Le huitième Ballon d'Or de Lionel Messi est sujet à toutes les critiques alors que l'Argentin n'a gagné 'que' la Coupe du monde lors de sa saison 2022-2023 passée au PSG, à l'inverse de Erling Haaland, auteur du triplé avec Manchester City.
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00:00 - Bon, Messie, 8e ballon d'or pour Messie. - Une faute de frappe.
00:04 - Messie qui a devancé donc Allende et Bappé.
00:07 Il profite surtout de sa victoire en Coupe du Monde,
00:09 même si les critères ont évolué pour qu'on récompense le meilleur joueur de la saison
00:13 et non plus le meilleur joueur d'un tournoi, mais bon, c'est quand même Messie qui l'a eu.
00:17 Alors du coup, est-ce que ce ballon d'or est honteux pour Messie ?
00:20 32-16 pour débat, Jérôme, pour toi c'est oui, c'est honteux.
00:23 - Ah mais c'est honteux !
00:25 C'est... Mais arrête de te cacher Jean-Louis, bien sûr que c'est honteux.
00:28 Je vais te dire pourquoi c'est honteux.
00:30 Parce que si tu prends tous les critères, déjà ça a évolué,
00:33 c'est plus... Arrêtez de me dire, parce que j'entends,
00:36 "Bah oui, mais les années de Coupe du Monde, c'est souvent le joueur qui a gagné la Coupe du Monde."
00:40 Oui, avant ! Avant, sauf que maintenant c'est sur une saison.
00:44 C'est pas l'année civile, c'est du mois de août 2022 donc à juin 2023.
00:53 On est d'accord ? - Oui, oui.
00:54 - Donc, sur cette période-là,
00:56 quels sont les critères qui nous amènent à dire que Léo Messie est au-dessus des autres ?
01:01 Alors je veux bien que ce soit les journalistes qui ont voté de la terre entière...
01:04 - Ah non, ils sont plus que 100 maintenant.
01:05 - Ouais, bah oui, mais ils viennent de partout, il n'y a pas que des Européens.
01:10 - Ni que des Argentins.
01:11 - OK. Donc, une fois que t'as dit ça, t'as les critères,
01:15 où je te dis que c'est honteux ?
01:16 Parce qu'il n'y a quasiment aucun critère où il arrive numéro 1.
01:21 Si tu me parles du palmarès,
01:23 palmarès de son année,
01:27 collectivement, bien sûr,
01:29 il est inférieur à Haaland.
01:31 Même si t'as gagné la Coupe du Monde, il est inférieur à Haaland.
01:33 Haaland a tout gagné avec Manchester City.
01:35 Et Haaland, si tu le compares,
01:37 parce que pour moi c'est Haaland qui aurait dû l'avoir,
01:39 si tu compares Haaland, bien sûr tu ne peux pas le comparer sur la Coupe du Monde
01:42 parce que malheureusement il est Norvégien.
01:44 Donc, avec leur façon de voir les choses,
01:48 mes amis journalistes, la laissant, comme tu l'as dit Jean-Louis,
01:51 mais en fait Haaland ne l'aura jamais.
01:53 Parce qu'il y a toujours des grandes compétitions
01:55 internationales. Avec la Norvège, je suis désolé,
01:58 mais tout seul il ne peut pas y arriver.
02:01 Donc c'est le cas. Donc en fait, il ne va jamais exister.
02:04 Il va falloir qu'il fasse encore mieux pour l'avoir,
02:07 encore mieux que cette année à Manchester City, c'est quasiment impossible.
02:10 Il a battu tous les records.
02:12 Tous les records. Le nombre de buts, le nombre de passes décisives,
02:15 le nombre de buts meilleurs buteurs de la Ligue des Champions,
02:18 il gagne la Ligue des Champions,
02:20 il est meilleur buteur donc de la Ligue des Champions,
02:23 il gagne la Coupe d'Angleterre,
02:26 il gagne tout !
02:28 Le mec gagne tout et il met plus de 60 buts dans l'année !
02:30 Mais qu'est-ce que vous voulez ?
02:31 Quand Léo Messi le faisait,
02:33 quand Ronaldo le faisait, c'était normal,
02:35 tout à fait normal que ces mecs-là soient
02:38 numéro 1 ou numéro 2.
02:40 Mais Léo Messi, l'année dernière, si tu prends les stats en club,
02:43 entre la Ligue des Champions et le championnat,
02:45 c'est une vingtaine de buts.
02:47 Une vingtaine de buts quand l'autre, il en a mis 60 !
02:49 Il faut peut-être voir les choses différemment.
02:53 Et moi, on me dit "oui, mais il faut donner de la crédibilité à ce ballon d'or",
02:55 mais moi, il n'y a plus aucune crédibilité !
02:57 Depuis qu'aujourd'hui, ils ont décidé,
03:00 et il y a deux ans, c'était à peu près la même chose.
03:02 Quand il a signé au Paris Saint-Germain, Léo Messi,
03:04 il sortait d'une année pas blanche avec Barcelone,
03:07 où il a pris des tartes, où il a été loin de là d'être très régulier,
03:12 comme ça a été le cas avec le PSG de août 2022 à juin 2023.
