Les coups de cœur des libraires - Valérie Expert, Gérard Collard avec Luz (28/10/23) - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Gérard Collard présente chaque samedi ses coups de cœur de lecture, au micro de Valérie Expert dans le 13h30-14h de Sud Radio dans Les coups de cœur des libraires.  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux    ▪️ Facebook :   / sudradiooffi.  .  ▪️ Instagram :   / sudradiooff.  .  ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LES_COUPS_DE_COEUR_DES_LIBRAIRES-2023-10-28##

Transcript

00:00 Sud Radio, le coup de cœur des libraires, Valérie Exper, Gérard Collard.

00:05 Bonjour Gérard.

00:06 Bonjour madame.

00:07 Bon, vous venez là mais on ne va rien dire nous aujourd'hui.

00:09 On a deux invités.

00:10 On a Thomas qui travaille à La Griffe Noire avec vous.

00:13 Bonjour Thomas.

00:14 Bonjour.

00:15 Vous êtes le spécialiste des BD, des mangas.

00:16 J'essaie.

00:17 Il a un look d'ailleurs.

00:20 Et puis un invité d'honneur, Luz.

00:23 Moi aussi j'ai un look.

00:24 Vous avez un look aussi.

00:25 Vous avez retrouvé votre look d'ailleurs, vous avez un petit peu changé à un moment.

00:29 Oui, oui, oui.

00:30 J'ai remis le t-shirt.

00:31 J'ai arrêté les cravates.

00:32 Vous avez bien raison.

00:34 On va parler avec vous de Testosterore.

00:36 C'est un album absolument incroyable qui est paru chez Albin Michel.

00:43 Magnifique.

00:44 Combien de pages ? 300 pages.

00:47 De conneries.

00:48 300 pages de conneries.

00:50 Mais vous retrouvez, vous avez été dessinateur à Charlie Hebdo.

00:54 Les couleurs sont super.

00:55 Vous avez été dessinateur à Charlie Hebdo.

00:57 Vous faisiez beaucoup de dessins de presse.

00:58 C'est passé ce qui s'est passé.

01:00 Et après deux albums qui revenaient un petit peu sur les événements de Charlie Hebdo,

01:08 vous avez vous êtes passé à autre chose.

01:11 Une sorte de nouvelle vie de dessinateur.

01:13 Vous êtes revenu à ce que vous faisiez peut-être au tout départ de la BD ?

01:18 Oui, oui.

01:19 Quand j'étais gamin, c'était la bande dessinée qui m'a motivé, qui motivait à dessiner.

01:25 Et puis, voilà, j'avais...

01:28 Je pense que le dessin de presse, c'est presque un hasard d'une certaine manière.

01:34 C'est toujours un peu un hasard pour un dessinateur.

01:36 Mais il y avait dans ce que je faisais à Charlie aussi plusieurs espaces pour faire

01:43 de la bande dessinée, du comics, du reportage, de l'illustration.

01:48 Et donc maintenant, je fais des livres qui convoquent toutes ces capacités que j'ai

01:53 dans ce grand apprentissage de 25 ans à Charlie.

01:59 Testosterore, c'est un personnage absolument détestable.

02:05 Jean-Pat.

02:06 Il n'est pas si détestable que ça.

02:07 Non, il n'est pas détestable, mais c'est un peu le beauf.

02:09 C'est le beauf de Cabu.

02:12 Mais il est amendable, lui.

02:14 C'est un beauf de Cabu, mais qui tout d'un coup se découvre, découvre que finalement,

02:19 il peut être un peu moins un peu moins un peu moins un con.

02:23 Il est vendeur de voitures.

02:26 Il est vendeur de voitures, mais il pourrait être autre chose.

02:29 Il pourrait être charcutier, il pourrait être libraire à la Grisoire.

02:32 Et tout à fait.

02:33 Il pourrait être...

02:34 Lui, il n'est pas très déconstruit.

02:38 C'est un mot un petit peu à la mode.

02:40 Il ne s'est jamais trop posé de questions.

02:41 La société ne lui pose pas trop de questions non plus.

02:43 Et lui, sa passion, c'est quand même le dimanche.

02:46 Le dimanche, c'est vraiment parce que parce que le dimanche, qu'est ce qu'on fait ?

02:51 On boit des bières, on boit des bières, non pas on s'instique le manche, mais c'est un

02:54 petit peu ça quand même.

02:55 On boit des bières, on boit du rosé, on fait la sieste, on regarde le sport à la télé.

02:59 Et moi, c'est ce que faisaient finalement les hommes dans ma famille.

03:03 Et vous aussi, peut être un peu ou pas ?

03:05 Vous êtes un homme déconstruit.

