180 Minutes Info Week-End (Émission du 03/09/2023)

CNEWS

Les invités de Lionel Rosso débattent de l'actualité dans #180minutesInfoWE le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans 180 minutes info, 14h17, vous le savez sur ces news le samedi et le dimanche, l'actualité, les débats avec aujourd'hui Karima Brick.

00:00:11 Bonjour Karima, ravie de vous accueillir et de vous retrouver.

00:00:14 Nos débats en effet, les analyses dans un instant, mais d'abord le journal avec vous, félicité Kinnoky, bonjour.

00:00:20 Bonjour Lionel, bonjour à tous.

00:00:22 Et on commence avec ce nouveau refus d'obtempérer qui a fait un mort, c'était hier à Pantin, à 3h29, le véhicule refuse de s'arrêter pour un contrôle de police.

00:00:31 Après une course poursuite lors de laquelle la police est distancée, le conducteur renverse un piéton sur un boulevard.

00:00:37 Malgré l'intervention des secours, la victime est décédée.

00:00:40 Le véhicule pris en chasse a été retrouvé, mais l'auteur est toujours en fuite et activement recherché.

00:00:45 Et puis dans le nord, cet acte de vandalisme totalement incompréhensible, les 12 camions des Restos du Coeur de Vatrelo ont été dégradés.

00:00:53 Vendredi, dans la plateforme logistique, deux jeunes hommes s'y sont introduits vers 17h avant de tout saccager.

00:00:59 Un acte qui privera de livraison plus de 80 centres de Restos du Coeur du département.

00:01:03 Les détails avec Viviane Hervier.

00:01:05 Par brise et vitres explosées à l'aide d'extincteurs, dont la poudre a ensuite été déversée dans les habitacles des véhicules.

00:01:12 Les images ne laissent aucun doute sur la volonté des auteurs de tout saccager.

00:01:17 Les faits se sont déroulés vers 17h vendredi, alors que les bénévoles de cette plateforme des Restos du Coeur de la banlieue lilloise avaient quitté les lieux.

00:01:25 La vidéo surveillance montre deux individus âgés entre 16 et 20 ans, passés au-dessus du grillage, pénétrés dans les locaux,

00:01:32 puis s'en prendre aux camions, 12 au total, qui sont aujourd'hui hors d'usage.

00:01:37 "Les personnes que nous aidons, ce qui fait plusieurs dizaines de milliers de personnes, n'ont pas à être impactées par des problèmes de pare-brise ou de moteurs abîmés.

00:01:45 Donc nous devons les livrer. Nous allons renvoyer des véhicules d'autres associations départementales.

00:01:51 Nous allons louer des véhicules. Nous allons peut-être être aidés par les collectivités locales.

00:01:58 Le vrai problème concerne les poids lourds, parce que ça ne se trouve pas comme sur 24 heures, et surtout les véhicules réfrigérés."

00:02:05 La plateforme alimente 80 centres de la région, soit près de 40 000 bénéficiaires.

00:02:10 En cette veille de rentrée scolaire, la ville de Fontenay-sous-Voix va offrir pour la 31e année consécutive des fournitures scolaires aux élèves de la ville.

00:02:19 Une bonne nouvelle pour le porte-monnaie de nombreuses familles, alors que les fournitures coûtent 11% plus cher en moyenne par rapport à l'année dernière.

00:02:26 Un sujet de Laurence Ellarié et Corentin Brillot.

00:02:29 "Allez, on ouvre les portes, messieurs, dames, rentrez, je vous en prie."

00:02:33 Un rendez-vous matinal pour ces dernières heures de préparation avant la rentrée des classes.

00:02:38 Les élèves de maternelle et de primaire des écoles de Fontenay-sous-Voix sont venus récupérer les fournitures scolaires offertes par la ville.

00:02:46 "Avec une coque, une gomme, un stylo vert, un stylo noir, un stylo rouge et un crayon à papier.

00:02:54 Moi, j'ai choisi cette rouge."

00:02:57 Un coup de pouce financier que les parents accueillent volontiers.

00:03:01 "On a l'habitude, on est des fontenésiens de longue date, du coup, c'est vrai qu'on a l'habitude de cette initiative et c'est super sympa."

00:03:08 Avec un budget de 50 000 euros, la mairie peut offrir aux enfants le nécessaire dans un contexte de hausse des prix des fournitures.

00:03:16 "On a à peu près entre 4 500 et 5 000 enfants scolarisés sur la ville.

00:03:20 On offre aussi les fournitures scolaires aux enfants qui sont dans le privé, parce qu'à partir du moment où ils sont fontenésiens, ils ont droit aux fournitures scolaires.

00:03:30 C'est ce qui permet de faciliter la scolarité des enfants et notamment en ce moment où le pouvoir d'achat est difficile pour les Français, pour les fontenésiens, pour les fontenésiennes."

00:03:40 Une trousse bien faite et un cartable bien rempli donc pour démarrer l'année scolaire de la meilleure manière possible.

00:03:47 Peut-être connaissez-vous la puf, elle sera bientôt interdite en France.

00:03:51 C'est ce qu'a annoncé la Première ministre Elisabeth Borne.

00:03:54 La contradiction de ces cigarettes électroniques jetables avec des saveurs enfantine, sucrées, fruitées, aux emballages colorés, s'inscrit dans le cadre d'un nouveau plan national de lutte contre le tabagisme.

00:04:03 Et selon la Première ministre, ces fameux pufs donneraient de mauvaises habitudes aux jeunes.

00:04:07 Elle s'est également exprimée sur l'augmentation de la fiscalité du tabac. On écoute.

00:04:11 "On a augmenté la fiscalité sur le tabac cette année et on ne prévoit pas de l'augmenter l'an prochain.

00:04:19 Ça ne veut pas dire qu'on n'est pas très vigilants sur la consommation du tabac. Vous savez qu'elle est repartie à la hausse.

00:04:25 Le tabac c'est 75 000 morts par an, c'est énorme.

00:04:29 Et on présentera prochainement un nouveau plan national de lutte contre le tabagisme avec notamment l'interdiction des cigarettes électroniques jetables,

00:04:39 les fameux pufs qui donnent des mauvaises habitudes aux jeunes.

00:04:43 Et donc on veut interdire ces cigarettes électroniques jetables.

00:04:47 Et effectivement on peut nous dire que ce n'est pas de la nicotine, c'est un réflexe, un geste auquel les jeunes s'habituent.

00:04:54 Et ensuite c'est comme ça qu'ils vont vers du tabagisme. Donc je pense qu'il faut arrêter ça."

00:04:59 À quelques semaines de la rentrée universitaire, la demande des logements étudiants est toujours plus forte.

00:05:05 Et face à la pénurie d'offres de locations d'appartements, les arnaques sont très nombreuses.

00:05:10 Certaines personnes peu scrupuleuses profitent de la situation pour soutirer de l'argent ou encore usurper l'identité.

00:05:16 Régine Delfour, Laurent Sellerier, Jules Bedot et Sacha Robin ont enquêté sur ces escroqueries.

00:05:21 Voici leurs conseils pour les éviter.

00:05:23 Des heures d'attente pour visiter un appartement avec peu de chances d'être retenu.

00:05:29 À quelques jours de leur entrée, de nombreux étudiants sont sans logement et deviennent des proies idéales pour les escrocs.

00:05:36 Attention aux demandes de dépôt de garantie car cela est totalement illégal.

00:05:41 "Aller dans une agence RIA avec 1500 euros en espèces avec une pièce d'identité, le mettre sur le mandat.

00:05:48 Une fois le transfert réputé, vous prenez en photo le mail significatif pour lui enlever pour qu'il retire votre argent en fait."

00:05:54 Autre arnaque récurrente, le faux propriétaire qui fait passer les visites.

00:05:58 "Il voulait qu'on paye avant de signer le bail, une sorte de caution je sais pas quoi.

00:06:02 Mais après en faisant quelques recherches et tout, on a découvert que c'était un airbnb qu'il avait loué."

00:06:05 Pour contrer ces fausses annonces, la plateforme Particulier à Particulier a créé une cellule spéciale.

