Twitch permet à toute personne de diffuser des images en direct et de les faire commenter par sa communauté. Alors est ce que cette “télé interactive” a des chances de remplacer progressivement les chaînes traditionnelles ? Est ce que ça n’est pas déjà le cas auprès des plus jeunes ?
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00:00 9h, 11h, Eurotun Culture Media.
00:03 Avec Thomas Hill et Thomas, c'est l'heure de la question média du juin.
00:07 On est vraiment en train de remplacer la télé qui a été trop frileuse pour se réinventer.
00:12 Cette phrase est de Squeezie cette semaine dans Télérama.
00:15 Il faut dire que les chiffres semblent lui donner raison.
00:17 La course de voiture qu'il a organisée il y a quelques jours
00:20 a connu un pic d'audience de 1,3 million de personnes connectées sur Twitch.
00:24 Twitch, c'est cette plateforme américaine qui permet à toute personne
00:27 de diffuser des images en direct et de les faire commenter par sa communauté.
00:32 Alors, est-ce que cette télé interactive a des chances de remplacer progressivement
00:36 les chaînes traditionnelles ?
00:37 Est-ce que ce n'est pas déjà le cas auprès des plus jeunes ?
00:40 On en parle avec nos invités.
00:42 D'abord, le seul animateur à avoir un pied à la télé et un autre sur Twitch,
00:45 Samuel Etienne qui est toujours avec nous.
00:47 Et puis Raoul Liebel vient de nous rejoindre.
00:49 Bonjour Raoul.
00:51 Vous êtes directeur de Webedia Livestream qui produit notamment
00:55 les émissions Zen et Popcorn sur Twitch.
00:57 Alors, je disais 1,3 million de téléspectateurs.
01:01 C'est quoi ? C'est l'équivalent d'un Question pour un Champion à peu près, Samuel Etienne ?
01:04 Oui, on est 1,4 million là aujourd'hui sur Question.
01:08 C'est des audiences qui sont impressionnantes.
01:09 Là, on parle du GP Explorer.
01:11 Oui, c'est un pic.
01:13 C'est une fois dans un grand événement, il faut le dire.
01:16 Mais on voit que ça progresse quand même d'année en année, les audiences sur Twitch.
01:20 C'est des chiffres qui sont de quel ordre aujourd'hui, Raoul Liebel ?
01:24 Sur le GP Explorer, on est effectivement sur un pic à 1,3 million de visiteurs.
01:28 Mais si on cumule l'ensemble des audiences uniques sur la durée du programme du GP Explorer,
01:33 on est à plus de 10 millions de personnes qui ont regardé le programme.
01:36 Donc on est effectivement sur des audiences qui sont comparables à des matchs de foot assez populaires.
01:42 Donc oui, c'est des audiences qui sont très impressionnantes et qui évoluent très vite.
01:46 Quand on compare avec les audiences que Twitch générait il y a encore un ou deux ans,
01:51 c'est du fois deux, fois trois, enfin voilà, on est sur des pics qui sont très importants.
01:54 Et alors comment on l'explique ça ?
01:55 Quelles sont pour vous les forces de Twitch par rapport à la télévision, par exemple, Samuel ?
02:00 Vous connaissez les deux.
02:01 Il y en a plein en fait.
02:02 D'abord, il y a l'interactivité, c'est-à-dire que moi pendant 25 ans, 30 ans,
02:05 j'ai émis des informations en mode vertical, ça descend, mais il n'y a pas de retour.
02:10 De temps en temps, il y a un mail, il y a un call, un téléspectateur.
02:13 Mais là, l'interaction est totale, permanente.
02:15 C'est-à-dire que les viewers, ceux qui regardent votre programme,
02:18 s'expriment, commentent, débattent entre eux.
02:21 Donc ça, c'est la première chose.
02:22 Et puis, il y a la liberté aussi, puisque en fait, comme Thomas, vous l'avez rappelé,
02:26 n'importe qui peut créer sa chaîne, proposer un contenu.
02:29 Et s'il a une bonne idée, le lundi, il a l'idée, le mardi, c'est à l'antenne,
02:33 parce que les moyens techniques pour lancer une chaîne ne demandent pas beaucoup d'engagement.
02:38 Pas de formatage non plus, un temps illimité.
02:41 Ça, c'est quand même un atout énorme.
02:42 Effectivement.
02:43 Et nous, on travaille chez Obédia avec un garçon qui s'appelle Domingo,
02:46 qui est un des streamers les plus populaires sur la plateforme.
