 Alors on va pas tout régler avec ceci,
00:59:33 mais on va amener des éléments de réponse.
00:59:36 Un des éléments, c'est sur les matériaux primaires.
00:59:39 Il y a eu une présentation qui a été faite
00:59:41 sur les matériaux stratégiques.
00:59:43 En gros, si vous regardez la présentation,
00:59:45 et je vous exhorte à aller voir,
00:59:46 puisque les matériaux, les transparents
00:59:49 sont disponibles sur notre site de la concertation.
00:59:52 En gros, tous les matériaux stratégiques viennent de Chine,
00:59:56 ou sont raffinés en Chine.
00:59:57 Donc c'est un risque géopolitique.
01:00:00 Nous, ce qu'on va faire,
01:00:01 puisqu'on va pas avoir une anode qui est en graphite,
01:00:04 et le graphite est 90 % raffiné en Chine populaire,
01:00:07 on va avoir une anode qui sera sur base de silicone, de silice.
01:00:11 Et donc ça, on peut le localiser en Europe.
01:00:13 Et donc ça, c'est important, puisqu'on va réduire
01:00:16 notre dépendance stratégique.
01:00:19 Un autre élément qui a été, je crois, important,
01:00:21 c'est la recyclabilité.
01:00:23 On a une technologie qui est bien plus recyclable
01:00:26 que la technologie actuelle.
01:00:28 Je sais pas, on a un slide, on pourra peut-être... Voilà.
01:00:30 En gros, la technologie actuelle, encore une fois, qui est très bonne.
01:00:33 Donc ne prenez pas en négatif par rapport à la technologie actuelle.
01:00:36 Je cherche pas à critiquer la technologie actuelle.
01:00:39 Je dis qu'il faut prévoir sur le long terme.
01:00:41 Aujourd'hui, pour recycler une batterie actuelle,
01:00:44 comme tout est aggloméré avec un électrolyte liquide,
01:00:47 vous devez faire, on va dire,
01:00:51 un amalgame de tous les matériaux.
01:00:55 Ca fait une boule noire, et de cette boule noire,
01:00:57 vous allez extriper, sortir les éléments fondamentaux.
01:01:02 Et c'est très consommateur en énergie.
01:01:03 On récupère un peu moins de la moitié des éléments fondamentaux.
01:01:07 Nous, comme vous pouvez le voir, on va peler notre batterie.
01:01:10 Donc on va pouvoir mettre, comme du recyclage normal,
01:01:13 dans la poubelle jaune ce qui doit être dans la poubelle jaune,
01:01:14 la poubelle verte, la poubelle verte, etc.
01:01:17 Et en gros, on va pouvoir recycler plus de 90 % de notre électrolyte.
01:01:20 Donc c'est énorme.
01:01:21 Et ça, à terme, ça va nous permettre de réduire
01:01:24 les éléments de minage, donc de CO2.
01:01:26 Donc c'est important.
01:01:27 Donc la réponse, c'est...
01:01:29 Il y a encore du travail à faire, mais oui, on a une visibilité
01:01:31 pour répondre aux problématiques de la mobilité
01:01:34 et répondre aux problématiques de réduction de CO2
01:01:37 et d'utilisation de minéraux à terme.
01:01:40 -Merci. Donc proposer une mobilité électrique
01:01:43 qui s'adapte aux usages et à certains usages
01:01:45 par rapport à d'autres où il existe déjà certaines choses.
01:01:48 Peut-être peut-on revenir maintenant également
01:01:50 sur la disponibilité de l'électricité.
01:01:53 On en a déjà parlé.
01:01:54 Et revenir dans un 1er temps sur le raccordement.
01:01:56 Nous avons toujours quelques personnes.
01:01:58 Nous avons une petite quinzaine de personnes à distance, je crois.
01:02:01 Ah, peut-être une question avant ?
01:02:03 Ensuite, nous passerons à l'électricité.
01:02:05 Je vous passe le micro.
01:02:06 -Bonsoir à tous.
01:02:10 Franck Elias du MEDEF Côte de Pâle.
01:02:13 Donc on a contribué avec un soutien, bien sûr, au projet.
01:02:15 Donc on a publié un document de 6 pages sur le sujet.
01:02:20 Alors simplement, 2 points que je voudrais préciser.
01:02:23 C'est au niveau de la mobilité.
01:02:26 En effet, on a bien noté l'ambition
01:02:29 par rapport à des usines sans parking.
01:02:32 Alors c'est vrai qu'on s'étonne de l'acceptation
01:02:34 de cette contrainte parce que je pense
01:02:36 qu'un industriel comme Prologium a plutôt intérêt
01:02:39 à vendre un maximum de batteries
01:02:41 pour équiper un maximum de véhicules.
01:02:43 Donc c'est clair que sur votre parking,
01:02:45 on sera un peu contraints.
01:02:47 Maintenant, et ça, c'est simplement un peu de malice de ma part,
01:02:50 une petite question au niveau de l'organisation du travail,
01:02:53 parce qu'on voit bien que l'organisation de la mobilité
01:02:56 peut avoir une influence sur l'organisation du travail.
01:02:59 Donc est-ce que c'est l'organisation du travail
01:03:02 qui va avoir une influence sur la mobilité ou l'inverse ?
01:03:05 Donc on peut se poser cette question-là.
01:03:07 Voilà, en tant qu'organisation patronale,
01:03:09 nous sommes légitimes pour poser ce point-là.
01:03:11 Ce n'est pas polémique, c'est simplement voir
01:03:12 comment on articule les choses.
01:03:14 Je pense que c'est un sujet super intéressant
01:03:16 pour les décennies à venir.
01:03:17 Et autre point, sur le côté R&D,
01:03:20 on a vu qu'il y avait un aspect R&D
01:03:22 avec un projet éventuellement d'un centre R&D
01:03:25 en région Haute-France.
01:03:26 Je pense que c'est intéressant d'avoir la région Haute-France
01:03:30 pas simplement avec des usines,
01:03:32 mais également des centres de R&D puissants
01:03:34 qui permettent, on va dire, d'avoir une autre typologie,
01:03:36 simplement exploiter, on va dire, la région
01:03:38 d'une manière différente,
01:03:40 pas simplement que les bras, mais également les cerveaux.
01:03:42 Je pense que c'est intéressant,
01:03:43 et donc nous sommes forcément à votre disposition,
01:03:46 notamment pour avoir nos universités de la région,
01:03:51 que ce soit l'Ulco, mais également la région Picardie,
01:03:54 qui soient associées sur un projet ambitieux
01:03:57 également au niveau de la R&D.
01:03:59 Voilà, sinon, je pense qu'il y a beaucoup de sujets
01:04:01 qu'on a capturés dans notre proposition,
01:04:03 dans notre contribution, pardon,
01:04:04 mais je voulais insister sur 2 points saillants
01:04:07 avec un petit peu de malice.
01:04:10 -Merci beaucoup.
01:04:11 Donc juste 2 éléments de réponse.
01:04:13 Finalement, sur la mobilité,
01:04:16 ça va être un peu...
01:04:19 Les 2 doivent contribuer.
01:04:21 Donc nous, il faut qu'on s'adapte
01:04:22 en termes d'organisation du travail.
01:04:24 Donc on est déjà en train de voir sur les horaires de travail,
01:04:26 les horaires de car, ce qui peut être fait.
01:04:29 Puis travailler, bien sûr, sur l'aménagement du territoire
01:04:31 avec la communauté urbaine de Nanterre,
01:04:33 qui est avec la maille un peu plus régionale.
01:04:35 Comment est-ce qu'on peut organiser ça
01:04:38 dans, par exemple, une des réunions qu'on a eues
01:04:41 qui était très intéressante, c'était...
01:04:44 Il faut promouvoir la mobilité douce.
01:04:46 Très bien, parfait, on va faire ça.
01:04:49 Mais il faut des pisciclables.
01:04:51 Oui, donc comment est-ce qu'on travaille les pisciclables ?
01:04:54 Ah oui, mais il faut des pisciclables qui soient sûrs,
01:04:56 donc qui soient nettoyés, qui soient éclairés.
01:04:58 Donc moi, je pense que c'est la bonne démarche,
01:05:01 parce qu'on sent bien qu'avoir un port,
01:05:05 un grand port maritime de Dunkerque
01:05:06 qui va recevoir de plus en plus d'activités,
01:05:09 donc de plus en plus d'activités, d'acteurs industriels
01:05:12 et donc d'employés,
01:05:13 ça nécessite une évolution importante
01:05:17 de toutes les compétences et notamment de la mobilité.
01:05:20 Et je rappelle ce qu'avait dit M. le sous-préfet
01:05:24 lors de la 1re réunion.
01:05:26 M. le sous-préfet a pris initiative avec M. le préfet
01:05:29 de région d'écrire à la Première ministre,
01:05:33 Mme Elisabeth Borne, pour mentionner
01:05:36 5 problématiques du territoire,
01:05:38 qui sont l'emploi, la formation, le logement, la mobilité,
01:05:41 l'attractivité du territoire et l'eau industrielle,
01:05:44 on y reviendra.
01:05:46 Et je crois que la décision a été prise
01:05:48 de faire un cabinet interministériel de territoire
01:05:50 qui aura lieu en début d'année 2024 à ce sujet.
01:05:53 Donc on voit bien que ces problématiques,
01:05:56 elles doivent se faire les deux.
01:05:57 Nous, on doit s'adapter, bien sûr, en termes,
01:05:59 pour éviter que toutes les usines
01:06:01 et toutes les personnes partent au même moment,
01:06:03 mais il y a aussi une composante d'aménagement du territoire
01:06:06 qui est importante.
01:06:07 Sur le centre de recherche et développement,
01:06:08 alors, j'ai pas complètement la main là-dessus,
01:06:10 puisque c'est notre CEO qui va décider
01:06:12 avec les équipes techniques.
01:06:13 Il y a beaucoup d'équipes techniques qui visitent.
01:06:15 On aimerait tous que ça soit dans les Hauts-de-France,
01:06:17 mais je peux pas non plus m'engager,
01:06:18 puisque c'est pas à ma main.
01:06:20 Et il y a aussi d'autres acteurs et d'autres territoires.
01:06:23 Ce que l'on sait, c'est que ça sera en France.
01:06:24 Donc déjà, ça sera à bon niveau, et ça, c'est important,
01:06:28 puisqu'il y a de bons acteurs dans la recherche,
01:06:30 dans la formation.
01:06:32 Ceci dit, ça nous empêchera pas,
01:06:33 et c'était un peu l'objectif de la visite de Vénus Who,
01:06:37 notre patronne des RH au niveau mondial,
01:06:39 de venir, de faire un peu la liste de toutes les écoles,
01:06:43 quelles soient les écoles, on va dire,
01:06:45 genre lycées généraux, lycées techniques,
01:06:48 d'aller voir sur toutes les écoles d'ingénieurs,
01:06:51 même aller voir l'EDEC.
01:06:53 Donc on était allé voir pas seulement des écoles d'ingénieurs.
01:06:56 On a été à Fabulous Factory, ce qui était important,
01:07:00 pour aller à la rencontre, encore une fois, du territoire.
01:07:02 Et donc je pense que là, il y a un potentiel
01:07:04 pour ne pas seulement avoir les bras,
01:07:06 mais aussi la matière grise,
01:07:07 parce que ça, c'est très important d'avoir les deux.
01:07:10 -Merci beaucoup.
01:07:12 Monsieur, vous souhaitez prendre la parole.
01:07:13 Je vous en prie, lèvez-vous.
01:07:14 -Bonsoir. Xavier Villain, pour Europe Écologie-Les Verts.
01:07:18 J'avais une question sur la mobilité.
01:07:19 Bon, il y a eu un petit début de réponse par M. Norman.
01:07:23 Ca fait plusieurs concertations.
01:07:26 Je pense à celle de Vercors, Prologium.
01:07:28 On a déjà posé la question de la mobilité.
01:07:30 On nous parle d'usines avec peu de place
01:07:34 par rapport au nombre de salariés.
01:07:35 Et du coup, on nous parle derrière de pistes cyclables, de bus.
01:07:39 Ca, c'est valable pour la communauté urbaine de Dunkerque.
01:07:41 Mais la carte montre,
01:07:43 si vous êtes allés faire la concertation
01:07:46 sur des territoires plus éloignés qu'à Lézy, Boulogne et en Flandre,
01:07:50 c'est bien aussi le signe que les salariés
01:07:52 viendront de plus loin.
01:07:54 Et pour avoir discuté avec des responsables,
01:07:58 je vais le dire comme ça sans nommer personne,
01:08:00 d'autres usines du secteur,
01:08:03 eh bien, ces personnes découvrent, évidemment,
01:08:07 que leurs salariés, que leurs futurs salariés
01:08:09 viennent parfois de 40, 50 km.
01:08:11 Et donc, ma question allait... Voilà.
01:08:15 On nous répète à chaque fois,
01:08:17 oui, il y a des groupes de travail, on y réfléchit,
01:08:19 mais il faut articuler une vraie politique de transport
01:08:23 à une échelle quasi régionale,
01:08:25 au moins avec la CCHF, la CCFI, le Calaisie, le Domarois.
01:08:29 Et donc, ça concerne les bus, les vélos.
01:08:34 Et puis, il y aura aussi, malgré tout,
01:08:35 des gens qui ne pourront pas faire autrement,
01:08:36 je pense, que de venir en voiture,
01:08:39 pas forcément électrique, d'ailleurs,
01:08:40 parce qu'il faut pouvoir la charger,
01:08:42 il faut pour ça que les villes et les bourses soient équipées.
01:08:45 Donc, voilà. Quelles sont vos réponses précises ?
01:08:49 Et non pas "on y travaille", parce qu'on l'entend
01:08:51 depuis maintenant un an et demi, deux ans, je crois.
01:08:53 -Merci. Peut-être M. Pidou ?
01:08:55 -Oui. Donc, Laurent Pidou,
01:08:57 je suis le directeur général de l'ACUD.
01:08:58 M. Villain, je vais vous répondre.
01:09:00 On y travaille, déjà. C'est déjà pas mal.
01:09:03 C'est déjà beaucoup.
01:09:05 Effectivement, ce que vous dites est un constat.