03:18 Si vous voyez les matchs, et on les a vus,
03:21 c'est pour ça que je sais de quoi on parle,
03:24 on les a vus avec le PSG.
03:25 Ne me dites pas que déjà, rien qu'au PSG,
03:27 il n'était pas au-dessus de la mêlée,
03:28 ce n'était pas le meilleur joueur du PSG.
03:30 Donc c'est quand même problématique pour un mec qui a le ballon d'or,
03:33 qui est censé être le meilleur joueur du monde,
03:34 qu'il n'est déjà pas dans son club.
03:37 Et sur l'année, c'est les joueurs qui ont voté, Jean-Louis.
03:40 Ils ont voté qui ? Léo Messi ou Kylian Mbappé ?
03:43 En France.
03:43 - Kylian Mbappé.
03:44 - Voilà, Kylian Mbappé.
03:45 Donc en fait, en gros, tu es en train de nous expliquer
03:48 que vu qu'il a gagné la Coupe du Monde,
03:49 et que c'était magnifique, parce qu'en effet, sa carrière,
03:52 elle parle pour lui, c'est fantastique,
03:54 et je ne suis pas en train de critiquer sa carrière,
03:56 mais franchement, mes amis journalistes,
03:58 depuis trois ans, Léo Messi, ou même quatre ans,
04:01 ce n'est pas le meilleur joueur du monde, il faut arrêter le délire.
04:03 Et sur les quatre dernières années, il a gagné deux ballons d'or.
04:06 Alors pour moi, c'est honteux,
04:08 et franchement, ça ne rend plus du tout crédible, ce ballon d'or.
04:12 Moi, j'hallucine, et j'hallucine qu'il n'y ait pas beaucoup de gens
04:16 qui parlent comme moi je parle aujourd'hui, parce que franchement...
04:19 - Ah, il y en a un peu quand même, mais bon.
04:20 Oui, oui, en tout cas, Jérôme, vous allez pouvoir réagir.
04:23 Juste, je précise un truc sur les critères qui ont évolué.
04:26 Désormais, critère numéro un,
04:27 les performances individuelles et le caractère décisif
04:30 et impressionnant des prétendants.
04:32 - D'accord, ok.
04:32 - Au-delà de ça, tu mets un peu ce que tu veux.
04:33 Et ensuite vient l'aspect collectif, les trophées remportés,
04:37 la classe du joueur et son sens du fair-play.
04:39 Voilà.
04:39 - Ouais, bah écoute...
04:41 - Tant du fair-play sur lequel on pourra revenir sur le gardien, quand même.
04:44 - Ah oui, oui, oui.
04:45 - Ça marche quand même, Jérôme.
04:46 - Ça, on verra dans une seconde.
04:48 Alors, restons sur Messi.
04:49 Jean-Michel, est-ce que c'est honteux ?
04:52 - Honteux ?
04:54 Bon, si je donnais une importance capitale à ce trophée,
04:57 ce serait honteux.
04:58 Mais comme je donne une importance tout à fait relative
05:02 à ce trophée qui ne s'appelle plus rien,
05:04 mais qui s'appelait auparavant Ballon d'or France football,
05:07 puis Ballon d'or France football FIFA,
05:09 puis aujourd'hui plus rien, Ballon d'or tout simplement,
05:12 puisque le principal sponsor ou le principal organe de presse
05:18 qui tenait ça n'existe pratiquement plus.
05:22 Et aujourd'hui, si on avait envie que malgré tout,
05:27 il y ait un semblant de crédibilité,
05:31 et bien, ou si on voulait enterrer plus exactement le Ballon d'or,
05:35 on l'aurait donné à Lionel Messi.
05:37 Voilà, parce qu'effectivement, dans cette saison
05:42 où il a été certainement un joueur important
05:47 de la Ligue du ciel pour le titre de champion du monde,
05:52 mais il était loin d'être le Messi que l'on avait connu auparavant
05:55 quant à sa performance en club.
06:00 Elles ont duré trois mois avant la Coupe du monde,
06:02 on est bien d'accord, c'est à peu près.
06:05 Et puis, il a disparu des radars,
06:09 sans compter un critère que je ne connaissais pas,
06:12 là, qui est venu sur son comportement,
06:14 où effectivement, on ne peut pas dire que ce soit véritablement investi
06:20 en tant que coéquipier dans son club,
06:23 qui était à l'époque le Paris Saint-Germain.
06:25 Non, moi, je ne donne qu'une importance relative à cette récompense
06:31 qui a perdu de son aura, qui a perdu de son charisme,
06:35 qui a perdu de sa notoriété, qui a perdu de sa crédibilité.
06:40 Et qui, hier, c'est intérêt.
06:42 - Il faut quand même que vous exagérez un peu quand même.
06:44 - Ah bon, sur quoi ?
06:45 - Bah non, mais on parle quand même de Lionel Messi,
06:47 meilleur joueur indémergé de tous les temps,
06:49 qui a gagné la Coupe du monde.
