Alors que Sotheby's s'apprête à mettre aux enchères une toile de Picasso à 120 millions de dollars, provenant de la collection d'Emily Fisher Landau, la cote du peintre peut-elle encore évoluer ? Pour l'experte Pauline Chanoit du cabinet Chanoit Expertise, elle n'est pas prête de redescendre. Les portefeuilles plus resserrés peuvent se tourner vers des dessins, lithographies, céramiques...aux valeurs constantes.
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00:00 Et tout de suite, c'est l'interview de la semaine.
00:05 Alors 2023 représente les 50 ans de la mort de Pablo Picasso.
00:08 Les œuvres du peintre mondialement connu sont au cœur de de très nombreuses expositions.
00:13 Il y a aussi énormément de céramique, dessin, lithographie au sein de ventes.
00:17 Certains prix sont bien sûr mirobolants.
00:20 Est-ce qu'ils peuvent aller encore plus haut ? Est-ce que la cote de l'artiste est à son
00:23 apogée ? Ce sont des questions que nous allons poser à l'experte en art moderne Pauline
00:27 Chanois qui est experte au cabinet Chanois Expertise.
00:30 Merci beaucoup d'être présente avec nous.
00:31 Bonjour.
00:32 Merci.
00:33 Bonjour Sybille.
00:34 Alors il y a quelques mois, vous avez expertisé un tableau de Pablo Picasso intitulé Le
00:37 peintre, un tableau de 1967.
00:39 Lorsqu'on était, l'estimation était à 1,5 million, 2 millions.
00:43 Elle a été adjugée 2,3 millions d'euros.
00:45 Comment s'est passé l'expertise ? Comment est-ce qu'on tombe sur ce prix notamment
00:50 d'estimation ?
00:51 Alors, c'est vrai qu'avant d'estimer un tableau, il y a tout un processus d'authentification.
01:03 On préfère être sûr que l'oeuvre est bien authentique.
01:07 C'est une oeuvre qui a été découverte dans une collection particulière où il y avait
01:14 également des tableaux d'une peintre portugaise qui s'appelle Viera da Silva.
01:18 La collection était très belle.
01:19 Il y avait ce tableau dans le salon.
01:22 On est tout de suite tombé amoureux du tableau.
01:27 Il représentait un mousquetaire.
01:28 C'était une oeuvre de la fin de vie de l'artiste.
01:31 Ce tableau qui était très spectaculaire, on a eu la chance, il a été reproduit dans
01:34 le catalogue raisonné rédigé par Zervos.
01:37 Un catalogue raisonné, c'est un ouvrage qui répertorie toutes les oeuvres de l'artiste.
01:42 Donc déjà, il y avait des preuves, des responsabilités.
01:46 Ce qui est intéressant, c'est que notre tableau était signé, or, dans le catalogue
01:51 raisonné établi par Zervos.
01:52 Un catalogue établi en 26 volumes.
01:55 Picasso était un artiste extrêmement prolifique.
01:58 Il a produit plus de 50 000 oeuvres.
02:00 Rien que quand vous placez les différents volumes du catalogue raisonné, vous avez
02:04 à peu près pour 1,20 m de livres les uns à côté des autres.
02:08 Cette oeuvre a été reproduite dans le catalogue raisonné de Zervos, non signée.
02:13 C'est très intéressant.
02:14 Il faut savoir que Picasso, tant que les oeuvres n'étaient pas sorties de son atelier, ne
02:18 signait pas les tableaux.
02:19 Le tableau a un historique, puisqu'il est passé par la galerie Louise Léris, qui était
02:27 la galerie de Picasso à la fin de sa vie.
02:29 Et si vous voulez, Picasso, qui a confié ce tableau à la vente à la galerie Louise
02:35 Léris, a évidemment signé le tableau.
02:37 - Donc là, c'était bon ?
02:38 - Exactement.
02:39 - Et comment est-ce qu'on s'arrête sur ce prix ? Pourquoi ? C'est vrai que là, il
02:42 y a une vente bientôt à Émilie Ficher-Landau, avec un magnifique tableau de Picasso qui
02:47 est estimé à 120 millions d'euros.
02:49 Comment est-ce qu'on tombe sur ce genre de prix ? Là, pourquoi 1,5 million ? Pourquoi
02:54 là 120 millions ?
02:55 - Alors, pour juste revenir en arrière sur le processus d'authentification, pour terminer
03:02 en dehors du catalogue raisonné de Zervos, j'ai eu la chance d'ailleurs de connaître
03:07 Maya Picasso, qui a travaillé sur l'œuvre de son père et qui a établi des certificats
03:12 d'authenticité puisque toutes les œuvres ne sont pas répertoriées dans le Zervos.
03:16 Et après Maya Picasso, il y a eu également Claude Picasso qui a monté le comité Picasso,
03:21 qui malheureusement nous a quittés cette année.
03:24 Et vous avez donc Paloma Picasso qui reprend les expertises et le comité Picasso, toujours
03:29 en collaboration avec Christine Pinault, une personne qui connaît extrêmement bien l'œuvre
03:32 de Picasso.