03:06 Alors, moi, je ne suis pas un homme déconstruit, mais je suis un homme très...

03:09 Qui n'a jamais réussi à se construire par le sport, par exemple.

03:12 En tout cas, par le sport télévisuel, ça, j'ai jamais jamais réussi.

03:15 Et je n'ai jamais réussi à me construire.

03:18 C'est une bonne question.

03:19 Je n'ai jamais réussi à me construire avec les mâles qui m'entouraient.

03:21 Et finalement, peut être l'exemple que j'avais, alors ça, c'est un petit peu, ça fait presque

03:26 snob de dire ça, mais mon père achetait plutôt des disques de David Bowie, par exemple.

03:32 Donc, quelque part, c'était pas Michel Sardou.

03:36 C'était pas Michel Sardou, mais ça ne m'a pas empêché de danser sur les lacs du Connemara

03:39 quand j'étais enfant.

03:40 - Comment est venue cette idée de testostérore de cet homme qui...

03:47 Il y a un virus qui arrive, qui frappe la planète et les hommes n'ont plus de testostérone.

03:52 - L'idée est arrivée il y a quand même assez longtemps.

03:58 C'est aussi parce que pendant le Covid, j'ai vu des hommes, j'ai vu des mecs complètement

04:04 paniqués qui, tout d'un coup, Dontin, qui tout d'un coup a acheté, qui a fait les

04:09 courses pour la première fois de sa vie.

04:11 Je me suis dit que c'est un bon exemple.

04:12 Pour la première fois de sa vie, il est allé au supermarché, à l'hypermarché.

04:16 Il a mis trois, quatre masses sur le visage.

04:18 Il a ramené que des produits de première nécessité.

04:21 Mais comme il ne faisait jamais les courses, ses produits de première nécessité, c'était

04:24 du saucisson, un tranche de saucisson, de la bière, du rosé, des chips.

04:29 Et je vous jure que c'est vrai.

04:30 Je vous jure que c'est une vraie histoire.

04:31 Et je me suis dit, tiens, c'est marrant.

04:33 En fait, au fond de pas mal d'entre nous, nous, les hommes, parce que je m'inclus là-dedans,

04:38 on est, il y a peut être une peur panique qui fait qu'on se protège avec une espèce

04:44 d'uniforme viril, d'uniforme de super héros qui est finalement pas si à notre taille

04:51 que ça.

04:52 - Alors comment on crée le personnage en BD ? Comment elle se construit ? On demande

04:56 souvent aux auteurs, est-ce que vous avez la fin avant ? Est-ce que vous savez où vous

05:00 allez ? Comment on travaille ? Je me suis posé la question parce que sur 300 pages,

05:04 c'est rare d'avoir des albums.

05:05 - C'est pas comme dans les films.

05:06 - Comment ça se passe ?

05:07 - Je sais pas comment font les scénaristes, mais moi, je sais que moi, ce qui me manque

05:12 encore maintenant, c'est des bouquins comme Pétillon savait les faire aussi, des bouquins

05:17 où tout d'un coup, on prend un sujet de société et puis on va, on l'essore jusqu'au bout

05:22 pour aller, pour le, pour étirer, pour en faire quelque chose, pour en faire une espèce,

05:29 pas qu'une blague, mais pour en faire un bouquin qui compte dans le moment social,

05:34 dans le moment sociétal.

05:35 Et c'est vrai que pour fabriquer Jean-Pat, je savais pas où j'allais.

05:41 Au début, j'étais parti pour dessiner un petit peu, j'avais fait Vernon Subutax et

05:47 je voulais prendre Vernon et puis le modifier.

05:51 Je voulais en faire un Mike de la nouvelle économie, etc.

05:53 Et puis finalement, je me suis rendu compte que il valait mieux que j'aille chercher

05:57 dans ma famille.

05:58 - Il sortait la boîte à couilles.

06:00 - L'infamie, ça sortait la boîte à couilles.

06:02 - Ça, ça vient plutôt du côté de ma meuf qui avait entendu ça dans un match de foot.

06:08 Un parent à son fils qui disait "Allez maintenant, faut sortir la boîte à couilles".

06:13 Je me suis dit "ça, je vais le garder ça".

06:16 - C'est pas mal, il y a beaucoup de couilles dans le livre.

06:17 Vous en pensez quoi Thomas ? - Il y a aussi des testicules.

06:20 - Des couilles et des testicules, c'est pas pareil ?

06:33 - C'est pas pareil parce que la couille, c'est l'homme à des couilles, tandis que l'être

06:36 humain a des testicules.

06:37 - D'accord, il y a des chiens aussi.

06:39 - Des chiens, c'est important.

