Una hora semanal presentada por Carlos Cuesta, Director Adjunto del Grupo Libertad Digital, llena de actualidad para saber todo lo que está ocurriendo en España. Cada domingo, a las 22.30 horas.
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00:00 ¿Qué es lo que más te gusta de la campaña de tráfico?
00:04 Tú que estás en la parte más formativa quizás, ¿no?
00:07 El sistema de formación, me imagino que tiene carencias que lógicamente se suplen con el tiempo
00:13 o algunos ni siquiera.
00:15 Pero vosotros hacéis seguimiento de las campañas de tráfico y si hay realmente una consecuencia real,
00:20 es decir, hay una disminución de accidentes a consecuencia de alguna de las campañas de tráfico,
00:25 ¿las campañas de tráfico son efectivas para tratar de hacernos entender que efectivamente la carretera mata?
00:32 ¿O al final no dejan de ser campañas institucionales sin tanto contenido como nos imaginamos?
00:37 Desde luego que todas las campañas que se hacen de concienciación y demás,
00:42 todas siempre se reducen, ¿no?
00:46 Se intentan que se reduzcan todos los siniestros.
00:49 Depende también del impacto que tengan esas campañas.
00:53 Hace poco salió una de Dirección General de Tráfico también que dio mucho que hablar
00:59 y se va viendo poco a poco, la verdad.
01:02 ¿Os escuchan de tráfico cuando les trasladáis alguna queja a vosotros?
01:05 Porque realmente tenéis voz y voto, ¿no? En este caso.
01:08 ¿Os escuchan?
01:09 Nosotros tenemos muchas reuniones con la Dirección General de Tráfico,
01:12 nos llaman ellos y otra vez hecho un monóxido autológico y nos dicen
01:15 "Oye, pues esto que estáis haciendo no nos parece bien"
01:17 o "Creo que debemos de hacer esta actitud".
01:19 Entonces sí tenemos una relación muy fluida con la Dirección General de Tráfico.
01:23 Por un lado porque a nosotros nos interesa, porque además son ellos los que tienen que proponer normas
01:28 y luego controlar a través de la agrupación de tráfico que eso se cumple.
01:31 Entonces los necesitamos a ellos, pero también ellos nos necesitan a nosotros
01:35 para darles esa visión que tenemos nosotros de lo que ha ocurrido,
01:40 de la situación, de cómo estamos y qué proponemos,
01:43 porque nosotros no nos limitamos a decir "Oiga, haga usted algo".
01:46 No, no, nosotros damos unas medidas concretas todos los años.
01:49 Sacamos una serie de medidas que se las damos a la Dirección General de Tráfico,
01:52 que se las damos a todos los partidos políticos, a todos los diputados y senadores
01:56 para que ellos actúen, porque son los que tienen que actuar.
01:59 Nosotros no hacemos leyes, las hacen ellos.
02:01 Pero sí que intentamos transmitirles que hay cosas que hay que cambiar,
02:04 porque evidentemente allí habrá gente muy competente que sabe mucho de esos temas
02:08 y otros que no tienen ni idea.
02:10 Entonces nosotros no es que seamos técnicos maravillosos, pero sí lo hemos sufrido.
02:13 - Es una experiencia de años, la evolución, algún peso se ha dado y por eso precisamente la pregunta.
02:20 David, tú que has estado en el lado oscuro, al final has tenido la gran desgracia
02:26 de tener siniestros en casa, pero también has estado recuperando los puntos
02:31 y ahora te has dado cuenta que efectivamente se está mejor así.
02:36 ¿Tú crees que al final tú puedes ser uno de esos perfectos embajadores?
02:42 Es decir, quizás nadie como tú representa el objetivo de este programa
02:47 y el objetivo de estos accidentes.
02:50 ¿O realmente no tendríamos que llegar a ese término?
02:53 Es decir, ¿tendríamos que ser todos capaces de entenderlo antes de llegar a términos un poco exagerados?