03:33 Et donc, nous avons quand même soumis notre tableau au comité qui nous a bien confirmé
03:38 que le tableau que nous avions entre les mains était bien le même que celui qui était
03:41 reproduit dans le catalogue de Zervos.
03:43 Pour revenir à votre question, c'est vrai qu'il y a plusieurs éléments pour estimer
03:47 une œuvre d'art.
03:48 Donc effectivement, il y a la période, la datation, il faut resituer l'œuvre dans
03:55 la vie de l'artiste.
03:56 Il y a également le format, le sujet, la technique.
04:03 C'est-à-dire qu'une toile est toujours beaucoup plus chère qu'un dessin.
04:07 Et justement, c'est vrai que pour des collectionneurs avec pas forcément autant de budget, il y
04:13 a quand même pas mal d'œuvres.
04:15 Picasso était très prolifique, justement, il y a pas mal de dessins, pas mal de céramique,
04:19 de lithographie.
04:20 Est-ce que pour vous, c'est intéressant de se tourner vers ce type d'œuvre ? Est-ce
04:22 que ça peut prendre autant de valeur que certains tableaux ? Ou justement, comme c'est
04:29 un artiste très prolifique, parfois on peut se dire qu'il y en a plein.
04:32 C'est vrai que ce qui est intéressant, c'est que souvent on dit que la cote d'un
04:37 artiste peut être basée aussi sur le fait qu'il y ait une production faible.
04:41 Par exemple, Vermeer, il y a très peu de tableaux répertoriés.
04:43 Vinci, il y a le fameux tableau de Samuel Talmudi qui a été adjugé à 450 millions
04:48 d'euros.
04:49 Il faut dire que pour Picasso, c'est absolument un contre-exemple, puisque lui, c'est le
04:53 contraire.
04:54 Il a une production absolument énorme et malgré ça, il est toujours au podium, toujours
04:59 de l'artiste.
05:00 C'est l'artiste le plus vendu au monde.
05:01 Il y a toujours des résultats absolument exceptionnels, souvent en millions d'euros,
05:05 pour les tableaux.
05:06 Ce qui est intéressant dans votre question, effectivement, un acquéreur, avec quelques
05:11 milliers d'euros, peut se faire plaisir et acheter un dessin, une œuvre originale,
05:17 peut être en vente publique auprès d'une galerie.
05:19 Sinon, vous pouvez aussi acquérir une lithographie ou une céramique.
05:23 Picasso a réalisé avec les ateliers Madura des céramiques.
05:28 Ce sont des éditions à 150, 250, 300 exemplaires.
05:33 Vous pouvez vous faire plaisir pour entre 1 500 et vous avez des céramiques qui peuvent
05:36 se vendre même jusqu'à 100 000 euros.
05:38 Et ça, ça peut prendre de la valeur, vous pensez ?
05:39 Depuis une vingtaine d'années, on a constaté que la cote de Picasso était très stable,
05:45 voire elle est vraiment montée depuis un certain nombre d'années.
05:48 C'est possible, ce serait très prétentieux de prédire, mais je pense que c'est quand
05:54 même un artiste, c'est un nom qui est familier à tout le monde et surtout à l'international.
05:59 C'est-à-dire que les ventes sont exceptionnelles à New York, en Angleterre, à Paris.
06:06 Et vous avez aujourd'hui des musées chinois privés qui achètent des œuvres de Picasso
06:11 comme elles achètent aussi des œuvres de Gauguin, Modigliani.
06:14 C'est vrai que son nom est tellement partout qu'on se demande à quel point ça peut aller
06:18 encore plus.
06:19 Est-ce que ce ne serait pas du coup une apogée pour que du coup dans peut-être 10, 15 ans,
06:23 voire plus, ça perde un petit peu de sa superbe ? Ou alors vous pensez que ça peut encore
06:30 aller encore plus haut ?
06:31 C'est difficile de répondre à votre question.
06:35 Maintenant, je pense que c'est un artiste, c'est tellement un maître incontesté du
06:39 XXe siècle que je doute fort que sa cote baisse et je pense qu'elle devrait rester
06:45 stable voire continuer à monter encore un peu malgré le fait qu'il y ait beaucoup
06:49 d'œuvres qui puissent apparaître sur le marché.
06:51 Il faut dire aussi que Picasso a quand même un musée à Paris, le musée national Picasso.
06:59 Vous avez un musée à Valoris, vous avez une fondation à Malaga.
07:04 C'est quand même un artiste qui a aussi des rétrospectives de son vivant.
07:09 Il y a une exposition au Palais des Papes en Avignon, il a été exposé au Grand Palais,
07:14 au Petit Palais de son vivant.
07:16 C'est un artiste qui a une reconnaissance internationale.
07:21 Merci beaucoup Pauline Chanoy.
07:23 Je rappelle que vous êtes experte en art moderne au cabinet Chanoy Expertise.
07:26 Merci à vous de nous avoir regardés et on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau
07:30 numéro d'Art et Marché.
07:32 [Musique]