En amont des journées de l'IFACI qui se tiendront à Paris les 13 et 14 novembre prochains, Cécile Desjardins reçoit Catherine Frenzel, directrice de l'Inspection générale et de l'audit chez Bpifrance.
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00:00 Bonjour à tous, en amont des journées de l'IFACI qui se tiendront à Paris les 13 et 14 novembre
00:08 prochains, nous allons partir à la découverte des métiers de l'audit et du contrôle interne.
00:12 Je suis très heureuse de recevoir aujourd'hui Catherine Fansen. Bonjour Catherine. Bonjour
00:18 Cécile. Catherine, vous êtes directrice de l'inspection générale et de l'audit chez
00:22 BPI France. C'est un titre impressionnant. Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ?
00:26 Qu'est-ce que ça veut dire ? Je peux essayer de vous impressionner encore plus en disant que je
00:31 suis inspectrice générale de BPI France. On est dans le monde bancaire et dans le monde bancaire,
00:36 l'audit existe depuis très longtemps. Réglementairement, ça a été mis en place
00:41 dans les années 90 déjà. Et au fond, si ça a commencé dans le monde bancaire, c'est peut-être
00:47 parce qu'il y avait encore plus de risques, de choses à réguler qu'avant. Donc en fait,
00:51 ça s'est appelé inspection générale souvent dans les banques parce qu'on a commencé par
00:56 devoir traiter des vols de la fraude par le biais d'enquête. Et en fait, maintenant,
01:03 c'est complètement basé sur les normes d'audit. Il peut y avoir des missions spéciales, mais en
01:08 fait, on est directeur de l'audit dans la banque. Donc je suis finalement directrice de l'audit de
01:13 BPI France. On peut aussi le dire plus simplement. Quels sont les grands enjeux pour l'audit interne
01:18 dans une structure financière, dans une institution financière qu'est un BPI ?
01:22 Alors j'allais dire que, comme je l'ai exprimé un instant, en fait, on est habitué à l'audit
01:29 depuis longtemps, mais pour autant, on doit toujours être en phase avec les risques du
01:32 moment. Donc les activités bancaires, classiquement, risques de crédit, on pense tout de suite à ça,
01:37 mais on est exposé à tous les autres types de risques qui existent, comme partout, et en plus,
01:42 dans un environnement très régulé. Donc au fond, on doit aussi s'assurer que l'on respecte bien
01:47 toutes les réglementations. Alors heureusement, on n'est pas le seul corps de contrôle à
01:52 s'assurer de ça. C'est très hiérarchisé, en fait, au sein des banques. Mais je dirais qu'en ce moment,
01:56 au-delà de la réglementation qu'on connaît depuis très longtemps, des risques opérationnels très
02:03 transverses, du structurel exactement, on est soumis, j'allais dire, au feu de l'actualité,
02:09 aux risques qui émergent à cause de l'actualité. Typiquement, en ce moment, on a chez BPI France
02:14 un portefeuille d'investissement dont les valeurs dépendent, quand c'est coté de l'évolution du
02:19 CAC, du marché exactement. Quand c'est du non-coté, on a quand même le poids, l'influence
02:25 en fait de l'environnement économique qui joue beaucoup. Et puis, quand on est très en pointe,
02:32 en fait, pour financer l'innovation, dans un contexte économique plus compliqué, évidemment,
02:36 ça pèse sur nos valeurs. Et au niveau de nos clients, en termes de risque de défaut, c'est-à-dire
02:42 finalement le risque que les clients à qui on a prêté de l'argent cette fois ne remboursent pas,
02:46 mais évidemment, on est plus exposé. Donc, en ce moment, c'est vrai que le contexte économique
02:50 nous fait être très vigilants. Et donc, en tant que direction de l'audit ou inspection générale,
02:56 on doit faire attention à ces sujets-là, porter attention à ces sujets-là pour veiller,
03:00 pour s'assurer qu'ils soient bien traités en ce moment, encore plus que d'habitude.