06:40 On ne peut pas faire une bonne bande dessinée, on ne peut pas faire un bon film, un bon comics

06:46 sans un chien.

06:47 - Qu'est-ce que vous en pensez Thomas ? Vous qui êtes spécialiste des bandes

06:50 dessinées, elle est atypique cette bande dessinée.

06:52 - Elle est super, j'ai hâte d'ailleurs de la lire, mais pour l'instant elle est tellement

06:55 victime de son succès que je n'arrive pas à la lire.

06:58 Pour l'instant je vide mes piles, aussi vite qu'elles arrivent, aussi vite qu'elles partent.

07:02 Et donc, félicitations.

07:03 - Quelles sont les logiques d'achat ? Est-ce que c'est les hommes ou les femmes qui achètent

07:07 sa bande dessinée ? - Je pense qu'il n'y a pas de logique.

07:09 Des fois c'est un auteur, des fois c'est l'histoire, des fois c'est ce qu'on met en

07:13 avant.

07:14 Après, il faut que ça matche avec le public.

07:16 Mais là, je sais qu'à peine arrivé, c'est parti en fusée.

07:20 Félicitations.

07:21 - C'est génial, merci.

07:22 - C'est rare d'avoir une BD aussi boule de canne.

07:25 - C'est moi qui ai fait sa fiche pour qu'on dise quelque chose de sympa.

07:31 - Vous me disiez que la couleur était faite à l'ordinateur.

07:33 Vous travaillez comment ? On m'en pose des questions un peu naïves.

07:38 - Non, non, non, c'est bien de parler du boulot.

07:39 - Comment ça se fait une bande dessinée justement ? Vous le dessinez à la main ?

07:43 - Je suis plutôt un homme du noir et blanc.

07:46 C'est quelque chose qui me fascine, qui m'a façonné pendant pas mal d'années.

07:52 C'est vrai que la couleur, ça arrive un peu après.

07:53 Les derniers bouquins que j'ai faits, je les ai faits au lavis, on trempe à l'angle,

07:58 quelque chose où on a les doigts tout salopés, etc.

08:01 Et là, je me suis dit, je vais tenter un truc.

08:04 Je vais essayer de voir si je peux avoir des couleurs aussi dégueulasses avec de l'ordinateur.

08:08 Et justement, grâce à l'ordinateur, on peut avoir une patte un petit peu plus humaine

08:14 sans passer par l'intelligence artificielle.

08:16 - Ça gagne du temps ou c'est aussi au niveau de temps ?

08:19 - Ah oui, ça gagne du temps.

08:20 Parce que si vous avez tout d'un coup, vous partez sur une couleur et puis vous dites

08:24 "Ah non, mais ça va pas, la gamme de couleurs de la page, elle n'est pas réussie."

08:27 Vous pouvez la changer d'un clic.

08:29 - Ça, ça me fascine.

08:31 On met combien de temps pour écrire une BD comme ça ?

08:33 - Pour écrire, c'est compliqué.

08:35 - Une fois qu'elle est terminée, il faut combien de temps ?

08:38 - Regardez, pour ceux qui nous suivent sur les réseaux, cette double page qui est absolument extraordinaire.

08:42 - Une double page où notre héros Jean-Pat, Jean-Patrick, se sent possédé par des hormones

08:48 femelles et on voit à l'intérieur de son corps, les hormones mâles sont en panique

08:53 justement par l'invasion des hormones femelles.

08:56 - Qu'est-ce qu'elle fait ici, cette prostate ?

08:59 Désolée, mais j'ai la soirée jeux vidéo qui a été remplacée par écoféministes et citoyenneté.

09:04 J'allais descendre des poubelles, mais j'ai oublié qu'elle saute.

09:06 C'est très drôle, c'est exactement chouette un jacuzzi.

09:09 C'est vraiment tout dans les...

09:12 - Je ne vous dis pas où le jacuzzi est placé dans l'anatomie du personnage.

09:16 - Dans les petits détails.

09:17 Combien de temps ça prend alors ?

09:18 - Oui, c'est pour ça.

09:19 - Au niveau dessin pur, ça m'a pris un an et demi.

09:22 Et au niveau scénaristique, ça prend plusieurs années.

09:25 Mais après, j'ai fait effectivement Vernon Subutex, il y avait d'autres projets au milieu.

09:31 Mais c'est vrai qu'au début, j'ai fait une trentaine de pages et qui étaient beaucoup

09:37 trop sérieuses.

09:38 Et du coup, j'ai tout balancé parce que ça n'avait plus...

09:41 Parce que quelque part, il y a beaucoup trop de livres qui sortent justement sur les rapports

09:46 hommes-femmes ou la virilité qui sont, comment dire, informatifs.

