Ο ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΟΝ ΑΝΤ1
Category
🗞
NewsTranscript
00:00 Θα συνομιλήσουμε τώρα όπως προαναγκύλαμε με τον πρώην Πρόεδρο της Δημοκρατίας,
00:05 τον καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών και μέλος της Ακαδημίας Αθηνών, τον κύριο Προκόπη Παυλόπουλο.
00:10 Κύριε Πρόεδρε, σας ευχαριστώ για την τιμή που μας κάνετε να είστε στο δελτίο μας.
00:14 Εγώ ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
00:15 Και θα ξεκινήσω αμέσως με την πρώτη μου ερώτηση.
00:19 Το Μεσανατολικό προκαλεί εντάσεις και οξύτητα και εκτός Μέσης Ανατολής, ακόμη και στη χώρα μας.
00:30 Είναι ένα θέμα που προκαλεί φανατικές αντιπαραθέσεις.
00:34 Το ζούμε και τις τελευταίες μέρες στη χώρα μας με αντιπαραθέσεις ανάμεσα σε πολιτικούς και στελέχοι,
00:41 που άλλοι υποστηρίζουν τη μία πλευρά και άλλοι την άλλη.
00:45 Λοιπόν, θέλω να μας πείτε πώς βλέπετε αυτές τις αντιπαραθέσεις και με ποιο τρόπο πρέπει να προσεγγίσουμε αυτό το ευαίσθητο.
00:54 Και θα έλεγα, δεν είναι μόνο ευαίσθητο, είναι και ένα θέμα που επηρεάζει και τα εθνικά μας θέματα εμέσως.
01:01 Με τον τρόπο σας είπατε μια μεγάλη αλήθεια.
01:04 Η Δύση, και όταν λέω Δύση εννοώ οι ΗΠΕ και η ΕΕ και η ΝΑΤΟ,
01:08 πρέπει να καταλάβουν ότι χωρίς την επίλυση του ΜΕΕ, σε όλο το Εύρος, αλλά κυρίως στο θέμα των Παλαισθηνίων,
01:18 είναι αδύνατον να υπάρξει παγκόσμια αισιορροπία κ. Χατζηγκολάου.
01:21 Θα παρατηρήσετε ότι όπου και αν έχουμε άλλη οξύτητα στον κόσμο, όποιο άλλο γεωστρατηγικό παιχνίδι και αν παίζεται,
01:27 παραδείγματος χάρη, Ουκρανία, τη βάρβαρη εισβολή του Πούττυν στην Ουκρανία,
01:32 όποιο τα παίζετε τέτοιο είδος αν θέλετε παιχνίδι, το εννοώ, καταλαβαίνετε πως το εννοώ,
01:38 έρχεται το θέμα του ΜΕΕ και τα σβήνει όλα. Γιατί;
01:42 Δεν είναι τυχαίο ότι εκεί είναι κοιτίδα πολιτισμών.
01:45 Αν το κοιτάξετε πόσες ύπειρια πηρεάζονται, ας καταλάβουμε καλά, ας σοβαρευτούμε όλοι,
01:52 ας λυθεί αυτό το ζήτημα γιατί χωρίς αυτό η παγκόσμια ειρήνη δεν πρόκειται ποτέ, το τονίζω, ποτέ να ευρεωθεί.
01:59 Από εκεί ξεκινάνε όλα. Τώρα από εκεί κάτω, εσείς θα με ρωτήσετε, εγώ θα απαντήσω.
02:05 Το Ισραήλ επικαλείται την τρομοκρατική επίθεση της Χαμάς και το δικαίωμά του να αντιδράσει σε αυτή την τρομοκρατική επίθεση,
02:17 να αμυνθεί απέναντι σε αυτή την τρομοκρατική επίθεση.
02:20 Το ερώτημα είναι απλό κύριε Πρόεδρε. Ξεκίνησε τώρα αυτή η κρίση στη Μέση Ανατολή;
02:27 Είναι μια κρίση δεκαετιών και επομένως πρέπει κανείς συνολικά να αποτιμήσει το πώς εξελίχθηκαν τα πράγματα.
02:36 Είναι δεκαετίες, αλλά η Χαμάς με αυτό που έκανε απέδειξε αυτό το που είναι και η ρίζα του κακού.
02:42 Η Χαμάς κ. Χαρτζηνικολάμ είναι αυτό που έχουμε να φτιάξουμε. Δεν είναι αλληστασιακή οργάνωση, όπως λένε εκεί.
02:47 Είναι καθαρά τρομοκρατική οργάνωση. Προέκυψε για να τροπηλήσει κάθε λύση του Παλαισθηνιακού.