02:49 - Qui présente donc Popcorn, qui est un talk show.
02:51 - Exactement.
02:52 Avec qui on produit cette émission Popcorn.
02:55 Et qui a également eu une expérience en télé, en radio.
02:58 Donc, il a pu tester différents médias.
03:01 Et effectivement, la liberté qu'il trouve sur cette plateforme
03:06 est assez importante en comparaison au formatage qu'on peut trouver sur Europe 1,
03:10 enfin sur Europe 1, sur la radio de manière générale.
03:12 - Oh le tacle !
03:13 - Sur la radio.
03:15 - Voilà, le lapsus.
03:16 Mais effectivement, c'est représentatif de cette génération de streamers
03:20 qui peuvent trouver dans les médias un peu classiques,
03:23 radio, télévision, une sorte de formatage assez contraignant
03:26 par rapport à ce qu'ils peuvent trouver sur Twitch.
03:29 - Un truc tout bête, c'est le temps.
03:31 En télé ou en radio, vous avez une émission derrière.
03:33 Il faut rendre l'antenne.
03:34 Le temps est toujours important.
03:35 Sur Twitch, sur votre chaîne, c'est votre chaîne.
03:37 Derrière, il n'y a rien.
03:38 Si votre émission prévue pour durer 2 heures doit durer 4 heures,
03:41 elle va durer 4 heures.
03:42 C'est une des raisons pour lesquelles l'offre est différente.
03:46 - On va continuer ce débat dans un instant.
03:48 Est-ce que Twitch est l'avenir de la télé ?
03:50 On en reparle dans 2 minutes sur Europe 1.
03:51 - Vous écoutez Culture Média sur Europe 1 avec la question média du jour.
03:55 La plateforme Twitch peut-elle détrôner la télé dans les années à venir ?
03:59 On en parle avec vos invités,
04:00 Thomas Hill, Samuel Etienne,
04:02 présentateur de Questions pour un Champion
04:04 et présentateur sur Twitch,
04:06 je ne sais pas si on dit comme ça,
04:07 et Raoul Liebel, directeur de Webedia Livestream.
04:10 - Au départ, c'est vrai que Twitch était très axé sur les jeux vidéo,
04:14 et puis progressivement, ça s'est ouvert au talk show, au sport ou à la politique.
04:18 Et quand on regarde un talk show comme celui que vous produisez,
04:20 Raoul Liebel, Popcorn,
04:22 on a du mal à avoir de grandes différences
04:24 avec ce qu'on pourrait voir sur une grande chaîne de télé.
04:26 C'est un peu comme une émission de télé,
04:28 mais diffusée sur Twitch et avec les réactions des gens.
04:31 - Oui, tout à fait.
04:31 Mais je pense que les streamers, et notamment nous chez Webedia,
04:36 on n'a pas la prétention de vouloir créer des nouveaux formats.
04:39 On revendique tout à fait le fait que
04:41 finalement, ce qu'on peut trouver en télévision,
04:43 ce sont des formats qui sont super intéressants.
04:44 Pour Profs, ça a été des succès populaires au travers des années.
04:49 Donc clairement, l'objectif, c'est effectivement de considérer ces formats
04:53 comme des choses qui peuvent intéresser nos audiences,
04:54 mais avec un prisme et une approche éditoriale
04:57 qui est plus liée à celle de la génération qui regarde Twitch,
05:00 à savoir plutôt les jeunes.
05:01 - Mais est-ce qu'il y a des choses qu'on ne peut pas faire encore sur Twitch ?
05:04 On disait tous les avantages.
05:05 Est-ce qu'il y a des choses à l'inverse qui ne sont pas possibles ?
05:06 Est-ce que demain, on pourrait avoir un The Voice ou un Koh-Lanta, par exemple, sur Twitch ?
05:09 - Techniquement, on peut absolument tout faire sur Twitch.
05:11 Twitch est une plateforme de diffusion de contenu.
05:14 C'est un média à part entière.
05:15 - C'est juste une question de moyens maintenant.
05:17 - Exactement.
05:17 Rien n'empêche effectivement de produire quoi que ce soit sur cette plateforme-là,
05:21 à l'exception qu'il faut considérer qu'il y a des codes qu'il faut respecter.
05:26 Et effectivement, il y a cette contrainte du live
05:28 qui reste effectivement, par définition, assez contraignant.
05:31 Donc, ça demande effectivement des compétences assez spécifiques.