09:55 Et là, je voulais quelque chose de très caricatural parce que pour parler de la virilité,

09:58 il faut aller dans la caricature.

09:59 - Allez, debout, champion, je vous laisse découvrir qui est le champion.

10:04 - Oui, le champion, c'est un...

10:06 Alors, vous savez que dans la sexualité, dans le couple, il ne faut surtout pas donner

10:11 un nom à son sexe.

10:12 - Ah, je ne savais pas.

10:13 - Vous ne savez pas vous donner quel nom ?

10:15 - Pas, pas, mais spontanément.

10:16 - Ou plus, ou plus.

10:17 - Ou plus, voilà.

10:18 - Je vous remercie.

10:19 Et pourquoi ?

10:20 - Parce que c'est un tue-l'amour.

10:21 Tout d'un coup, ça voudrait dire que le sexe, que vous ramenez finalement la sexualité

10:31 à un jeu d'enfant, ce qui n'est vraiment pas terrible pour...

10:34 - Ce ne sont pas toujours sympas vos femmes dans le livre.

10:37 - Elles sont comme dans la vie.

10:39 - Non, mais je ne parle pas que d'un mec, je parle aussi d'une famille qui est impactée

10:42 par un virus qui touche le mec.

10:45 C'est-à-dire que aussi la virilité d'un homme peut avoir un impact très fort sur

10:49 la famille.

10:50 On l'a vu aussi pendant le Covid où tout d'un coup, il y avait des déflagrations

10:54 liées à certaines violences domestiques.

10:57 Moi, ce que j'avais envie de traiter finalement, de l'ensemble des conséquences aussi de la

11:06 virilité, de ce mythe de la virilité qui est essayer d'aller plus loin, plus fort,

11:11 être plus puissant, être quelque part un super-héros, un surhomme.

11:17 Et on se rend compte que ce n'est pas si simple.

11:19 Moi, j'ai vu des mecs qui continuent à être le surhomme.

11:23 Et le surhomme, des fois, ça passe par la consommation, avoir le dernier portable, ou

11:28 alors ça passe par les éclats sexuels.

11:32 Et je pense que les femmes, en tout cas dans les couples hétéros, ils ne se rendent pas

11:36 compte que le...

11:37 - C'est comme dans les romans.

11:38 Dans les romans, il y a des romans qui font des thèses.

11:42 Et c'est chiant comme la lune.

11:44 Et là, comme c'est notre fameuse phrase, ça donne de la légèreté à la profondeur.

11:47 - Oui, mais ça ne sera pas le débat.

11:49 - Mais non.

11:50 Et ça donne en plus cette envie, ce plaisir de découvrir.

11:53 - C'est vous, là, ou pas ? J'ai cru vous reconnaître.

11:57 - C'est un peu moi.

11:58 C'est vrai que l'adolescent gay dans l'histoire, c'est un petit peu moi.

12:05 Ça ressemble à moi.

12:06 Ça ressemble un petit peu au Grand Duc du Chaud.

12:08 - C'est du vécu.

12:09 - Il y a pas mal de capot aussi dedans, dans cette BD.

12:11 - Ça ne vous manque pas du tout, le dessin de presse ?

12:13 - En même temps...

12:14 - Vous voyez l'actualité ?

12:15 Vous avez des réflexes ? Je ne parle pas de celles immédiates.

12:19 - Mais disons que quand je vois l'actualité, je prends toujours des notes.

12:22 Ça, c'est certain.

12:23 Mais en même temps, j'ai pris le temps du temps.

12:29 Maintenant, pour répondre à l'actualité, je me suis dit que c'est bien de réfléchir un petit peu avant.

12:34 Peut-être que c'est aussi dû à cette abondance de réseaux sociaux.

12:38 Moi, je ne suis pas sur les réseaux sociaux.

12:39 Mais je me dis que mes likes, ils sont dans les librairies.

12:44 Mes followers, ils sont dans les librairies.

12:47 Et c'est un autre rapport, un autre timing.

12:51 - Ça ne vous est jamais venu, Janine ?

12:53 J'adorerais ça de faire un journal intime.

12:56 Vous savez, comme les...

12:57 Son journal intime avec ses petits BD, ses dessins chaque jour.

13:02 Un truc d'actualité que vous feriez paraître après.

13:05 - Oui, quelque part, j'en ai fait un, un journal intime.

13:08 Il s'appelait "Quatorze-six" après 2015.

13:11 Et après, il y a aussi un truc, c'est que j'ai beaucoup parlé de moi, en fait, dans mes BD.

13:16 J'ai aussi dans "Indelible", une bande dessinée qui parlait de mon passage à Charlie Hebdo.

13:21 Et parfois, c'est difficile de parler de soi.