00:06:11 "Le pôle antifraude, ces cinq personnes sont amenées à vérifier une par une toutes les annonces,

00:06:17 à vérifier si on connaît le propriétaire et si on ne le connaît pas, on va lui demander son titre de propriété,

00:06:22 des documents qui attestent de son identité, on va la voir en ligne, voire lui demander du visio si on a des doutes qui persistent."

00:06:32 Les experts de ce pôle antifraude détectent la moindre anomalie.

00:06:37 "Au niveau du caractère, on est sur quelque chose qui a été retapé en amont.

00:06:41 Alors sur le verso, est-ce que ça a été retapé ? Même la signature, une signature aussi clean, c'est pas normal."

00:06:49 Autre conseil, n'envoyez jamais vos papiers sans filigrame.

00:06:53 Certains pourraient en profiter pour usurper votre identité.

00:06:57 Et votre journal félicité se termine avec un record qui s'est déroulé à Lille où se déroule la grande baderie

00:07:04 qui a déjà accueilli plus de 2 500 000 visiteurs à l'occasion de ce rendez-vous.

00:07:09 Et le record de la plus grande chenille du monde qui a été battue hier après-midi sur l'esplanade.

00:07:15 Félicitations, c'est un défi qui avait été lancé par France Bleu Nord qui a rassemblé à la queue leu-leu 4 623 participants contre 3 940.

00:07:24 Le précédent record s'était établi à Rouen et donc là maintenant c'est Lille qui détient ce formidable record.

00:07:29 On rappelle que la grande baderie se termine ce soir à Lille effectivement et que nous tenterons prochainement

00:07:34 sur ce plateau la plus grande chenille télévisuelle dans une émission de télévision.

00:07:39 C'est Karima et félicité y participeront et je vous remercie pour cela.

00:07:42 A tout à l'heure pour un prochain point sur l'actualité à 14h30.

00:07:45 Félicité, on marque une pause, on se retrouve dans quelques instants avec l'actualité et les débats bien sûr dans 180 minutes.

00:07:52 On se retrouve sur le plateau de 180 minutes info avec Karima Brick, nos invités également qui nous rejoignent.

00:08:00 L'actualité de cette rentrée scolaire sous tension demain, vous le savez, il y a la polémique sur le port de la Baïa dont on a beaucoup parlé,

00:08:06 dont on reparlera tout à l'heure mais aussi dans la lumière l'enquête du JDD d'aujourd'hui qui préconise que les préoccupations des Français

00:08:14 sont ailleurs notamment en matière d'éducation avec notamment un déficit de confiance dans le gouvernement, le sujet de Mathilde Ibanez.

00:08:21 Le ministre de l'Éducation nationale, Gabriel Attal, n'a pas forcément une bonne image aux yeux des parents

00:08:28 même si lundi dernier il avait frappé fort avec l'interdiction de la Baïa ou encore des mesures contre le harcèlement scolaire au sein même des établissements.

00:08:37 Il sont seulement 43% des parents à avoir une bonne opinion du ministre contre 57%.

00:08:44 Alors les parents également sont de moins en moins confiants.

00:08:47 La capacité du gouvernement à résoudre des problèmes, 60% d'entre eux ne croient plus dans le gouvernement pour gommer l'inégalité des chances en fonction de l'origine sociale.

00:08:59 Autre chiffre fort, ils sont 69% à ne plus faire confiance au gouvernement concernant les violences à l'école.

00:09:07 Alors c'est des thèmes très importants pour ces parents qui les inquiètent beaucoup puisque 48% d'entre eux rapportent même qu'au moins un de leurs enfants

00:09:16 a été victime de violences verbales, physiques ou encore sexuelles au cours de l'année scolaire 2022-2023.

00:09:23 Autre thème qui alerte les parents, la dégradation du niveau scolaire.

00:09:28 Ils sont 70% à estimer que le niveau général des élèves a baissé depuis une dizaine d'années.

00:09:35 Alors beaucoup d'enjeux, de préoccupations en cette rentrée scolaire.

00:09:39 Le ministre de l'Éducation nationale, Gabriel Attal, en tout cas, a beaucoup de dossiers sur la table.

00:09:45 Et cette rentrée scolaire universitaire, on en parle avec notamment Gilles Vervich, professeur de philosophie, qui nous a rejoint.

00:09:52 Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:09:54 Avant de rentrer dans le vif du sujet, et notamment commenter avec vous cette enquête du JDD et ses sondages,

00:09:59 notamment comment va se dérouler la rentrée pour vous ?

00:10:02 Et est-ce que vous avez une petite boule au ventre, une petite appréhension, peut-être comme chaque année, comme beaucoup d'enseignants, comme beaucoup d'élèves ?

00:10:08 Moi, ça va. Après, il y a peut-être les collègues qui ont une boule au ventre.

00:10:13 Mais non, je suis plutôt content de reprendre.

00:10:18 Ça va bien se passer.

00:10:19 Disons que dans notre lycée, on a déjà un prof de philo et un prof de maths qui ne sont pas devant une classe.

00:10:25 Donc c'est le petit problème.

00:10:26 Mais moi, ça se passe bien, je suis content.

00:10:29 Voilà, tout va bien.

00:10:31 Êtes-vous satisfait que le ministre de l'Éducation ait changé ?

00:10:35 Et selon vous, et là, je fais référence à ce qui est dit, notamment dans le JDD aujourd'hui,

00:10:40 Gabriel Attal, vous inspire-t-il confiance en tant que ministre de l'Éducation ?

00:10:44 A-t-il les qualités pour incarner un bon ministre de l'Éducation ?

00:10:47 Je n'en sais rien d'abord.

00:10:50 Je ne suis pas délégué syndical ou des choses comme ça.

00:10:53 Je ne vais pas faire un procès d'intention.

00:10:55 Déjà, la première annonce qui était pas mal, c'était quand même de repousser les épreuves de spécialité en terminale au mois de juin.

00:11:03 Parce que c'était assez catastrophique, ça, de les mettre en mars.

00:11:07 Ça nous a coupé l'année aux deux tiers.

00:11:09 Donc déjà, ça c'est bien.

00:11:10 Pour le reste, on verra un peu ce qui se passe.

00:11:13 Je vous avoue que l'annonce d'interdiction de la BAIA, ça n'a pas forcément apaisé les esprits.

00:11:21 À voir, moi, je n'ai pas confiance ou pas.

00:11:23 Enfin, on verra un peu ce qui se passe sur place.

00:11:27 Cette polémique sur le port de la BAIA, vous, ça vous intrigue, ça vous inquiète ?

00:11:33 Vous avez le sentiment que c'est une priorité aussi en tant qu'enseignant

00:11:36 que de respecter les principes de laïcité, de les faire respecter ?

00:11:42 Ce n'est pas la même question.

00:11:43 Effectivement, c'est une priorité de faire respecter les principes de la laïcité.

00:11:47 Après, je ne sais pas si c'est une priorité de lancer cette polémique de la BAIA,

00:11:52 qui comme toutes les polémiques, ne sert pas à grand-chose, j'ai l'impression.

00:11:55 Il y a peut-être d'autres priorités.

00:11:59 Effectivement, si on demande aux filles d'avoir ni trop court ni trop long,

00:12:05 on va se demander à combien de centimètres il faut qu'elle s'habille.

00:12:08 Ça ne paraît pas être la priorité.

00:12:10 Et on a presque envie de dire que si ça n'avait pas été interdit,

00:12:14 ça aurait peut-être mis moins d'huile sur le feu, quelque chose comme ça.

00:12:17 Après, je parle pour mon lycée, qui est plutôt un lycée dans le Val d'Oise,

00:12:21 à Aubonne, Louis-Harmand, où les choses se passent généralement bien.

00:12:26 Après, j'imagine que ce n'est pas pareil dans tous les lycées

00:12:28 et qu'il y en a peut-être qui ont des problèmes différents des nôtres.

00:12:31 Néanmoins, cette polémique sur la BAIA ou ce sujet,

00:12:34 cette thématique du respect de la laïcité, du prosélytisme,

00:12:38 qui peut être celui de certains individus, de certaines jeunes femmes notamment,

00:12:41 c'est un vrai sujet de philosophie.

