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Marc Trévidic, ancien juge d'instruction antiterroriste, répond aux questions de Dimitri Pavlenko au sujet de l'attaque terroriste qui s'est produit dans un lycée d'Arras.
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NewsTranscription
00:00 7h, 9h, Europe 1 matin. Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko vous recevez ce matin l'ancien juge antiterroriste
00:07 Marc Trévidique. Bonjour Marc Trévidique.
00:09 Bonjour. Bienvenue sur Europe 1, aujourd'hui président de cour d'assises à la cour d'appel de Versailles, auteur de plusieurs ouvrages évidemment consacrés à votre longue
00:18 expérience du terrorisme, votre dernier livre "Les fiancés du califat".
00:22 Marc Trévidique, la France,
00:24 l'école à nouveau en deuil après un énième acte terroriste, l'assassinat du professeur Dominique Bernard dans l'enceinte, dans la cour de son lycée à
00:32 Haras par un ancien élève
00:34 fiché S, biberonné au salafisme, quelques jours après la spectaculaire
00:39 Radzia du Hamas dans le sud d'Israël.
00:42 Marc Trévidique, première question, alors c'est terrible à dire, c'est du ressenti mais
00:46 personne n'a vraiment été surpris que ça se produise, cet attentat malheureusement.
00:51 Non, on ne peut plus être surpris, le phénomène que l'on traverse depuis déjà des années va durer encore, donc
00:59 à une époque ça nous aurait complètement choqué, maintenant ce genre de crime récurrent
01:04 ne peut plus nous surprendre. On connaît les causes, on sait qu'on a une population radicalisée
01:11 et donc il faut trouver des solutions sans croire au miracle en fait.
01:16 Alors le tueur, ce Mohamed Mogouchkov, 20 ans, donc ancien élève de ce lycée d'Haras, on a appris beaucoup de choses sur lui
01:23 ce week-end. Alors j'ai envie d'avoir votre regard, vous d'ancien juge antiterroriste, son profil,
01:29 selon vous Marc Trévidique, de quoi est-il le nom ?
01:32 Selon moi il a un profil assez classique parce que les personnes radicalisées, surtout les jeunes, sont
01:41 particulièrement instables. C'est un peu comme un explosif qu'il ne faut pas secouer si vous voulez. La haine leur tient le draison
01:46 en dehors de l'idéologie et la violence est un peu un exutoire.
01:49 Et donc en fait, dès qu'il se passe quelque chose dans le monde ou à proximité, pas forcément loin,
01:54 et bien ça va être un déclencheur parce qu'ils sont vraiment très très très très instables. Ils peuvent être calmes pendant un moment et c'est vraiment
02:01 quelque chose qui dort et qui peut se réveiller. Et c'est ça qui est très très très angoissant.
02:08 Ils ne sont pas 24 sur 24 dans cet état-là,
02:11 mais il va se passer quelque chose, un déclencheur, et là ils vont passer à l'action.
02:15 Donc c'est ce qui expliquerait selon vous que Gérald Darmanin semblait se défendre en disant "ce week-end il n'y a pas eu de faille des services
02:22 de renseignements", sachant qu'il avait été contrôlé la veille, contrôle administratif, pour s'assurer
02:28 qu'il n'était pas armé, et que c'est à cette occasion que son téléphone a été siphonné, ce qui a permis à l'enquête d'aller très vite derrière.
02:36 - Oui mais bon c'est vrai qu'il n'y a pas eu de faille dans le sens où il avait été repéré.
02:40 Il avait été repéré comme potentiellement dangereux, il y avait même eu ce contrôle pour pouvoir lui siphonner son téléphone concrètement.
02:48 Donc non, il n'y a pas de faille. C'est vrai que
02:51 à ce moment-là, personne ne pouvait faire quoi que ce soit de plus.
02:55 On n'arrête pas les gens avant qu'ils aient fait quoi que ce soit. Ça c'est une donnée dans une démocratie.
03:00 - Oui, alors pas de faille, mais tout de même. Ce qu'on a découvert dans son téléphone,
03:04 Marc Trévidique, c'est qu'il était en contact avec son frère qui est en prison,
03:08 avec un autre individu qui s'appelle Maxime C, lui aussi est en prison, ils ont donc des téléphones en prison. On a découvert que son père,
03:15 radicalisé de longue date, expulsé de France en 2018,
03:18 on apprend qu'il a fait au moins un aller-retour en France en 2019. Là malgré tout, on peut quand même considérer que ce sont des failles
03:26 quand même dans le dispositif antiterroriste français.