13:24 Peut-être qu'il y a beaucoup...

13:25 Il y a aussi beaucoup de littérature ou de bandes dessinées qui parlent de soi.

13:30 Et moi, j'avais envie de fiction.

13:32 J'avais envie de faire un grand ouvrage de fiction.

13:34 Et pas forcément un ouvrage...

13:35 Parce que j'aurais pu faire un ouvrage sur les masculinistes,

13:38 sur les femmes, sur les homosexuels, sur les homosexuels.

13:41 Et ça, c'est un ouvrage qui serait très inspiré de ce qui existe déjà.

13:45 Et en même temps, je me suis dit "merde, il faut...

13:47 J'ai envie d'inventer un monde parce que c'est dans les mondes qu'on invente qu'on est le plus libre".

13:50 - Et plus de rire.

13:51 Et plus de rire.

13:52 C'est quand même se marrer, il faut le dire.

13:54 C'est qu'on se marre vraiment en lisant "Testosterore" qui est paru chez Albin Michel.

13:58 Luz, je vous propose de rester parce que vous étiez comme un gamin

14:01 en voyant les livres qu'a apporté Thomas puisqu'on va parler manga et BD.

14:05 A tout de suite.

14:06 - Super, Gérard Collard.

14:08 - Alors, une émission un petit peu spéciale aujourd'hui puisqu'on a Luz avec nous

14:12 pour "Testosterore" chez Albin Michel, l'album qui cartonne, vous nous l'avez dit Thomas.

14:16 Thomas, vous êtes le spécialiste BD de la griffe noire.

14:19 Donc on va vous laisser parler, nous dire un petit peu BD, manga,

14:24 qu'est-ce qui marche et ce que vous nous proposez.

14:27 - Je voulais vous parler du manga.

14:29 C'est un phénomène qu'on a souvent tendance à qualifier de récent.

14:33 Et en fait, le phénomène manga en France, il existe depuis des années.

14:36 Il a commencé avec un personnage qu'on ne pense pas que je vais réciter, mais c'est Dorothée.

14:40 Dorothée, c'est vraiment elle qui a importé le manga en France.

14:43 - Ah bah oui, tout dessin animé Goldorak.

14:45 - Goldorak avec "Récréa 2" et plus tard son passage sur TF1 avec le club Dorothée,

14:50 avec "Dragon Ball".

14:52 Et c'est vraiment elle qui a fait exploser.

14:54 Et donc ça fait des années en fait que le manga, il explose en France.

14:58 Et donc c'est pour ça que ce n'est pas un phénomène qui touche que la jeunesse.

15:01 En fait, le public du manga aujourd'hui, il a entre 30 et 40 ans.

15:05 - Ah bah attendez, il touche aussi la vieillesse.

15:07 Moi j'ai 51 ans, je suis un fan absolu du manga.

15:09 Moi je vois des bouquins qui sont là.

15:12 - Alors c'est quoi ?

15:13 - Parce que là il est en trance.

15:15 - Alors qu'est-ce qu'on peut lire ?

15:17 C'est quoi les phénomènes en ce moment des mangas ?

15:20 - Justement, pour parler du manga, je pense qu'il faut quand même commencer par le début.

15:23 Et c'est Ozomu Tezuka.

15:25 Là, je voulais vous parler des "Trois Adolfs"

15:27 qui est un de ses récits phares, un de ses derniers récits.

15:30 Qui va nous placer dans les JO de 36.

15:34 Ça va être un thriller politique.

15:37 On va avoir un journaliste qui va envoyer une lettre à son frère, qui est au Japon.

15:42 Et qui a une info comme quoi il pourra faire tomber le régime nazi.

15:46 Je ne veux pas vous spoiler, mais l'information c'est qu'Hitler a des origines juives.

15:51 Et à côté de ça, on va suivre deux autres Adolfs.

15:53 - C'est pas du tout un spoiler.

15:55 - C'est terrible.

15:57 - Tout à coup, il y a des dépêche-AFP qui sont en train de sortir.

16:01 - Exactement.

16:02 Et à côté de ça, on va suivre deux autres personnages, deux autres Adolfs qui vivent au Japon.

16:07 Un qui a immigré au Japon et un autre qui a la famille qui habite là-bas.

16:11 Et quand ces trois histoires vont se rencontrer, ça va donner un super polar.

16:15 Pour moi, c'est une des oeuvres emblématiques du polar.

16:18 Ozomu Tezuka, c'est vraiment un gars à découvrir.

16:20 Parce que sans lui, il n'y aurait pas de manga comme on le connaît maintenant.

16:23 - Mais en quoi c'est un manga et pas une BD ?

16:25 C'est quoi la différence ?

