Guerre Israël-Hamas : "Benjamin Netanyahu est un homme du passé"
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Transcript
00:00 Bonjour Daniel Ben Simon, vous êtes un observateur politique, ancien député
00:04 travailliste au Parlement israélien, la Knesset donc merci d'être là,
00:08 vous êtes en direct de Tel Aviv, on l'a vu donc la nuit dernière avec cette
00:12 nouvelle incursion de l'armée israélienne à Gaza, on sent que la
00:14 grande offensive terrestre se rapproche, offensive qualifiée hier d'erreur par
00:19 Emmanuel Macron, quel est votre sentiment ?
00:23 Mon sentiment est assez divisé entre le besoin de riposter et de préserver la
00:34 vie des otages israéliens, à peu près 220 personnes et je crois
00:40 qu'on parle ici en Israël qu'une attaque menait peut-être à une réaction
00:47 négative vis-à-vis les otages, l'intérêt primordial des israéliens
00:54 c'est les otages, après on parlera de la guerre mais pour le moment c'est d'abord
00:57 le retour des otages israéliens, les femmes, les enfants, pour beaucoup
01:01 d'israéliens c'est des images qui rappellent des années 40 en Europe,
01:06 presque les images de l'holocauste, des bébés, des enfants, des femmes, des vieilles
01:11 femmes et ça c'est quelque chose qui tient les israéliens à coeur, alors je
01:15 dirais que si le Qatar libère les otages israéliens, ça peut calmer la
01:23 situation et peut-être repousser l'attaque terrestre et peut-être même
01:28 l'annuler mais pour le moment c'est les otages israéliens qui sont à la grande
01:33 priorité des israéliens. Pour vous cette offensive elle met directement en jeu la
01:39 vie des otages, elle les met en danger ? Absolument, absolument et je crois qu'elle
01:44 met aussi en danger la carrière politique de ce qui reste de la carrière
01:47 politique de monsieur Netanyahou et c'est pour ça qu'il repousse, il repousse, il
01:51 repousse et il a les américains derrière lui qui lui disent arrête, attend, attend,
01:56 attend, c'est pas le moment parce qu'une attaque qui marche mal risque de mettre
02:00 fin à tellement d'espoir du côté israélien et bien sûr du côté palestinien
02:04 alors c'est très risqué si on parle de 400 000 à 500 000 soldats réservistes
02:12 israéliens qui sont déjà là-bas dans la région, vous imaginez c'est presque
02:16 toute une armée et tout est possible dans des conditions pareilles,
02:23 Israël peut arriver à un point où les choses iront mal mais pour le moment on
02:28 attend, on attend, il y a eu une incursion hier pour tâter le terrain et pour dire
02:33 aux israéliens nous ne sommes pas loin, nous sommes à côté, pour calmer l'esprit des
02:36 israéliens qui veut une attaque à tout prix.
02:38 On entend votre propos, du coup est-ce que les appels à ne pas entrer à Gaza
02:43 se multiplient actuellement en Israël ? Non, c'est pas le thème populaire et
02:50 tout le monde veut rentrer, d'abord la riposte à la suite de l'attaque du
02:56 Hamas et après on verra mais pour le moment l'idée générale et peut-être
03:01 l'intérêt général des israéliens c'est de rentrer à Gaza, c'est l'opinion
03:06 publique, c'est 90% sans faire de sondage, c'est presque 9 sur 10 israéliens sont
03:11 pour rentrer et le prix c'est déjà autre chose.
