¿Cómo se explica que Hamás haya podido violar los robustos sistemas de defensa de Israel?
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00:00 Y para ampliar toda la información y analizar lo que está pasando en estos momentos vamos a hablar
00:05 con Brian Acuña, él es licenciado en Relaciones Internacionales, profesor universitario además y
00:10 estudiante de la maestría en diplomacia de la Universidad Nacional de Costa Rica, está especializado
00:15 en la temática de Oriente Medio. Brian Acuña, bienvenido a France24. Quería preguntarle en
00:21 primer lugar cómo se explica este ataque masivo por parte de Hamas. Sí, buenos días a todos. El
00:28 ataque de verdad fue un ataque muy sorpresivo, algo que no se esperaba, de hecho algunos lo
00:34 equiparan con el tema de la guerra de Yom Kippur, que ya se cumplieron 50 años de haber ocurrido,
00:38 obviamente por su categoría es un poco distinto. Acá el Hamas que viaje se nota que existió algún
00:46 tipo de aporte internacional y que también se nota que hubo una preparación previa,
00:51 esto no es una cuestión de semanas para preparar un ataque de esta magnitud, e hicieron un ataque
00:59 coordinado tanto por aire como también ingreso a través de túneles y también a través del
01:06 lanzamiento de cohetes, de hecho lograron saturar de alguna manera los sistemas de defensa para la
01:11 parte de cohetes y de esa forma aprovechar para poder ingresar en algunas zonas civiles. Acá
01:16 quizás el elemento más delicado de todo es que aparte del asesinato de civiles en la calle,
01:23 los que se mantenían en la calle, el secuestro también que se ha presentado no solamente de
01:27 soldados sino de civiles que han sido llevados incluso a la franja de Gaza, una cuestión que
01:33 en esta guerra asimétrica es bastante considerable y que es bastante delicado. La respuesta de Israel
01:40 espera a las cuatro de la tarde hora local ya dar una respuesta ya categórica de cómo se va a
01:46 actuar, ya se le llama operación espada de hierro, que sería la forma en la cual se iría a actuar
01:51 pues constantemente conforme también a la magnitud de los daños, pero los vídeos y las fotografías
01:58 que circulan tanto de personas asesinadas como secuestrados y así también como el tema de la
02:06 invasión cerca de la frontera sur, la verdad que incluso más que grotesco es dantesco inclusive.
02:12 Desde luego se pueden ver imágenes grotescas como usted dice de este ataque y quería preguntarle
02:19 cuál es el apoyo entre el pueblo palestino a estas facciones más radicales que luchan por la causa
02:25 palestina pero que como Hamas o como la yihad islámica son grupos islamistas radicales.
02:31 Si posiblemente dentro de la población palestina hayan muchas personas que apoyen
02:37 este tipo de operaciones de hecho le llaman siempre actos de resistencia pero también hay
02:43 grupos palestinos que están cansados del estatus quo verdad que quieren ver la forma de cambiar
02:48 esta situación evidentemente debido al tipo de gobierno que tienen no lo pueden manifestar
02:53 abiertamente porque incluso por lo menos en Gaza y en algunas otras zonas de la margen occidental
02:58 manifestarse en contra del gobierno central significa ser tratado de traidor verdad y los
03:05 traidores en esta zona no son tratados de una manera muy decente incluso aquellos que son
03:10 acusados de ser colaboradores con Israel son asesinados e incluso son lanzados en vertederos
03:16 de basura verdad los cuerpos una vez que estos son ejecutados por tratar digamos con lo que ellos
03:22 denominan la ocupación acá digamos un elemento muy importante es que acá se rompe todos los
03:30 paradigmas y todos los elementos de guerra regular verdad se entra con muchos factores
03:36 de guerra irregular inclusive pues miembros del jamás generalmente andan con ropa de civiles
03:42 verdad actuando dentro de los diferentes operativos y esto dificulta incluso en la
03:47 contrarrespuesta el tema acá digamos para para israeles en primer lugar poner orden a lo que
03:55 pueda estar pasando la situación en el terreno y por el otro lado vigilar a ver si todavía quedan
04:00 miembros dentro de la zona sur del país incluso hace unos cuantos minutos se hablaba de incursiones
04:07 desde las zonas de samaria también hacia territorio israelí por lo tanto podría también incluso
04:12 activarse algún tipo de ataque coordinado desde las zonas de jerusalén o las zonas de cisco
04:17 ordaña también están quienes señalan que se podrían encender alertas desde la frontera norte
04:22 de israel es decir la frontera sur de líbano donde actúa el hisbalá e incluso se puede mencionar de
04:28 la posibilidad de que exista algún tipo de operación desde las zonas cercanas a la a los
04:33 altos del golán en siria estamos hablando de que del lado palestino se pueden callar esas voces
04:40 disidentes con estas acciones de los grupos más radicales cuál es el apoyo actual dentro de la
04:46 sociedad israelí a la política del gobierno de benjamin netanyahu y cómo puede variar ese apoyo