16:27 - Il n'y a aucune différence.

16:29 - Parce que ça veut dire bande dessinée.

16:31 - Il y a trois piliers.

16:33 - Le manga, c'est parce que ce sont des japonais ?

16:35 - Exactement. Il y a trois grands piliers dans la bande dessinée.

16:37 - Et ça se lit à l'envers ?

16:39 - Exactement. Dans le style de lecture japonais.

16:41 Il y a trois grands piliers dans la bande dessinée.

16:43 Il va y avoir la bande dessinée américaine,

16:45 il va y avoir la bande dessinée européenne, franco-belge, et le Japon.

16:49 - Et c'est quoi là, le gros ?

16:51 - Et alors envers, c'est quoi le gros ?

16:53 - C'est Ping Pong de Taiyo Matsumoto.

16:55 - Ping Pong de Tatsuya. Vous connaissez ?

16:57 - Ah oui, je connais.

16:59 C'est probablement le meilleur manga sur le sport que je connaisse.

17:05 Parce que le style, il est dynamique.

17:09 - C'est beau.

17:11 - C'est très très très beau.

17:13 Matsumoto a fait d'autres mangas,

17:17 mais celui-ci, c'est quand même plus de 2000 pages.

17:21 Sur un combat de ping pong entre deux amis, deux amis ennemis, on ne sait pas.

17:31 C'est fascinant, c'est d'une beauté.

17:35 Moi je l'ai découvert il n'y a pas si longtemps.

17:37 - C'est des beaux livres.

17:39 Je ne vous connaissais pas du tout.

17:41 Donc il s'appelle Taiyo Matsumoto.

17:43 - Exactement, sur les éditions Delcourt.

17:45 - On évite avec Gérard en général les noms qu'on n'arrive pas à prononcer.

17:47 - En plus, c'est un manga hyper intéressant sur le sport,

17:49 parce que c'est sur l'opposition.

17:51 On va avoir un jeune hyper talentueux, mais qui n'est pas très travailleur.

17:55 Et à côté de ça, un jeune qui développe son talent, qui travaille beaucoup.

17:59 Et ça va être vraiment l'opposition de ces deux amis.

18:01 Moi je me rapprocherais presque du roman graphique.

18:05 - Oui, c'est vraiment ça.

18:07 - Et c'est vraiment magnifique.

18:09 - Alors qu'est-ce que vous allez apporter encore ?

18:11 - On va rester sur le sport, et je vais encore vous parler d'un pilier du manga, Ashita Nojo.

18:15 - Vous connaissez ?

18:17 - C'était bien, mais je n'ai toujours pas lu.

18:19 - Ça se rapporte, je trouve, ça ressemble à Peave Gadget.

18:21 - Justement, toute cette période-là dans le manga, était beaucoup inspirée de Walt Disney.

18:27 - Ah oui ?

18:28 - La première grande inspiration des mangas, c'est Walt Disney, avec les grands yeux.

18:32 C'est de ça qu'ils se sont inspirés.

18:34 Et Ashita Nojo, c'est le précurseur d'un style de manga qu'on appelle le shonen,

18:39 où on va avoir un jeune garçon qui se développe.

18:42 Et c'est aussi un des premiers mangas social.

18:44 C'est assez rare d'avoir une oeuvre clivée à gauche.

18:49 - Mais qui dit social, dit pas chiant.

18:51 - Ah non, pas du tout !

18:52 - Quand ils entendent social, ils se disent "ah mais non non".

18:54 - Et ça a tellement marqué le peuple japonais, qu'au bout d'un moment,

18:58 quand on va avoir un personnage qui va mourir, il y a eu des hommages au Japon.

19:01 Il y a des gens qui se sont réunis pour lui rendre hommage.

19:03 Quand la factioire Meru j'avais fait des enlèvements au Japon,

19:07 ils s'étaient revendiqués d'Ashita Nojo.

19:09 Il y a une grande importance à ce manga.

19:14 - C'est pour quel âge ?

19:15 - Ashita Nojo, on peut l'adresser à partir de 11 ans.

19:18 - Les jeunes adultes, comme on dit.

19:19 - Les jeunes adultes de la faction Amère Rouge.

19:21 - Ensuite, alors ?

19:23 - On va rester dans le sport d'ailleurs, et après je passerai à autre chose.

19:27 Je vais vous parler de "Real", de Takehiko Inoue, aux éditions Kana.

19:30 - Il dit les noms de...

19:31 - Oui, il est impressionnant.

19:33 Et alors là, oui, c'est une autre forme de graphisme.

19:37 - Exactement, et ça va avoir pour thème le handi-basket.

19:40 Et c'est pas original de voir du handi-basket dans le manga.

