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00:00 Bonjour à tous et bienvenue sur Capital.fr, Jérémy Lebescon, chef de la rubrique crypto pour Capital.
00:09 Nous sommes toujours à la REF 2023 à l'hippodrome de Longchamp où nous accueillons Karen Jouve, CEO ou PDG pour les francophones de Dors3.
00:18 Bonjour Karen.
00:19 Bonjour Jérémy, ravie d'être ici.
00:21 Merci d'être venue. Est-ce que vous pouvez nous présenter en quelques mots ce qu'est Dors3 ?
00:25 Oui, tout à fait. Plaisir pour moi d'être ici à cet événement. Dors3, c'est le premier cabinet de conseil indépendant spécialisé dans le Web3 et le Métaverse.
00:35 Beaucoup de mots pour dire qu'on accompagne des transformations digitales d'un nouveau genre autour de la technologie blockchain et de l'ensemble de ces cas d'usage.
00:43 On s'adresse plutôt à des grands groupes, des corporates, français comme internationaux, qu'on accompagne de A à Z dans ces nouveaux projets de transformation.
00:50 On va peut-être mettre des définitions sur les mots. Justement, en quelques mots, comment vous expliquez le Web3 ?
00:57 En quelques mots, c'est toujours difficile de parler de Web3, mais globalement le Web3, c'est la nouvelle génération du Web.
01:03 Un Web plus décentralisé, essentiellement basé sur la technologie blockchain, qui est une technologie qui apporte un certain nombre de cas d'usage,
01:10 notamment les crypto-monnaies qui se sont fait connaître en premier, mais aussi les NFT et demain des mondes plus immersifs.
01:16 Donc finalement, le Web3, c'est cette nouvelle génération du Web qui permet aussi plus d'interactions, plus d'immersifs, un Internet plus augmenté,
01:23 qui ouvre finalement la voie pour les entreprises à de nouvelles innovations au service d'enjeux dont on se discutera sûrement juste après.
01:31 Et est-ce qu'on doit associer le Web3 aux Métaverse ?
01:33 Alors, on peut l'associer ou pas, c'est toujours l'éternelle question. C'est pour ça que je dis toujours Web3 et Métaverse.
01:38 On a des Métaverse qui sont décentralisés, type The Sandbox ou Decentraland, qui sont en fait des mondes immersifs basés sur la technologie blockchain et utilisant des NFT, par exemple.
01:48 Mais on a aussi des Métaverse qu'on qualifie comme tels, mais qui sont plutôt des mondes immersifs 3D avec de la réalité virtuelle ou de la réalité augmentée,
01:56 qui ne sont pas décentralisés et qui donc ne sont pas liés à la technologie blockchain directement.
02:01 On met d'ailleurs aussi parfois des plateformes de jeu dans le terme Métaverse qui est un peu devenu un buzzword.
02:07 Alors nous sommes à La Rêve 2023. La Rêve, c'est la rencontre des entrepreneurs de France.
02:11 Pourquoi les entrepreneurs de France viennent-ils voir Dors3 ?
02:14 Alors aujourd'hui, c'est vrai que nous, on a la chance en quasiment un an et demi d'avoir plus de 25 clients qui font partie du CAC 40,
02:21 mais aussi plus largement des entrepreneurs de France et à l'international. Ils viennent nous voir pour plusieurs raisons.
02:27 La première, c'est qu'aujourd'hui, c'est encore un sujet difficile à comprendre et à appréhender. Ils veulent y aller.
02:32 On n'est plus sur une phase de se poser la question de pourquoi, mais plutôt comment on y va et pour quel résultat.
02:38 Aujourd'hui, ils ont des enjeux très forts autour de l'innovation et le Web3 est un des piliers stratégiques pour beaucoup d'entreprises.
02:44 Deuxièmement, ils ont un besoin aussi d'attirer de nouvelles générations, à la fois chez leurs clients, mais aussi en interne des nouveaux talents.
02:51 Et troisièmement, comme l'ensemble des entrepreneurs, besoin de générer de nouvelles classes d'actifs, de revenus.
02:57 Et donc le Web3 amène là aussi un nombre d'opportunités intéressantes.