05:33 - On a reçu une question sur une vieille plateforme Twitter.
05:36 Sur une ancienne plateforme qui s'appelle X maintenant.
05:38 C'est une question de Xavier qui dit
05:40 "Quel est le modèle économique de Twitch ?
05:41 Comment les présentateurs gagnent leur vie sur Twitch ?"
05:43 - Ah, ça c'est intéressant Samuel Etienne.
05:44 - Alors, il y a un truc très étrange mais très attachant,
05:47 c'est que ceux qui vous regardent, les viewers,
05:49 peuvent choisir de s'abonner,
05:50 donc donner une modique somme tous les mois,
05:53 s'abonner à votre chaîne.
05:55 Concrètement, ça ne leur donne rien de plus en fait, cet abonnement.
05:58 En fait, c'est une forme de soutien aux créateurs de contenu
06:00 pour dire "j'aime ton contenu, donc je le soutiens".
06:02 Premier revenu.
06:03 Il y a un petit peu de publicité.
06:04 Amazon, qui est le propriétaire de la plateforme Twitch,
06:07 reverse une partie de la publicité diffusée pendant les streams
06:09 aux producteurs de contenu, aux streamers.
06:13 Et puis, pour les plus importants,
06:17 les streamers arrivent à faire sponsoriser
06:20 certaines de leurs émissions par des marques en fait,
06:23 comme la pub en télé par exemple.
06:25 - Et donc ils font une petite pub au début en général ?
06:26 - Voilà, les programmes sont accompagnés,
06:29 et là il y a un budget qui vient se rajouter.
06:31 Donc en fait, le modèle économique il est divers.
06:33 - Il ne faut pas oublier qu'il y a un article du Monde
06:35 qui est récemment rappelé que 95% des streamers en France
06:38 streament devant 3, 4, 5 personnes en fait.
06:41 Donc ceux qui en vivent aujourd'hui sont,
06:44 tu vas le confirmer, mais on parle de 30, 50 personnes.
06:48 - Ouais, peut-être un peu plus.
06:49 Evidemment, c'est très limité,
06:52 et la grosse majorité des contenus qui sont diffusés aujourd'hui sur Twitch
06:55 sont effectivement adressés à des audiences qui sont très faibles.
06:59 Les gros succès populaires qu'on peut retrouver sur Twitch
07:02 sont très limités.
07:04 - Mais pour un animateur comme vous,
07:05 ce n'est pas du tout anecdotique, Samuel Etienne.
07:08 Ce que vous gagnez aujourd'hui sur Twitch,
07:09 c'est à peu près ce que vous gagnez en télé.
07:10 Ça s'équilibre à peu près ?
07:12 - Mon investissement sur Twitch, il est vraiment important en termes de volume.
07:15 Je passe plus de temps sur Internet aujourd'hui qu'en télévision.
07:18 Et pour faire simple, l'ensemble de mes activités sur Twitch
07:21 aujourd'hui ressemblent, se rapprochent de mon salaire que j'avais à France Info.
07:25 Donc ce n'est pas anecdotique.
07:27 - Et alors que l'âge moyen des téléspectateurs
07:30 ne cesse de progresser à la télévision,
07:32 71% des utilisateurs de Twitch ont moins de 35 ans.
07:36 Est-ce que vous diriez que finalement,
07:38 Twitch est un peu devenue la télévision des jeunes aujourd'hui ?
07:41 - Alors je n'aurai pas la prétention de dire que c'est la nouvelle télévision des jeunes.
07:44 Enfin, c'est de constater quand même qu'effectivement,
07:47 on attire de plus en plus d'audience.
07:48 Ça va très, très vite.
07:49 L'audience évolue très, très vite.
07:50 C'est-à-dire que quand on compare à il y a de 2-3 ans,
07:53 la plateforme a vraiment littéralement explosé.
07:56 Et c'est vrai que dans l'usage,
07:57 on constate que les jeunes consomment de moins en moins,
08:01 effectivement, la télévision
08:02 et vont consommer le même type de contenu, mais sur Twitch.
08:05 C'est une approche qui, effectivement,
08:06 peut-être plus qu'il les ressemble un peu plus,
08:09 avec une approche plus anthotique, plus sincère,
08:12 avec plus d'interactivité.
08:13 Effectivement, ça apporte des solutions peut-être plus intéressantes pour eux.
08:18 - Et quand Squeezie dit "la télé a été trop frileuse pour se réinventer",
08:21 vous êtes d'accord avec ça Samuel Etienne ?