02:58 - Eso sería lo ideal.
03:00 Yo me considero embajador, como tú dices, sí de alguna manera,
03:04 porque el cambio que yo he sufrido ha sido de la noche al día.
03:08 Yo he sido un poquito salvaje, es verdad que no he implicado nunca a nadie en mi manera de circular
03:14 a unas terceras personas, yo sí lo he sufrido.
03:17 Malas decisiones, muy jovencito por el tema de mis padres,
03:20 aunque no justifico el tema de mis padres con lo que yo hice,
03:23 lo mío fue una mala decisión y eso lo he llevado encima durante mucho tiempo.
03:27 Y he sido agresivo conduciendo durante muchos años, sinceramente,
03:32 pero ahora es todo lo contrario.
03:34 Llega un momento en la vida en el que conoces personas, conoces situaciones,
03:38 te das cuenta, ves otra realidad, empiezas a apreciar la vida,
03:42 - Tienes hijos.
03:43 - Tienes hijos y ya la cosa cambia.
03:46 Tienes gente alrededor, tienes ya una madurez en la que dices,
03:49 "Bueno, a mí lo que me vale es estar aquí,
03:52 quiero darle un sentido a lo que hablábamos antes, a todo lo que me ha ocurrido,
03:56 quiero aportar algo, poder aportar algo a la sociedad al final".
03:59 Y que muchas veces pensamos que no somos capaces porque una persona solo no...
04:03 igual no consigue, pero sí se consigue.
04:06 Y es lo que intentamos hacer hacia todo el mundo, en los cursos, en entrevistas,
04:12 plasmar un poco lo que hemos sufrido, pero que se puede cambiar,
04:16 que se puede seguir.
04:18 Esto para las víctimas también es muy importante,
04:20 por un lado las víctimas que están con nosotros o que nos acercan a esto para ver,
04:26 lo que quieren saber es si se sale de toda esta situación.
04:29 En muchos casos es muy difícil, en otros se sale,
04:33 siempre estando ahí toda la situación porque lógicamente no lo vas a olvidar,
04:37 pero sí, estamos ahí y al final aportamos algo que es importantísimo.
04:41 Y lo que necesitamos realmente es una concienciación social.
04:44 De todas maneras date cuenta que pese a que hablemos de varios temas,
04:48 siempre terminamos en el mismo punto.
04:50 Es decir, al final la causalidad del 90% de los accidentes somos nosotros.
04:55 Por nuestra actitud, por nuestras decisiones.
05:00 Yo lo estoy diciendo desde el principio, yo no puedo justificar lo que yo hice
05:04 el año siguiente de morir a mis padres por el hecho de que alguien los hubiese matado.
05:08 Yo no me puedo justificar, "¡Ah, es que me volví loco, cogí la moto!"
05:11 Eso sería lo fácil, de hecho durante muchos años he estado así.
05:14 Hasta que ya un día me di cuenta de que no, no, a mí me pasó lo de mis padres,
05:18 pero eso no justifica, yo me equivoqué.
05:21 He pagado el precio, 15 intervenciones, dolores todos los días
05:26 y así es mi vida y será mi vida hasta que me muera.
05:29 O hasta que la tecnología cambie y ya...
05:31 ¿Y si aprendiéramos a disfrutar del coche más que padecerlo?
05:34 Porque en algunos casos me da la sensación como que hay gente que
05:37 "yo disfruto del coche pero tiene que ser a una velocidad infinita"
05:40 pues alquílate un circuito y corres.
05:42 Pero disfrutar del viaje, disfrutar del trayecto, disfrutar de ese movimiento pausado,
05:47 de disfrutar de lo que tienes a tu alrededor.
05:49 Lo que hablamos al principio que tú empiezas a disfrutar de tus vacaciones
05:53 en el primer día que empiezas a prepararlo.
05:56 Hoy decido que me voy a ir a no sé dónde, todavía estoy en casa, preparando.