01:09:08 Il y a donc des études techniques et puis un peu sociales
01:09:11 qui ont été faites. Donc, votre constat est le vrai.
01:09:13 Il est vrai, il est bon.
01:09:15 C'est-à-dire que tous les salariés ne viendront pas de l'ACUD.
01:09:17 Et donc, il y aura à peu près, on peut estimer,
01:09:18 entre 40 et 50 % des gens qui viendront,
01:09:21 qui seront inhérents et qui habiteront
01:09:22 le territoire communautaire.
01:09:23 Et à peu près, il y aura un flux plutôt porté vers Calais
01:09:28 et vers Saint-Omer.
01:09:29 Il y a une étude des flux qui est faite,
01:09:31 qui est au-dessus de la commune d'Urbaine,
01:09:34 qui est portée par le pôle métropolitain
01:09:35 de la Côte d'Opale.
01:09:36 Et donc, il y a un travail qui est concerté,
01:09:37 notamment pour faire des parkings neufs.
01:09:39 Mes collègues ont dû en parler.
01:09:42 Et aussi, on en parle peu, mais c'est le ferroviaire.
01:09:44 Donc, le principe, c'est faire Calais-Boulogne-Dunkerque,
01:09:46 c'est faire Saint-Omer-Dunkerque,
01:09:50 Saint-Omer-Gravelines,
01:09:52 et essayer de rabattre tout le monde.
01:09:53 Donc, effectivement, il y a une grosse concertation.
01:09:56 On est dans les temps, on n'est pas forcément très en retard,
01:09:59 mais, effectivement, il y a une grosse concertation qui est faite.
01:10:01 Alors, il n'y a pas que la CCHF, il y a la CCRA,
01:10:04 et puis, il y a surtout Saint-Omer et Calais.
01:10:07 Boulogne, c'est un peu plus lointain.
01:10:09 Il y avait... La 1re étude qui avait été portée,
01:10:11 c'était refaire la voie ferrée entre Calais et Dunkerque,
01:10:16 et donc, la doublée, c'est à peu près 200 millions d'euros.
01:10:20 Donc, on est parti sur 2 études qui ne sont pas encore finalisées,
01:10:23 mais qui engageront des fonds,
01:10:25 puisque le président de la région s'est engagé aussi.
01:10:28 C'est, effectivement, faire du ferroviaire de la navette,
01:10:31 du pendulaire entre Calais et Dunkerque,
01:10:33 et surtout, là où, effectivement, il y avait un constat
01:10:35 qui a été fait, notamment sur un changement de doctrine
01:10:37 de l'habitat pour EDF,
01:10:39 qui ferait qu'il y a beaucoup de personnel
01:10:41 qui habiteraient aussi Saint-Omer.
01:10:43 Donc, tout ça est en concertation.
01:10:45 On rentre très prochainement avec le président
01:10:46 de la committe urbaine de Dunkerque
01:10:47 et le président du PNPCO.
01:10:49 Donc, on a tous ces élus-là pour essayer de se coordonner,
01:10:51 mais il y a bien des études qui sont faites.
01:10:53 On y travaille. On n'a pas forcément encore la réponse,
01:10:55 mais je vous garantis qu'on y bosse. Merci.
01:10:57 -Oui. Je me permettrai, monsieur Pidou,
01:10:59 de rajouter un élément qui me semble important.
01:11:02 C'est que, et ça ne vous a pas échappé,
01:11:04 on parle beaucoup de réindustrialisation de territoire,
01:11:07 on parle beaucoup de réindustrialisation
01:11:09 avec des technologies vertes,
01:11:11 et je pense que vous l'avez vu au niveau national,
01:11:13 Dunkerque est mis quand même en exemple par le gouvernement.
01:11:17 Et je peux vous dire que, d'une certaine manière,
01:11:19 le gouvernement a décidé de mettre le paquet
01:11:22 pour que ça marche.
01:11:23 Et donc, je pense qu'il va y avoir des moyens
01:11:25 pour que ça marche,
01:11:27 comme, par exemple, un certain nombre
01:11:30 d'infrastructures additionnelles,
01:11:31 et ça, ça va aider.
01:11:33 Après, nous aussi, on doit jouer notre part.
01:11:36 Donc, là, encore une fois, je vais m'appuyer
01:11:39 sur Venus Who, notre patronne DRH.
01:11:42 Alors, c'est un peu paradoxal,
01:11:45 mais quand on a étudié les différents sites en Europe,
01:11:48 et une finée, quand on était sur 3 sites potentiels,
01:11:52 qui étaient un site en Allemagne, un site en Hollande
01:11:54 et Dunkerque en France,
01:11:56 parmi tous les avantages de Dunkerque et du Dunkerquois
01:11:59 qu'on avait identifiés,
01:12:00 un des avantages, et encore une fois, c'est paradoxal,
01:12:04 c'est de dire, finalement, il y a un taux de chômage
01:12:06 un peu plus important dans le Dunkerquois
01:12:08 que dans le nord de l'Allemagne ou le nord de la Hollande,
01:12:11 parce qu'on est à un peu plus de 8 %,
01:12:13 on a rencontré les gens de Pôle emploi,
01:12:15 de Dunkerque, du Dunkerquois, des Flandres,
01:12:18 on a rencontré quand même tous les acteurs.
01:12:20 Et donc, le premier travail que nous, on doit faire,
01:12:24 c'est essayer, effectivement, de matcher,
01:12:26 de marier les demandeurs d'emploi du territoire
01:12:31 avec nos offres de travail.
01:12:32 Donc, ça, ça va être un peu...
01:12:34 On s'est engagés à travailler avec Pôle emploi là-dessus,
01:12:36 parce que, finalement, ça réglera un peu
01:12:38 un petit bout de problématique de logement
01:12:40 et un petit bout de problématique de mobilité.
01:12:43 Alors, je veux pas paraître naïf et je veux pas paraître utopiste,
01:12:47 mais si déjà, on se donne ça comme objectif
01:12:49 et que si c'est un engagement qu'on est prêt à prendre,
01:12:52 c'est un premier engagement qu'on est prêt à prendre ce soir,
01:12:54 je pense que ça peut contribuer aussi à régler
01:12:57 ou à réduire un peu la pression sur ces problèmes de mobilité.
01:13:01 -Merci beaucoup.
01:13:04 Encore une précision, peut-être ?
01:13:07 Nous, alors, peut-être, justement, de cette 1re question,
01:13:10 cette 1re grande thématique,
01:13:13 quels engagements, quels 1ers enseignements
01:13:16 tirent prologium de cette concertation ?
01:13:19 -Alors, des engagements,
01:13:21 parce que je pense qu'il faut prendre aussi des engagements.
01:13:23 On a un peu un travail en interne.
01:13:26 Donc, le 1er, ce qu'on a dit, nous,
01:13:28 pour que la technologie, elle soit pas seulement virtuelle,
01:13:31 mais soit réelle,
01:13:32 il faut qu'on ait notre usine pilote à Taïwan
01:13:35 qui démarre en temps et en heure.
01:13:37 Donc, ça, c'est prévu au tout début de l'année 2024.
01:13:40 Donc, Kelvin fait les retours, il fait l'essuie-glace,
01:13:44 mais doit aussi travailler sur le démarrage.
01:13:46 Donc, ça, c'est un 1er engagement.
01:13:47 Pourquoi ? Parce que cette usine pilote,
01:13:50 c'est l'usine qui va nous permettre
01:13:52 d'avoir le processus industriel que l'on va mettre à Dunkerque.
01:13:55 Donc, ça, c'est le 1er engagement fort.
01:13:58 En gros, si on n'est pas capable de démarrer cette usine à Taïwan
01:14:01 début 2024,
01:14:03 c'est vrai que notre projet, il sera clairement décalé.
01:14:06 Le 2e élément,
01:14:08 il faut qu'on soit transparent avec vous
01:14:10 sur le projet de la Gigafactory.
01:14:14 Donc, le projet de la Gigafactory à Dunkerque,
01:14:16 on a 3 phases fondamentales.
01:14:18 On est en train de finir la 1re phase
01:14:20 qu'on appelle le concept design.
01:14:23 En gros, c'est les belles images que vous avez vues,
01:14:26 qui sont des images de synthèse
01:14:28 qui sont extrêmement génériques, on va dire.
01:14:32 Donc, ça, cette phase, elle se finit en décembre.
01:14:36 Fin mars, on aura ce qu'on va dire le concept design.
01:14:40 Donc, concept design, on commencera à avoir
01:14:44 une image réaliste de ce que sera notre Gigafactory.
01:14:48 Et on s'engage, en gros, en mars,
01:14:50 de vous partager sur le site de la concertation
01:14:53 ou dans des événements organisés
01:14:55 dans le cadre de la concertation continue,
01:14:58 ces éléments.
01:14:59 Et on pense qu'à fin août,
01:15:02 début septembre de l'année 2024,
01:15:05 on aura ce qu'on appelle le final design.
01:15:07 Là, on aura vraiment le dessin finalisé de l'usine.
01:15:09 Donc, ça, ça permettra d'avoir
01:15:11 une réelle connaissance de notre projet.
01:15:14 Autre sujet, c'est le lieu d'implantation
01:15:17 du centre de recherche et développement,
01:15:18 comme dit M. Elias sur ce sujet.
01:15:22 Donc, on s'engage, nous, à vous communiquer.
01:15:25 Bien sûr, on passera avec les...
01:15:30 On va dire les instances régionales, locales,
01:15:34 mais de vous prendre la décision, on espère,
01:15:36 fin 2023 ou 1er trimestre 2024.
01:15:40 Donc là, on s'engage. J'ai pas encore la main,
01:15:43 mais c'est l'idée, c'est le timing que l'on a
01:15:45 aujourd'hui en termes de visibilité.
01:15:49 Après, nous, on doit s'engager fermement
01:15:52 sur, comment dirais-je, les ressources,
01:15:56 à savoir, est-ce qu'on confirme
01:15:58 des anodes plutôt de silis
01:16:02 que sur base graphite ?
01:16:03 Et puis, comment est-ce qu'on peut faire des accords
01:16:06 avec des acteurs du recyclage ?
01:16:08 Puisqu'on sait qu'on a une bonne recyclabilité,
01:16:10 il y a encore des acteurs à contractualiser,
01:16:13 et donc, on s'engage à vous tenir au courant sur ce sujet.
01:16:17 Alors attention, c'est, ce qu'on va dire, un travail en cours.
01:16:20 Il y a encore beaucoup à faire.
01:16:22 Et puis, Philippe Cayette, ici présent,
01:16:25 s'engage personnellement à nous tenir tous au courant
01:16:29 sur ces avancées, sur les contraints
01:16:32 avec les constructeurs automobiles.
01:16:33 Alors, il y a des choses qui seront confidentielles,
01:16:36 on ne pourra pas le dire,
01:16:37 puis il y a des choses qu'on rendra publiques.
01:16:38 Mais l'idée, c'est d'avoir une visibilité sur des accords,
01:16:42 puisque ça conditionne toute l'activité.
01:16:44 Ca ne sert à rien d'avoir une usine, si on ne peut pas la remplir.
01:16:47 Voilà, à ce stade, je pense,
01:16:49 les 1ers engagements qu'on peut prendre.
01:16:50 -Merci beaucoup, monsieur Normand,
01:16:52 sur cette transparence sur le site de la concertation
01:16:55 lors des rendez-vous futurs de la concertation
01:16:58 ou volontairement mis en place par Prologium.
01:17:03 Et également sur le site de Prologium,
01:17:05 vous aurez ainsi accès au fur et à mesure
01:17:07 au design architectural à partir de mars
01:17:09 et surtout cet été pour sa version finie
01:17:12 du projet de Gigafactory
01:17:13 et des différents éléments concernant le centre de recherche
01:17:16 et son implantation,
01:17:17 notamment ainsi que la poursuite des activités
01:17:20 en termes commerciaux de Prologium.
01:17:23 Un 2e sujet, maintenant, madame Royal,
01:17:25 vous le précisiez, les impacts environnementaux
01:17:27 qui n'ont pas été forcément les plus demandés,
01:17:31 les plus abordés.
01:17:33 Ils ont quand même fait l'objet d'une réunion
01:17:34 le 11 octobre dernier.
01:17:36 Ils sont revenus tout de même régulièrement
01:17:38 lors des rencontres mobiles.
01:17:41 Les citoyens ont fait part de leur éventuelle inquiétude
01:17:44 également sur ces thématiques-là.
01:17:46 Nous avons à peu près aujourd'hui
01:17:48 une quarantaine de contributions
01:17:50 autour des impacts environnementaux.
01:17:54 Voici quelques exemples de contributions.
01:17:57 Comme je vous le disais, c'est juste une photographie.
01:17:58 Il y en a d'autres.
01:18:00 Le bilan ainsi que la réponse au bilan des garants
01:18:03 qui sera publiée par la maîtrise d'ouvrage
01:18:06 permettra de revenir un petit peu sur ces sujets-là.
01:18:09 Nous ne pouvons pas revenir sur tout,
01:18:10 mais nous pouvons revenir sur certaines thématiques
01:18:12 qui ont été particulièrement présentes.
01:18:14 On en a parlé déjà tout à l'heure.
01:18:16 Il y avait la question de l'eau
01:18:18 et des besoins en eau de la future Gigafactory.
01:18:21 Et quelles sont les dispositions qui sont prévues dans le projet
01:18:25 afin de peut-être réduire l'impact environnemental
01:18:28 relatif aux besoins et au traitement de l'eau ?
01:18:30 Donc peut-être, M. Norman,
01:18:33 vous pouvez venir prendre la parole
01:18:35 et peut-être aussi Mme Ben Safi
01:18:37 qui peut le rejoindre pour apporter quelques précisions.
01:18:39 -Je vais prendre l'eau,
01:18:40 puis après, il y aura d'autres questions environnementales.
01:18:42 Je m'appuierai sur Amina Ben Safi.
01:18:45 Déjà sur l'eau, puisque c'était une problématique
01:18:47 qui a été identifiée dès les 1res réunions.
01:18:49 Je me rappelle la réunion du 12 janvier 2023.
01:18:53 Avant même qu'on décide de notre projet,
01:18:56 on était avec l'Adriel,
01:18:58 on avait fait une réunion au niveau du sous-préfet
01:19:00 et le syndicat de l'eau du Dunkerque
01:19:03 nous avait mis cette problématique.