00:12:43 Et je m'adresse à un professeur de philosophie.

00:12:45 Est-ce que ça vous intéresse principalement en tant que sujet d'éducation ?

00:12:48 Est-ce que vous allez travailler avec vos élèves ?

00:12:50 Est-ce que vous y avez pensé sur cette thématique d'actualité ?

00:12:54 Alors exactement.

00:12:56 D'abord, j'évite de parler de la religion le 3 septembre.

00:12:59 J'attends un peu que les élèves me connaissent, qu'on se connaisse,

00:13:02 qu'on ait un peu du crédit, qu'il y ait une certaine confiance,

00:13:06 qu'il se soit établi.

00:13:07 Et après, effectivement, c'est un peu ce que je voulais dire,

00:13:09 c'est qu'il me paraît plus utile d'en parler en classe.

00:13:12 Une fois, une élève m'avait dit…

00:13:14 Je l'avais fait une blague sur je ne sais plus quoi, sans doute Dieu.

00:13:17 Et elle m'avait dit qu'elle se sentait offensée.

00:13:19 Et je traitais du sujet justement,

00:13:21 toutes les vérités sont-elles indiscutables ?

00:13:23 Donc je commence un peu à la remettre en place.

00:13:28 Les autres élèves me disent, mais monsieur, on ne va pas perdre une heure là-dessus.

00:13:30 Je leur dis, bah si, on ne va pas perdre une heure, puisque c'est le programme,

00:13:32 c'est justement le sujet.

00:13:33 Y a-t-il des vérités indiscutables ?

00:13:35 Donc c'est pour ça, plutôt que d'empêcher les élèves de venir en classe,

00:13:37 il me paraît peut-être plus utile pour défendre les principes de la laïcité

00:13:42 de la République, de faire venir réfléchir les élèves au cours.

00:13:45 Et sans doute qu'en philosophie, on a une bonne situation pour en parler.

00:13:50 - Oui, c'est vrai.

00:13:53 Karimabrik, c'est autant un sujet politique aujourd'hui, avec l'actualité,

00:13:57 bien sûr, qu'un sujet philosophique, un sujet de conscience également,

00:14:00 ce sujet de l'Abaya.

00:14:02 - Oui, tout à fait, parce que quand même l'école, je pense qu'il faut se rappeler

00:14:05 que l'école doit continuer à être un sanctuaire qui est dédié à l'éducation,

00:14:09 à l'élévation de l'esprit, si on veut, à la construction de l'esprit critique.

00:14:13 Donc quand on parle de l'Abaya, il y a un message,

00:14:16 il y a un aspect politique à tout ça.

00:14:18 Et il y a un aspect, effectivement, religieux, où ça va être à débattre.

00:14:22 Et dans un cours de philosophie, je pense que c'est parfait aussi

00:14:24 pour débattre de tout ça.

00:14:26 Mais je pense quand même que c'était un message fort de Gabriel Attal.

00:14:30 Oui, il y a un peu de stress à savoir, bon, est-ce qu'il y aura effectivement

00:14:33 une sorte de confrontation, est-ce qu'on va tester la chose,

00:14:36 est-ce qu'on va voir dans certains lycées, parce qu'on l'a vu sur les réseaux sociaux,

00:14:40 certaines personnes, certaines jeunes femmes en appelaient

00:14:44 à une sorte d'offensive en disant, ben, arrivez avec des Abayans,

00:14:48 non, on ne se laissera pas faire, donc continuez, arrivez comme ça.

00:14:52 Donc on voit quand même qu'il y a un message polistique.

00:14:54 Si c'était simplement un vêtement comme un autre,

00:14:57 il n'y aurait pas ces tentatives d'offensive, si vous me permettez cette expression.

00:15:01 Donc non, je pense qu'on arrive quand même avec un sujet qui est important,

00:15:04 qui est philosophique, mais qui est politique essentiellement aussi.

00:15:08 On note également Gilles Verviche dans le JDD,

00:15:10 je ne sais pas si vous en avez pris connaissance.

00:15:12 En tout cas, je vous livre cette tendance, cette information

00:15:16 et ce chiffre de sondage sur le niveau, le niveau scolaire,

00:15:19 le niveau des élèves qui auraient baissé, selon le ressenti, évidemment,

00:15:23 de ceux qui ont été interrogés par le JDD.

00:15:26 Est-ce que c'est votre sentiment également de professeur ?

00:15:30 Alors, je me méfie toujours du "c'était mieux avant".

00:15:34 Vous savez qu'on a retrouvé en 3000 à Babylone, en 3000 avant Jésus-Christ,

00:15:39 un texte sur une vieille poterie écrit "les jeunes de maintenant,

00:15:42 ce n'est plus ce que c'était", tout fout le camp aujourd'hui.

00:15:44 Donc, je me méfie toujours de l'idée que c'était mieux avant,

00:15:47 parce que j'étais jeune et que les jeunes de maintenant, ce n'est plus moi.

00:15:50 Donc forcément, et de mon temps, c'était le mien.

00:15:53 Alors voilà, après, je ne sais pas, moi je les prends comme des élèves.

00:15:58 J'avais un collègue une fois qui disait "les élèves, ils ne savent rien"

00:16:02 ou "ils n'ont rien compris".

00:16:03 Je leur dis "oui, c'est des élèves", c'est-à-dire on est là pour leur apprendre justement.

00:16:06 Donc, je ne sais pas s'il part d'un principe que le niveau ABC, c'est très utile.

00:16:12 Effectivement, après, sur le ressenti, sur la perception,

00:16:15 ce n'est qu'une perception, les parents qui disent "le niveau ABC",

00:16:18 d'où est-ce que c'est perçu ?

00:16:20 J'imagine que comme chez vous, dans les médias en général, on relaie ce ressenti.

00:16:28 Finalement, celui qui est devant son écran se dit "ah bah oui, donc le niveau ABC".

00:16:32 Donc en tout cas, voilà, moi en tant que professeur,

00:16:34 je prends les élèves comme ils sont.

00:16:36 En philosophie, j'essaie de les chercher là où ils sont, avec leur culture,

00:16:39 et de les élever un peu à la réflexion.

00:16:41 Et je ne me demande pas si le niveau ABC ou pas.

00:16:44 On continue à réfléchir et à commenter avec vous, Gilles Verbich, dans quelques instants.

00:16:47 Et avec Karim Abrik, on marque une petite pause très très rapide.

00:16:50 On reviendra notamment sur cette enquête du JDD

00:16:52 et sur ces chiffres assez édifiants sur l'augmentation des agressions,

00:16:56 notamment qu'elles soient physiques, sexuelles ou qu'il y ait des insultes.

00:17:01 Ça a augmenté quasiment de plus de 50%,

00:17:04 donc on en parle dans quelques instants, à tout de suite.

00:17:06 Retour sur le plateau de 180 minutes info,

00:17:11 comme chaque samedi, comme chaque dimanche, entre 14h et 17h.

00:17:14 Nous commentons l'actualité.

00:17:15 Karim Abrik était avec nous, mais également professeur de philosophie Gilles Verbich,

00:17:20 connecté toujours en direct.

00:17:22 Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:17:23 À la lumière aussi de ce qui a été écrit dans le JDD aujourd'hui,

00:17:27 on note une recrudescence des violences, quelles qu'elles soient.

00:17:30 Est-ce que c'est un constat que vous faites vous aussi, Gilles Verbich,

00:17:34 dans votre périmètre et dans votre établissement ?

00:17:36 Est-ce que le comportement des élèves est plus violent finalement,

00:17:39 un peu comme la société aujourd'hui ?

00:17:41 Oui, alors dans mon lycée, encore une fois, j'ai un peu de la chance.

00:17:47 Moi, je suis au lycée Louis-Harmand à Aubonne, pour ne pas le citer.

00:17:50 Donc les choses se passent plutôt bien en général,

00:17:52 même si on a eu deux élèves en garde à vue l'année dernière.

00:17:55 Mais à part ça, ça se passe bien.

00:17:57 Mais il n'y a pas de violence.

00:18:00 J'imagine que dans plein d'autres lycées, c'est beaucoup plus difficile.