03:00 Justement, on rentre dans les cas d'usage. Quels sont les cas d'usage qu'on peut rencontrer le plus fréquemment lorsqu'il s'agit d'accompagner une entreprise dans ce secteur-là ?
03:08 Alors effectivement, ce qui est passionnant dans cet univers, c'est que les cas d'usage sont nombreux et à l'infini.
03:14 Nous, on croit beaucoup à ce qu'on appelle le "Powered by Web3", c'est-à-dire qu'on ne fait pas du Web3 pour du Web3,
03:19 mais on prend les piliers stratégiques d'un groupe, d'une marque, et on regarde de quelle manière on peut venir les accélérer.
03:25 Aujourd'hui, parmi les cas d'usage sur lesquels on travaille le plus, il y a évidemment un cas d'usage autour de l'engagement et de la fidélisation.
03:32 Il y a un enjeu très fort aujourd'hui autour de ce qu'on peut appeler le CRM 3.0 ou Loyalty 3.0.
03:38 Comment demain je vais aller faire de l'acquisition, engager, fidéliser et monétiser ensuite avec mes audiences,
03:44 sur des audiences qui ont changé, qui ne veulent plus être juste des spectateurs, mais qui veulent devenir des vrais acteurs de marques.
03:50 On a un deuxième cas d'usage qui est vraiment la notion de Digital Twin et d'Immersive Commerce.
03:55 C'est comment je relie un asset physique à un asset digital, et je tire le fil pour créer plein de cas d'usage,
04:01 que ce soit autour de la traçabilité, de l'identification, de la certification, c'est le cas dans le Luxe par exemple,
04:06 ou autour d'un e-commerce augmenté. Demain, on n'aura sûrement plus de site Web, mais de l'Immersive Commerce.
04:13 On a un troisième cas d'usage qui est autour finalement du Token Gated Access.
04:17 C'est vraiment le fait de faire partie d'une communauté, et parce que je fais partie ou j'ai un token, alors je bénéficie davantage.
04:24 Et on a aussi plein de cas d'usage autour de ce qu'on appelle le Web 3 for Good,
04:28 qui relie un enjeu très fort qu'on voit aujourd'hui à la REF autour de l'environnement,
04:32 et plus largement des thèmes RSE autour de l'inclusion, de la diversité, du sociétal ou du social.
04:39 Je reviens sur votre premier cas d'usage où vous parliez d'engagement.
04:43 Ça signifie quoi ? Ça signifie qu'il y a différentes manières aujourd'hui de s'adresser à un client,
04:48 et notamment peut-être d'éviter l'adresse mail et le fameux mot de passe ?
04:52 Effectivement, je pense que je vais enfoncer une porte ouverte, mais aujourd'hui la relation avec les données a beaucoup changé.
04:59 Les jeunes générations dont je fais partie n'ont plus envie de donner leurs données "gratuitement".
05:04 Et puis de toute façon, pour une marque, il y a très peu d'intérêt à avoir un nom, un prénom, une adresse mail,
05:09 parce que ça ne donne aucune information sur l'utilisateur, et ça ne permet pas grand-chose à part envoyer des mails en spam.
05:15 Donc la promesse finalement d'avoir un CRM 3.0, c'est un, pour l'utilisateur de reprendre la main sur ses données,
05:21 sur son identité numérique, mais aussi pour la marque, l'entreprise, d'avoir beaucoup plus d'informations
05:27 et de pouvoir les utiliser à bon escient pour engager des communautés.
05:31 En clair, je ne vais pas rentrer dans le détail technique, mais en ayant des adresses de wallet, par exemple,
05:35 pour une personne qui détiendrait un NFT, on sait beaucoup plus de choses qu'en ayant simplement une adresse mail,
05:40 où globalement on ne sait rien à part l'adresse mail.
05:42 Donc il y a cet enjeu-là, et puis il y a vraiment l'enjeu aussi de gamifier,
05:46 et en fait d'amener une notion aussi communautaire dans ces programmes d'engagement.
05:50 En gros, rompre avec la simple carte de fidélité où on est tout seul, mais s'inscrire aussi dans une logique d'écosystème,
05:56 s'engager avec la marque, et même co-construire avec cette marque.