02:54 Μην ξεχνάτε ότι αυτό το Παλαισθηνιακό κατά βάση ξεκινάει μετά το 1947, όταν ο Τρούμαντ τότε,
03:00 παίρνοντας σκυτάλια από τη Μεγάλη Βρετανία, είναι γνωστό, έρχεται και λέει "Δύο κράτη".
03:05 Συνενεί και η Σοβιετική Ένωση τότε. Αντιδρούν, έχοντας διάφορους προβοκάτορες πίσω του, δυστυχώς, τα Αραβικά κράτη.
03:13 Από εκεί επέρα, ενώ τους έδιναν ένα 53-47 περίπου των εδαφών για τα δύο κράτη που λέγαμε,
03:21 έρχεται ούτε λίγο ούτε πολύ από εκεί επέρα ο πόλεμος 15 μηνών,
03:25 ο οποίος οδηγεί το Ισραήλ να κατέχει το 78% του εδάφους για το οποίο μιλάμε.
03:32 Δεν υπάρχει συνέντεση μετά. Και μετά ξεκινάμε τους δύο πολέμους, δηλαδή τον πόλεμο των Έξι Μαρών το '67 και το 1973,
03:39 τον πόλεμο του Γιόμκιπουρ, και αντιλαμβάνεστε πλέον ότι βρίσκονται με την πλάτη στον τείχο οι Άραβες,
03:45 διότι η αδιαλαξία τους οδηγούσε εκεί, ενώ μπορούσαν να βρεθεί λύση και είχαν τη συμπάθεια όλου του κόσμου,
03:50 μεταξύ των οποίων και της Ελλάδας, το ξέρετε, ώστε που βρέθηκε ο Άραφατης.
03:53 Ένας άνθρωπος μαζί με τη Φατάχ, η οποία πλέον ήταν μια οργάνωση που καταλάβαινε το μεγάλο πρόβλημα που υπήρχε
03:59 και μπορούσαν να γίνουν οι αναγκαίες συγκλήσεις. Και γίνονται οι δύο συμφωνίες, ο Όσλο-Τάμπα,
04:05 δηλαδή το 1993-1995, δύο κράτη, το κομμάτι που ανήκει στην Παλαιστινιακή Αρχή ήταν η Δικη Ωχτου, η Ορδάνη
04:13 και από εκεί και πέρα ήταν το ζήτημα της Γάζας, δηλαδή αυτά τα δύο εδάφια που ανήκαν πλέον στην επίρρεια της Παλαιστινιακής Αρχής.
04:21 Και εκεί αρχίζει, κύριε Χατζηρ Νικολάου. Μια μικρή καθυστέρηση, την αρπάζει η Χαμάς, η οποία τότε ξεπηδάει,
04:27 ως τρομοκρατική οργάνωση, την κυρίωτε ξέρετε τι λέει, έχει καταλάβει ο κόσμος που μας ακούει και μας βλέπει.
04:33 Το καταστατικό της το ίδιο, λέει ότι δεν μπορεί να λυθεί το ζήτημα αυτό με Ισραηλινό κράτος που εκπληριάζει
04:41 και να υπάρχει μόνο με ένα μέσον, η Τζιχάντι. Το είδαμε. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι εδώ μιλάμε για μια τρομοκρατική οργάνωση
04:47 που δυστυχώς πίσω της βρίσκονται και άλλοι και μιλώ ευθέως για την Τουρκία και το Ιράν και δεν θέλουν την επίλυση.
04:53 Τώρα είδατε πως προέκυψε και το λέω ίσως προλαμβάνοντας ερώτησή σας. Γιατί προέκυψε το θέμα αυτό;
04:59 Όταν έφτασε το Ισραήλ μαζί με την Αίγυπτο και τη Σαουδική Αραβία να έχουν αυτή τη σύγκληση και να βλέπουν η Χαμάς
05:06 και όλοι αυτοί που κρύβονται πίσω ή που χρησιμοποιούν τη Χαμάς, ότι υπάρχει συμφωνία. Από εκεί και πέρα η Τουρκία σου λέει
05:12 και ο ρόλος ο δικός μου που θέλει να το παίξει ο πατερούλης του αραβικού κόσμου, τι θα γίνω εγώ;
05:16 Γιατί πίσω από αυτά κρύβονται όλες αυτές οι ιστορίες.
05:18 Τώρα για να κλείσουμε κύριε Πρόεδρε.