00:18:03 Je dirais que de manière générale, il y a plutôt de toute façon un problème

00:18:07 de respect, autorité, je ne sais pas.

00:18:10 C'est-à-dire qu'aussi bien les élèves que les parents ont tendance à penser

00:18:14 que leur opinion, leur point de vue est égale à celui des professeurs

00:18:18 et qu'ils n'ont pas grand-chose à apprendre.

00:18:20 Et donc, ils vont vous parler un peu comme à des copains.

00:18:23 Le côté maître et disciple, pas au sens esclavagiste,

00:18:27 mais au sens Jedi, j'ai quelque chose à t'apprendre,

00:18:30 a tendance un peu à disparaître.

00:18:32 Tout vaut tout, rien ne vaut rien.

00:18:33 L'opinion de l'élève vaut le savoir du professeur.

00:18:37 Et en égalisant tout ça, se perd un peu effectivement l'autorité.

00:18:42 Et vous avez le sentiment que c'est à cause…

00:18:44 Ce phénomène s'explique par l'éducation des parents

00:18:47 ou par une déperdition de l'enseignement à l'école globalement ?

00:18:52 Ça, j'aurais du mal à dire.

00:18:55 Je n'ai pas envie de faire le ministre qui va taper sur les parents.

00:18:59 Mais effectivement, il doit y avoir des petits problèmes d'éducation.

00:19:04 J'avais vu, en tant que père, une mère qui avait été chercher son enfant

00:19:10 à côté de ma gamine pour demander qu'à l'école,

00:19:14 on fasse attention que son enfant mâche bien son repas

00:19:17 parce qu'il ne savait pas mâcher.

00:19:18 Donc, on a envie de se dire que c'était plutôt le rôle des parents,

00:19:20 ce n'est pas vraiment à l'école d'apprendre aux enfants à mâcher.

00:19:23 Donc, si les parents attendent tout de l'école,

00:19:26 qu'on appelait avant l'instruction publique,

00:19:28 l'éducation se fait aussi de la part des parents.

00:19:31 Après, effectivement, la société peut être violente.

00:19:35 C'est encore une fois par l'éducation justement qu'on va régler les choses,

00:19:38 à faire réfléchir.

00:19:39 Moi, pour faire ma petite pub,

00:19:43 j'ai lancé dans mon lycée de la philosophie en bac professionnel

00:19:48 qui n'avait pas l'habitude d'en avoir.

00:19:50 On va expérimenter ça cette année.

00:19:53 Donc, ouvrir plutôt la philosophie au plus de monde possible

00:19:56 plutôt que de fermer l'école.

00:19:58 Bien sûr, le dialogue, la réflexion peut améliorer beaucoup de choses,

00:20:01 mais les chiffres sont là aussi, Karim Amri.

00:20:03 48 % des parents ont déjà eu un enfant victime d'une forme d'agression.

00:20:07 C'est presque un sur deux. C'est énorme.

00:20:10 C'est énorme et vraiment, ça va devoir faire partie

00:20:13 d'un plan global en éducation.

00:20:15 Ce sont des chiffres qui sont effrayants.

00:20:17 Et quand on parle d'agression, de violence,

00:20:19 il y a des violences, bon, des coups, des violences sexuelles,

00:20:23 des violences verbales.

00:20:24 Et on le vit avec le harcèlement scolaire,

00:20:26 les ravages que ça peut faire, les victimes,

00:20:28 des suicides même chez des jeunes.

00:20:30 On se retrouve dans des situations assez dramatiques.

00:20:32 C'est toute la question aussi des réseaux sociaux,

00:20:34 de cette brutalité aussi qui se poursuit,

00:20:37 qui ne se termine plus.

00:20:38 C'est plus du 9 à 5, ce harcèlement.

00:20:40 Ça va se poursuivre après, en soirée,

00:20:43 je veux dire, c'est un peu partout.

00:20:44 Donc, il y a ça aussi.

00:20:45 Que fait-on avec ces nouveaux outils,

00:20:47 avec cette nouvelle technologie?

00:20:48 On le sait que ça existe, ça fait des années,

00:20:50 mais c'est comme si on était là un peu à gare

00:20:52 et on ne sait pas comment réagir face à tout ça.

00:20:55 Un sur deux, je veux dire,

00:20:56 c'est quand même la moitié finalement des étudiants,

00:20:59 des jeunes, des lycéens qui se retrouvent avec ces problèmes.

00:21:02 Donc, je pense que ça prend un plan, effectivement,

00:21:04 un plan d'attaque là-dessus.

00:21:05 Il y a eu quand même des mesures, notamment,

00:21:08 pour ce qui est des harceleurs avant,

00:21:10 finalement, c'était les victimes qui devaient quitter l'école.

00:21:13 Ce n'étaient pas les harceleurs qui étaient pris en charge.

00:21:16 Donc, là-dessus, il faut vraiment travailler.

00:21:18 Et ensuite, sur toute la question, par exemple,

00:21:20 quand on parle des violences sexuelles,

00:21:22 bien oui, on sait l'impact de la pornographie

00:21:25 et d'autres choses comme on retrouve aujourd'hui.

00:21:27 - Bien sûr. L'évolution des réseaux sociaux,

00:21:29 notamment, on en parlera du harcèlement,

00:21:31 et notamment une maman qui a perdu sa fille

00:21:33 qui s'est donnée la mort en 2013

00:21:34 parce qu'elle était harcelée à l'école.

00:21:36 Je crois que vous voulez intervenir pour conclure

00:21:38 sur cette thématique des violences à l'école,

00:21:40 Gilles Verviche.

00:21:41 - Oui, juste dire merci que tout dépend

00:21:44 de l'équipe qui encadre les professeurs,

00:21:48 de l'administration.

00:21:49 Voilà, ça dépend.

00:21:50 Si les professeurs se sentent un peu tout seuls,

00:21:52 ils ne vont eux-mêmes pas dire grand-chose.

00:21:54 S'ils sont bien encadrés ou pas,

00:21:56 tout dépend de la solidarité.

00:21:58 Parce qu'effectivement, les ministres différents

00:22:01 lancent comme ça des interdictions et des mesures.

00:22:03 Et après, c'est quand même à l'intérieur du lycée

00:22:05 ou du collège que tout se passe.

00:22:06 Et là, tout dépend des relations

00:22:09 qu'ont les équipes pédagogiques entre elles

00:22:12 et du soutien qu'elles peuvent avoir.

00:22:13 Certains professeurs doivent se sentir un peu tout seuls

00:22:16 dans leur classe.

00:22:18 Et sortis de la classe, ils n'ont aucun soutien.

00:22:20 - En effet.

00:22:21 Merci pour votre témoignage, Gilles Verviche.

00:22:23 Et bonne rentrée encore demain

00:22:25 avec votre classe de philosophie.

00:22:27 Et à très bientôt sur l'antenne de CNews.

00:22:29 On marque une pause.

00:22:30 Un prochain point sur l'actualité dans quelques instants.

00:22:32 Et on continue de commenter l'actualité

00:22:34 des féminicides.

00:22:36 On en parlera dans quelques instants avec vous aussi.

00:22:38 Car il n'y a plus qu'à tout de suite.

00:22:39 - On se retrouve en direct sur le plateau de 180 minutes info.

00:22:46 Il est 14h30.

00:22:47 Un point sur l'actualité.

00:22:48 Félicité Kinnocki.

00:22:49 - Bonjour à tous.

00:22:51 Un nouveau refus d'obtempérer fait un mort.

00:22:53 C'était cette nuit à Pantin, à 3h29 du matin.

00:22:56 Le véhicule refuse de s'arrêter pour un contrôle de police.

00:22:59 Et après une course poursuite

00:23:00 lors de laquelle la police est distancée,

00:23:02 le conducteur renverse un piéton sur un boulevard.

00:23:05 Et malgré l'intervention des secours,

00:23:07 la victime est décédée.

00:23:09 Le véhicule pris en chasse a été retrouvé.

00:23:11 Mais l'auteur est toujours en fuite et activement recherché.

00:23:14 A la une également, le procès de Redouane Faïd,

00:23:18 le braqueur multirécidiviste âgé de 50 ans,

00:23:21 sera jugé du 5 au 20 septembre à Paris pour son évasion.