05:59 Pero el coche debería ser parte de esas vacaciones.
06:01 Es que es así, yo cuando cojo el coche, te lo hablamos el otro día,
06:05 yo no tengo prisa ninguna y siempre llego pronto, siempre llego antes de la hora.
06:11 Habíamos quedado ya a las 6 y pues estaba a las 6 menos cuarto y ya estaba aquí sentado.
06:15 Y no voy deprisa, simplemente salgo con tiempo, nada más.
06:20 Precisamente para ir relajado, para ir tranquilo, para no estar estresado.
06:23 Porque si vamos a hacer por ejemplo una entrevista quiero estar tranquilo.
06:26 Imagínate que llego a las 7, un punto, vamos a empezar, ya vas a estresarte.
06:30 Si empiezas en un programa de televisión o en un programa de radio acelerado,
06:34 ya te digo yo que no te sale bien.
06:36 Porque tu mente va a estar en otras cosas, no terminas de resetear
06:40 y eso quizá lo deberíamos hacer también en el coche.
06:42 Es que se debe hacer, cuando tú empiezas a plantearte así el día, la cosa cambia.
06:46 O sea, yo aprecio mucho mis días, aprecio mucho el tiempo
06:50 y no lo quiero dejar por ahí con tonterías.
06:53 Entonces estos ejemplos que ponemos cuando vas en el coche y a las 8 de la mañana
06:57 se te cruza un coche, no ha ocurrido nada, vaya ya, te quiero.
07:01 Y esos 3 minutos igual que los pilotos de Fórmula 1, de visualizar el recorrido,
07:06 pensar tranquilamente en lo que vamos a hacer, a una sabiendas de que ellos van a ir deprisa,
07:11 pero tienen ese momento de pausa, de decir "bueno, pues esto es lo que tengo
07:16 y me tengo que integrar al vehículo y lo tengo que dominar".
07:20 A mí hubo una cosa que en la entrevista que hicimos en la radio me gustó mucho
07:23 y era en aquella trilogía, que no me acuerdo exactamente cuál era, no sé si te acordarás tú.
07:27 Más o menos.
07:28 Más o menos.
07:29 Me gustó mucho, la verdad es que reconozco que me gustó,
07:32 porque creo que definía perfectamente un poco lo que es el espíritu de evitar los accidentes,
07:38 prácticamente una actitud mental.
07:41 Si es que es así, respeto, empatía, o sea, el colocarte en el lugar de los demás,
07:45 el saber que a esta persona le está pasando algo, ponerme en su lugar,
07:49 es decir, bueno, es así de fácil, pensar qué le puede ocurrir, qué no nos puede ocurrir.
07:54 Simplemente que se ha pasado y que necesita cambiar de carril, pues déjale que pase,
07:58 tampoco te va a llevar a ninguna posibilidad.
08:00 Educación, que es lo que estábamos hablando, nos cruzamos en una puerta por aquí,
08:03 podemos pasar y nos estaremos 10 minutos, "no, pasa tú, pasa tú, como ocurre en las películas".
08:07 Pero en el coche no, te ponen el intermitente y te pegas ahí, pero ¿por qué?
08:12 ¿Qué es lo que vamos a ganar?
08:14 Un minuto, un segundo...
08:15 Porque a veces no ganamos nada, porque estamos en un atasco
08:17 y estamos ya increpando a del lado para no avanzar en nada.
08:20 Y bueno, ya si vamos en carretera, que hay una fila de coches adelantando a otros
08:25 y van otros empujando por detrás, eso tampoco tiene ningún sentido.
08:29 ¿Las normas de tráfico, creéis que hay una, digamos, una vigilancia correcta
08:35 o podría mejorar la vigilancia en las carreteras?
08:38 Teniendo en cuenta que esto, lógicamente, a nadie nos gusta
08:40 que nos anden metiendo el dinero en la cartera, o sea, la mano en la cartera
08:44 y que en un momento determinado perdamos parte de nuestra privacidad.