01:19:05 Et c'est bien ressorti.
01:19:06 C'est bien ressorti de manière assez régulière
01:19:10 pendant la concertation.
01:19:12 Donc on vous a présenté...
01:19:13 Je trouve que c'est un vrai beau sujet
01:19:15 qui montre comment nous, en tant qu'industriels,
01:19:19 industriels de Taïwan, ça nous a fait évoluer.
01:19:21 Parce que je peux vous dire qu'à Taïwan,
01:19:23 comme c'est un pays tropical,
01:19:24 il n'y a absolument pas cette problématique
01:19:26 de l'eau à moyen terme ou à long terme.
01:19:29 Donc si on veut peut-être aller sur le slide suivant,
01:19:32 en gros, le vrai sujet, c'était
01:19:35 comment on peut réduire notre consommation d'eau industrielle.
01:19:40 Donc ça, on l'a beaucoup travaillé.
01:19:42 Si on va sur le slide suivant,
01:19:44 c'était, en gros,
01:19:46 on a travaillé sur 5 pistes de réduction
01:19:49 de notre consommation d'eau,
01:19:50 notamment avec des tours aéros réfrigérantes.
01:19:54 Ça veut dire qu'en gros, l'eau,
01:19:55 on ne l'utilise pas dans le processus industriel.
01:19:58 L'eau, on l'utilise pour refroidir notre usine.
01:20:01 Et en fait, pour refroidir notre usine,
01:20:03 on utilise de l'eau,
01:20:05 et cette eau, elle part en évaporation.
01:20:08 Et donc, un, on ne récupérait pas l'évaporation,
01:20:10 donc ça partait.
01:20:12 Deux, finalement, on s'est dit, avec les spécialistes,
01:20:15 pourquoi est-ce qu'on n'utilise pas
01:20:17 plutôt des refroidissements par air plutôt que par eau ?
01:20:22 On va aller peut-être sur le slide suivant
01:20:23 parce que vous allez voir l'évolution.
01:20:24 En gros, la 1re fois qu'on avait discuté avec l'Adréal,
01:20:28 avec le syndicat de l'eau de Dunkerque,
01:20:31 on était à 600 m3 par heure,
01:20:33 donc c'est 5 millions de m3 par an d'eau industrielle.
01:20:38 Et vous savez, ça a été dit dans la concertation,
01:20:40 que les besoins,
01:20:42 ou plutôt l'autorisation administrative,
01:20:44 de mémoire, c'est 35 millions de m3 par an
01:20:47 à prendre sur le canal de Bourbourg.
01:20:49 Donc quand vous êtes à 5 sur 35, ça fait quand même beaucoup.
01:20:53 Bon, on a retravaillé.
01:20:55 Alors, M. Lord nous a dit, c'est de la climatologie,
01:21:00 mais c'est vrai puisqu'on avait extrapolé un besoin en eau
01:21:03 pour refroidir une usine
01:21:04 qui était dans un pays subtropical comme Taïwan.
01:21:08 Sauf que le climat Dunkerque, il est un tout petit peu différent
01:21:10 en peur de températures moyennes et d'hydrométrie moyenne.
01:21:14 Donc on a retravaillé, pouf, on a déjà réduit à la moitié.
01:21:16 2,5 millions de m3.
01:21:18 Bon, ça va un peu mieux.
01:21:20 Sauf que là, on n'a rien fait.
01:21:22 On a juste transposé une usine de Taïwan
01:21:26 par rapport à une usine de Dunkerque.
01:21:29 Et là, les équipes, elles se sont mises à bosser.
01:21:32 Calvin, avec...
01:21:35 Parce que l'usine, elle n'est pas finalisée,
01:21:37 puisqu'on est encore au niveau du concept design.
01:21:40 Et donc ils ont travaillé avec l'Adria,
01:21:42 avec le syndicat de l'eau, comment est-ce qu'on peut optimiser,
01:21:44 avec, bien sûr, tous ceux qui nous aident à construire cette usine,
01:21:48 puisqu'on a un consortium qui nous aide.
01:21:51 Vous savez qu'il y a la dernière visibilité ?
01:21:52 Et encore, on est peut-être large.
01:21:55 Alors, on verra.
01:21:57 0,5 millions de m3 par an.
01:22:00 Pas par heure, par an. Excusez-moi. Par an.
01:22:02 Donc on est passé de 2,5 à 0,5.
01:22:05 On a divisé par 5.
01:22:08 On est à 60 m3 par heure.
01:22:11 Alors qu'on était partis à 600.
01:22:13 On a réduit de 90 %.
01:22:16 Et encore, il y a des pistes de travail,
01:22:18 parce qu'on n'est pas encore au bout du bout.
01:22:20 Et ça, encore une fois, quand on a commencé le projet,
01:22:22 c'était absolument pas une problématique.
01:22:25 Et quand j'en ai discuté avec nos amis industriels de Taïwan,
01:22:29 ils me regardaient avec des yeux un peu ronds,
01:22:31 ils disaient "On ne comprend pas pourquoi vous voulez réduire l'eau,
01:22:33 il y en a partout."
01:22:34 J'ai dit "C'est plus vrai."
01:22:35 Donc ça montre que la concertation, elle peut nous aider à évoluer.
01:22:39 Donc ça, c'était un 1er élément qui est important.
01:22:41 -Merci beaucoup. Et d'ailleurs, le dossier de la concertation,
01:22:44 effectivement, donne des chiffres différents.
01:22:45 Ca a évolué depuis la rédaction du dossier de la concertation.
01:22:49 Donc ne soyez pas surpris.
01:22:51 Alors peut-être là, je peux me tourner
01:22:54 vers madame Bensafi concernant l'autre grande thématique
01:22:57 sur le sujet, qui est le classement Cveso
01:23:01 du projet de Gigafactory.
01:23:03 Quelles conséquences, pourquoi déjà ?
01:23:05 Quelles conséquences pour le territoire et pour les employés ?
01:23:08 -Bonsoir à toutes et à tous. Merci de poser cette question.
01:23:11 Donc Gilles l'a dit tout à l'heure,
01:23:14 nous sommes la 18e usine Cveso dans la région.
01:23:18 Donc en fait, je veux pas rentrer trop dans les détails.
01:23:20 C'est vrai que la réunion du 11, on était pris par le temps,
01:23:23 on a eu beaucoup de questions.
01:23:25 On se tient toujours à votre disposition
01:23:27 pour rentrer dans les détails,
01:23:28 parce que c'est un sujet très important.
01:23:30 Donc en 2 mots,
01:23:32 notre usine sera classée Cveso, CIO.
01:23:37 Pour quelle raison ? Parce que...
01:23:40 Merci. Parce qu'en nous utilisant une substance sensible,
01:23:45 et on l'utilise en grande quantité.
01:23:47 C'est le NMC. Donc on est classé Cveso, CIO
01:23:50 pour la rubrique 41-20-1.
01:23:54 Donc après, nous avons aussi un autre classement
01:23:56 qu'on appelle ICPE sur d'autres rubriques
01:23:59 liées au rejet atmosphérique
01:24:00 et liées aussi au stockage de produits chimiques.
01:24:03 Je vais pas rentrer trop dans le détail technique,
01:24:05 mais Cveso, en France, ça veut dire qu'on a
01:24:07 une réglementation très importante, très stricte,
01:24:11 et on est épaulé par le service de l'Adréal ici présent,
01:24:14 et on vous remercie infiniment pour la collaboration,
01:24:17 parce qu'on n'est pas tout seuls dans cette construction
01:24:20 d'Iga factoré, on l'a construit ensemble.
01:24:22 Donc on a notre classement.
01:24:24 On travaille aussi avec le consortium ici présent.
01:24:26 Donc on a toute la réglementation ICPE, Cveso, CIO
01:24:31 à mettre en place pour construire une usine
01:24:34 qui sera le plus en plus sécurisée
01:24:37 et sécurisée.
01:24:40 Donc un mot, 2 fois.
01:24:43 Donc rapidement, c'est vrai qu'on a beaucoup parlé aussi.
01:24:45 On s'est dit, voilà, on est Cveso, CIO,
01:24:48 10e, 4e Iga factoré dans la région,
01:24:51 18e site Cveso.
01:24:54 Donc on est en train de préparer notre dossier
01:24:56 de demande d'autorisation environnementale.
01:24:58 A ce stade, je pense, un exemple de réduction de nos risques
01:25:03 liés à l'incendie et l'explosion.
01:25:06 Donc il est vraiment, bien sûr, ce sont, je dirais,
01:25:09 on est en discussion, ce sont quand même des...
01:25:12 Aujourd'hui, on est au stade de l'hypothèse
01:25:14 parce que toutes ces pistes-là sont étudiées
01:25:18 avec l'Adréal, le SDIS, la ARES.
01:25:20 Donc en fait, là, rapidement, pour vous dire
01:25:22 qu'on a un principe qui est très simple.
01:25:24 C'est le principe de la séparation.
01:25:26 Donc on sépare nos stockages de produits chimiques
01:25:29 de nos zones de production.
01:25:31 Donc vous avez la zone verte qui est la zone de production,
01:25:34 ce sont nos lignes de production,
01:25:36 et la zone en jaune-orange
01:25:38 qui est la zone de stockage de nos produits chimiques.
01:25:40 Donc on a une séparation de 30 m.
01:25:42 Et ça, c'était en discussion
01:25:44 dès les premières phases de préconcept.
01:25:47 Après, la compartimentation, bien sûr,
01:25:50 les petits carrés ou les petits rectum que vous voyez,
01:25:53 bien sûr, suivant la réglementation,
01:25:55 on va se diriger vers des protections,
01:25:58 on appelle les parois sécurisées,
01:26:00 60 minutes, 120, 180.
01:26:04 Et bien sûr, ça aussi,
01:26:05 on est dans le suivi de la réglementation
01:26:07 et on est guidés par le code de l'environnement
01:26:10 et aussi par le dyséladréal.
01:26:12 Donc voilà, à ce stade, voilà nos réflexions.
01:26:15 Donc notre démarche est basée
01:26:16 sur la réduction de nos risques à la source.
01:26:19 Donc en mettant en place un peu de logique,
01:26:21 on arrive déjà à réduire le risque
01:26:23 et après, on avance, suivant nos études d'impact,
01:26:26 et Gilles va en parler un peu plus tard,
01:26:28 l'étude de danger,
01:26:30 à venir rajouter des actions préventives,
01:26:32 des actions compensatrices
01:26:34 pour avoir le risque vraiment sous maîtrise.
01:26:37 Donc en résumé, pour laisser la parole,
01:26:41 je sais qu'on a pas mal de slides à passer,
01:26:44 Prologium s'engage à mettre en place
01:26:46 une gigafactory sécurisée
01:26:50 et dans le respect du code du travail,
01:26:52 du code de l'environnement,
01:26:53 et aussi, on ne parlera, j'espère,
01:26:55 on aura l'occasion de parler aussi de la phase chantier.
01:26:57 Ce qu'on vous présente aussi, c'est demain,
01:27:00 c'est Géric Alvincier, ici présent,
01:27:02 c'est lui qui sera aussi à la manette de cette usine demain.
01:27:05 Donc on a beaucoup de chance de travailler avec lui,
01:27:07 c'est mon chef direct.
01:27:08 Donc les décisions d'aujourd'hui,
01:27:10 c'est lui qui va demain faire
01:27:13 quand on aura notre arrêté préfectoral,
01:27:14 tout le plan de contrôle, c'est lui qui sera à la manette
01:27:17 et qui sera le guide dans la mise en place.
01:27:19 Donc moi, je dirais, je suis épaulée,
01:27:21 je suis dans une position de force,
01:27:23 parce que les décisions seront bien mesurées.
01:27:26 Nous nous engageons aussi à être à votre écoute,
01:27:28 parce que, comme on a dit, on a eu quelques contributions
01:27:31 qui nous ont beaucoup aidé,
01:27:32 qui nous ont fait réfléchir et faire grandir,
01:27:35 et j'espère, Gilles, et là, c'est un engagement
01:27:36 que Calvin et moi, on rajoute aussi à vos engagements,
01:27:41 on est aussi à votre écoute
01:27:43 pour vous présenter les chapitres de l'étude d'impact,
01:27:46 l'étude de danger.
01:27:48 Après, par la suite, on connaît pas encore la forme,
01:27:51 mais c'est un engagement qu'on peut prendre aussi en 2024.
01:27:55 -Plutôt après mars.
01:27:57 -Après mars, bien sûr, après la dette du Toit.
01:27:59 Et là, je donne...
01:28:00 -Merci beaucoup, Amina.
01:28:01 Peut-être présenter un peu...
01:28:03 -Tout à fait, revenir un petit peu sur le calendrier.
01:28:05 -En gros, sur le calendrier,
01:28:06 en gros, on a une grosse étape
01:28:08 pour préparer tout ce qui est l'autorisation environnementale
01:28:12 qui devrait nous amener à fin février, début mars,
01:28:15 et puis après, on fera directement
01:28:17 la demande d'autorisation environnementale.
01:28:19 Donc l'idée, c'est de partager de manière assez transparente
01:28:25 toutes les informations qu'on peut amener,
01:28:28 encore une fois, sur le site de la concertation continue
01:28:30 ou sur des événements ad hoc.
01:28:34 Peut-être, je crois qu'on a un slide
01:28:35 sur le tableau de bord de suivi de notre projet.
01:28:38 Voilà. Donc en gros, ça, c'est ce qu'on essaie
01:28:41 de vous présenter de manière assez transparente.
01:28:43 Vous voyez, il y a des dossiers.
01:28:45 Bon, alors la présentation du projet général, ça s'est fait,
01:28:47 donc ça, c'est bien.
01:28:48 Après, il y a l'étude d'impact, donc on est déjà à 40 %.
01:28:51 Alors, l'étude d'impact, ça veut dire quoi ?
01:28:53 C'est du jargon pour dire...
01:28:55 Il y a beaucoup de sujets.
01:28:57 Il y a l'état initial de l'environnement,
01:28:59 il est déjà finalisé, il y a le volet d'eau, on en a parlé,
01:29:02 il y a aussi le volet trafic, on en parlera,
01:29:04 puisqu'on réduit le trafic.