00:23:24 En 2018, il s'était évadé de la prison de Réau en Sénémargue

00:23:28 à l'aide d'un hélicoptère.

00:23:31 Une surprenante organisation bien rodée

00:23:33 puisque Redouane Faïd avait été interpellé

00:23:35 seulement 100 jours plus tard en Picardie.

00:23:38 Enfin, dans l'actualité internationale,

00:23:41 Joe Biden et son épouse se sont déplacés en Floride hier

00:23:44 pour rencontrer les sinistrés de l'ouragan Hidalia

00:23:47 qui a fait au moins un mort et endommagé

00:23:49 plusieurs villes dans cet état.

00:23:51 Il s'est dit prêt à mobiliser l'aide nécessaire en cas de besoin.

00:23:54 Merci, félicité Kinnokin à tout à l'heure,

00:23:59 15 heures précisément, pour un prochain point sur l'actualité.

00:24:02 Commençons à commenter et continuons à commenter

00:24:05 avec nos thématiques dans le cadre notamment du bilan annuel

00:24:07 sur les morts violentes au sein du couple.

00:24:09 Les derniers chiffres du nombre de féminicides

00:24:11 ont été publiés par le ministère de l'Intérieur.

00:24:13 Au total, en 2022, 118 femmes ont été tuées par leurs conjoints

00:24:16 ou ex-conjoints.

00:24:17 Ce sont des chiffres qui sont en légère baisse

00:24:19 contrairement à l'année précédente.

00:24:21 Les détails avec Maureen Vidal et Corentin Brio.

00:24:23 En 2022, 145 personnes ont été victimes

00:24:27 de morts violentes au sein du couple,

00:24:29 dont 118 femmes, soit seulement 4 féminicides de moins qu'en 2021.

00:24:34 Des chiffres publiés par le ministère de l'Intérieur.

00:24:37 Dans le détail, les femmes représentent 81%

00:24:41 du total des victimes de morts violentes au sein du couple.

00:24:44 Le rapport met aussi en valeur un constat inquiétant,

00:24:47 les tentatives d'homicide ou d'assassinat dans les couples

00:24:50 ont augmenté de 45%.

00:24:52 Concernant le profil des auteurs de féminicides,

00:24:55 il reste inchangé.

00:24:56 Il est majoritairement masculin à 84%,

00:24:59 en couple, de nationalité française,

00:25:02 âgé de 30 à 49 ans

00:25:04 et n'exerçant pas d'activité professionnelle.

00:25:07 Les disputes et le refus de séparation

00:25:09 demeurent également le principal mobile du passage à l'acte.

00:25:12 Côté justice, sur les 118 femmes assassinées en 2022,

00:25:16 37 avaient déjà subi des violences par leurs conjoints avant leur décès.

00:25:20 24 d'entre elles avaient signalé l'effet aux forces de l'ordre,

00:25:23 dont 16 avaient déposé plainte.

00:25:25 En moyenne, un féminicide survient tous les deux jours et demi en France.

00:25:29 Et on en parle avec vous dans un premier temps, Carie Mabry,

00:25:34 c'est une légère baisse en effet, mais c'est toujours trop.

00:25:37 Ce sont 118 victimes de trop encore une fois, on est d'accord?

00:25:41 - Non, c'est extrêmement troublant et on se dit encore une fois,

00:25:44 manifestement, il y a des problèmes,

00:25:46 il y a des solutions qui ne sont pas appliquées,

00:25:48 est-ce que c'est au niveau de la justice,

00:25:50 au niveau de la prévention, un peu tout ça.

00:25:52 Parce que les violences des femmes qui perdent la vie,

00:25:55 118 qui ont perdu la vie, et briser aussi ce cercle de la violence,

00:25:59 ce cycle de la violence qui a des répercussions sur les enfants,

00:26:02 aussi par la suite, donc c'est vraiment, je veux dire,

00:26:05 ça devrait être aussi une des priorités nationales.

00:26:08 On parle de femmes qui sont ciblées ici, année après année.

00:26:12 D'un point de vue juridique, qu'est-ce qu'on peut dire un peu là-dessus?

00:26:15 Sur la question, premièrement, dans certains pays,

00:26:18 on va aller vers des tribunaux spécialisés,

00:26:20 où on va se dire, est-ce qu'il y a une meilleure écoute, par exemple?

00:26:23 Quand il y a des femmes qui portent plainte,

00:26:25 est-ce qu'on a vraiment, est-ce qu'on fait tout le nécessaire

00:26:28 pour vraiment prendre en considération les plaintes de ces femmes?

00:26:32 On peut penser, par exemple, au fameux bracelet électronique.

00:26:35 Bon, ce n'est pas la panacée, mais ça fait quand même partie de l'arsenal,

00:26:39 si vous voulez, des outils pour essayer de contrôler un peu plus cette situation.

00:26:44 Donc, il y a ça.

00:26:46 Et quand je parle de prévention, c'est important aussi

00:26:48 parce que malheureusement, encore aujourd'hui, il y a certains hommes,

00:26:51 et je dis certains hommes, évidemment, je ne mets pas tous les hommes dans ce panier,

00:26:55 mais je dis qu'il y a encore certains hommes qui ont cet imaginaire un peu,

00:26:59 j'allais dire, patriarcal, avec cette notion d'objectivation aussi des femmes,

00:27:05 que les femmes, finalement, leur appartiennent,

00:27:07 leur emploi du temps leur appartiennent,

00:27:09 et il y a encore des hommes aujourd'hui pour qui l'émancipation féminine,

00:27:13 la liberté féminine, l'autonomie féminine est un problème.

00:27:16 Et on le voit dans plusieurs cas qui ont conduit à des féminicides.

00:27:19 C'est souvent quand la femme décide de quitter l'homme.

00:27:23 Certains hommes ont du mal avec cette situation,

00:27:26 et au lieu de l'exprimer en mots, ça s'exprime par de la violence.

00:27:31 Donc, est-ce qu'il y a moyen de faire quelque chose en prévention,

00:27:33 sur des années à l'avance, donc sur les hommes, dans un discours,

00:27:37 sur comment gérer cette frustration, gérer cette colère?

00:27:40 - Peut-être une forme d'éducation, parce que la prévention,

00:27:42 il y en a sans doute pas assez, on va en parler dans quelques instants.

00:27:45 Les sanctions, il y en a sans doute pas assez,

00:27:48 peut-être faut-il encore renforcer cet arsenal juridique,

00:27:50 mais c'est sur l'éducation aussi, et le rapport homme-femme,

00:27:54 qui a beaucoup évolué ces dernières années.

00:27:56 C'est peut-être là-dessus aussi qu'il faudrait travailler.

00:27:58 - C'est ça, donc on voit que c'est sur différents plans,

00:28:01 parce que sur le long terme, on est sur l'éducation,

00:28:03 l'égalité homme-femme, comment gérer.

00:28:05 Vous savez, gérer les frustrations, il y a ça aussi,

00:28:08 le côté psychologique de certains hommes, même on parle de la jeunesse,

00:28:12 ça a déjà commencé avec des jeunes hommes de 14, 15, 16 ans,

00:28:16 avoir des discussions là-dessus, et d'avoir un accès aussi

00:28:19 à la psychologie peut-être, de pouvoir consulter,

00:28:22 de pouvoir parler de ces choses-là.

00:28:23 Donc ça, c'est, disons, sur le long terme.

00:28:25 Et je pense, à court terme, c'est vraiment la réponse judiciaire,

00:28:29 la réponse pénale aussi, et par exemple,

00:28:32 quand quelqu'un est interpellé, quand quelqu'un est arrêté,

00:28:35 est-ce qu'il y a des thérapies aussi qui viennent avec,

00:28:37 parce qu'il faut soigner, il faut condamner.

00:28:39 Donc vous voyez que c'est sur différents avenus qu'il faut travailler.

00:28:44 - Et il faut préparer toutes les populations, en effet,

00:28:46 les policiers aussi, qui vont recueillir les plaintes,

00:28:49 si tant est qu'il y en ait aussi, parce que parfois, les femmes hésitent.