05:59 Dans la partie communautaire, je reviens sur ce que vous disiez sur le "token-gated access".
06:03 Ça signifie qu'avec la propriété d'un NFT, on a accès à certains espaces, qui soient d'ailleurs physiques ou virtuels ?
06:11 Oui, alors tout à fait. Là aussi, on peut ouvrir les portes à l'infini, mais c'est ça le "token-gated".
06:16 C'est vraiment, j'ai un NFT ou j'ai un token, alors j'ai accès à...
06:20 Soit ça peut être un univers, par exemple, dans un digital store, un univers virtuel,
06:24 soit ça peut être l'accès à des avantages exclusifs.
06:27 Nous, on fait beaucoup ça, par exemple, dans l'univers du sport,
06:30 parce que j'ai ce NFT, alors demain, potentiellement, j'irai passer un moment exceptionnel avec un sportif.
06:35 Dans l'univers du luxe, ça peut être, j'ai un code de réduction ou j'ai des cadeaux exceptionnels.
06:40 Et on peut tirer le fil beaucoup plus loin ensuite sur de la co-construction de collections à venir,
06:45 par exemple dans l'univers du luxe ou dans le retail, de partager ça avec sa propre famille.
06:49 Alors tout à l'heure, vous avez un peu évoqué la typologie de clients que vous aviez.
06:53 Je ne sais pas si vous pouvez en mentionner à certains, mais voilà.
06:56 Quels sont les clients que vous accompagnez dans le Web3 et dans Metaverse ?
07:00 Alors nous, aujourd'hui, je le disais, on travaille avec des clients complètement différents, de secteurs très divers.
07:05 On a beaucoup de clients dans le monde du retail et du luxe, par exemple Yves Saint Laurent Beauté,
07:09 qu'on a accompagné justement autour d'un début, on va dire, de programme de fidélisation autour de, notamment, le parfum Black Opium.
07:17 On travaille aussi avec Ami Paris, par exemple, dans le luxe.
07:21 Une marque de vêtements.
07:22 Une marque de fashion, effectivement.
07:23 On travaille dans l'univers des services financiers avec BPCE, par exemple, autour d'un travail, justement, un programme d'engagement.
07:31 On a travaillé avec le Crédit Suisse.
07:33 On travaille avec AXA plutôt sur des sujets autour du Metaverse.
07:36 Après, on a des clients dans des secteurs plus exotiques, comme le Pet Care, par exemple, avec Royal Canin.
07:41 On travaille également beaucoup dans l'entertainment et le sport, donc l'entertainment avec Fimalac Entertainment.
07:46 Le sport avec une multitude d'acteurs, mais pour en citer quelques-uns, Alpine F1, l'équipe et le Ballon d'Or,
07:52 la Fédération Française de Foot, le Rugby Club Toulonais, qui est un de nos plus gros clients.
07:56 Et on travaille beaucoup dans l'industrie automobile avec l'ensemble du groupe Renault et de ses marques,
08:00 donc Renault, Dacia, Mobilize, Alpine et aussi Valeo, par exemple, sur un univers plus industriel.
08:06 Et bien sûr, dans l'univers du gaming, ou plus largement de l'entertainment aussi, la française des jeux,
08:12 qui est un de nos gros clients, et l'Etro, puisqu'on est à l'Hippodrome Longchamp, dans l'univers des cours hippiques.
08:16 Donc voilà, des clients complètement différents, qui ont chacun des niveaux de maturité différents.
08:21 Certains sont au tout début de leur réflexion, d'autres sont déjà bien avancés et sont vraiment dans une logique d'activation en continu.
08:29 Et avec aussi des niveaux de demandes différents en fonction de leurs piliers stratégiques de marques.
08:34 Si on prend l'exemple de la française des jeux, aujourd'hui le Web3 est un des 5 piliers stratégiques de leur plan stratégique,
08:40 qui a été présenté aux actionnaires. Donc évidemment, là, on a beaucoup de projets avec eux et des ambitions assez fortes.
08:46 Le Web3, le Metaverse, on a souvent dit ces derniers mois que le Metaverse était mort.