01:29:06 Il y a le volet déchet qui est important,
01:29:08 le volet bruit qui est aussi important.
01:29:10 Après, il y a l'étude de danger.
01:29:11 Alors ça, la semaine dernière, on était à 20 %,
01:29:15 donc maintenant, on est à 40 %, donc on progresse.
01:29:17 L'étude de danger, on était à 10 %,
01:29:19 maintenant, on est à 20 % de finalisé, donc ça processe.
01:29:22 Donc ça, c'est en gros...
01:29:23 On doit travailler avec un acteur très important, Ineris.
01:29:27 Alors, c'est pas facile, parce qu'Ineris,
01:29:29 ils veulent tout savoir sur notre technologie,
01:29:31 et puis notre CEO, il dit qu'il veut pas partager
01:29:34 notre technologie. Donc on remercie,
01:29:37 parce qu'avec l'Adriel, on en est à définir des coffres forts
01:29:41 avec des combinaisons.
01:29:43 Il y a un vrai travail pour joindre les deux bouts.
01:29:47 Là, c'est pas une différence culturelle,
01:29:48 c'est une différence de secret industriel.
01:29:50 Et c'est important, parce que, en gros,
01:29:52 notre batterie à état solide,
01:29:54 c'est pas seulement un tour de passe-passe,
01:29:55 c'est 17 ans de boulot par notre CEO.
01:29:58 Et voilà, il vautrait pas que ça parte...
01:30:00 Mais on a besoin de savoir tous les matériaux,
01:30:03 parce que si on n'a pas les matériaux,
01:30:04 on peut pas travailler avec Ineris.
01:30:05 Ineris peut pas définir la réglementation.
01:30:08 Donc là, on est en train d'avancer sur l'étude des dangers.
01:30:12 Et puis on a, bien sûr, les autres éléments.
01:30:15 Donc voilà. En gros, ce que je veux dire par là,
01:30:17 c'est que ça progresse, on va être transparent
01:30:19 vis-à-vis de vous sur les progrès.
01:30:21 Et puis on mettra toutes les informations
01:30:23 qu'on peut mettre publiquement à la disposition,
01:30:25 alors non seulement par la réglementation,
01:30:28 qui nous force à faire, dans le cadre de l'enquête publique,
01:30:31 mais même avant l'enquête publique,
01:30:32 puisque l'enquête publique, on l'afera, on espère,
01:30:35 peut-être avant l'été prochain ou après l'été 2024.
01:30:39 Donc dès mars, avril,
01:30:40 on devra pouvoir commencer à mettre des éléments.
01:30:42 Et ça, ça sera avant que l'enquête publique démarre.
01:30:46 -Merci pour ces précisions.
01:30:47 Donc ce petit point de calendrier
01:30:50 et la volonté de présenter les études d'impact et de danger
01:30:52 dans une forme qui restera à définir
01:30:54 pour qu'elle soit compréhensible également par tous
01:30:56 et accessible à tous.
01:30:58 Enfin, un point qui est quand même venu très majoritairement
01:31:01 lors des différents rendez-vous de la concertation,
01:31:04 c'est les impacts territoriaux.
01:31:06 La nécessité, notamment, de les voir dans une approche
01:31:08 un petit peu de cumul des impacts territoriaux,
01:31:11 des impacts en matière de mobilité,
01:31:13 des impacts en matière de logement,
01:31:14 des impacts en matière d'emplois,
01:31:16 avec 3 000 emplois pour 2027, je crois, pour Prologium.
01:31:21 Ces emplois, peut-être dans un premier temps,
01:31:23 on va revenir sur ce qui concerne.
01:31:25 Comment le recrutement local va être favorisé,
01:31:28 s'il va l'être ?
01:31:30 Quelles seront les conditions de travail ?
01:31:31 Ce sont des questions qui sont régulièrement revenues
01:31:34 lors des différents rendez-vous,
01:31:36 lors des informations mobiles également.
01:31:39 Je pense que certaines précisions reviendront également plus tard
01:31:42 dans la concertation continue, peut-être.
01:31:44 Mais déjà, là encore, M. Normand,
01:31:47 peut-on revenir et faire un point sur l'emploi
01:31:49 et sur le recrutement local qui sera à l'oeuvre
01:31:52 concernant le projet Prologium, si celui-ci est confirmé ?
01:31:56 -Alors je vais répondre...
01:31:59 On lui est place de Venus Who,
01:32:02 mais bon, déjà, sur les emplois,
01:32:05 déjà, ça va être une montée progressive des emplois,
01:32:08 ça ne va pas arriver du jour au lendemain.
01:32:09 On parle des premiers,
01:32:11 on va devoir passer la barre des 1 000 emplois directs,
01:32:16 en gros, en 2026,
01:32:18 donc ça va être une montée progressive.
01:32:20 L'idée, c'est...
01:32:21 Déjà, il y a 2 choses à faire.
01:32:23 Déjà, recruter les personnes qui ont un savoir-faire
01:32:27 qu'on va envoyer être formés à Taïwan
01:32:29 et qui sont, excusez-moi l'anglicisme,
01:32:31 "plug and play", c'est-à-dire qu'on les prend
01:32:33 et puis ils nous aident tout de suite.
01:32:35 Par exemple, Mme Ben Safi a 20 ans d'expérience dans sa fonction.
01:32:38 On l'a recrutée le 1er août.
01:32:40 La 1re chose qu'on a faite, c'est qu'on l'a mise dans un avion,
01:32:42 elle était à Taïwan, elle a revu tout notre processus,
01:32:45 et là, maintenant, elle aide, et je crois que sa prestation
01:32:48 est appréciée parce qu'elle nous aide énormément.
01:32:51 Venus Who a recruté un directeur des ressources humaines
01:32:55 qui arrivera début décembre et qui sera basé à Dunkerque
01:32:59 puisqu'il vient de la région.
01:33:01 Et cette personne, la 1re chose, la 1re décision qu'a prise Mme Who,
01:33:05 c'est de prendre cette personne,
01:33:07 c'est de la mettre dans un avion à Taïwan,
01:33:08 et il va revenir et il connaîtra, bien sûr, Prologium.
01:33:12 Donc c'est comme ça qu'on va travailler.
01:33:15 On va former, on va embaucher des gens qui vont nous aider
01:33:20 qu'on va former à Taïwan.
01:33:21 Après, on va aussi travailler
01:33:24 avec des écoles pour les formations.
01:33:27 Donc on a pris déjà des engagements.
01:33:29 Déjà, c'est essayer avec des écoles, des universités
01:33:32 de promouvoir des échanges avec Taïwan,
01:33:35 de rencontrer tous les acteurs
01:33:38 qui sont dans la formation et l'emploi, et c'est déjà fait.
01:33:41 On a déjà rencontré beaucoup de personnes.
01:33:44 Moi, je me suis engagé tous les ans
01:33:46 à venir à la rencontre du monde des étudiants.
01:33:49 Donc déjà, c'est une demande du lycée de l'Europe à Dunkerque.
01:33:54 Ils disent "C'est sympa, vous venez une fois,
01:33:55 "on vous verra pas pendant 5 ans."
01:33:57 Je dis "Non, on y reviendra tous les ans pour vous expliquer."
01:34:00 Et d'ailleurs, ça marche, parce qu'on crée des vocations.
01:34:02 Il y a des gens qui pensaient "Vous voyez, ça, c'est notre usine."
01:34:07 Donc en fait, pour les jeunes générations,
01:34:10 ces photos, on est dans une industrie blanche.
01:34:13 C'est-à-dire une industrie qui est plus...
01:34:16 Donne un peu une image de laboratoire.
01:34:19 Et les jeunes générations ont un peu encore en tête
01:34:23 cette industrie telle que nous, on l'a connue dans le passé.
01:34:26 Et donc, ils se disent "Non, mais j'irai pas dans l'industrie."
01:34:28 Puis quand on leur a montré ces photos-là,
01:34:30 quand on leur a expliqué que c'était une technologie verte
01:34:33 et qu'on allait les former,
01:34:34 du coup, ça a commencé à créer, on va dire, de l'intérêt.
01:34:40 Voilà, donc on va aussi travailler pour avoir des formations dédiées.
01:34:44 Et puis le fait qu'on soit dans un écosystème dynamique
01:34:46 avec 3 autres gigafactories,
01:34:48 d'autres acteurs qui vont venir
01:34:50 dans la chaîne de valeur de la batterie
01:34:52 nous permettra de faire des formations conjointes.
01:34:58 Et puis, on aimerait bien, si c'est possible,
01:35:03 et puis on ne sera pas seul là-dessus,
01:35:05 avoir peut-être de la formation avec des cours de mandarins,
01:35:10 voilà, qu'on pourra promouvoir.
01:35:12 XTC au Renault, de mémoire.
01:35:14 XTC est une entreprise chinoise, ça les intéressera.
01:35:16 Il y a Envision, comme vous le savez,
01:35:18 qui est une entreprise d'origine chinoise.
01:35:19 Donc non une entreprise taïwanaise,
01:35:21 mais la langue courante à Taïwan, c'est le mandarin.
01:35:24 Donc on peut aussi travailler et favoriser ces échanges.
01:35:28 Voilà, donc ça, c'est un 1er élément
01:35:30 qui se rend sur l'emploi et la formation.
01:35:32 -Bien sûr, et je crois, concernant les conditions de travail,
01:35:34 alors c'est certes un petit peu tôt encore pour en parler,
01:35:37 mais je crois que d'ici quelques mois,
01:35:39 quelqu'un rejoindra l'équipe France.
01:35:42 -Pas quelques mois, au 1er décembre.
01:35:43 -Au 1er décembre, dans un mois.
01:35:45 -C'est dans 3 semaines, et puis en counting,
01:35:48 3 semaines, et puis le chrono est en marche.
01:35:50 Le 1er décembre, on a un patron des ressources humaines
01:35:53 qui nous aidera.
01:35:54 -Qui sera là et qui pourra être là également
01:35:56 dans les différents éléments de communication.
01:36:00 -Merci beaucoup pour ces précisions.
01:36:02 Alors l'accessibilité, la mobilité, les logements,
01:36:04 ce sont des questions qui sont très régulièrement revenues.
01:36:06 Parfois aussi des suggestions qui ont été très présentes.
01:36:09 Par exemple, à l'UQO, je me souviens de suggestions
01:36:11 en termes de logement.
01:36:13 Imaginez un petit peu des logements,
01:36:15 en tout cas temporaires, durant la phase travaux,
01:36:18 qui, d'ailleurs, aussi est venu sur le sujet.
01:36:20 Des services complémentaires, des crèches qui ont été abordées.
01:36:24 C'est donc une question très présente.
01:36:26 La mobilité, l'accessibilité,
01:36:28 pour les personnes qui travailleront sur les prologiums,
01:36:30 pour les riverains au projet prologium,
01:36:33 à quoi doit-on s'attendre sur ces thématiques très importantes
01:36:37 et qui nécessitent effectivement,
01:36:39 et cela a été souligné très régulièrement,
01:36:41 d'avoir une approche un petit peu territoriale
01:36:44 et de réunir différents acteurs autour de ces questions.
01:36:48 Nous, on travaille déjà avec les acteurs
01:36:50 qui sont en charge et qui ont pris ce sujet à bras-le-corps.
01:36:55 Même Mme Huy est en train de sécuriser déjà des logements,
01:36:59 puisqu'on va avoir quand même une centaine d'expatriés,
01:37:01 donc des familles qui vont venir, qui vont travailler.
01:37:04 On va s'inscrire dans les démarches locales
01:37:08 pour pouvoir optimiser ces systèmes de logement, de mobilité.
01:37:13 Un sujet, peut-être, on peut peut-être venir...
01:37:16 Il y a un des points qui est important, qui a été aussi noté,
01:37:18 c'est les flux logistiques.
01:37:20 On m'a dit, vous allez mettre beaucoup de camions sur les routes.
01:37:22 Alors c'est vrai, parce qu'on était au début
01:37:24 à 80 camions par jour.
01:37:26 -C'est ce que nous vous avions présenté.
01:37:28 -On avait présenté ça.
01:37:30 C'est dans le dossier 80 camions par jour.
01:37:31 On nous a dit, c'est trop. Vous avez raison.
01:37:33 Donc on a travaillé, on a écouté.
01:37:36 Déjà, on a dit, on va peut-être étudier la voie de chemin de fer.
01:37:39 Donc là, aujourd'hui, on a fait une réunion,
01:37:41 on a confirmé que ça sent plutôt bon,
01:37:44 cette voie de chemin de fer,
01:37:45 notamment parce que la voie de chemin de fer,
01:37:48 elle viendra par là.
01:37:50 Donc là, c'est Vercors, nous, on est là.
01:37:51 Donc la voie de chemin de fer, elle vient par ici.
01:37:53 Elle est prévue pour Vercors.
01:37:54 Donc il s'agit juste de rajouter un petit bout
01:37:57 pour venir chez nous.
01:37:58 Donc la visibilité, on commence à la voir de plus en plus.
01:38:01 L'impact, il est immédiat.
01:38:03 Au lieu de parler de 80 camions par jour,
01:38:05 on baisse à 32 camions par jour.
01:38:07 Bon, voilà, on a étudié, puis on s'est dit,
01:38:08 il faut aller dans cette direction.
01:38:10 Donc je pense que ça va nous permettre
01:38:12 d'avancer aussi sur ces sujets.
01:38:14 Alors sur la mobilité des futurs employés,
01:38:16 bon, je ne vais pas revenir sur ce qui a été dit
01:38:18 sur la mobilité, les pisciclabs, etc.
01:38:21 Par contre, madame Ben Safi nous a proposé
01:38:25 à Calvin, à moi, à l'équipe,
01:38:28 un axe qui nous assemblait bien.
01:38:30 Bon, on appelle ça entre nous,
01:38:31 c'est Pro Logiom et Pro Lives,
01:38:34 Pro-V pour faire simple.
01:38:35 C'est-à-dire d'avoir vraiment une entreprise
01:38:37 qui veut éliminer les accidents du travail
01:38:40 et promouvoir la sûreté,
01:38:42 y compris dans la mobilité pour rejoindre l'usine.