00:28:52 On en parle dans quelques instants avec Hauteclaire Desertil,

00:28:54 cofondatrice d'une association, l'association Familles victimes de féminicides.

00:28:58 On entendra aussi Gérald Darmanin, qui s'est exprimé hier

00:29:00 en tant que ministre de l'Intérieur, et tout ceci en lien, évidemment,

00:29:03 avec cette policière, mais c'est son métier.

00:29:06 - C'est-à-dire qu'elle pouvait être une boulangère ou une enseignante,

00:29:09 malheureusement, qui a été tuée par son conjoint.

00:29:13 - C'est ça. Donc ça, dans le suivi...

00:29:15 - Il y avait de l'après-méditation, en plus, dans ce cas-là,

00:29:17 ce qui est horrible, en effet. - C'est atroce.

00:29:19 - Les conditions sont terribles. - Horrible.

00:29:21 Et moi, je pense aussi aux femmes. Il y a certaines femmes aussi

00:29:23 qui sont dans une dépendance économique totale,

00:29:25 dans une violence psychologique.

00:29:27 Ça prend des années, parfois, juste qu'elles puissent réussir à en parler.

00:29:31 Donc il faut des ressources pour ces femmes-là,

00:29:33 et il faut donner aussi... les aider dans un chemin vers une autonomie financière

00:29:37 et surtout une protection, vraiment, dès le départ,

00:29:40 quand elles décident de parler et de porter plainte.

00:29:43 - On se retrouve dans quelques instants.

00:29:44 Une petite pause sur l'antenne de CNews 180 Minutes Info,

00:29:47 et on évoque encore le sujet des féminicides. À tout de suite.

00:29:50 Toujours en direct sur le plateau de 180 Minutes Info,

00:29:56 sur l'antenne de CNews, l'actualité autour des féminicides

00:29:59 et ses chiffres de 2022.

00:30:01 118 femmes tuées par leurs conjoints ou ex-conjoints.

00:30:03 On en parlait avec Karima Abrik, il y a quelques instants.

00:30:05 Haute Claire Dessertine nous a rejoints également.

00:30:07 Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:30:09 Vous êtes cofondatrice de l'association Familles Victimes de Féminicides.

00:30:13 Le constat que nous faisions tout à l'heure,

00:30:15 même si on considère statistiquement qu'il y a eu une légère baisse en 2022,

00:30:20 c'est déjà beaucoup trop. C'est toujours beaucoup trop.

00:30:22 Et 118 victimes, de trop. On est bien d'accord.

00:30:25 - Bonjour. Alors oui, les chiffres sont effarants.

00:30:30 Quand on voit 118 victimes, on commence à se réjouir.

00:30:34 On nous dit que c'est la grande cause du quinquennat.

00:30:37 Avec des chiffres comme ça, on se pose vraiment la question.

00:30:40 - Ce sont des chiffres en trompe l'œil pour vous, 118 victimes.

00:30:45 Évidemment, comme nous le disions, il faudrait que le chiffre soit à zéro

00:30:49 ou soit totalement nul.

00:30:51 - Évidemment, on aimerait que le chiffre soit à zéro,

00:30:55 en tout cas beaucoup moindre.

00:30:57 Là, on a quand même statistiquement une femme,

00:31:00 tous les deux jours et demi, qui décède.

00:31:02 C'est inadmissible et on a l'impression que rien ne bouge.

00:31:05 - Que faut-il faire pour améliorer cette situation ?

00:31:08 Parce que beaucoup d'efforts ont été faits, sans doute pas assez,

00:31:11 mais beaucoup d'efforts ont été faits ces derniers temps.

00:31:14 Est-ce que c'est en matière de communication ?

00:31:16 Est-ce que c'est l'outil juridique qui doit être transformé ?

00:31:19 Est-ce que c'est l'éducation aussi des hommes, des jeunes garçons ?

00:31:24 On l'évoquait avec Karim Abrig dans quelques instants,

00:31:26 qui doit évoluer ?

00:31:28 - C'est tout.

00:31:31 Tout doit être changé et surtout,

00:31:34 il faut absolument mettre plus de moyens

00:31:37 et s'inspirer de nos voisins.

00:31:39 En Espagne, il existe VioGene, c'est efficace, ça fonctionne.

00:31:43 On peut s'en servir en France aussi.

00:31:46 C'est un algorithme qui évalue en permanence et en temps réel le danger

00:31:51 et ça permettrait d'éviter les trous dans la raquette.

00:31:54 Et avant tout, il y a beaucoup de mesures qui ont été mises en place,

00:31:57 mais on n'a pas les moyens derrière.

00:31:59 On met des ordonnances de protection en six jours,

00:32:02 mais il n'y a pas plus de juges, il n'y a pas plus de procureurs.

00:32:05 Donc en fait, il y a un vrai manque de moyens.

00:32:07 Il n'y a pas assez de places d'hébergement,

00:32:08 il n'y a pas assez de centres d'accueil pour hommes violents.

00:32:11 On manque de tout pour faire baisser le chiffre.

00:32:13 - Et on recense aussi une centaine, plus de 100 000 plaintes par an,

00:32:19 pour recevoir ces plaintes.

00:32:21 C'est sans doute une population policière qui n'est pas habilitée à le faire,

00:32:26 ou en tout cas qui n'est pas formée à cela.

00:32:28 Et il y a aussi beaucoup de femmes qui hésitent parfois à porter plainte.

00:32:32 Et ça débouche malheureusement sur les drames que l'on connaît.

00:32:35 On parlait tout à l'heure de cette policière en Savoie

00:32:38 qui a été tuée par son mari.

00:32:41 - Alors là, il y a deux sujets.

00:32:44 Il y a le sujet de l'emprise,

00:32:45 qui effectivement rend très compliqué pour les femmes

00:32:49 d'aller voir un commissariat, de déposer plainte,

00:32:52 de prendre conscience de ce qu'elles vivent.

00:32:54 Nous, au quotidien, dans les associations,

00:32:56 il nous arrive d'expliquer aux femmes ce qu'elles risquent,

00:32:59 que ce n'est pas normal, qu'il faut parler,

00:33:02 qu'il faut aller porter plainte parce qu'elles ont peur

00:33:04 et elles sont complètement sous emprise.

00:33:06 Et faire ce pas-là, c'est très difficile.

00:33:08 Après, pour ce qui est des policiers, effectivement,

00:33:11 déjà, ils ne sont pas assez.

00:33:13 Il y a un manque cruel d'hommes formés et de femmes formées dans les brigades.

00:33:18 Ils sont surchargés de travail et effectivement, ça n'aide pas.

00:33:22 - Dans votre association, justement, Claire Dessertine,

00:33:26 il y a des femmes qui tapent à votre porte,

00:33:29 qui demandent de l'aide, qui sont désespérées.

00:33:32 Est-ce que vous avez pu établir, en tout cas,

00:33:34 un profil de situation ou de cas de femmes qui subissent des violences ?

00:33:40 - Alors, elles sont toutes sous emprise.

00:33:45 Ça, c'est clair. Il y a violence physique ou psychologique.

00:33:49 Et en général, nous, vu qu'on est l'UNFF,

00:33:52 l'Union Nationale des Familles de Féminicides,

00:33:54 quand elles tapent à notre porte, on est un peu le dernier recours.

00:33:57 Souvent, elles viennent en nous disant "je suis la prochaine, aidez-moi".

00:34:01 Ce qu'on peut voir souvent, c'est qu'il y a beaucoup de plaintes

00:34:03 qui sont classées sans suite,

00:34:05 elles ne se sont pas forcément prises au sérieux,

00:34:07 ou alors les plaintes ne sont pas caractérisées correctement.

00:34:11 Par exemple, quand elles me décrivent un étranglement,

00:34:13 ce n'est pas une violence, c'est déjà une tentative d'homicide.

00:34:16 Et c'est hyper important que les commissariats caractérisent ça correctement,

00:34:20 parce que là, on est vraiment à la veille du passage à l'acte.

00:34:24 - Oui, et il y a sans doute une éducation, une rééducation à faire.