05:20 Άρα το Ισραήλ για να κλείσω σε αυτό που είπατε. Μετά την τρομοκρατική επίλυση της Χαμάς γιατί περί αυτού πρόκειται,
05:25 άνθρωπο 51 του καταστρατικού χάρη του ΟΕΤ έχει το δικαίωμα της νόμιμης άμυνας στην περίπτωση αυτή
05:32 και από εκεί και πέρα πρέπει να φροντίσει μόνο να το ασκήσει και όλοι είμαστε μαζί σε αυτό,
05:37 αρκεί να μην θελήσει να το μετατρέψει σε ένα δικαίωμα επίθεσης, να το χρησιμοποιήσει κατά τρόπο που παραβιάζεται την αρχή της αναλογικότητας
05:43 γιατί τότε θα χάσει αυτή τη συμπάθεια που έχει.
05:45 Όλα είναι δικά τους σήμερα γιατί έχει δίκιο, διότι η επίθεση αυτή σας το τονίζω θα μπορούσε να είναι προάγγελος και άλλων επιθέσεων σε ολόκληρο τον κόσμο
05:52 με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
05:54 Τώρα για να κλείσουμε, οι Νομένες Πολιτείες, ΝΑΤΟ, Ευρωπαϊκή Ένωση, με ποιο τρόπο μπορούν να παρέμβουν εκεί;
06:04 Ξέρετε έχουν αρχίσει να διαμορφώνονται εκεί τέτοιες συσσωροποιές που πολύ ανησυχούν ότι θα διαχυθεί η κρίση σε όλη τη γειτονιά.
06:14 Ότι μπορεί να δούμε το Ιράν να παίζει ρόλο.
06:18 Μπορεί να δούμε εκεί την έναρξη ενός τρίτου παγκόσμιου πολέμου.
06:22 Εάν οι Δύσεις, οι Νομένες Πολιτείες, ΝΑΤΟ και Ευρωπαϊκή Ένωση δεν απομονώσουν και δεν επιβάλλουν τις αναγκαίες κυρώσεις
06:32 στα κράτη εκείνα που βρίσκονται πίσω από τη Χαμάς και μιλάω για την Τουρκία και το Ιράν, τότε από εκεί και πέρα θα συμβεί αυτό που λέτε.
06:40 Εάν ξεκαθαρίσουν στην Τουρκία ίδιος και στο Ιράν βεβαίως, ότι δεν θα ανέχουν αυτό το ρόλο
06:46 και βοηθήσουν τα αραβικά κράτη και κυρίως την Αίγυπτο και τη Σαουδική Αραβία να ακολουθήσουν την πορεία σύγκλησης με το Ισραήλ,
06:53 τότε από εκεί και πέρα η λύση θα βρεθεί.
06:55 Πρέπει να βρεθεί ο τρόπος απομόνωσης της Χαμάς, αλλά αυτός περνάει μέσα από την απομόνωση της Τουρκίας και τον αφανεί ο ρόλος.
07:01 Σας ακούω ανήσυχο για το ρόλο που παίζει η Τουρκία στην υπόθεσή αυτή.
07:05 Κύριε Χατζηνικολάου, είναι απορίας άξιου. Τον είδατε γιατί συμβαίνει στην Ουκρανία.
07:10 Έχουμε μια βάρβαρη επίθεση της Ρωσίας στην Ουκρανία και αυτή παίζει τον επίτηδο τρίτη και τον ανέχεται το ΝΑΤΟ.
07:15 Τον ανέχεται ο κύριο Στόλτεμπερ. Εγώ δεν έχω καταλάβει. Αυτός ο ελληνικός δραματέας του ΝΑΤΟ τι κάνει;
07:20 Αυτή τη στιγμή δεν ξέρουμε. Δεν βλέπουν όλοι ότι εξοπλίζεται η Χαμάς από την Τουρκία. Αυτό είναι γνωστό της ΣΠΑΣ.
07:26 Το μεγάλο ερώτημα είναι λοιπόν πώς την ανεχόμαστε. Βάζω και μας γιατί είμαστε χώρα της Δύσης, της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΝΑΤΟ.
07:34 Δεν μπορεί το ΝΑΤΟ να έχει την Τουρκία η οποία οδηγεί το ΝΑΤΟ σε πλήρη απομόνωση, σε πλήρη παρακμή.
07:41 Θα ξαναδούμε το ΝΑΤΟ ξανά να ισχύει αυτό που έλεγε ο Ε. Μακρόμου ότι είναι κεφαλικό ανεκρό.
07:46 Εκεί θα πάμε αν ανεχθούμε την Τουρκία δεύτερη φορά μετά όσα συμβαίνουν στην Ουκρανία.
07:51 Αυτή τη στιγμή ανεχόμαστε το ρόλο το οποίο διαδραματίζει στο χώρο της Μέσης Ανατολής.
07:55 Σας ευχαριστώ θερμά κύριε Πρόεδρε.
07:57 Εγώ σας ευχαριστώ κύριε Χαλίση Κυκολάου.