01:38:45 Donc un travail qu'on va faire,
01:38:47 et puis on mettra un peu gentiment la pression
01:38:51 aux acteurs locaux ou régionaux
01:38:53 pour dire, si on veut promouvoir de la mobilité des carbonés,
01:38:57 il faudra aussi que cette mobilité soit assurée
01:38:59 avec les bonnes conditions de circulation
01:39:01 pour réduire les risques qu'il peut y avoir
01:39:03 à avoir de la mobilité, parce qu'en plein hiver,
01:39:06 dans le brouillard, pour aller sur le site de l'usine,
01:39:10 il faudrait pas que ça se traduise par un risque
01:39:12 en termes de sûreté.
01:39:13 Donc voilà, on va travailler sur cet axe.
01:39:16 -Merci beaucoup.
01:39:17 Donc une stratégie à mettre en place au niveau territorial
01:39:20 et où Pro Logiom prendra également toute sa place.
01:39:23 Je crois que nous avons une intervention à distance.
01:39:27 Quelqu'un qui souhaitait prendre la parole ?
01:39:31 Est-ce que vous nous entendez ?
01:39:32 N'hésitez pas à allumer votre caméra.
01:39:35 A priori.
01:39:39 (...)
01:39:43 Bonjour.
01:39:45 Ah !
01:39:46 Nous vous avons vus et nous ne vous voyons plus.
01:39:49 Bonjour.
01:39:50 (Rires)
01:39:51 Ne soyez pas impressionnés, vous pouvez prendre la parole.
01:39:55 (Rires)
01:39:57 Est-ce que vous nous entendez ?
01:40:00 Peut-être plutôt l'écrire, si vous préférez utiliser le tchat.
01:40:07 Est-ce que quelqu'un d'autre, en attendant,
01:40:09 souhaite prendre la parole à distance, évidemment,
01:40:11 ou dans la salle ?
01:40:13 Oui.
01:40:15 Alors...
01:40:16 N'hésitez pas à vous lever.
01:40:19 Bonsoir.
01:40:21 -Bonsoir.
01:40:23 Audrey, je suis simplement une résidente
01:40:24 du territoire d'Inquirqoua.
01:40:27 Et je me posais la question sur le flux,
01:40:29 parce que j'ai pas...
01:40:30 En tout franchise, j'ai pas assez de stade.
01:40:31 -N'hésitez pas à rapprocher votre micro.
01:40:33 -D'accord.
01:40:34 -Ça fait...
01:40:36 Par rapport au flux et la mobilité,
01:40:39 on va dire qu'anciennement,
01:40:40 dans certaines entreprises d'Inquirqoua,
01:40:42 il y avait un module de transport des salariés.
01:40:46 Est-ce que Prologium y a pensé également ?
01:40:51 C'est vrai que ça a disparu.
01:40:53 C'est quelque chose qui disparaît sur le territoire,
01:40:55 enfin, pas que sur l'Inquirquoua.
01:40:57 Et est-ce que c'est aussi une solution ?
01:41:00 Peut-être un parking sans place avec 10 places de bus ?
01:41:03 Pourquoi pas ?
01:41:05 Est-ce que quelqu'un d'autre souhaite communiquer
01:41:07 sur cette question-là,
01:41:09 apporter une précision ou rebondir
01:41:11 avant d'apporter peut-être quelques éléments de réponse ?
01:41:15 Non ? Je vous en prie. Monsieur Vidoux.
01:41:17 -Oui. Sur la mobilité, effectivement,
01:41:20 vous faites référence à ArcelorMittal,
01:41:23 donc qui a fait un peu l'effet inverse ArcelorMittal.
01:41:25 Donc maintenant, on a touché leur versement mobilité.
01:41:30 C'est une partie de...
01:41:33 Une taxe qui est prise et qui nous oblige, nous,
01:41:36 Puissance publique, à faire du transport de mobilité,
01:41:41 de la mobilité douce ou de la mobilité tout court
01:41:43 pour apporter les salariés au plus près de leur endroit de travail.
01:41:46 Là, c'est à peu près la même chose.
01:41:48 On sera sur la même doctrine.
01:41:50 Donc il n'y a pas forcément d'ambition
01:41:56 pour le jeu, mais il le parlera mieux que moi, Gilles, là-dessus,
01:41:59 sur le fait que la Puissance publique, donc,
01:42:02 va aller chercher ce versement mobilité.
01:42:04 Et donc à nous, effectivement, de mettre
01:42:08 assez de bus pour faire en sorte que la mobilité soit accompagnée.
01:42:13 Il ne peut pas y avoir d'usine sans parking
01:42:17 si la mobilité n'est pas accompagnée
01:42:18 par la Puissance publique que nous représentons.
01:42:20 Donc effectivement, il y aura énormément d'études
01:42:24 qui seront faites et surtout, on essaiera de répondre
01:42:26 aux demandes des sociétés pour apporter au plus près
01:42:32 les salariés sur leur lieu de travail.
01:42:33 Alors la vraie question, c'est le dernier kilomètre.
01:42:35 Et donc effectivement, tout ça sera réfléchi,
01:42:38 ça sera donc concerté avec les entreprises.
01:42:40 Et comme vous avez pu le voir,
01:42:41 effectivement, il y aura des horaires décalés.
01:42:43 Donc tout ça pour essayer d'avoir un flux dynamique
01:42:45 et un flux non pas tendu,
01:42:47 et essayer de faire ça dans la fluidité.
01:42:49 Et c'est sur cette réflexion-là
01:42:50 qu'on est en train de travailler avec tous les partenaires,
01:42:52 puisque, comme vous avez vu,
01:42:53 CJI se développe de manière conséquente.
01:42:56 -Oui, et ce qui veut dire, finalement,
01:43:00 parce que ça a été dit aussi à un moment,
01:43:02 il y aura sans doute un potentiel de la collectivité
01:43:05 sur à peu près un rayon de 40 km, 50 km
01:43:09 autour de l'endroit de l'usine.
01:43:12 Donc il y a des connexions naturelles,
01:43:15 mais si on descend vers un certain nombre de directions,
01:43:19 c'est moins le cas.
01:43:20 Donc là, on peut peut-être avoir un système mix,
01:43:22 avoir des voitures qui iront dans des places de stationnement,
01:43:27 un peu là ce qu'on a quand on fait de l'autopartage.
01:43:30 Il y a déjà des parkings qui sont prévus.
01:43:32 Et puis après, un système de navettes,
01:43:34 puis un système, par exemple,
01:43:36 si on va jusqu'à la gare de Bourbourg,
01:43:38 qui est à 2 km du terrain, un système de vélos partagés.
01:43:42 Donc voilà, oui, l'idée, c'est qu'on mettra
01:43:44 et on réfléchira avec le territoire
01:43:47 comment mettre cette usine à peu de place
01:43:51 en fonctionnement pour que ça soit pas punitif
01:43:55 pour les employés.
01:43:56 Évidemment, si c'est un cauchemar pour venir à l'usine,
01:44:00 les employés resteront pas.
01:44:01 Donc l'idée, c'est que ça soit une construction ensemble.
01:44:05 Et puis je pense qu'on est tous conscients
01:44:08 qu'il faut changer nos habitudes,
01:44:10 mais après, il faut aussi être conscient des réalités
01:44:13 et de la maille de recrutement qu'on aura.
01:44:15 Donc voilà.
01:44:17 J'ai pas encore la réponse,
01:44:18 mais je pense que si on n'essaye pas, on n'y arrivera jamais.
01:44:21 Donc on va essayer,
01:44:24 et puis on n'est pas à l'abri d'une bonne surprise,
01:44:26 comme quoi ça marque.
01:44:28 Peut-être qu'on aura peut-être pas tous les objectifs.
01:44:30 Peut-être que finalement, on fera une usine à 150 places
01:44:32 au lieu de 100 places.
01:44:33 Si on en est là, je pense qu'on aura déjà fait
01:44:36 la grande majorité du travail à faire en commun.
01:44:39 Voilà. Donc la réponse est oui.
01:44:40 On réétudiera ça, effectivement,
01:44:42 si c'est une manière de générer de l'attractivité
01:44:46 et pour faciliter la mobilité de nos employés.
01:44:50 -Merci. Je crois que madame souhaitait également
01:44:53 prendre la parole.
01:44:54 -Oui, bonsoir. Donc j'avais une question.
01:45:00 Alors je rejoins ce que dit Laurent.
01:45:02 Il faut vraiment avoir une réflexion
01:45:04 d'ensemble du territoire.
01:45:06 C'est pas chaque usine qui va aller chercher ses salariés
01:45:10 avec ses propres bus.
01:45:11 Voilà. Il y a une réflexion qui est faite de manière globale
01:45:15 et qui desservira...
01:45:16 Là, c'est parce qu'on est devant Prologium,
01:45:18 mais il y aura un circuit, en fait.
01:45:20 Donc...
01:45:21 Et je pense que le travail, il est bien fait
01:45:24 de ce point de vue-là.
01:45:25 J'avais une question.
01:45:27 Est-ce que, justement,
01:45:29 il y aura bien une concertation globale
01:45:32 entre les entreprises
01:45:35 pour pouvoir étaler, entre guillemets, les flux ?
01:45:40 Parce que...
01:45:42 Est-ce que, par exemple, ils vont se mettre d'accord ?
01:45:45 Je ne sais pas de quelle manière.
01:45:46 Par exemple, il y a une usine qui fera 5-13,
01:45:49 13-21, 21-5,
01:45:50 parce qu'il y aura le principe déposté, évidemment.
01:45:53 Et puis que l'usine d'à côté, elle passe plutôt en 6-22,
01:45:57 ou des choses comme ça.
01:45:59 Parce que ça, c'est important.
01:46:00 On le voit, c'est comme...
01:46:02 Là, ici, on parle de 3 000 salariés.
01:46:05 Si je prends l'exemple d'Arcelor,
01:46:07 puisque quand vous allez entre midi et demi et 13h
01:46:12 au rond-point d'Arcelor, c'est bouché, quoi.
01:46:14 Et il n'y a qu'une seule usine.
01:46:16 Et là, en fait, il va y en avoir plusieurs.
01:46:19 Donc parce qu'il faut quand même gérer le flux
01:46:22 dans la zone en elle-même,
01:46:24 et puis aussi sur toutes les routes annexes,
01:46:26 parce qu'on a beau parler de mobilité douce,
01:46:33 et il faut la penser au maximum, et c'est très bien,
01:46:39 il y a quand même des gens...
01:46:40 On a parlé des parkings-relais.
01:46:42 Donc les fameux parkings-relais,
01:46:44 et les gens vont bien arriver sur ces parkings-relais.
01:46:47 Or, si on décale pas au maximum les arrivées,
01:46:53 les routes, elles vont quand même être saturées
01:46:55 avant le parking-relais.
01:46:56 Je pense aux gens qui doivent déposer les enfants
01:47:00 à la crèche, à l'école, machin, enfin voilà.
01:47:02 Ils pourront pas forcément prendre les transports en commun,
01:47:06 même s'ils le souhaitent à la base.
01:47:09 Et est-ce que du coup, ça va être pensé aussi
01:47:12 pour les gens de jour ?
01:47:14 Parce que je vois par exemple un horaire 8h, 39h,
01:47:17 est-ce que pour tout un tas de personnes
01:47:20 pour lesquelles une présence n'est pas forcément...
01:47:23 Enfin, qui sont payées pour faire un travail de manière générale
01:47:26 et pas forcément être devant un poste,
01:47:29 comme les gens postaient,
01:47:30 est-ce qu'il y aura des horaires variables
01:47:32 avec une élasticité telle
01:47:34 qu'on puisse justement étaler les flux de personnes ?
01:47:37 Est-ce qu'il y a aussi,
01:47:39 parce que c'est un petit peu la modernité,
01:47:41 il y a des réflexions sur le télétravail,
01:47:44 par exemple, sur les gens qui ont pas forcément nécessité
01:47:49 d'être présents toute la semaine.
01:47:51 Voilà, enfin, toutes ces questions-là.
01:47:54 Mais je la pose, on va dire, au-delà de prologium,
01:47:57 c'est-à-dire en concertation...
01:47:59 Enfin, à chaque fois qu'il y a une entreprise qui arrive,
01:48:01 est-ce qu'il va y avoir une concertation
01:48:03 pour pas qu'il y ait des doublons, en fait ?
01:48:05 Parce que je pense que si on va peut-être à 10, 11h le matin,
01:48:09 il y aura pas trop de problèmes.
01:48:10 Par contre, essayer vraiment de fluidifier les trafics
01:48:15 sur les plages, on va dire, les plus courantes.
01:48:19 Merci.
01:48:20 -C'est typiquement une question que l'on va retenir
01:48:24 pour interroger l'ensemble des acteurs
01:48:28 sur cette notion de débat territorial au sens...
01:48:33 Effectivement, c'est quelque chose qui existe.
01:48:36 C'est des plans de mobilité de zone, c'est la zone portuaire,
01:48:39 c'est peut-être plus grand que la zone portuaire,
01:48:41 donc il faut encore que ça se définisse.
01:48:43 Donc effectivement, c'est un axe de progrès
01:48:48 et c'est un des éléments qu'on pourra mettre
01:48:50 dans la synthèse apportée au débat.
01:48:52 C'est pas malheureusement ce soir
01:48:54 que personne ne peut prendre l'engagement de le faire.
01:48:57 -Tout à fait, mais ce sont des réflexions
01:48:58 qui sont effectivement notées
01:48:59 et qui rejoignent d'autres contributions
01:49:01 sur la question des crèches, par exemple,
01:49:03 qui avaient été abordées,
01:49:04 et sur cette question de mutualiser un petit peu l'approche
01:49:06 au niveau des différentes industries.
01:49:09 Mais c'est normal.
01:49:10 -Madame la maire, je pense que c'est une très bonne question.
01:49:12 Donc nous, on a mis dans le dossier l'optimisation
01:49:13 des horaires d'écart entre les industries
01:49:16 pour les aligner sur les horaires des futures lignes d'autobus.
01:49:19 Donc là, on a écrit un peu une lettre au Père Noël.
01:49:22 Donc il faut qu'on contacte les autres industriels,
01:49:24 mais je pense qu'ils se sont intéressés aussi.