08:51 On remercie Mark Zuckerberg et sa tentative avec Meta Horizon World.
08:55 Ces marques ont pourtant l'air de s'engager dans cette stratégie sur le long terme.
09:00 Faut-il décorréler finalement ces stratégies-là de la situation actuelle, avec des prix de crypto-monnaies qui ne sont pas forcément très hauts,
09:08 et des annonces, telles que celles de Meta, qui ne sont pas forcément non plus très heureuses ?
09:13 Alors, le Metaverse est mort, vive le Metaverse. Effectivement, nous, on l'a plutôt pris comme un signal aussi positif du marché. Pourquoi ?
09:21 Parce qu'on est vraiment passé d'une phase d'euphorie, où effectivement, le curseur était vraiment mis sur la génération de revenus et la spéculation,
09:29 à une phase d'activation marketing très forte. Globalement, toutes les semaines, il y avait au moins 3 marques qui se lançaient.
09:35 Puis, à un peu plus de silence, qui est plutôt une bonne nouvelle, puisque c'est justement une année de construction et d'éducation,
09:43 et ça risque de durer encore 2 ou 3 ans, justement, les grandes entreprises prennent conscience, et c'est très bien, c'est ce que nous, on prône depuis des années,
09:50 que le Web3, ce n'est pas juste un sujet de spéculation, ce n'est pas juste les crypto-monnaies, que tout ça peut être complètement décorrélé.
09:57 Évidemment, lorsqu'une entreprise choisit d'aller sur une technologie blockchain, elle va manipuler des crypto-monnaies,
10:03 mais en aucun cas, elle est obligée de le prendre sous l'angle de la spéculation. On peut complètement tokeniser des actifs,
10:09 on peut complètement lancer des programmes de fidélité basés sur des NFT et donc sur de la blockchain, sans jamais avoir de répercussions par rapport au marché.
10:18 Donc effectivement, le cours est plutôt bas. On peut aussi le voir comme une bonne nouvelle pour certaines entreprises,
10:23 puisque en construisant aujourd'hui, on peut espérer que quand demain, ça remontera, elles auront aussi l'ensemble des résultats des efforts qu'elles ont faits.
10:31 Mais c'est plutôt une bonne nouvelle aussi sur l'aspect plutôt corporate et la construction de cas d'usage qui font sens, à forte valeur ajoutée, et surtout de long terme.
10:39 Donc nous, on l'a plutôt vu comme un signal positif et la preuve en est, chez Doors, on s'est créé à la fin du bull market,
10:46 et on a évolué dans un marché très bas et on n'a jamais eu autant de sollicitations de corporate. Donc je n'ose même pas imaginer si le marché repart.
10:53 Est-ce que l'un des enjeux pour cette technologie, là, ce n'est pas de l'abstraire ? Ce que je veux dire, c'est qu'à capital, le Web3,
10:59 ça peut être encore compliqué pour certains de mes confrères et de mes collègues. Il s'agit encore de voilettes.
11:05 L'acronyme NFT reste encore relativement incompris. Est-ce que, progressivement, on tend à abstraire ces spécificités-là et ces frictions ?
11:14 Alors tout à fait. D'ailleurs, nous, ça arrive qu'on fasse beaucoup de missions où on ne parle quasiment pas de Web3.
11:19 Encore une fois, on aime bien parler de "powered by Web3". Pourquoi ? Parce que ce qui est avant tout important, c'est le cas d'usage.
11:26 Pourquoi on le fait ? À qui on l'adresse ? Et pour quels résultats ? Et finalement, le Web3, un peu comme aujourd'hui, lorsque vous lancez, j'imagine,
11:34 chez Capital ou au sein du groupe, des activations sur le Web classique, vous ne dites pas "je fais du Web2".
11:40 Vous lancez des cas d'usage sur des réseaux sociaux, sur des sites Web. Nous, on a hâte, en fait, d'arriver aussi à cette période-là
11:46 où on n'aura même plus besoin de parler de Web3. On parlera juste des cas d'usage et de ce qu'ils apportent.
11:51 Et donc aujourd'hui, effectivement, la technologie, on en parle de moins en moins. Finalement, c'est presque de la tuyauterie.