03:14 Vous l'avez brièvement évoqué sur le plan politique, on va parler de Benyamin
03:17 Netanyahou, il l'a dit hier le Premier ministre de l'état hébreu, il devra
03:20 rendre des comptes et ça c'est plutôt nouveau, je vous donne sa phrase, vous
03:23 l'avez sûrement bien sûr entendu, tout le monde devra donner des réponses après
03:26 ce drame, moi y compris, ce sont ces mots, selon vous sa chute sera inéluctable une
03:32 fois l'union sacrée terminée ? Je crois que c'est fini, tout le monde le sait
03:37 que Netanyahou c'est un homme du passé, c'est un on dit en anglais "dead man
03:43 walking", c'est quelqu'un qui marche comme un
03:46 sandambule, il est là parce qu'il y a la guerre mais après la guerre il sera
03:50 pulvérisé par les électeurs israéliens, il ne reste pas
03:55 beaucoup de lui alors une faute sur le front à Gaza peut précipiter sa chute
04:01 encore plus mais après ce qu'il s'est passé, l'attaque du Hamas le 7 octobre et
04:08 le fait que l'armée israélienne n'était pas prête, le patron c'est Netanyahou, il a
04:12 dit hier aux israéliens "je fais partie de ce groupe, je répondrai aux
04:17 questions, ça suffit pas", les israéliens s'attendaient à un mot "adieu", dire "bye bye
04:22 je m'en vais" et tirer les conclusions mais malheureusement il tient au pouvoir
04:26 à tout prix. Est-ce que sur les plateaux de télévision Benyami, Netanyahou et
04:31 Willi Pandé où il est préservé en attendant justement cette opération ?
04:34 On le voit pas, je peux pas vous répréndre, on le voit presque à peine, il a disparu.
04:38 Ce que disent les observateurs, c'était le sens de ma question. Comment ?
04:43 Ce que disent les observateurs de Benyami, Netanyahou, est-ce qu'ils le préservent
04:46 puisqu'ils ont besoin de lui entre guillemets pour cette opération
04:49 terrestre ou il est préservé ? Ecoutez, l'attaque
04:56 terrestre reste au top des priorités et tant qu'il est... et ça se fait, il peut
05:02 pas quitter, on peut pas se débarrasser de lui tant que l'attaque
05:07 n'est pas là, il doit terminer son travail mais je dis le jour après, les
05:12 comptes sont déjà là. Je pense qu'il tirera les conclusions lui-même et il
05:16 partira. Après 17 ans au pouvoir, Netanyahou dira adieu mais tout est
05:22 possible dans la politique israélienne, vous savez, aujourd'hui vous êtes au
05:26 numéro 1, un jour après vous êtes mort politiquement. C'est très compliqué,
05:31 pour le moment il a une coalition, une des plus grandes coalitions dans l'histoire
05:34 d'Israël, composée de religieux ultra-orthodoxes, ultra-nationalistes, tout
05:39 ce que vous voulez mais combien de temps ça tiendra ? On ne sait pas mais la presse
05:43 israélienne reste toujours très méfiante envers lui comme l'opinion
05:47 publique israélienne. Est-ce qu'on peut du coup imaginer que cette situation va
05:50 déboucher sur quelque chose de nouveau, une recomposition peut-être en profondeur
05:54 de la scène politique israélienne ? Certainement, certainement et on se pose
05:58 la question ici, qui sera le chef de cette coalition ? Vous savez, on manque de
06:03 chefs, si vous avez quelqu'un, envoyez-nous, mais il manque de chefs, il manque de
06:08 gens naturels qui peuvent diriger une coalition dans un pays tellement divisé,
06:12 tellement fragmenté. Nous avons quelques vingtaines de partis politiques et pour
06:16 trouver l'intérêt général. De 20 partis, imaginez-vous, il faut une
06:21 imagination extraordinaire et pour le moment on manque de chefs, pas de
06:25 partis, il manque trop de partis et c'est une chose est sûre, lui-même ne
06:30 sera pas là. Alors je ne sais pas s'il va trouver grâce à vos yeux mais en tout
06:33 cas Benny Gantz ce matin a pris la parole, on sait il fait partie du
06:37 gouvernement d'union nationale comme ça a été appelé de ses vœux par Benyamin
06:40 Netanyahou. Lui il estime que la sécurité dans les villes et villages aux
06:43 abords de Gaza va prendre des années à être rétabli, c'est un message de
06:47 vérité. Est-ce que c'est celui que les israéliens veulent entendre
06:51 aujourd'hui ? Oui il est presque le, vous savez, l'héritier naturel de Netanyahou.