01:49:25 Il faut qu'on ait, avec la communauté urbaine de Dunkerque...
01:49:29 Quand même, il faut le dire,
01:49:30 qu'il y a la communauté urbaine qui a mis du transport gratuit,
01:49:32 donc ça aide aussi surmobiliser
01:49:35 un certain nombre de personnes ouvertes
01:49:39 à utiliser le transport public.
01:49:42 Alors, sur l'écart, on a déjà fait une 1re analyse.
01:49:46 Je vais pas vous mentir.
01:49:47 A aujourd'hui, l'écart qui va être un peu compliqué,
01:49:50 c'est la tranche 8h30, 9h30,
01:49:52 parce que là, il va y avoir un bouchon.
01:49:54 Après, le reste, on a un peu plus de flexibilité.
01:49:58 Alors, dans l'attractivité des conditions de travail
01:50:00 quand on a fait les réunions à l'ULCO, entre autres,
01:50:03 ils ont beaucoup insisté sur...
01:50:05 "Je veux travailler dans une entreprise
01:50:07 "dont la mission, l'objet me rendent fier."
01:50:10 Donc, ça, c'est clair.
01:50:12 Et assez rapidement, "Est-ce que je peux faire du télétravail ?
01:50:14 "Est-ce que je peux avoir des horaires flexibles ?"
01:50:16 Donc, on va étudier.
01:50:17 On a l'avantage, vous l'avez tout à fait souligné,
01:50:20 on n'est pas dans l'industrie traditionnelle.
01:50:22 C'est pas une industrie automobile
01:50:24 où il y a tant de voitures à fabriquer.
01:50:26 C'est plus une industrie
01:50:27 qui a beaucoup d'intelligence artificielle,
01:50:30 beaucoup de robotisation.
01:50:32 Donc, les personnes travaillent plus sur de la maintenance,
01:50:35 sur du suivi d'approvisionnement, sur de la sécurité.
01:50:39 Donc, aujourd'hui, j'ai pas la réponse à tout,
01:50:41 mais on s'engage pour, effectivement,
01:50:43 travailler et contacter les autres industriels
01:50:46 pour essayer d'avoir un système de rotation
01:50:49 qui permette de pas faire trop de bouchons,
01:50:52 hormis, encore une fois, la 1re tranche,
01:50:54 si ça, c'est du matin.
01:50:56 -Merci pour ces précisions.
01:50:57 Alors, je crois que nous avons une personne
01:50:59 qui souhaite prendre la parole également à distance.
01:51:02 N'hésitez pas à allumer votre caméra.
01:51:04 Vous avez la parole.
01:51:06 -Bonjour à toutes et à tous.
01:51:10 Je ne sais pas si vous m'entendez.
01:51:11 -Oui, nous vous entendons très bien.
01:51:14 -Je me permettais, simplement, comme j'ai eu à intervenir
01:51:18 dans plusieurs réunions depuis l'entame
01:51:20 de cette consultation préalable,
01:51:22 et comme aujourd'hui,
01:51:23 on est plutôt sur un mode de synthèse des contributions,
01:51:27 il y a plusieurs des points qui ont été discutés ce soir
01:51:30 qui, à mon sens, méritent,
01:51:33 qui auraient sans doute une clarté sur,
01:51:36 je ne laisse pas une sorte de débat territorial
01:51:39 et qui ne soit pas simplement dévoulu
01:51:42 à être simplement entre sachants,
01:51:44 entre gens qui s'intéressent vraiment à la question
01:51:47 et aux projets qui sont traités.
01:51:50 Monsieur Lord, au début de son intervention,
01:51:52 avait indiqué qu'il y avait eu relativement peu de personnes
01:51:56 qui étaient venues lors des concertations,
01:51:59 ce qui se vérifiait avec les autres concertations
01:52:01 qui avaient eu lieu sur le territoire.
01:52:03 Je pense notamment pour le cas d'Hercélor,
01:52:05 on était très peu nombreux.
01:52:08 Alors, monsieur Normand, je ne doute pas
01:52:10 que depuis le début des réunions,
01:52:12 on doit s'interroger en disant qu'on parle plus
01:52:14 de l'aspect environnemental et aménagement territoire
01:52:16 que de l'aspect de process technologique
01:52:19 porté par son entreprise,
01:52:22 sauf qu'il n'en demande pas moins que,
01:52:24 pour l'OGM, cette consultation préalable,
01:52:26 elle vit à la fin d'une série de concertations
01:52:29 et qu'elle condense beaucoup de questionnements
01:52:31 et pour lesquels on n'a pas de réponse.
01:52:35 Il avait été fait mention d'un comité interministériel
01:52:39 peut-être au début de l'année prochaine,
01:52:41 d'où mon intention, et je vais le réitérer sans doute
01:52:43 dans les jours à venir,
01:52:44 qu'on fasse très attention au côté démocratique
01:52:48 et à mettre en place pour que ces temps de concertation
01:52:52 soient bien sûr lancés dans du bassin de vie,
01:52:55 donc au-delà de la compte urbaine du Dunkerque,
01:52:57 et qu'ils ne soient pas en mode hors-sol,
01:52:59 parce qu'il n'y aura rien de plus rédhibitoire
01:53:01 que d'avoir une sorte de fumée blanche
01:53:04 qui sorte d'un comité interministériel un peu hors-sol.
01:53:09 Je vous remercie.
01:53:10 -Merci beaucoup, donc, monsieur Lopez, de Virage Énergie,
01:53:13 qui a souhaité prendre la parole.
01:53:15 Je crois également...
01:53:16 Nous vous remercions pour cette contribution.
01:53:18 Je crois également que monsieur Brion
01:53:21 vous souhaitait prendre la parole.
01:53:23 Je me permets de vous passer le micro.
01:53:26 -Bonjour à tous.
01:53:30 Je me présente, je suis Thomas Brion.
01:53:32 Je représente le projet XTC Orano.
01:53:35 Je suis directeur du projet matériaux actifs de cathode
01:53:38 au sein d'Orano.
01:53:40 Si je suis venu ici, c'est d'abord pour...
01:53:44 Nous, Orano, on a un peu d'habitude de ces concertations préalables,
01:53:47 même si personnellement, ça sera ma première.
01:53:50 En revanche, c'est intéressant de voir les problématiques
01:53:53 qui ont été évoquées par les différentes personnes.
01:53:56 On a aussi envie de présenter notre objet,
01:53:58 comme vous, monsieur Norman, et sous vos encouragements,
01:54:01 vous avez expliqué un peu nos motivations.
01:54:03 En partie, on voudra compléter ça et on sera ravis de le faire.
01:54:06 Mais on voulait comprendre quels étaient les problèmes
01:54:09 ou les sujets que les personnes voulaient évoquer.
01:54:12 On retrouve dans la réunion bilan
01:54:14 des choses qu'on a prévues de travailler,
01:54:16 donc tant mieux, on ne s'est pas trompés,
01:54:17 on est bien dans ces sujets-là.
01:54:19 Et puis on voulait aussi parler des effets cumulés.
01:54:21 Donc c'est exactement ce que vous évoquez, madame,
01:54:23 et monsieur à l'intervention.
01:54:25 On en a parlé déjà avec l'ACUT de ces différents effets cumulés,
01:54:28 avec la sous-préfecture,
01:54:30 sur les 5 problématiques différentes,
01:54:31 l'emploi, l'eau, les transports, et je ne vais pas toutes les citer,
01:54:35 mais ça va être aussi important d'en parler.
01:54:37 Donc c'était important de vous écouter,
01:54:38 d'entendre vos contributions sur la concertation préalable.
01:54:43 Je pense qu'on va les reprendre au cours de la nôtre.
01:54:46 On aura les mêmes sujets, et donc on devra, à nous de montrer,
01:54:49 notre contribution à ces éléments cumulés
01:54:53 et le fait qu'on se concerte entre nous.
01:54:55 Ca sera important de se concerter entre nous.
01:54:57 Voilà, j'en dis pas plus, parce qu'on aura l'occasion
01:54:59 d'en parler dans notre concertation préalable,
01:55:00 mais c'est pour moi l'occasion de me présenter,
01:55:03 de présenter notre projet.
01:55:05 -Merci beaucoup.
01:55:06 Ca veut dire qu'on a au moins fait le homework,
01:55:09 le devoir qui nous a été donné par la CNDP,
01:55:12 et on se disponibilise pour vous,
01:55:16 pour vous donner peut-être des conseils ou des suggestions,
01:55:20 bien sûr, et puis pour se coordonner aussi sur les horaires
01:55:23 pour nos employés, puisqu'on a une demande.
01:55:26 Je voudrais pas qu'on donne l'impression à M. Lopez
01:55:28 qu'on n'a pas pris en compte son point.
01:55:32 Alors j'ai pas la main sur le cabinet interministériel,
01:55:34 je vais être franc avec vous,
01:55:36 donc je vais pas pouvoir prendre d'engagement,
01:55:37 mais on fera donc...
01:55:40 On relaira votre commentaire
01:55:43 à ceux qui sont en charge de ce comité interministériel.
01:55:46 Après, vous avez raison, il faut éviter qu'il soit hors sol,
01:55:51 il faut éviter qu'il soit...
01:55:53 Je pense que, de toute manière, moi, par expérience,
01:55:55 par rapport aux autres choses,
01:55:57 on va avoir 50 % des gens qui seront contents,
01:55:59 50 % des gens qui seront pas contents.
01:56:02 Au moins, il a le mérite d'exister,
01:56:04 et au moins, l'initiative, elle est prise.
01:56:06 Donc voilà.
01:56:08 Donc je relairai en tout cas votre message
01:56:11 et votre questionnement à quitte droit.
01:56:14 Donc c'est d'ailleurs au sous-préfet
01:56:16 et aux équipes correspondantes.
01:56:18 -Merci. Peut-être une dernière prise de parole, madame.
01:56:20 Enfin, une dernière pour ce soir.
01:56:22 Vous pouvez continuer, évidemment, à poser des questions,
01:56:24 à faire vos contributions.
01:56:26 Je vous en prie, madame.
01:56:27 -Oui, donc...
01:56:29 Beatrice Lecoster, encore une fois.
01:56:32 J'ai regardé le...
01:56:34 J'ai regardé le replay de "L'île" avec Karim Adeli,
01:56:38 qui était très intéressant,
01:56:39 mais c'est vrai qu'il y a pas grand monde qui a été.
01:56:41 -Beaucoup. Merci beaucoup.
01:56:43 Parce que ça, ça nous fait vraiment plaisir.
01:56:44 -Si, si, ça valait le coup de le voir.
01:56:46 Et donc c'est vrai qu'elle a donné de bons arguments.
01:56:49 C'est-à-dire, c'est bien gentil de promouvoir
01:56:52 les voitures électriques,
01:56:53 mais il faut aussi un grand changement
01:56:55 dans toutes les situations.
01:56:57 On l'a vu en arrivant ici,
01:56:59 puisque c'était que des voitures avec une personne dedans.
01:57:02 C'est pas pensable.
01:57:04 Donc oui, oui, c'était difficile d'arriver.
01:57:07 Donc c'est vrai que pour l'accès à l'usine,
01:57:10 que ce soit celle-ci ou une autre,
01:57:12 c'est plus envisageable d'être avec une voiture
01:57:15 et 4 personnes, par exemple.
01:57:17 Mais dans cette réunion sur "L'île",
01:57:21 il y a quelqu'un qui a posé comme question
01:57:23 qui va payer...
01:57:24 Donc il parlait des bornes électriques, justement.
01:57:26 Et puisque si on a un vélo, une trottinette, etc.,
01:57:30 si on est en immeuble,
01:57:32 on n'a des fois pas une borne chez soi.
01:57:34 Et donc...
01:57:38 Le problème, c'est que si on fait des parkings intermédiaires
01:57:42 et ensuite on prend, par exemple, le bus...
01:57:45 Que ce soit le bus ou le vélo,
01:57:48 mais qu'ensuite on accède à l'usine,
01:57:50 la voiture, elle n'est pas à l'usine.
01:57:52 Or, d'après ce que j'ai compris dans cette réunion,
01:57:55 ça disait que c'est plutôt...
01:57:57 En ce qui concerne les bornes électriques,
01:57:59 c'est plutôt à l'industrielle ou l'entreprise,
01:58:02 quelle qu'elle soit, de placer ces bornes.
01:58:05 Par contre, au niveau bus,
01:58:08 ça disait que...
01:58:09 Ici, par exemple, sur Laquerque, on a des bus gratuits.
01:58:12 Et là, le projet, c'était justement avec...
01:58:15 Puisque le maire de Brocaire qui avait posé la question,
01:58:19 il y avait bien la CCHF, CCEFI,
01:58:22 et ensuite, côté Saint-Omer et Calais,
01:58:25 je ne connais pas trop, mais il y avait aussi la CUL.
01:58:27 Donc il parlait du projet, même la région, global.
01:58:32 Mais au niveau des bornes électriques, c'est pas évident.
01:58:35 Et pour faire les distances qu'il y a à faire
01:58:37 pour aller à cette usine,
01:58:39 c'est quand même en pleine campagne, en quelque sorte.
01:58:41 Moi, je connais bien, j'y habite à peu près.
01:58:44 Et alors, un autre sujet,
01:58:46 puisqu'on parle des impacts territoriaux,
01:58:49 c'est... Tout à l'heure, on parlait de l'eau,
01:58:51 mais on n'a pas du tout parlé de...
01:58:54 On en a parlé aux autres réunions, mais des ouateringues.
01:58:56 Et actuellement, avec l'eau qu'il y a eue,
01:58:58 c'est-à-dire les fortes pluies,
01:59:01 quand on voit tout autour des champs actuels,
01:59:05 de toute façon,
01:59:07 pour l'instant, on a dit de dévier les ouateringues,
01:59:10 mais nulle part, ça a été parlé de les agrandir.
01:59:13 C'est-à-dire que, même si c'est un danger pour les routes,
01:59:16 parce qu'on peut tomber dans le fossé,
01:59:17 mais n'empêche qu'on dirait que l'eau n'est pas assez drainée.
01:59:21 Voilà. Donc merci.
01:59:23 -Merci beaucoup. Je sais pas, peut-être,
01:59:24 pour la dernière question sur les ouateringues,
01:59:27 si on peut demander à M. Lefranc, peut-être,
01:59:30 sur une position tunière, ce qui a été dit,
01:59:32 ça a été présenté aussi par...