00:34:27 Je vous propose juste d'écouter Gérald Darmanin,

00:34:29 le ministre de l'Intérieur, qui était à Lille hier,

00:34:31 et à qui on a posé une question, évidemment, sur ces chiffres,

00:34:35 sur ce bilan annuel de 118 victimes en 2022,

00:34:38 en lien, en référence aussi, au drame qui s'est déroulé en Savoie.

00:34:42 Alors, on l'écoute.

00:34:43 - À chaque mort d'une femme, bien sûr, évidemment, c'est un drame absolu.

00:34:47 Et j'ai vraiment une pensée pour cette policière

00:34:50 qui a été, dans des conditions ignobles, tuée devant ses enfants.

00:34:55 Et bien sûr, je pense aux 145 victimes que nous avons malheureusement déplorées l'année dernière,

00:35:02 qui, effectivement, sont les mêmes chiffres que l'année d'avant,

00:35:05 malgré tout le travail formidable des policiers et des gendarmes.

00:35:08 - Vous savez, il n'y a que 30% des personnes qui sont tuées

00:35:14 dans des cadres de violences intra-familiales,

00:35:16 connues par la police, par la gendarmerie, par la justice.

00:35:19 Évidemment, on doit améliorer les processus,

00:35:22 l'écoute des policiers et des gendarmes, de la justice.

00:35:25 Je sais qu'Aridupon-Moretti est très sensible

00:35:27 pour que nous puissions ne plus avoir une seule personne qui saisit la police

00:35:31 et qui, évidemment, meurt sous les coups de son compagnon, de son ex-compagnon.

00:35:36 - Des choses sont faites depuis quelques années maintenant, en effet,

00:35:39 mais sans doute pas suffisamment, Haute-Claire-Dessertines.

00:35:42 Il y a le 39-19, bien sûr, le numéro vert, que l'on diffuse encore une fois à l'antenne

00:35:46 pour toutes sortes de violences faites aux femmes, en effet.

00:35:51 Mais il faudrait faire encore plus.

00:35:52 Si vous pouviez vous exprimer, demander au gouvernement de faire des efforts,

00:35:56 ce serait quoi exactement ?

00:35:58 - Ce serait de s'inspirer de nos voisins.

00:36:02 Quand c'est trop tard, comme c'est le cas pour cette pauvre dame en Savoie,

00:36:06 c'est le devenir des enfants.

00:36:09 En France, le protocole féminicide pour la prise en charge des enfants de victimes,

00:36:14 il est effectif dans trois endroits.

00:36:17 Paris, la Seine-Saint-Denis et le Rhône.

00:36:19 Ce n'est pas suffisant.

00:36:21 On pourrait s'inspirer de l'Italie, qui a un vrai statut de victime

00:36:24 pour les enfants de victimes de féminicides.

00:36:27 Enfin, en termes de prévention, on pourrait s'inspirer de l'Espagne.

00:36:32 Ils ont mis des fonds sur la table, ils ont tout repensé

00:36:37 pour les victimes de violences conjugales.

00:36:39 Il y a VioGene, l'algorithme.

00:36:42 Nous, on insiste beaucoup sur ce dispositif pour qu'il soit mis en place en France

00:36:47 parce que c'est une évaluation en temps réel,

00:36:49 avec des moyens de déclencher en temps réel.

00:36:52 - Et on en parlera avec notre correspondant permanent en Espagne après 15h,

00:36:56 puisque nous reviendrons sur ce sujet des féminicides.

00:36:59 Merci de nous avoir accompagnés, Haute Claire Dessertines.

00:37:01 A très bientôt sur l'antenne de CNews.

00:37:03 On se retrouve dans quelques instants avec Karim Abrik également.

00:37:05 Pour évoquer l'actualité, on va revenir sur cette rentrée tendue,

00:37:09 mais d'un point de vue politique aussi.

00:37:11 La rentrée scolaire avec le port de l'Abaya interdit

00:37:15 et beaucoup d'autres choses après la publicité et les informations.

00:37:19 A tout de suite.

00:37:25 - Toujours en direct sur le plateau de 180 minutes info,

00:37:28 comme chaque samedi, comme chaque dimanche, entre 14h et 18h.

00:37:32 Nos débats avec nos invités dans quelques instants.

00:37:34 Mais d'abord, le journal. Félicité Kinnoky, bonjour.

00:37:37 - Bonjour Lionel, bonjour à tous.

00:37:38 Et on commence dans le Nord avec cet acte de vandalisme incompréhensible.

00:37:42 Les 12 camions des Restos du Coeur de Waterloo ont été dégradés

00:37:46 vendredi dans leur plateforme logistique.

00:37:48 De jeunes hommes s'y sont introduits vers 17h avant de tout saccager.

00:37:51 Un acte qui privera de livraison plus de 80 centres de Restos du Coeur du département.

00:37:56 Les détails avec Viviane Hervier.

00:37:58 - Parbrise et vitres explosées à l'aide d'extincteurs,

00:38:02 dont la poudre a ensuite été déversée dans les habitacles des véhicules.

00:38:05 Les images ne laissent aucun doute sur la volonté des auteurs de tout saccager.

00:38:10 Les faits se sont déroulés vers 17h vendredi,

00:38:13 alors que les bénévoles de cette plateforme des Restos du Coeur de la banlieue lilloise

00:38:17 avaient quitté les lieux.

00:38:18 La vidéo surveillance montre deux individus âgés entre 16 et 20 ans

00:38:22 passés au-dessus du grillage, pénétrés dans les locaux,

00:38:25 puis s'en prendre aux camions, 12 au total, qui sont aujourd'hui hors d'usage.

00:38:30 - Les personnes que nous aidons, ce qui fait plusieurs dizaines de milliers de personnes,

00:38:34 n'ont pas à être impactées par des problèmes de parbrise ou de moteurs abîmés.

00:38:38 Donc nous devons les livrer.

00:38:40 Nous allons renvoyer en près des véhicules d'autres associations départementales.

00:38:44 Nous allons louer des véhicules.

00:38:48 Nous allons peut-être être aidés par les collectivités locales.

00:38:52 Le vrai problème concerne les poids lourds, parce que ça ne se trouve pas comme sur 24h,

00:38:56 et surtout les véhicules réfrigérés.

00:38:58 La plateforme alimente 80 centres de la région, soit près de 40 000 bénéficiaires.

00:39:03 - Dans l'actualité, également, ce refus d'obtempérer qui fait un mort encore une fois,

00:39:09 mais cette nuit c'est à Pantin, à 3h30 du matin,

00:39:11 le véhicule qui refuse de s'arrêter pour un contrôle de police,

00:39:14 après une course-poursuite lors de laquelle la police est distancée,

00:39:17 le conducteur a renversé un piéton sur un boulevard,

00:39:19 et malgré l'interdiction d'intervention des secours, la victime est décédée.

00:39:22 Le véhicule, lui, a été pris en chasse, et l'auteur a été interpellé.

00:39:26 - Et puis au cœur de l'actualité judiciaire,

00:39:29 dans quelques jours s'ouvrira le procès de Redouane Faïd.

00:39:32 Le braqueur multirécidiviste âgé de 50 ans sera jugé du 5 au 20 septembre à Paris,

00:39:37 pour son évasion en 2018.

00:39:39 Il s'était évadé de la prison de Réau en Seine-et-Marne,

00:39:42 à l'aide d'un hélicoptère.

00:39:44 Une surprenante organisation bien rodée,

00:39:46 puisque Redouane Faïd a été interpellé seulement 100 jours plus tard en Picardie.

00:39:51 - Et puis vous vous souvenez que le 21 août dernier,

00:39:54 le jeune Faïd, 10 ans, a été tué lors d'une fusillade.

00:39:57 Il circulait dans une voiture avec son oncle,

00:39:59 dans l'un des quartiers sensibles de Nîmes,

00:40:01 où règnent les trafics de drogue.

00:40:02 Quinze jours après ce drame, les enfants vont faire leur entrée scolaire.

00:40:05 Demain, à l'école élémentaire, et dans les deux collèges du secteur,

00:40:08 une rentrée qui sera forcément particulière.

00:40:10 Tout le monde va encore parler du drame.