06:57 Il est à côté de lui, il est là, c'est un ancien chef d'état-major, un ancien
07:02 chef de la sécurité israélienne. Il n'est pas ici du même bord politique
07:05 pardonnez-moi. Comment ? Il n'est pas ici du même bord politique que Netanyahou.
07:08 Ah pas du tout, pas du tout mais ils sont à côté, un à côté de l'autre,
07:13 c'est son numéro 2 aujourd'hui, il y a une grande coalition et je dois dire que
07:17 il est aimé par les israéliens, il a un côté franc, il parle d'une façon très
07:24 claire, très ouverte et c'est pas quelqu'un qui a un caractère un peu
07:27 tordu comme monsieur Netanyahou, c'est quelqu'un qui parle en face des
07:31 israéliens et les israéliens le croient. Il croit à son mot et c'est pour ça qu'il
07:36 est vu comme le candidat naturel. Les israéliens veulent la vérité
07:39 aujourd'hui, veulent la franchise, veulent vraiment une parole qui est claire, qui
07:44 joue pas autour de mots et sur ça monsieur Gantz est considéré comme
07:50 l'héritier naturel de monsieur Netanyahou.
07:53 Et c'est d'ailleurs peut-être pour ça que Benyami Netanyahou a commencé à
07:56 émettre un "mea culpa" hier. Dernière question pour vous monsieur Ben Simon sur
08:00 le processus d'EP. Pour beaucoup d'observateurs la politique est morte le
08:04 7 octobre avec ses attaques du Hamas. D'ailleurs on parle très peu depuis
08:07 qu'un jour du Likoud des partis israéliens. Est-ce que selon vous la
08:11 politique a des chances encore de faire aboutir cette solution à deux états ?
08:15 Evidemment on imagine que ça va prendre des années.
08:18 Écoutez il y a quelques temps j'étais avec la majorité d'israéliens qui sont
08:24 pour les deux états. Aujourd'hui je suis en minorité.
08:26 Les israéliens ont perdu la foi sur la paix avec les arabes, surtout sur la
08:31 question palestinienne. Les deux états c'était un slogan très
08:35 populaire. Aujourd'hui ce n'est pas le moment. Alors ça prendra du temps.
08:40 Le processus de paix est toujours là mais il n'est pas aussi populaire qu'il était
08:46 il y a quelques années. Pour terminer un dernier mot quel est votre état d'esprit
08:49 à l'heure où je vous parle ? Pas très bien, pas très bon.
08:53 Les rues sont assez vides. Comme j'ai dit des centaines de milliers
08:58 d'israéliens ont été appelés à l'armée, ont été convoqués.
09:04 C'est un sentiment de "on ne sait pas où on va". C'est la guerre, c'est au-delà de la
09:08 guerre, c'est aussi l'embrasement. Le Hezbollah est à côté, il nous regarde
09:13 constamment. Est-ce qu'il va rentrer dans cette guerre si il y a l'attaque
09:17 terrestre ? Toutes ces questions sont ouvertes et le Hezbollah c'est pas un jeu
09:20 d'enfant. C'est quelque chose de très sérieux. Alors c'est pour ça que tout le
09:24 monde est inquiet. Après le 7 octobre, l'inquiétude c'est le mot clé de la
09:31 société israélienne. On ne sait pas, on se méfie de tout maintenant.
09:34 Et votre inquiétude on l'a bien entendu ce midi sur l'antenne de France 24.
09:37 Merci beaucoup Daniel Ben Simon d'avoir répondu à mes questions et bonne journée à vous.