01:59:35 -Je vais peut-être répondre là-dessus.
01:59:37 -Ah, voilà. Bon, voilà.
01:59:38 -Oui, sur les ouateringues, on va y répondre à deux.
01:59:42 L'épisode qu'on connaît actuellement,
01:59:45 c'est ce que vous évoquez.
01:59:47 Je vais vous donner des chiffres.
01:59:49 L'Institut des Ouateringues, puisqu'on est dans un pôle d'air,
01:59:53 pompe à peu près, par an, 100 millions de mètres cubes d'eau.
01:59:57 Et depuis le 2 novembre,
02:00:01 l'Institut des Ouateringues a pompé
02:00:02 42 millions de mètres cubes d'eau.
02:00:05 C'est-à-dire qu'on a fait 40 % de notre volume annuel.
02:00:09 Donc effectivement, il y a un vrai sujet.
02:00:12 Alors, c'est un épisode qu'on connaissait peu.
02:00:16 De mémoire, on n'a pas eu de densité.
02:00:19 Donc effectivement, là, on va faire un retour sur expérience
02:00:21 pour essayer de voir comment drainer
02:00:24 un afflux de pluie aussi intense sur le territoire.
02:00:28 Et donc c'est un sujet qui va se poser.
02:00:31 Alors, le volume, la taille des Ouateringues, c'est une chose,
02:00:35 mais surtout, et David en parlera bien mieux que moi,
02:00:38 on a un sujet sur la taille des pompes
02:00:40 pour rejeter l'eau douce dans la mer
02:00:43 quand on a un coefficient de marée relativement faible.
02:00:46 Donc tout ça, c'est gravitaire.
02:00:48 Quand la marée est pas assez basse,
02:00:51 on n'arrive pas à rejeter de l'eau douce.
02:00:54 Donc on est obligé de pomper.
02:00:55 Donc effectivement, on va devoir repenser le volume des pompes.
02:01:00 On a fait venir de Paris,
02:01:01 sous l'impulsion du préfet du Port,
02:01:03 on a fait venir une pompe complémentaire
02:01:05 pour essayer d'évacuer les eaux de pluie
02:01:09 depuis ces derniers quelques jours.
02:01:11 Donc c'est un vrai sujet.
02:01:12 C'est pas forcément un problème de taille de Ouateringues.
02:01:15 C'est plutôt un souci de mètre cube, de cubage
02:01:21 à retirer à la minute actuellement sur le territoire.
02:01:24 Donc il faudra repenser notre phase d'investissement
02:01:26 avec l'Institut des Ouateringues
02:01:27 pour augmenter le volume des pompes.
02:01:29 -OK. Merci.
02:01:32 Laurent, simplement un complément sur les Ouatergangues.
02:01:35 On peut dire qu'on a beaucoup de Ouatergangues
02:01:36 sur le port de Dunkerque
02:01:38 et qu'on aménage beaucoup.
02:01:40 Et évidemment que les Ouatergangues, on les supprime pas.
02:01:42 On a un schéma de directeur hydraulique
02:01:43 qui a été validé par la 1re section des Ouateringues.
02:01:48 Et dès lors qu'on a un Ouatergang à dévier,
02:01:51 on en profite pour augmenter sa capacité.
02:01:53 Je voulais justement rebondir, madame.
02:01:55 On augmente la capacité du Ouatergang
02:01:57 pour augmenter la vitesse d'évacuation
02:01:59 et aussi les capacités surtout de stockage des Ouatergangues.
02:02:02 Alors évidemment que ça suffira jamais assez
02:02:04 en cas d'épisode extrêmement pluvieux
02:02:05 comme ceux qu'on connaît et qu'on connaîtra de plus en plus.
02:02:07 Donc il faut vraiment une vision plus globale
02:02:09 et les propos de Laurent rentrent dans cette vision plus globale.
02:02:13 Mais c'est vrai que nous, en tout cas,
02:02:14 on augmente les capacités de stockage des Ouatergangues
02:02:16 sur le port de Dunkerque.
02:02:18 -Et on aura même un Ouatergangue spécifique
02:02:21 pour les Anguilles qui sera même pas connecté
02:02:24 à la mer et au reste.
02:02:25 Tout ça, ça a été dit. C'est important.
02:02:27 Vous avez noté, madame, 2, 3 points.
02:02:31 Vous aviez rappelé la présentation de Karim Adeli.
02:02:35 Je pense que c'était important.
02:02:36 Il y avait 2 points qui, moi, m'avaient particulièrement marqué
02:02:39 dans ce qu'elle a dit,
02:02:40 ce qui était un point que vous avez relevé,
02:02:42 qui est l'autosolisme,
02:02:43 comment on doit changer nos habitudes, effectivement.
02:02:45 Et donc c'est de l'autopartage, des mobilités partagées, etc.
02:02:48 Ça, c'est le 1er point.
02:02:50 Le 2e point, elle avait bien dit que le véhicule électrique
02:02:53 peut être une solution à la réduction des émissions de carbone
02:02:57 si les batteries qui sont fabriquées,
02:03:00 elles sont faites avec peu de carbone,
02:03:02 parce que peu de CO2.
02:03:04 Parce que si on émet énormément ce qu'on appelle la dette
02:03:07 pour créer une batterie de véhicule électrique,
02:03:09 une dette de CO2 qui est trop importante,
02:03:11 c'est vrai que l'usage, il est sain,
02:03:14 mais comme il y a une dette de CO2 à la fabrication de la batterie,
02:03:17 finalement, l'équation, elle n'est pas si bonne que ça.
02:03:20 C'est la raison pour laquelle, nous, pour le JOM,
02:03:23 on s'installe ici sur le Dunkerquois,
02:03:24 parce que l'électricité décarbonée a un coût compétitif en France,
02:03:28 c'était le 1er levier de décision.
02:03:30 Et puis je vais être clair avec vous,
02:03:33 quand on discute avec Philippe, avec les constructeurs automobiles,
02:03:37 moi, j'ai travaillé 35 ans dans l'industrie automobile,
02:03:40 je peux vous dire que quand j'allais voir un fournisseur
02:03:43 et que je lui demandais un cahier des charges,
02:03:46 la 1re ligne, c'est quoi votre contenu technique ?
02:03:49 Et la 2e ligne, c'est quoi le prix ? C'était simple.
02:03:53 Eh bien, je peux vous dire que ce que l'on reçoit
02:03:56 de la part des constructeurs automobiles,
02:03:57 des grands acteurs mondiaux,
02:04:00 la 1re ligne, c'est plus ça.
02:04:02 La 1re ligne, c'est combien de kilos
02:04:04 d'équivalent CO2 par kilo-Wh.
02:04:07 Ca, c'est la 1re ligne.
02:04:08 C'est avant le contenu technologique et c'est avant le prix.
02:04:11 Et si on n'est pas bon sur la 1re ligne,
02:04:13 c'est même pas la peine de venir.
02:04:15 Donc il y a un vrai changement par rapport à ça
02:04:19 et ça nous impose d'aller chercher des batteries
02:04:22 qui soient, on va dire, la plus vertueuse possible
02:04:25 en termes d'émissions de carbone.
02:04:27 C'est pour ça que la recyclabilité est aussi très importante.
02:04:31 Vous avez aussi noté un point sur les bornes électriques.
02:04:35 Alors, c'est en marge de la concertation préalable,
02:04:39 mais c'était un accompagnement.
02:04:41 J'ai eu l'honneur de faire une présentation au CIVOM,
02:04:45 qui est le comité des rives de l'A et de la Colme,
02:04:49 qui regroupe à peu près 18 communes de mémoire,
02:04:53 40 000 habitants.
02:04:54 Et donc on a eu une question d'un des élus qui...
02:04:59 D'une des élus, pardon, qui m'a posé la question.
02:05:01 "Mais finalement, est-ce que c'est intéressant
02:05:04 "pour les communes de mettre des bornes électriques ou pas ?"
02:05:07 Exactement comme vous le disiez.
02:05:08 Je dis oui parce que, de toute manière,
02:05:10 les petits ruisseaux font les grandes rivières.
02:05:12 Alors, encore une fois,
02:05:13 c'est pas un très bon jour pour dire ça, mais qu'importe.
02:05:17 Pourquoi ? Parce qu'en fait,
02:05:19 exactement en cas d'habitat partagé,
02:05:22 finalement, c'est un peu compliqué en cas de copropriété
02:05:25 d'avoir un endroit pour charger son véhicule électrique.
02:05:28 Donc si on a quand même des stations de charge
02:05:30 qui sont réparties sur le territoire, c'est important.
02:05:32 Et bien sûr, nous-mêmes, sur notre parking de l'usine,
02:05:35 j'espère que c'est prévu comme ça, on aura des stations de charge.
02:05:38 Et ça, j'y veillerai personnellement
02:05:40 pour les véhicules électriques, puisque ça, c'est important.
02:05:43 Donc je dirais que oui.
02:05:44 Alors, c'est aux industriels, aux communautés
02:05:47 et finalement, un peu à nous tous de contribuer
02:05:49 pour avoir ces stations de recharge.
02:05:52 Si vous regardez bien maintenant...
02:05:55 J'ai suivi ça depuis 2017, donc je peux vous dire que ça change.
02:05:59 Parce que moi, j'ai fait quand même pas mal de trajets
02:06:01 de longue distance avec une Zoé
02:06:02 qui est avec 150 km d'autonomie.
02:06:04 C'était un petit peu compliqué.
02:06:06 Alors, avant, dans les autoroutes,
02:06:08 il y avait la station essence.
02:06:12 Au bout du parking, à peu près 1 km,
02:06:14 vous aviez un point de charge électrique
02:06:16 qui n'était pas à l'abri, donc vous faisiez le saucer.
02:06:20 Il fallait faire 1 km,
02:06:21 parce qu'elle n'était pas connectée à une carte bancaire.
02:06:22 Donc 1 km pour aller chercher la connexion,
02:06:27 1 km pour y revenir, vous branchez votre voiture,
02:06:29 1 km pour aller chercher le café, 1 km pour revenir.
02:06:31 Si vous regardez maintenant les grands pétroliers,
02:06:33 les Total et autres,
02:06:35 je peux vous dire que maintenant, il y a les stations essence.
02:06:38 En proximité directe, maintenant,
02:06:39 ils sont en train de mettre des gros stations de véhicules électriques
02:06:42 parce qu'ils ont bien compris qu'à terme,
02:06:44 c'est ça qui va leur permettre de continuer leur business model,
02:06:47 leur modèle économique aujourd'hui
02:06:49 pour les grandes stations des autoroutes,
02:06:52 c'est pas de vendre de l'essence.
02:06:53 C'est de vendre les cookies, les Mars,
02:06:56 les sandwichs qui vont avec.
02:06:58 C'est ça, le modèle économique.
02:06:59 Et pour eux, c'est super,
02:07:01 parce qu'un véhicule électrique, ça s'arrête plus longtemps.
02:07:03 Alors ils nous regardent d'un mauvais oeil,
02:07:04 parce que si on commence à réduire le temps de charge
02:07:07 à 12 minutes, ça va pas les aider.
02:07:09 Mais bon, ça va plutôt dans le bon sens
02:07:11 et que ça va booster la mobilité électrique.
02:07:14 Et je m'arrête là, puisque je vois que Lorraine
02:07:16 me dit que je parle trop.
02:07:17 -Non, pas du tout. Au contraire,
02:07:19 j'espère que vous avez eu les réponses que vous attendiez.
02:07:22 Je vous remercie.
02:07:23 On va devoir malheureusement s'arrêter sur ce temps.
02:07:26 Ne vous privez pas d'aller sur le site de la concertation
02:07:29 pour poser vos questions complémentaires,
02:07:31 mais peut-être un petit mot
02:07:33 de la part de M. le Garant et Mme la Garante
02:07:36 ainsi que des maîtres d'ouvrage.
02:07:39 M. Lor, vous avez la parole.
02:07:40 -Oui, bien sûr.
02:07:41 2 ou 3 petits commentaires un peu personnels, si vous permettez,
02:07:44 puis je laisserai Anne-Marie Royal le mot de la fin.
02:07:47 La 1re chose, sur la tonalité de cette procédure,
02:07:50 de cette concertation,
02:07:52 nous avons noté la grande qualité du dialogue
02:07:55 qui s'était instauré entre les maîtres d'ouvrage,
02:07:57 les acteurs et le public.
02:07:59 Et ça, je crois qu'il faut le relever.
02:08:01 Il y a des concertations, des débats publics
02:08:03 qui sont un peu plus durs, on va dire.
02:08:06 Et donc ça, c'est une grande qualité.
02:08:09 J'ai noté aussi l'investissement, je dirais,
02:08:11 au plus haut niveau du maître d'ouvrage,
02:08:13 puisque c'est le président Europe de Prologium
02:08:16 qui s'est investi.
02:08:18 Il a dit tout à l'heure qu'il a été à presque toutes les réunions.
02:08:21 C'est assez important de le souligner.
02:08:23 Et aussi tous les acteurs du territoire,
02:08:25 les collectivités locales, le maire de Créouille qui est là,
02:08:28 et d'autres, le Grand Port-Maritime,
02:08:31 la communauté urbaine.
02:08:32 Ca, c'est très important, parce qu'il y a vraiment
02:08:34 une espèce de solidarité pour porter le projet
02:08:37 et surtout pour répondre aux questions du public
02:08:41 de façon concertée.
02:08:43 La 2e chose que je voudrais dire,
02:08:44 c'est que j'ai vraiment le sentiment,
02:08:46 ce soir particulièrement,
02:08:47 c'est que le projet ne sort pas pareil
02:08:50 que quand il est rentré dans la concertation.
02:08:52 Peut-être d'ailleurs le maître d'ouvrage
02:08:53 ne sort pas non plus tout à fait indemne de cette procédure.
02:08:57 Mais en tout cas, il y a quelque chose qui a bougé.
02:08:59 Et il y a des évolutions qui vont continuer,
02:09:00 il y a des questions qui continuent à se poser.
02:09:03 Et c'est ça qui est intéressant.