04:53 con estos datos que estamos viendo por ahora se habla ya de más de 40 muertos algo que hasta
04:59 ahora no era normal posiblemente a lo interno de israel sabemos que hay una discusión verdad
05:06 que hay una discusión con la política bastante fuerte en los últimos meses no vaya a cambiar
05:12 digamos la posición con respecto a la situación de netanyahu sino que más bien se va a polarizar
05:17 un poco más a cabo un descuido en la parte de seguridad que incluso podría considerarse como
05:24 imperdonable verdad con tantos sistemas de inteligencia y demás que maneja israel un tipo
05:30 de sistema de inteligencia que podría ser catalogada como pues imperdonable si digamos
05:36 en estos momentos puede que haya un apoyo generalizado a las acciones que el gobierno vaya
05:41 a tomar verdad de hecho ya las todas las coaliciones políticas incluyendo grupos de oposición se
05:47 pusieron a las órdenes del primer ministro para poder actuar como una única unidad de alguna
05:53 manera y eso es lo que está pasando en este momento y eso le da un poco más de aire a las
06:00 posibilidades de que este gobierno tenga un poquito más de acción incluso la situación se da en un
06:06 momento que la región ha estado cambiando de una manera muy importante se hablaba hace unas
06:12 cuantas semanas de la posibilidad de que israel lograra un acuerdo de paz con arabia saudita
06:18 y con el gobierno de riyadh y es que están buscando minar estas posibilidades de acercamiento
06:24 porque evidentemente si la respuesta de israel es muy categórica el gobierno de riyadh se va a
06:29 echar hacia atrás y va a congelar un poco las posibilidades entonces hay una serie de factores
06:35 que están aquí de por medio jugando que evidentemente están presentes incluso la fecha
06:41 elegida no es una fecha accidental bueno se cumplen 50 años de la guerra del yonkipur pero
06:47 en general es una fecha que se celebra en el país en el país de israel en el pueblo judío en general
06:52 celebraba la fiesta de simchat toraba era una fiesta bastante alegre relacionada con ya en el
06:57 periodo de fiestas mayores y que ocurra digamos en un momento de fiestas importantes pues también
07:03 tiene un carácter bastante simbólico entonces creo que hay una serie de factores acá que
07:08 evidentemente hay que ir armando con el pasar de las horas pero yo creo que el aspecto principal
07:15 es que el gobierno de riyadh se va a echar hacia atrás y va a congelar un poco las posibilidades
07:20 de que se dé una ampliación en los acuerdos que israel está logrando con algunos otros países
07:25 dentro de la zona del medio oriente. Habla de usted de un error imperdonable en sus palabras
07:32 de que israel no haya sido capaz de frenar este avance ¿cómo se explica que jamás haya podido
07:39 hacer eso? ¿que la fuerza de israel solamente podría haberlo hecho a través de ayuda extranjera
07:47 o si sí que tienen realmente capacidad de inhibir esos sistemas como la cúpula de hierro que es la
07:53 que consigue interceptar esos cohetes que a menudo vemos lanzar desde la franja desde la
07:58 franja de Gaza hacia Israel? Esta pregunta es muy interesante y la respuesta más inmediata que puedo
08:04 dar es que los palestinos han sido los que han sido más vulnerables a la capacidad que tiene las
08:10 fuerzas, digamos, jamás en este caso las fuerzas palestinas han ido avanzando a lo largo del tiempo,
08:16 verdad, acá descartamos mucho esa idea de que de verdad estamos frente a una guerra de piedras,
08:21 contra balas o de piedras contra cohetes, acá estamos frente a un grupo irregular digamos que
08:28 es el gobierno palestino que gobierna una parte del pueblo palestino que recibe dinero de fuerzas
08:36 externas, hablé de Irán, pero también para cuestiones como reconstrucción y tratar de pagar
08:41 salarios reciben dinero incluso de Qatar, por lo tanto estamos hablando de una fuerza que ha ido
08:46 evolucionando a lo largo del tiempo, el ataque de hoy fue un ataque coordinado, no fue solamente el
08:52 ataque de cohetes o la típica incursión a través de túneles que caban en los alrededores de la
08:58 frontera norte de Gaza, sino que en este caso fue una cuestión coordinada, incluso intentaron ingresar
09:04 por mar también, tratar de entrar por las zonas del Mediterráneo hacia regiones cercanas a Israel,
09:09 estas fueron neutralizadas de una forma más sencilla, pero por ejemplo la entrada con
09:15 los parapentes, esos tipos de paracaídas con los cuales, parapentes que se lanzaron hacia territorio
09:21 israelí, más por supuesto la saturación que hacen sobre el sistema de defensa de la cúpula de hierro
09:29 y las incursiones a través de túneles demuestran que definitivamente la operacionalidad del Hamas
09:35 y de las agrupaciones palestinas ha evolucionado, incluso en la guerra que tuvo Israel contra la
09:40 Yihad Islámica anteriormente, ya se había visto una evolución en cuanto al alcance de los cohetes