06:51 Vous êtes trop influencé, Jean-Michel et Jérôme,
06:54 vous êtes trop influencé par ce qui s'est passé au PSG,
06:56 par la déception qu'il y a eu tout au long de l'année,
06:58 et du coup, vous minimisez les effets avec la France.
07:00 Mais en fait, la Coupe du monde est partie, ça emporte tout !
07:04 - Le gardien de but dont on va parler !
07:06 Est-ce qu'il joue au Paris Saint-Germain ?
07:09 - Non, mais attends Jean-Michel.
07:11 - La Coupe du monde emporte tout ?
07:12 Alors pourquoi il y a un trophée pour la Coupe du monde ?
07:14 - Attends, la Coupe du monde, remportée par Messi,
07:17 ça emporte tout.
07:18 Tous les fans de foot partout dans le monde
07:19 attendaient que Messi soulève enfin une Coupe du monde pour sa carrière.
07:22 Tout le monde était hyper content pour ça et tout.
07:24 - Et donc, tu oublies les...
07:25 - Donc il est récompensé.
07:25 - Les dix autres mois, tu les oublies en fait.
07:27 - Mais oui, les gens qui ont voté,
07:28 ils ont oublié complètement les dix autres mois.
07:30 - Ça on l'a vu !
07:31 - Déjà, je ne sais même pas duquel il y a de la ligne.
07:32 - Mais il y a bien un trophée "meilleur joueur de la Coupe du monde" Jean-Michel.
07:35 - Jean-Louis, Jean-Louis, rappelez-en ça !
07:38 - Même ça, ça se discute.
07:41 - Jean-Louis, puisque c'est parce qu'il a soulevé le trophée de la Coupe du monde
07:45 qu'il a été récompensé,
07:47 et qu'il avait déjà été récompensé pour avoir gagné le trophée de la Coupe du monde en direct,
07:53 on est bien d'accord, il avait été élu meilleur joueur, on est bien d'accord.
07:56 - Mais on s'en fout du meilleur joueur de la Coupe du monde, ça ne marque pas.
07:59 Enfin, excusez-moi.
08:00 - Mais ça marque ou ça ne marque pas ?
08:01 Qu'est-ce que tu me racontes ?
08:03 - Vous êtes capable de dire qui est le meilleur joueur de la Coupe du monde à chaque édition ?
08:06 - Donc c'est un sous-trophée de la Coupe du monde.
08:09 - Jean-Michel, avec l'argument de Jean-Louis,
08:13 en fait, on est d'accord qu'Allende ne l'aura jamais les années de Coupe du monde.
08:18 - Non mais c'est une...
08:19 - Il est nul, alors !
08:21 - Il est nul, alors !
08:22 - Il sera compliqué !
08:23 - Les années d'Euro, il l'aura aussi.
08:26 Donc en fait, tous les deux ans, Allende, il n'aura pas le trophée.
08:29 - Mais ce sera plus compliqué pour lui que pour les autres.
08:31 - D'accord, d'accord.
08:32 - Mais comme ça a été compliqué pour d'autres !
08:33 - Ce n'est pas plus compliqué !
08:34 Ce n'est pas plus compliqué, Jean-Louis, c'est impossible !
08:37 - Mais il y aura les années sans grande compétition.
08:40 - On est d'accord, comme les années où Franck Ribéry ne l'a pas eu, comme les années où...
08:45 - Non mais là, vous déplacez le débat.
08:47 Vous déplacez le débat parce que vous me parlez des critères d'attribution qui, sans doute, sont...
08:52 Attendez, écoutez-moi, qui sont sans doute plus justes maintenant,
08:54 pour récompenser l'ensemble de la saison, etc.
08:57 Moi, ce que je vous dis juste, c'est que les votants...
08:58 - Ils ne sont pas plus justes ?
08:59 - Ils ne pensent pas à tout ça !
09:01 - Mais c'est extraordinaire que tu aies une contradiction permanente, Jean-Louis !
09:04 - Mais pas du tout, Jean-Michel !
09:06 - Tu nous dis que c'est pour récompenser l'ensemble de la saison,
09:08 et toi, tu nous parles que de la Coupe du Monde !
09:10 - Non mais je te parle des critères, Jean-Michel, qui ont été établis,
09:13 qui ont été écrits noir sur blanc...
09:15 - Elle n'a pas duré toute la saison, la Coupe du Monde, et c'est vrai, moi !
09:17 - Mais j'ai compris ça, Jean-Michel, mais les critères sont ce qu'ils sont,
09:20 je vous les ai rappelés au début, mais je pense que les gens qui ont voté,
09:22 ils n'ont pas fait abstraction des critères !
09:24 - Mais oui !
09:25 - Alors pourquoi tu mets des critères ?
09:26 - Ils ont vu Messi soulever la Coupe du Monde et c'est tout, il a voté contre lui !
09:29 - Mais alors dans ces cas-là, tant que Léo Messi sera sur le terrain, donnez-lui !