08:48 Pero ¿la vigilancia en la carretera es la idónea? ¿Se debería mejorar?
08:52 La vigilancia... la formación es lo correcto, pero cuando esa formación no llega
08:56 a que podamos convivir todos y compartir, pues hay que tener una vigilancia y un control.
09:01 Esto es así.
09:02 Al final acabamos con el garrote.
09:04 Sí, es que al final, muchas veces, si no nos vigilan y queremos que no vea nadie...
09:09 Además cuando vemos un coche de tráfico ya directamente, levantamos de pie,
09:13 aunque vayamos a la velocidad correcta.
09:15 ¿Por qué? Porque esperamos que nos... no queremos que nos multen,
09:18 porque de verdad, que el riesgo que corremos no es que nos multen,
09:21 el riesgo es que nos matemos, que matemos a otros y que quedemos heridos para siempre.
09:24 Ese es el riesgo. Y eso es lo que tenemos que evitar.
09:26 ¿A qué queremos evitar? La multa. No al otro, porque no pensamos que nos puede pasar eso.
09:31 Entonces, de verdad, que yo también he tenido una vida muy ajetreada conduciendo
09:36 y evidentemente yo he cambiado también mi forma de conducir.
09:39 Yo ya no tengo que ser el primero en la carretera, no tengo que...
09:42 no me he salto las normas, porque siempre que a alguien le pasa algo...
09:46 se han saltado normas. Mi familia lo pasó fatal cuando mi hijo murió
09:50 y yo tenía claro que yo no quería que mi familia volviese a pasar por una situación así.
09:54 Entonces, para evitarlo, lo único que tenías que hacer es cumplir las normas.
09:57 Y eso, yo voy mucho más tranquilo, no tengo problemas en general, no tengo ningún problema.
10:01 Pues esa es la única forma.
10:03 Angie, sé que ahora mismo estamos casi siempre tratando de compararnos los hombres con las mujeres y tal.
10:09 Es un mensaje y un argumentario que odio, pero...
10:13 ¿Mujeres u hombres? ¿Cuáles son los que más accidentes tienen en general en carretera?
10:17 Pues los hombres.
10:19 Los hombres. La manera de conducir siempre es más agresiva, van más rápido.
10:25 Es verdad que ahora está cambiando la cosa, pero hasta hace poco quienes se sacaban más del carnet eran los hombres y por tanto, bueno...
10:32 También hay más conductores en general, ¿no? Hay más gente.
10:35 ¿Porcentualmente estamos equiparados o estamos hablando de números generales?
10:40 Hay más hombres conduciendo en el momento, pero cada día se van igualando más las cifras.
10:47 Es verdad que yo esto siempre lo digo en los colegios y lo tengo que decir aquí, ¿no?
10:53 A la hora de conducir siempre se nos dice que las mujeres conducimos con más cuidado o con más miedo, quizás, ¿no?
11:00 Pero con que juegan de pequeños los niños, con cochesitos.
11:05 Pero el miedo a la carretera es igual de peligroso que el exceso de confianza.
11:08 Eso sí.
11:09 Porque el miedo...
11:11 No, es bueno. Es decir, habría que establecer dos tipos de terapias.
11:15 Una para los temerarios y otra para los miedosos.
11:18 Porque los miedosos han generado muchísimas situaciones y luego encima en muchas ocasiones se escapan de los accidentes.
11:23 Y todos vemos en Youtube muchísimas imágenes en las que hay uno que se cruza seis carriles porque se ha pasado
11:28 y vuelca el camión, vuelca cualquier otro y al del coche milagrosamente no ha pasado nada.
11:32 Es decir, que de alguna manera también deberíamos analizar o pormenorizar en vez de ir a los números absolutos.