19:44 - Non.

19:45 - Et c'est vachement bien parce que justement, en fait, c'est pas bien pensant.

19:48 On peut être handicapé et méchant.

19:51 - Ah, j'adore !

19:52 - On peut être handicapé très sportif.

19:54 - On peut être handicapé gentil aussi.

19:56 - Exactement, et d'ailleurs, le rival de ce manga, qui est insupportable,

20:01 justement, lui va avoir un accident, il va tomber handicapé.

20:04 Et justement, en fait, lui, sa victoire, alors qu'on pense que tout est facilement accessible,

20:09 sa victoire, en fait, ça va être des petites victoires,

20:11 ça va être un combat contre le handicap.

20:13 C'est super beau.

20:14 "Real", on n'en parle pas souvent.

20:15 - C'est beau, c'est bien.

20:17 - C'est impressionnant.

20:18 Il y a souvent des gens qui disent du mal des mangas, mais ils n'en ont jamais ouvert un.

20:21 - C'est vrai.

20:22 - C'est très très beau.

20:23 - Mais les mangas, ça veut dire bande dessinée, mais du coup, il y a tout.

20:28 - Il y a du manga très patrimonial, très années 50.

20:34 Il y a des choses très modernes, des choses très d'après-photo.

20:37 Il y a justement des choses très sociales, il y a des choses très intimes.

20:40 - Il y a des plus grands albums aussi.

20:42 - Ça, c'est de la BD.

20:44 - Ça, c'est de la BD, d'accord.

20:45 Donc, on continue sur les mangas, on va faire manga.

20:47 - Je voulais vous parler de ça aussi, de "Stop Ibarikun" aux éditions "Les Arts Noirs".

20:54 - De "Ibarikun" en Izayi Eguchi et c'est "Stop Ibarikun".

20:58 - C'est déjà plus différent.

21:00 - Là, c'est différent, oui.

21:01 - Là, on se place dans un graphisme plus proche du collège Foufoufou, avec des grosses têtes, des chibis.

21:06 - C'est quoi des chibis ?

21:08 - Les chibis, c'est les petites grosses têtes quand ils commencent à faire un caractère où ils s'engueulent.

21:13 - C'est-ce qu'il est sexuel ?

21:14 - Non, non, c'est comme...

21:16 - Ah, mais il y a de la couleur, là.

21:18 - Oui, c'est parce que c'est une édition de luxe où on a les premières pages en couleur.

21:22 - Ce vaurien de Ibari a encore mis une de mes petites culottes.

21:26 - Exactement. Et là où c'est hyper intéressant...

21:28 - C'est vrai que ça te plairait.

21:30 - En fait, on part sur un scénario très classique de manga.

21:34 On a un jeune garçon qui va l'éveiller dans une autre famille.

21:36 Il va tomber amoureux de la fille, sauf que Ibari, ce n'est pas une fille, c'est un garçon.

21:40 Et pour un manga des années 80 au Japon, c'est hyper bien amené.

21:43 - C'est hyper audacieux.

21:44 - On pourrait penser qu'à l'époque, on avait des clichés au Japon.

21:48 C'est très légèrement amené, il y a plein d'humour.

21:51 Et c'est passionnant de lire ce manga.

21:53 On va parler de musique, on va parler de transidentité.

21:57 Et je trouvais ça hyper intéressant pour un manga qui date des années 80 au Japon.

22:01 - D'accord. Et alors, on continue sur les mangas.

22:04 - Alors là, un tranche de vie.

22:06 Alors dans le manga, la tranche de vie, c'est ce qu'on rapproche...

22:08 C'est dans l'autre sens.

22:09 - Gérard qui aime les belles couvertures, c'est dans l'autre sens.

22:12 - Oui, c'est ça.

22:13 - C'est tout jaune. Alors là, celui-là, qu'est-ce qu'il a de particulier ?

22:16 Alors déjà, l'auteur, Ino Asano, c'est le maître.

22:19 - C'est un auteur absolument sensationnel.

22:22 - Luse, oui.

22:23 - Oui, oui, oui, je suis un petit peu ce qu'il fait.

22:25 Alors, on va parler de Bonne nuit Poon Poon.

22:27 Mais en dehors de ça, c'est un auteur qui parle beaucoup de l'adolescence,

22:33 de l'enfance, de l'adolescence.

22:35 Et qui en parle avec quelque chose de très, très juste.

22:39 Quelque chose qu'on ne lit jamais.

22:41 Quelque chose parfois de très cru.

22:43 Il y a deux albums sur la fille de la plage.

22:47 Qui sont probablement parmi, pour moi, les chefs-d'œuvre absolus de l'adolescence dessinée.