08:22 - Non, si on prend l'histoire de la télé de ces dernières années,
08:26 il y a régulièrement quand même des programmes innovants, surprenants.
08:29 Moi, je ne pense pas que Twitch va remplacer la télé.
08:32 Twitch séduit un public qui, de toute façon,
08:33 ne regarde pas ou plus la télévision.
08:36 C'est en plus, nouvelle écriture, nouveau code.
08:39 Je crois plus à des collaborations, des passerelles
08:41 entre ces deux univers, entre Twitch et la télévision.
08:43 En même temps, elles vont naître dans les prochains mois, les prochaines années.
08:46 - Mais il y en a très peu des passerelles aujourd'hui.
08:48 Regardez, vous êtes un des rares,
08:49 même peut-être le seul animateur à faire "être sur les deux".
08:53 Pourquoi est-ce qu'il n'y a pas plus d'animateurs sur Twitch d'ailleurs ?
08:55 - Parce que techniquement, d'abord, c'est un peu compliqué d'approche.
08:59 Le streamer, il doit gérer son éditorial,
09:01 mais aussi toute sa technique, c'est-à-dire son image, le son, la lumière,
09:04 la gestion informatique des logiciels ad hoc.
09:08 Et puis après, effectivement, il y a un problème générationnel.
09:11 C'est-à-dire que, moi, je suis très curieux,
09:13 donc je me suis immergé dans cet univers depuis plus de trois ans maintenant,
09:17 mais c'est un ensemble de codes et de valeurs qui fait qu'au début,
09:20 c'est quand même très, très, très surprenant.
09:22 Après, moi, j'aime bien être surpris, donc je me suis laissé emporter par ça.
09:25 - C'est vrai que Samuel, t'es un peu une exception en fait dans ce milieu,
09:28 parce qu'effectivement, t'as été adoubé par la communauté, t'as été accepté,
09:31 mais c'est quelque chose qui n'est pas forcément très facile, en fait,
09:33 pour un animateur télé de pouvoir rentrer dans cet univers de Twitch.
09:38 Et effectivement, c'est un peu l'exception qui confirme,
09:41 c'est vrai que ça s'est très, très bien passé pour toi,
09:42 mais ce n'est pas quelque chose d'évident.
09:44 - Ça se fabrique des leçons très différentes.
09:45 - Les audiences de Twitch ne sont pas en attente, en fait,
09:47 de personnalités de la télévision aujourd'hui.
09:49 - Ça ne paraît pas assez authentique, en fait.
09:52 - Oui, il y a effectivement...
09:53 - Un problème de légitimité, quoi.
09:53 - Exactement. En fait, ce n'est pas parce que tu es un animateur télévision reconnu
09:57 que tu as forcément ta place sur Twitch.
09:59 Donc, il faut vraiment créer une vraie légitimité
10:02 qui n'est pas évidente à acquérir quand tu débarques.
10:04 Ce que Samuel a très bien fait en arrivant sur Twitch.
10:06 - Et l'inverse est vrai aussi, parce que Domingo, par exemple,
10:09 qui est un très grand animateur sur Twitch,
10:11 on ne va pas le retrouver en télé ou en radio derrière.
10:14 - Alors, ce n'est pas forcément...
10:15 - C'est peut-être sa volonté, je ne sais pas.
10:16 - Ce n'est pas forcément lié à une stratégie des chaînes télé,
10:21 mais plutôt, effectivement, à sa propre volonté.
10:23 Aujourd'hui, même si on ne s'interdit pas,
10:25 il ne s'interdit vraiment pas de travailler en télévision.
10:27 Je pense que c'est quelque chose qui peut l'intéresser.
10:28 Il n'a pas encore trouvé un modèle qui l'intéresse
10:31 ou dans lequel il se retrouve particulièrement,
10:32 mais il ne s'interdit pas de le faire, effectivement.
10:34 - Très bien. On verra si ces passerelles se créent à l'avenir.
10:37 Merci Raoul Yebel d'être venu ce matin, directeur de Webedia Livestream.
10:41 Et un grand merci également à Samuel Etienne
10:43 de passer nous voir toute cette question pour un champion sur France 3.
10:47 C'est tous les jours à 18h10 du lundi au vendredi.
10:49 Et puis, on vous retrouve aussi tous les jours sur Twitch, le matin.
10:53 le vendredi soir et le dimanche soir.
10:55 C'est que le début !