11:38 Si queremos tener un buen resultado creo que deberíamos pormenorizar por segmentos de edad, por número de kilómetros que se hagan,
11:46 por tipo de vehículos si realmente queremos tener un resultado en consecuencia.
11:51 Porque al final, es decir, estos más, estos otros...
11:54 Creo que al final es un poco más... por lo menos a mí me da esa sensación.
11:58 Pero lo que está diciendo Angie de los hombres y las mujeres es verdad que a los hombres tradicionalmente
12:03 se nos exige ser más valientes, más atrevidos, más aguerridos.
12:07 Pero las mujeres no tienen que demostrar nada. Las mujeres conducen.
12:10 Y no tienen que demostrar que son las más valientes y las mejores.
12:13 A los hombres sí tenemos que demostrarlo porque así se nos ha educado.
12:16 Por eso la educación en los colegios es tan importante, para que los niños entiendan que pueden conducir igual.
12:20 Los niños con las niñas. Y no tienen por qué ser los niños más agresivos.
12:23 Porque eso luego se traducirá a la hora de conducir. Y eso es así. Y eso es educación.
12:28 Entonces, por eso es tan importante la educación. Educación, educación.
12:31 ¿Algún caso llamativo de alguien que hayáis visto en algún curso y que luego os haya venido a dar las gracias
12:38 porque de alguna manera es consciente que ha salvado su vida?
12:42 Sí, sí. Ha habido en cursos personas que cuando termina el curso te vienen y te dicen
12:46 "Pues mira, yo venía aquí además enfadado porque me estaban robando el dinero, porque estos son unos chorizos
12:50 o antes me están multando para quitarme el dinero y ahora que te he escuchado entiendo el riesgo
12:55 que estoy corriendo yo y que hago correr a los demás y te aseguro que yo voy a cambiar".
12:59 Hace poco un chico de treinta y tantos años me lo decía.
13:03 Y no me dio un abrazo al final. Me dice "Oye, muchas gracias por haber venido a contarme de tu vida
13:08 porque yo tengo dos hijos y he estado poniendo mi vida en riesgo y por tanto, la desgracia para mi familia
13:14 y después de escucharte a ti te aseguro que yo voy a cambiar totalmente y no lo voy a hacer".
13:18 Pues eso claro. Imagínate, nosotros cuando vamos allí salimos de allí hinchados
13:23 porque vemos que alguien por lo menos nos escucha y va a cambiar.
13:26 Y cuando os llaman para un programa y os llaman justo para hablar de alguna desgracia muy grande
13:32 ¿no os da un poco de pena que se acuerden de vosotros por algo que encima os lleva a ese momento tan duro de vuestra vida?
13:39 Cuando se trata de salvar una vida a mí no me molesta
13:43 porque lo que creemos que estamos haciendo es salvar otras vidas.
13:46 Entonces a mí ya no me duele desde el punto de vista personal a la hora de hablar de esto.
13:52 Eso no me duele porque creo que la labor al final va a recompensar.
13:56 Entonces soy muy egoísta pero creo que merece la pena.
14:00 Si tuvieras que darnos, ahora mismo ponte que esa cámara es un curso de educación o de reeducación
14:10 si tuvieras que darnos unas pautas ¿cómo te dirigirías al público en general que no ha tenido ningún problema?
14:17 Que nunca ha ido a un curso de recuperación pero que todos estamos en la carretera y somos conscientes del riesgo que llevamos.
14:22 Pues prácticamente con lo que hemos estado hablando.
14:24 Lo que tenemos que evitar es que pasemos por este sufrimiento.
14:28 Porque es fácil, son decisiones nuestras, que la vida merece mucho la pena, merece mucho la pena estar aquí.
14:34 Nos quedan muchas cosas por aprender y por hacer y es que creo que eso es más que suficiente.
14:39 A partir de ahí es contar la experiencia para que realmente se cree origen, se implante aquí la ideita
14:49 y al final vayamos cambiando todos sin saber que lo vamos haciendo.