11:56 Ce qu'il faut penser, c'est plus la mécanique, le cas d'usage. Et pour vous donner un exemple, nous, on a démarré en 2016.
12:02 En 2016, on ne parlait que de tech. C'était uniquement des DSI qui adressaient ces sujets-là. Personne n'y comprenait rien.
12:09 Et aucun sujet n'émergeait, justement, parce qu'ils étaient pris du prisme technologique.
12:14 Aujourd'hui, on le prend d'un point de vue plus cas d'usage, valeurs ajoutées, recherche de sens.
12:18 Effectivement, moi, j'ai bon espoir que demain, on n'ait même plus besoin de parler de Métaverse ou de NFT ou de Web3.
12:24 Qu'on parle juste de programmes d'engagement, qu'on parle juste de nouvelles plateformes immersives. Et ce sera très bien.
12:29 Avant de conclure, il y a un dernier cas d'usage qui m'intéresse, parce qu'on est à la rencontre des entrepreneurs de France,
12:33 à la REF 2023, à l'Hippodrome de Longchamp. Et on parle beaucoup d'entreprises. On parle beaucoup de business.
12:39 Vous avez mentionné le caritatif, le Web3 for Good, le Blockchain for Good. Comment ça se traduit ?
12:44 Alors, effectivement, c'est un sujet qui me tient particulièrement à cœur, parce que je trouve qu'il n'a pas encore été beaucoup exploré.
12:50 En tout cas, il y a eu quelques cas d'usage, mais qui n'utilisaient pas vraiment l'ensemble des caractéristiques de la technologie Blockchain
12:57 au service d'enjeux aussi forts que des enjeux for Good. En fait, tout simplement, aujourd'hui, la technologie Blockchain est la seule à même
13:04 de permettre une authentification parfaite, une traçabilité, une certification, ce qui répond complètement à des enjeux for Good,
13:11 typiquement la lutte contre la fraude, par exemple, ou l'usurpation d'identité, ou bien encore de la contrefaçon.
13:18 On y pense dans beaucoup de secteurs. Et on a aussi tout l'enjeu de répartition des richesses, en fait.
13:24 Et pour le coup, on parle un peu de tech, mais la technologie Blockchain, par des mécanismes, notamment de ReFi,
13:30 donc de Regenerative Finance, désolé pour l'anglais, permet justement de réallouer un certain nombre d'actions, en fait, et donc d'actifs,
13:38 ou bien la technologie Blockchain permet aussi de répondre à des cas d'usage clés et de reverser ensuite des bénéfices de ces actions
13:45 à des causes comme les causes environnementales, à des dons dans l'univers du sociétal.
13:50 Et on l'a vu, d'ailleurs, au moment de la guerre en Ukraine, par exemple, il y a eu des cas d'usage assez révélateurs.
13:55 On travaille là-dessus, nous, aujourd'hui, avec un certain nombre de clients sur des sujets tous très différents,
13:59 dans l'assurance, dans le gaming, dans le pet care. Et j'espère que je pourrai bientôt vous les présenter,
14:04 parce que c'est pour moi aussi vraiment un des piliers d'avenir de cette technologie qui est clé pour les entreprises,
14:10 puisque aujourd'hui, la RSE est le pilier central.
14:13 Qui permet d'amener un peu plus de transparence aussi à ce secteur-là.
14:16 Oui, tout à fait. Et alors, pour finir peut-être là-dessus, justement, sur la partie for good, il y a aussi des enjeux de normalisation qui sont clés.
14:23 En 2026, il y a un certain nombre de marques qui seront obligées d'enlever, par exemple, les codes barres de leurs produits,
14:30 qui vont les remplacer par des QR codes et par des technologies, par exemple, de NFC et derrière de blockchain,
14:36 qui permettront justement d'amener de la traçabilité, de la certification, de l'authentification.
14:40 Et pour ça, on est vraiment sur un cas d'usage qui fait sens.
14:44 Karen Jouve, CEO de Dors3 sur le stand de Capital et Capital.fr pour la REF 2023, la rencontre des entrepreneurs de France.
14:50 Merci, Karen Jouve.
14:51 Merci, Jérémy.
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