02:09:04 Et dans les 3 mois qui viennent,
02:09:05 c'est-à-dire le mois du bilan des garants
02:09:07 et les 2 mois de la réponse du maître d'ouvrage,
02:09:10 il y a plein de choses qui vont encore se préciser.
02:09:13 Et 3e chose,
02:09:14 ça concerne les questions sur ces grandes problématiques
02:09:19 qui se posent et dont on n'a pas forcément
02:09:22 encore la réponse.
02:09:23 Alors on y travaille,
02:09:24 c'est une façon de répondre tout à fait immédiate,
02:09:28 mais il faudra que dans les 3 mois, effectivement,
02:09:31 dans la réponse du maître d'ouvrage,
02:09:33 il y ait des réponses beaucoup plus précises.
02:09:35 Je pense que ces réponses vont arriver,
02:09:37 puisque dans les évolutions, il y a des réponses qui se précisent,
02:09:40 il y a aussi des questions qui viennent
02:09:41 et qui nécessitent de nouvelles réponses.
02:09:43 Mais ça, je crois que c'est ce qui est intéressant.
02:09:45 Et dans les engagements,
02:09:46 je crois que c'est une notion qui est très intéressante.
02:09:49 Si je peux me permettre,
02:09:51 il faut pas que ce soit des engagements
02:09:52 de tenir la réglementation,
02:09:54 parce que jusque-là, on est OK.
02:09:56 Et si vous le faites pas,
02:09:57 vous aurez quelques acteurs qui vont vous squeer.
02:10:01 Non, les engagements, c'est qu'est-ce qu'on fait en plus ?
02:10:03 Pour rendre ce projet encore plus, peut-être, acceptable,
02:10:07 mais surtout plus compréhensible par le public
02:10:09 et qui répondent à ces préoccupations.
02:10:12 -Madame Royal.
02:10:15 -Effectivement, je partage tout ce que tu viens de dire.
02:10:19 Bon, maintenant, il reste plus qu'un engagement
02:10:21 à Prologium aussi,
02:10:22 c'est quand va sortir et quand va rouler la 1re voiture,
02:10:26 puisque ça va quand même être une question
02:10:28 sur laquelle on n'a pas la réponse,
02:10:30 et combien de kilomètres elle va faire pour les grands rouleurs,
02:10:32 parce que quand même, là, c'est moi qui suis très inquiète
02:10:34 si un jour je pourrais conduire une voiture électrique.
02:10:37 Et puis, bon, l'humour a été aussi dans cette concertation,
02:10:43 et il y a aussi beaucoup de choses qui ont évolué
02:10:45 et qui vont continuer à évoluer dans les 3 mois.
02:10:47 C'est vrai que le territoire,
02:10:49 le territoire, il travaille de plus en plus.
02:10:50 Moi, j'ai 2 ans d'ancienneté de concertation
02:10:54 sur la progression, la culture de la concertation.
02:10:59 Ca peut pas dire qu'il y a pas d'autre chose qui se passe.
02:11:02 La comitéologie, les réunions, les choses,
02:11:04 il y a énormément de choses qui se passent sur ce territoire,
02:11:06 mais c'est aussi comment tout ça, ça continue,
02:11:09 parce que, bon, il y a...
02:11:11 Orano, on le sait, il y a d'autres projets qui vont arriver.
02:11:14 Il y a des très gros projets comme les EPR
02:11:16 qui vont aussi rentrer en concertation.
02:11:19 Donc on est effectivement sur un territoire
02:11:21 où beaucoup de choses se situent, où beaucoup de réflexions,
02:11:23 et donc cette dynamique et cette pratique,
02:11:25 il faut qu'on soit tous acteurs.
02:11:27 Il vous reste une semaine à être acteurs,
02:11:29 même plus sur ce projet.
02:11:31 On se retrouvera, l'ACNDP avec Prologium,
02:11:36 si Prologium et RTE continuent ce projet,
02:11:40 pour une phase de concertation continue
02:11:43 où, effectivement, il y a beaucoup de réponses,
02:11:44 mais parce que ça avancera, et de toute façon,
02:11:47 il est certain que toutes ces questions,
02:11:49 il faudra qu'elles aient des réponses
02:11:51 pour pouvoir aller à l'enquête publique.
02:11:53 Donc continuons à travailler ensemble et nous y arriverons.
02:11:57 Merci à tous.
02:11:58 -Merci beaucoup, madame Royal.
02:12:00 Un mot, peut-être, de M. Derage, directeur de projet chez RTE.
02:12:04 -Ce soir, nous sommes 3 à faire finalement un peu
02:12:07 nos conclusions en 3 points.
02:12:08 La 1re, pour RTE, en tout cas, c'est que, clairement,
02:12:11 on a quand même montré qu'on a une vraie conviction
02:12:13 dans la concertation et que celle-ci enrichit le projet.
02:12:16 Quand on a présenté la partie des impacts environnementaux,
02:12:19 on a vu que les 1ers impacts du raccordement
02:12:22 qu'on a présenté permettaient de montrer
02:12:25 qu'on était plutôt dans le vrai
02:12:27 sur utiliser les couloirs techniques du Grand Port,
02:12:29 utiliser les infrastructures qui existent déjà
02:12:32 et aussi en lien, finalement,
02:12:33 avec la multiplicité des projets du Dunkerquois.
02:12:36 L'autre point, finalement,
02:12:37 qui est quand même un point plutôt intéressant,
02:12:39 c'est qu'on parle d'industrie, on parle de concret.
02:12:41 Sans reparler de passe-passe,
02:12:43 parce qu'effectivement, ça n'en est pas,
02:12:44 on a montré des 1res batteries,
02:12:46 on a pu vous montrer ce que sont des câbles,
02:12:48 on a pu toucher, finalement, que l'industrie,
02:12:50 ce sont des choses qui existent et qui arrivent
02:12:52 et on sait qu'on a tous besoin d'industrie
02:12:55 dans notre société actuelle.
02:12:58 Et puis après, de manière un peu plus globale,
02:13:00 c'est que finalement, avec le challenge de la CNDP
02:13:03 et les différents échanges,
02:13:06 finalement, ça nous conforte sur le fait
02:13:08 que RTE doit continuer de présenter
02:13:11 ses scénarios, tout ce qu'on fait
02:13:13 sur la programmation des futurs énergétiques,
02:13:17 les différents scénarios des futurs énergétiques.
02:13:19 Là, il y a quelques semaines, on a présenté son actualisation
02:13:24 puisque le BP, le bilan prévisionnaire 2023-2035
02:13:28 actualise un certain nombre de scénarios
02:13:30 qu'on a présentés l'année dernière
02:13:32 et ce sont avec la décarbonation,
02:13:36 avec l'industrialisation qui est en cours,
02:13:37 avec le transfert des usages vers l'électricité.
02:13:40 C'est d'autant plus important
02:13:42 que nous, dans nos missions de service,
02:13:44 on soit là pour vous présenter ces points-là
02:13:46 et faire tous ces apports qui permettront
02:13:48 de l'appréhender au quotidien.
02:13:51 Et ça, ça fait partie de nos missions
02:13:52 et ça, du coup, cette concertation
02:13:54 permet de nous conforter dans nos convictions.
02:13:58 -Merci, M. Desrages. M. Norman, le mot de la fin, peut-être.
02:14:02 -Alors déjà,
02:14:03 déjà, je voudrais remercier
02:14:06 tous ceux qui étaient à distance de leur participation
02:14:09 parce que c'est pas facile à distance.
02:14:13 Tous ceux qui ont participé de près ou de loin
02:14:15 dans la concertation parce qu'on disait
02:14:17 qu'on a eu plus de 800 personnes.
02:14:19 Donc voilà, c'est deux gens qui ont passé du temps.
02:14:23 Tous ceux qui ont lu les milliers de pages de notre dossier
02:14:27 qui, je crois, méritent la peine d'être lus.
02:14:30 On y a passé beaucoup de temps et il est intéressant en ce sens.
02:14:34 On a essayé de donner une vision honnête et sincère
02:14:37 sur l'ensemble de la chaîne de valeur,
02:14:40 c'est-à-dire pas seulement ce qu'on veut faire,
02:14:42 qui est un bout de batterie,
02:14:43 mais tout ce qu'on peut faire en amont de la batterie
02:14:45 et tout ce qu'on pourra faire après avec la batterie.
02:14:49 On a essayé de donner, encore une fois,
02:14:50 une image sincère et honnête
02:14:52 du fait qu'on veut promouvoir un développement durable.
02:14:55 C'est une des missions de notre entreprise,
02:14:57 c'est une des valeurs de notre président directeur général,
02:15:00 qui a un concept autour de ce qu'on appelle le PCR,
02:15:06 performance, coût et recyclabilité.
02:15:08 Donc, dès le début, il a voulu travailler
02:15:12 sur cette batterie de nouvelle génération
02:15:14 comme étant un objet recyclable,
02:15:16 puisqu'il savait que c'était un sujet d'importance.
02:15:20 On est finalement très fiers d'être associés
02:15:24 à un effort de réindustrialisation du territoire,
02:15:27 puisqu'on sent qu'il y a des vraies valeurs industrielles
02:15:29 sur ce territoire,
02:15:31 et toutes les équipes de Prologe Hommes
02:15:33 ont été très agréablement surprises,
02:15:35 non seulement par l'accueil,
02:15:37 mais par le professionnalisme de toutes les équipes
02:15:39 avec lesquelles on travaille, de près et de loin.
02:15:42 On a parlé du professionnalisme des élus
02:15:45 qui sont là, qui mouillent la chemise,
02:15:47 mais aussi professionnalisme de toutes les équipes industrielles.
02:15:51 Et ça, ça nous motive, encore une fois.
02:15:54 Ils nous motivent, ils nous challengent, ils nous torturent,
02:15:57 mais je pense que c'est avec un objectif commun
02:15:59 qu'il y a le succès de notre projet.
02:16:02 On a parlé sur le fait qu'il faut réinventer un peu nos mobilités,
02:16:05 parce que l'idée, c'est pas de faire une usine
02:16:07 ou une gigafactory qui va continuer
02:16:11 un mode d'utilisation de la mobilité comme c'est le passé,
02:16:14 puisque malheureusement, on sait que c'est un système
02:16:18 qui nous permettrait pas de teindre la neutralité carbone
02:16:22 sur le continent en 2050.
02:16:24 Et donc cette concertation, pour nous,
02:16:27 ça a été finalement un accélérateur de compréhension
02:16:31 du territoire par prologium.
02:16:34 Je crois qu'au tout début,
02:16:36 on sort de cette concertation préalable
02:16:39 différent de comment on y est rentré.
02:16:41 Donc ça, je dois dire que c'est important.
02:16:45 Et j'espère que ça va être aussi un accélérateur de compréhension
02:16:49 par le territoire du projet de prologium.
02:16:52 Donc avec la sincérité que l'on peut avoir
02:16:55 par une entreprise qui est quand même très loin,
02:16:58 qui est à Taïwan, mais qui va, encore une fois,
02:17:01 faire un investissement qui est colossal, ça a été dit,
02:17:04 puisqu'il y a même des questionnements sur le financement.
02:17:06 Mais ce qu'il faut que vous ayez bien en tête,
02:17:08 c'est que Prologium,
02:17:09 c'est pas notre 20e ou 25e gigafactory.
02:17:13 On fait pas un copier-coller de...
02:17:16 Et on a l'habitude de mettre des usines partout dans le monde
02:17:18 et on en fait une de plus.
02:17:20 Non, ce qu'on va faire à Prologium, ici à Dunkerque,
02:17:23 on l'a jamais fait nulle part ailleurs,
02:17:24 même pas à Taïwan.
02:17:26 Il y a des raisons. Le marché automobile taïwanais
02:17:29 est un petit marché.
02:17:30 Les gros marchés, c'est l'Europe, c'est les Etats-Unis,
02:17:33 c'est la Chine populaire.
02:17:35 Et l'ère d'importer les batteries d'Asie, c'est fini.
02:17:38 Donc il faut qu'on fabrique près des marchés.
02:17:40 Et on a pris la décision,
02:17:42 qui, je crois, est une bonne décision
02:17:43 et qu'on va, j'espère, confirmer à l'issue du processus,
02:17:47 de commencer par l'Europe,
02:17:48 puisque c'est un continent qui a une vraie maturité
02:17:51 sur les véhicules électriques.
02:17:53 Et puis peut-être mon dernier mot,
02:17:54 c'est un peu une conclusion qui est de dire
02:17:58 qu'on a commencé à écrire une histoire commune
02:18:01 et on doit, et on peut, et on doit,
02:18:05 tous très acteurs de cette histoire que l'on écrit.
02:18:09 C'est-à-dire qu'on vous demande et on s'y engage aussi.
02:18:13 On finit une 1re étape qui sera dans quelques jours
02:18:17 avec la fin de la concertation préalable,
02:18:19 mais ça ne finalise pas la concertation,
02:18:22 puisqu'il y a une concertation continue.
02:18:24 Et puis je crois qu'on a établi des relations
02:18:27 avec des élus, avec des territoires
02:18:30 qui veulent être honnêtes.
02:18:31 Et je pense que vous l'avez compris,
02:18:33 l'idée, c'est pas, bon, ça y est, on a fini,
02:18:34 on a coché la case, et puis vous ne nous verrez plus jamais,
02:18:38 seulement à la fin d'usine.
02:18:39 Non, l'idée, c'est d'avoir ce contact continu
02:18:42 avec toutes les différentes composantes du territoire
02:18:45 pour que notre projet, il soit le plus harmonieux
02:18:49 et qu'il ait le succès que l'on en attend tous.
02:18:52 Merci beaucoup.
02:18:54 -Merci, monsieur Normand. Merci à tous.
02:18:56 Continuons l'histoire, vous l'avez compris.
02:18:58 Merci à ceux qui sont restés connectés à distance.
02:19:01 Merci à vous tous d'être restés ici
02:19:03 malgré le fait que nous terminions un peu tardivement.
02:19:06 Merci à tous les acteurs.
02:19:07 Et puis, bien sûr, vous pouvez continuer à contribuer
02:19:09 jusqu'à lundi soir sur le site, dans les registres, par mail.
02:19:12 N'hésitez pas. Merci beaucoup et au revoir.
02:19:15 (Applaudissements)
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