14:53 Simplemente valorar la vida, que tenemos muchas cosas que hacer, que es importante que estemos aquí,
15:00 tenemos muchas cosas que enseñar a los demás y ya está.
15:03 Si lo demás va cayendo solo, contamos la experiencia lógicamente de todo lo que nos ha ocurrido para que no les pase a los demás.
15:09 Porque lo que no queremos sin conocer a la gente es que los demás sufran lo que hemos pasado nosotros.
15:15 Porque son decisiones nuestras, sigo diciendo.
15:18 Son cosas que como decía Fernando que se pueden evitar fácilmente, pero muy fácilmente.
15:22 Aún sabiendo que el riesgo cero no existe, ¿hasta qué punto sería o podríamos asumir?
15:28 Sé que para vosotros ninguna cantidad es asumible, pero ¿hasta qué punto se podría reducir la cantidad de siniestros
15:34 que tenemos en nuestro país contando con el parque móvil, el estado de las carreteras y el nivel de conducción en general de nuestro país?
15:42 En eso nosotros somos muy críticos y muy cabezones.
15:45 Nuestro objetivo es víctima cero, porque es que además insistimos que se puede hacer.
15:51 Lo que pasa es que nos tenemos que concienciar todos de hacerlo.
15:53 Evidentemente, nosotros cuando hablamos de la vacuna que nos tenemos que poner en esta pandemia, yo me tengo que poner la vacuna y cumplir las normas.
16:01 Pero también tengo que exigir a ti y al que tiene que hacer las normas y al que las controla que lo haga.
16:05 O sea que al final todos tenemos que hacer nuestra parte.
16:08 Y el que tiene que mantener y diseñar carreteras y infraestructuras lo tiene que hacer.
16:13 Entonces yo como ciudadano les dijo a ese que haga su parte, porque yo no lo puedo hacer, lo tiene que hacer él.
16:18 La parte mía la tengo que hacer yo, por supuesto, pero la parte del otro lo tiene que hacer.
16:22 Entonces nuestro objetivo es víctima cero.
16:24 Ya sé que nos lo llaman utópicos, que no se puede hacer.
16:27 Sí que se puede conseguir.
16:29 Yo he cambiado muchísimo mi forma de conducir, muchísimo.
16:32 Entonces si yo he cambiado, puedes cambiar tú y el otro y el otro.
16:36 Podemos cambiar todos.
16:37 Pero hay factores exógenos que pueden desembocar en un siniestro.
16:41 Sí, pero entonces exige que cambie eso.
16:43 Que las carreteras se hacen mal, vamos a luchar para que cambie.
16:46 Nosotros luchamos mucho con las instituciones para que cambien las carreteras y cambie y mejoren.
16:50 Con los coches, claro que hay que cambiar el coche porque los coches antiguos son más peligrosos,
16:54 contaminan más, que parece que es lo que nos preocupa.
16:57 Que el coche viejo contamina más que no entre en esta zona.
17:00 Sí, pero al no haber contaminado más, tiene menos medidas de seguridad y está en peores condiciones normalmente.
17:05 Porque no todo el mundo lo mantiene perfectamente, técnicamente mantenido.
17:12 Entonces esos hay que cambiarlos, pero no sólo porque contaminen, hay que cambiarlos porque hay que mejorar.
17:18 Y si los vehículos actuales pueden tener unas medidas de seguridad muy buenas, oye, que las tengamos todos.
17:24 Entonces hay que, o bien con ayudas públicas, o bien bajando impuestos, o bien de alguna forma que también se ayude.
17:32 Porque mira, los coches son muy caros y los elementos nuevos que se hacen son muy caros.
17:36 Pero cuando esos elementos de ayuda son para 10.000 vehículos, son carísimos.
17:42 Cuando esos elementos son para 10 millones, ya el precio baja mucho.
17:45 Ahí también estoy de acuerdo contigo. Yo creo que habría que democratizar las medidas de seguridad para todos.