22:52 Et Poon Poon, je vous laisse continuer.

22:55 Parce que je ne suis pas...

22:57 - Luse, vous lisez beaucoup de BD ?

22:59 - C'est relativement récent que j'en lise vraiment beaucoup.

23:04 Je pense que j'ai découvert le manga il n'y a pas si longtemps.

23:08 Je dois reconnaître, il y a cinq, six ans.

23:11 Et j'ai vu aussi, ça a ouvert un champ graphique

23:14 que je ne connaissais pas.

23:17 Et aussi, que je trouve particulièrement inventif.

23:22 Mais aussi un petit peu de comics.

23:27 Pour le coup, je navigue entre les Américains, les Japonais.

23:31 Et je suis dans le Pacifique.

23:33 - Et ça c'est en l'occasion des ados.

23:35 - Ça c'est plutôt l'enfance.

23:37 - Le celui-ci c'est plutôt l'enfance.

23:39 - J'arrête de prendre votre place.

23:41 - En fait, on va aller de l'enfance de Poon Poon

23:43 jusqu'à l'âge adulte.

23:45 Dans un style très graphique, hyper réaliste.

23:47 Sauf, en fait, Poon Poon et sa famille

23:49 qui sont représentées par un oiseau.

23:51 Et c'est en fait ça la force de ce qu'a fait Asano.

23:54 Parce que, en fait, cet oiseau,

23:56 personne ne le voit comme un oiseau,

23:57 tout le monde le voit comme un humain.

23:58 Mais c'est vraiment adressé au lecteur.

24:00 Et par cet graphisme d'oiseau,

24:02 on va se rendre compte de ses sentiments.

24:05 - C'est quel âge, ça ?

24:07 - Ça c'est plutôt adolescents plus.

24:09 Parce que c'est des thèmes un peu graves.

24:12 - 14, 15 ans ?

24:13 - Ouais, même 16.

24:14 Il faut être de bonne humeur quand on le lit d'ailleurs.

24:16 - Et c'est un graphisme ultra réaliste.

24:18 C'est aussi là où c'est intéressant,

24:19 c'est de mettre à l'intérieur deux graphismes différents.

24:22 Et Asano, c'est peut-être un des précurseurs

24:25 de ce qu'on pourrait appeler

24:28 une espèce d'hyper réalisme dans le manga

24:32 depuis pas mal d'années.

24:34 - Et puis on va finir, il ne nous reste plus beaucoup de temps

24:36 sur le manga.

24:38 - On va parler de mon petit chouchou à moi, Vinland Saga.

24:41 - Moi aussi.

24:43 - Je ne connais pas. Nous on découvre.

24:46 Alors, pourquoi c'est votre chouchou ?

24:48 C'est beau.

24:49 - Le thème abordé, c'est les invasions vikings.

24:52 Et en fait, je trouve que ça colle pas mal à l'actualité.

24:56 Le père du héros lui explique qu'on n'a pas d'ennemis.

24:59 Et en fait, on guerre tout le temps.

25:01 Et ça va être vraiment la voie du guerrier,

25:03 mais aussi la voie de la paix.

25:05 Et en fait, pendant tout ce manga,

25:07 on va découvrir qu'en fait, le seul ennemi qu'on a,

25:09 c'est soi-même.

25:10 Et c'est un très beau manga, qui est violent graphiquement.

25:13 Et après, ce sera plus simple

25:15 et plus dans le style de "Tranche de vie" de Bonny Pounpoun.

25:18 Mais c'est vraiment un de mes grands coups de cœur.

25:20 C'est hyper intelligent.

25:22 Et c'est dans notre quotidien où les conflits sont permanents,

25:26 il faut lire Vinland Saga, parce que justement,

25:28 ça nous apprend qu'on n'a pas d'ennemis à part soi-même.

25:30 Et c'est super beau.

25:31 - Il est plus testiculaire que les autres, celui-là.

25:34 - C'est plus pour les garçons.

25:35 - C'est testiculaire.

25:37 Ce sera le mot de la fin.

25:39 Merci.

25:40 On rappelle votre livre "Lust, testosterore"

25:43 chez Albin Michel.

25:44 300 pages totalement déjantées, drôles,

25:48 et qui dit des choses sur la masculinité.

25:51 Et puis, Thomas, vous voyez sur le site de La Griffe Noire

25:55 et puis le podcast que vous pouvez évidemment réécouter.

25:58 Merci à vous.

25:59 Très bonne journée sur Sud Radio.

26:00 - Sud Radio, le coup de coeur des libraires.

26:03 Valérie Expert, Gérard Collard.

Les coups de cœur des libraires - Valérie Expert, Gérard Collard avec Luz (28/10/23)

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