03:29 - Bien sûr, mais alors si on parle de la téléphonie en prison, excusez-moi, mais c'est un standard téléphonique, une prison.
03:35 Tout le monde a des téléphones portables. Ça fait longtemps que le débat est sur la table, que ce soit en matière de terrorisme ou
03:41 pour d'autres raisons, on voit des trafiquants en brec continue leur trafic en prison.
03:45 En fait, la réalité c'est que
03:48 on laisse les gens téléphoner en maison d'arrêt, on ne met pas des brouilleurs où il faut en mettre.
03:53 Donc ça c'est un problème général. - Mais pourquoi ?
03:57 - Écoutez, c'est très compliqué. Il faudra vous inviter à une des personnes d'administration pénitentiaire. Je pense qu'on n'a pas les capacités
04:03 de permettre à pas mal de personnes de maintenir des liens familiaux, etc. en termes de téléphonie,
04:09 qu'on n'a pas trop envie de rentrer là-dedans, c'est-à-dire d'utiliser des systèmes très très invasifs avec ces brouilleurs.
04:18 Ou alors il faudrait créer des maisons d'arrêt spéciales qui sont isolées
04:23 dans la campagne où on mettrait les gens les plus dangereux avec aucune possibilité de téléphonie. Je dis pas qu'il n'y a pas des solutions,
04:28 mais tout ça a déjà été ressassé.
04:30 On achète une certaine paix sociale en maison d'arrêt aussi, vous savez bien, en laissant ces contacts.
04:38 Donc voilà, ça c'est un vrai souci quand même parce qu'il y a des gens dangereux et il faut pas qu'ils puissent téléphoner,
04:43 il faut pas qu'ils puissent avoir des contacts non vérifiés, non contrôlés avec l'extérieur.
04:48 - Marc Trévidique, concernant les motivations de ce Mogouchkov, Gaza, l'anniversaire de la mort de Samuel Paty, le débat sur la Baïa,
04:56 on ne sait pas trop, vous l'avez dit d'ailleurs, il s'est peu exprimé. Mais enfin on est dans le registre de ce qu'on appelle
05:01 ce terrorisme d'atmosphère, comme l'avait exprimé Gilles Kepel.
05:06 La stratégie des mille entailles aussi, cette idée qu'on va démoraliser l'Occident
05:11 en poussant des gens comme ça à passer à l'acte un peu du jour au lendemain,
05:14 cuide parallèlement de cette autre menace terroriste sur laquelle vous avez beaucoup travaillé.
05:19 Là on parle des attentats beaucoup plus ambitieux, la menace projetée
05:24 qui viendrait d'ailleurs les services de renseignement selon les informations d'Europe 1 sont très inquiets d'une remontée de cette menace là, Marc Trévidique.
05:32 - Oui c'est à dire par un groupe structuré qui ferait une opération d'ampleur.
05:37 Bon c'est vrai qu'on n'a pas tout à fait les données,
05:40 mais ça veut dire que les Allemands doivent les avoir. Est-ce qu'il y a un groupe actuellement qui arrive à se structurer suffisamment ?
05:45 Pour moi le signe principal qu'il faut regarder c'est la capacité que ce soit Al-Qaïda ou l'État islamique
05:51 de faire déjà des attentats dans leur zone de prédilection.
05:53 S'ils y arrivent de façon récurrente, ça voudrait dire qu'ils sont assez puissants pour s'exporter.
05:58 Pour l'instant ça ne semble pas être complètement le cas, quoique on voit des résurgences, des actions terroristes en Irak notamment.
06:05 Donc ça c'est vraiment quelque chose qu'il faut regarder, parce qu'évidemment c'est quand même la menace la plus importante.
06:11 Mais pendant ce temps là, vous avez raison, les deux vont de pair.
06:14 On chauffe à blanc des tiges, qui laissent une pression constante pendant qu'on restructure et on prépare des attentats de plus grande ampleur.
06:24 Ça c'est déjà vu de façon récurrente là aussi dans notre histoire.
06:28 - Merci beaucoup Marc Trévidique d'être venu nous parler ce matin sur Europe 1.
06:32 On pourra lire votre roman du terrorisme de 2020 ou encore votre dernier livre "Les fiancés du califat".
06:38 Bonne journée à vous, merci à vous.
06:40 - Bonne journée, merci.