17:49 Que sean universales y que lógicamente los costes no sean tan elevados.
17:53 Porque al final parece que el que tiene más dinero, es como si tuvieras una seguridad privada.
17:58 Al final el que tiene más dinero, va en mejores condiciones.
18:01 Por eso nosotros exigimos esas medidas para todos.
18:04 Porque lo que te insisto, si es que nosotros, me acuerdo que tuvimos un foro hace unos años, precisamente hablando de las ayudas a la conducción.
18:13 Insistíamos en que esto, si se promueven para todos los vehículos, por muy elemental que sea el vehículo, el precio baja.
18:19 Y ha pasado, eh. Ha pasado con los airbag, ha pasado con los ABS, ha pasado con el SP, con todas las medidas que se han ido...
18:25 Antes era algún objeto de lujo, que cuando llegabas al vehículo decías "tiene ABS"
18:29 Y ahora dices "¿Cómo no va a tener ABS?"
18:31 Es decir, la mentalidad es obligatorio.
18:34 Pero es que yo cuando me compré mi primer coche, ya soy muy mayor, el cinturón de seguridad yo lo pagué como un lujo.
18:40 Claro, honesta.
18:41 Porque no venía. Y los de adelante, ya no te hablo de los cinturones de atrás, los de adelante eran un lujo.
18:45 Entonces yo lo pagué porque consideraba que era bueno.
18:47 Corremos a cabezas, que también...
18:49 Si tuviéramos que hacer un resumen de todo lo que hemos hablado, me imagino que apelaríamos primero a la concienciación fundamental, ¿no?
18:57 De todos los conductores.
18:59 Más que porque puedan perder la vida, por lo importante que se pueden perder si la pierden.
19:04 Y por las consecuencias que puede llevar de cara a terceros, ¿no?
19:07 Porque no sé qué es peor, si que caigas tú o que mates a alguien en la carretera, ¿no?
19:12 Porque al final ese peso lo vas a tener toda la vida, ¿no?
19:16 Y yo creo que tú lo has dicho, gracias a Dios no maté a nadie, ¿no?
19:19 Es decir, que de alguna manera fuiste consciente hasta ese punto, ¿no?
19:22 Otra de las condiciones me imagino que sería la democratización y la universalidad de todas las medidas de seguridad que sean factibles para los vehículos
19:29 para que lógicamente los costes sean menores y que los vehículos reúnan las condiciones.
19:35 Me imagino que en cuanto a las carreteras también habría que mejorar una parte, ¿no?
19:38 Eso daría para otro debate, entonces bueno, pues creo que también sería una parte importante.
19:43 Y la formación quizás sería la clave para suplir todo esto así, para que no...
19:51 Bueno, pues que con esa formación cubramos algunas carencias.
19:55 Es que la formación y la educación es básico para todo en la vida.
19:58 Para todo. Para todo lo que... como nos comportamos, como trabajamos, como hacemos las cosas, es fundamental.
20:03 Entonces si esa educación y esa formación es buena, nos va a servir para conducir, para trabajar, para movernos, para concienciar, para lo que queramos.
20:10 Entonces eso es la base de todo. Luego a partir de ahí construiremos.
20:13 Pues si hemos construido un diálogo que a cualquiera de ustedes le viene bien, o incluso para que cualquiera vea este programa
20:20 y decida que a partir de ahora nos vamos a comportar un poquito mejor, que hay que disfrutar del viaje, que hay que disfrutar del trayecto...
20:27 Que vamos a ser mejores personas, que vamos a hacer esa educación...
20:30 Que hay que disfrutar de eso, de todos esos detalles.
20:34 Compartir valores, ¿no? En la calle, convivir en las calles con valores.
20:40 Me gusta eso de compartir valores.
20:41 Respeto, solidaridad, responsabilidad, amor por las personas también, por uno mismo.
20:46 Aunque no las conozcamos a las otras personas.
20:48 [Música]