09:46 de la Yihad Islámica hacia territorio israelí, lo cual si la Yihad Islámica, que es un grupo que
09:51 solamente tiene un brazo militar, demuestra que ha evolucionado en cuanto a su poderío militar,
09:57 posiblemente Hamas tenga una evolución todavía mucho mayor, entonces acá no estamos frente a
10:03 una situación regular de hace 20, 30 años, incluso ni siquiera de hace 10 años, estamos en una
10:08 situación en la cual las organizaciones palestinas como el Hamas han crecido en cuanto a sus capacidades
10:16 e incluso sus sistemas de inteligencia, ellos también tienen sus propios sistemas de inteligencia
10:20 y tienen también posiblemente contactos dentro de Israel que les pasen información para
10:26 este tipo de actividades y operaciones, tienen muy bien rastreado las posiciones de los
10:33 asentamientos, de los kibbutzim y de otros lugares de ciudades israelíes, por cuánto lograron llegar
10:38 directamente a las diferentes viviendas, de dónde sacaron en muchos casos a civiles, algunos fueron
10:44 asesinados en plena calle y otros fueron secuestrados y llevados hacia las zonas de Gaza,
10:50 incluso una base militar en el sur de Israel fue tomada, se desmantelaron equipos, se robó también
10:55 una parte de equipos y fueron llevados a Gaza, incluso un tractor de un kibbutz se ve en algunos
11:00 de los vídeos donde es trasladado hacia la franja de Gaza, lo cual de nuevo, o sea acá se ha visto
11:05 una cuestión muy coordinada, bastante fuerte, que nos impactó a todos, inclusive los que en la
11:11 madrugada nos despertaron las notificaciones y vimos lo que estaba ocurriendo, que no salíamos
11:15 del asombro en verdad. Sí, Brian, Acuña, quería preguntarle a dónde llevan al conflicto estos
11:22 ataques, porque estamos viendo en los últimos, sobre todo en el último año, los últimos dos años,
11:26 una espiral de violencia que cada vez que alguien ataca vuelve a responder, se ataca las facciones
11:34 palestinas, Israel ataca con nuevos bombardeos y viceversa, estamos cada vez más lejos o ya en
11:39 un punto de no retorno para poder darle una solución política a este conflicto. En este
11:44 momento creo que lo que vamos a ver es una respuesta militar bastante categórica, acá puede pasar por
11:51 varios eventos, bueno primero vamos a ver bombardeos por parte de Israel a posiciones de Gaza, verdad,
11:58 donde incluso por supuesto vamos a escuchar de bajas civiles, esto es lo que siempre ocurre en
12:04 este conflicto, este conflicto es un conflicto en el cual lo que se hace es que se administra la
12:09 crisis, verdad, no vemos un fin en esta espiral de violencia como mencionas, porque lo que se
12:14 hace simplemente es administrar la crisis. Vamos a ver golpes puntuales de Israel en posiciones
12:19 principalmente en el norte de Gaza, que es casi siempre donde se dan la mayoría de las operaciones
12:24 en algunas zonas cercanas a la frontera con Egipto, también vamos a ver posiblemente la
12:31 intención de Israel de decapitar a algunos líderes del Hamas, verdad, para poder desorientarlos un
12:38 poco y acá se habla no sólo de decapitar o de golpear a líderes del Hamas dentro de la franja
12:43 de Gaza, sino incluso a los peces grandes, verdad, que viven fuera incluso de los territorios
12:49 palestinos, que se les puede dar algún tipo de golpe de autoridad. Es muy difícil, digamos, en
12:54 estos momentos hablar de una solución diplomática. Egipto sí se ha manifestado en algún momento,
13:02 ha tratado de minimizar un poco el impacto, verdad, el gobierno Abdel Fattah el-Sisi ha sido uno de los
13:08 que más se han puesto, digamos, en el camino como vocero para tratar de evitar que las escaladas se
13:15 lleven a más allá, pero es posible que por lo menos en las en los primeros días o primeras horas,
13:20 primeros días de este periodo, lo que vayamos a ver es una respuesta muy categórica sobre
13:25 posiciones del Hamas y sobre posiciones incluso de la yihad islámica. De hecho, también se habla de
13:31 operaciones dentro de Cisjordania para arrestar y neutralizar a personas que son cercanas al Hamas
13:39 dentro de los territorios de la margen occidental para evitar que se abran dos frentes en simultáneo.
13:45 Y en la zona de Cisjordania esto ya mucho más delicado, porque ahí no solamente las fronteras
13:51 están demasiado cerca entre lo que son ciudadanos israelíes y lo que son ciudadanos palestinos,
13:57 sino que inclusive el tiempo de respuesta que puede existir desde la margen occidental podría
14:02 ser mucho menor, verdad, y los efectos de lo que puede ocurrir desde la margen occidental
14:07 podría ser también muy nefasto, verdad. Acá desgraciadamente lo que preocupa es que los
14:14 discursos extremos sigan ganando terreno, verdad, y lo que tengamos sea, como bien mencionaste en
14:20 algún momento, la espiral de violencia o un pico demasiado alto en cuanto a la violencia,
14:25 pero acá definitivamente que todo lo que ha ocurrido ha sido pues atroz desde cualquier
14:32 perspectiva que se quiera ver.