03:04 Est-ce qu'il y a des choses qui vraiment vous empêchent de dormir la nuit ?
03:07 Alors, m'empêcher de dormir, c'est peut-être parce que j'exerce ce métier depuis quand même
03:11 assez longtemps. Donc, j'allais dire non, il y a peu de choses qui m'empêchent de dormir. Et puis,
03:16 je dirais oui, le poste est très important, mais avant tout, il y a une direction générale,
03:22 il y a des patrons de business qui sont vraiment en première ligne. Il ne faut, je pense,
03:27 jamais oublier en toute humilité qu'on est là pour les éclairer, mais on n'est pas en responsabilité
03:32 première. Maintenant, si quelque chose devait m'empêcher de dormir, ce serait par exemple de
03:35 dire au fond, je ne tape pas au bon endroit, enfin, taper dans le sens, je ne vais pas viser au bon
03:41 endroit pour déterminer finalement quelles sont mes priorités d'audit. Ça, c'est quelque chose
03:45 que j'ai quand même toujours à l'esprit. La technologie, l'arrivée de l'intelligence
03:53 artificielle, de tous les outils dont on peut disposer aujourd'hui, est-ce que ça va changer
03:58 votre quotidien ? Est-ce que ça vous fait travailler différemment ? Ça nous fait nous
04:02 interroger beaucoup, mais je vais être un peu provocatrice. À court terme, on ne sait pas ce
04:13 qui se passe, mais à court terme, ça doit nous aider, mais ça ne va pas révolutionner. Alors,
04:19 très concrètement, on est en train de travailler sur des éléments de robotisation, de certaines
04:25 parties de nos rapports d'audit. Évidemment aussi qu'on travaille beaucoup de plus en plus sur des
04:31 bases de données pour avoir des outils plus performants, mais je vais vous partager une
04:39 anecdote. J'ai récemment revu les bureaux de mon équipe et j'ai fait mettre un slogan sur les
04:47 murs qui est "notre intelligence n'est pas artificielle". Et ça, c'est vraiment quelque
04:52 chose de fondamental. C'est-à-dire que l'intelligence artificielle doit nous aider,
04:56 mais attention, on est vraiment un métier de valeur ajoutée où le jus de cerveau,
05:02 comme je dis, je pense qu'il n'est pas prêt d'être remplacé ou alors le métier va s'appauvrir.
05:07 Donc, il faut utiliser l'intelligence artificielle, voir ce qu'on peut en faire en tant qu'outil
05:11 complémentaire, mais attention à ne pas perdre vraiment la substance, la réalité de notre métier.
05:18 C'est aussi ce que vous dites aux jeunes qui s'interrogent éventuellement sur la profession,
05:22 moi, si vous vous recrutez, c'est quoi votre message pour eux ?
05:24 Mon message pour eux, c'est venez faire de l'audit parce qu'il y a quelques années,
05:32 c'était encore plus en vue que maintenant. Maintenant, il y a aussi d'autres métiers
05:38 qui attirent beaucoup les jeunes. Mais à l'audit, on a une position unique qui nous
05:42 permet d'avoir une vision très transverse, complètement transverse d'ailleurs, des
05:46 activités, des risques qui sont portés par les activités de la boîte pour laquelle on travaille.
05:52 Donc, c'est très transverse. En plus, on doit avoir une analyse très profonde et on est le seul
05:58 corps indépendant finalement des activités pour porter un jugement qui va éclairer en
06:05 termes de gestion des risques. Donc, ça, c'est une vision unique. Donc, si vous venez faire de
06:10 l'audit, vous allez avoir vraiment la capacité de comprendre à 360 la boîte pour laquelle vous
06:16 bossez, de lui apporter quelque chose et en même temps, de gagner en compétence parce que si vous
06:20 ne travaillez pas les sujets en profondeur, cette valeur ajoutée, vous n'allez pas pouvoir
06:25 en fait l'acquérir et les diffuser. Merci beaucoup Catherine Frenzel. Merci beaucoup Cécile.
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