00:40:12 L'Éducation nationale a mis en place, depuis le 1er septembre,

00:40:14 tout un système d'échange et d'écoute.

00:40:16 Un sujet de Jean-Luc Thomas.

00:40:18 - Dans le quartier Pissevin, même parler de la rentrée scolaire

00:40:21 avec des parents devant une caméra est difficile.

00:40:23 Encore une fois, la peur est présente.

00:40:25 Pourtant, lundi, de jeunes enfants, des adolescents,

00:40:28 iront à l'école ou au collège.

00:40:31 - J'ai vraiment une pensée pour la famille,

00:40:33 mais aussi pour tous les habitants de ce quartier.

00:40:37 J'ai aussi une pensée pour la communauté éducative

00:40:40 des deux collèges qui vont accueillir les élèves de l'école La Canale,

00:40:45 qui était en CM2.

00:40:47 C'est à la fois le collège Condorcet et le collège Jules Verne.

00:40:50 J'ai décidé et j'ai mis en place une cellule d'écoute.

00:40:55 - Une cellule d'écoute pour les élèves, les professeurs

00:40:58 et les différents agents pour essayer de tourner la page de la violence.

00:41:02 - Nous allons renforcer l'action de l'école

00:41:06 parce que par l'éducation, par les perspectives

00:41:10 que nous pouvons donner sur le plan scolaire,

00:41:12 sur le plan d'accès à l'enseignement supérieur,

00:41:16 on peut donner de l'espoir à cette jeunesse.

00:41:19 - Ce lundi, 1 400 élèves feront leur entrée dans le quartier Pissevin.

00:41:24 - Jeudi dernier, Elisabeth Born a annoncé

00:41:27 que les pharmaciens pourront prescrire des antibiotiques,

00:41:30 mais que seules quelques maladies pourront être traitées

00:41:32 avec un bref diagnostic, comme les angines

00:41:34 et les infections urinaires.

00:41:36 Qu'en pensent les patients, les pharmaciens ou les médecins ?

00:41:39 Réponse avec Michael Dos Santos et Florian Paune.

00:41:42 - Obtenir certains antibiotiques sans passer par la case médecin généraliste,

00:41:47 tel est le souhait du gouvernement.

00:41:49 L'objectif, désengorger les cabinets médicaux

00:41:51 et raccourcir le délai d'accès aux soins.

00:41:53 Une initiative saluée par les clients de cette pharmacie.

00:41:56 - Si on a un résultat d'une analyse qui démontre

00:41:59 qu'on a une infection urinaire, par exemple,

00:42:02 le pharmacien peut être apte à nous donner des antibiotiques.

00:42:07 - Aujourd'hui, avoir un rendez-vous chez un médecin,

00:42:09 ça peut prendre très longtemps.

00:42:11 Une angine, il faut que ça soit soigné assez rapidement.

00:42:14 - Du côté des pharmaciens, cette nouvelle mission

00:42:17 est globalement bien accueillie.

00:42:19 La plupart se disent satisfaits de pouvoir répondre rapidement

00:42:21 aux besoins de leurs clients, sans pour autant se substituer

00:42:24 à un médecin.

00:42:25 - À partir du moment où c'est encadré,

00:42:27 le pharmacien est tout à fait capable de remplir cette fonction.

00:42:31 Il y aura un protocole établi avec des questions

00:42:34 à poser aux patients.

00:42:36 On va devoir détecter les signes de gravité.

00:42:39 - Pour les angines et les infections urinaires,

00:42:41 les pharmacies auront bientôt une double casquette.

00:42:43 Ce médecin ne le voit pas d'un bon oeil.

00:42:46 - Une partie de la relation du pharmacien est commerciale,

00:42:49 même si elle est en grande partie médicale.

00:42:51 Bien sûr qu'on peut penser à des risques d'abus.

00:42:53 Les pharmaciens auraient plus de mal à refuser un patient

00:42:56 de lui délivrer un antibiotique, par exemple.

00:42:58 - Au-delà des antibiotiques sans ordonnance,

00:43:00 les pharmaciens peuvent d'ores et déjà prescrire

00:43:02 et administrer certains vaccins à leurs clients,

00:43:04 comme celui de la grippe.

00:43:06 - Et puis vous l'avez sans doute remarqué,

00:43:09 les prix dans les supermarchés n'ont toujours pas baissé,

00:43:11 malgré les promesses de Bruno Le Maire.

00:43:13 Au début de l'été, l'INSEE a dévoilé jeudi

00:43:15 ses premières estimations de l'inflation.

00:43:17 Les chiffres ne sont pas bons.

00:43:18 Plus 11,1% de hausse sur les prix de l'alimentation.

00:43:21 Et si le ministre de l'Economie a réuni les responsables

00:43:24 de l'alimentation cette semaine, les distributeurs

00:43:26 affirment que les fournisseurs ne jouent pas le jeu.

00:43:28 Explication d'Aminata Demphal.

00:43:30 - Au terme d'une réunion avec les acteurs

00:43:33 de la chaîne alimentaire, Bercy a annoncé

00:43:36 de nombreuses mesures contre la flambée des prix,

00:43:38 qui ne baissent toujours pas.

00:43:40 - Il y a encore sur des chiffres,

00:43:42 sur une inflation à deux chiffres sur l'alimentaire,

00:43:47 il y a un décalage entre le prix gros,

00:43:49 en général fixé au niveau mondial sur les marchés financiers,

00:43:52 par des contrats qui durent un certain temps,

00:43:54 et la répercussion ensuite via des procédés

00:43:57 de négociation vers la grande distribution.

00:44:00 - En un an, les prix de l'alimentaire ont bondi de 11%.

00:44:04 Selon les distributeurs, très peu de fournisseurs industriels

00:44:08 ont joué le jeu lors des renégociations.

00:44:11 - De grandes industries, l'agroalimentaire

00:44:14 font 25% de marge, alors que la grande distribution

00:44:17 très souvent fait des marges ridicules.

00:44:21 La réponse est un peu là, c'est-à-dire qu'à mon avis,

00:44:23 il y a une responsabilité du côté de l'industrie agroalimentaire.

00:44:26 - Parmi les mesures prises par le gouvernement,

00:44:28 le blocage des prix de 5000 références en magasins.

00:44:32 - Il y a quand même une préoccupation pour les populations

00:44:35 en situation de précarité économique,

00:44:38 mais il faut retenir aussi que 5000 références,

00:44:41 c'est d'après les experts, extrêmement peu

00:44:44 par rapport aux milliers et milliers de références.

00:44:46 - L'exécutif se fixe un nouveau cap

00:44:49 et vise une baisse des tarifs dans les rayons

00:44:51 de nos magasins alimentaires dès janvier 2024.

00:44:55 - En cette veille de rentrée scolaire,

00:44:57 la ville de Fontenay-sous-Bois, en Seine-Saint-Denis,

00:44:59 va offrir pour la 31e année consécutive

00:45:02 des fournitures scolaires aux élèves de la ville.

00:45:04 Une bonne nouvelle pour le porte-monnaie

00:45:06 de nombreuses familles, alors que les fournitures

00:45:08 coûtent 11% plus cher en moyenne par rapport à l'année dernière.

00:45:11 Un sujet de Laurent Sellerier et Corentin Briau.

00:45:14 - Allez, on ouvre les portes, messieurs, dames, rentrez,

00:45:17 je vous en prie.

00:45:19 - Un rendez-vous matinal pour ces dernières heures

00:45:21 de préparation avant la rentrée des classes.

00:45:23 Les élèves de maternelle et de primaire

00:45:25 des écoles de Fontenay-sous-Bois sont venus

00:45:28 récupérer les fournitures scolaires offertes par la ville.

00:45:31 - Avec une coque, une gomme, un stylo vert,

00:45:35 un stylo noir, un stylo rouge et un crayon à papier.

00:45:39 - Moi, j'ai choisi cette rouge.

00:45:42 - Un coup de pouce financier que les parents accueillent volontiers.

00:45:46 - On a l'habitude, on est des Fontenaysiens de longue date,

00:45:49 du coup, c'est vrai qu'on a l'habitude de cette initiative

00:45:51 et c'est super sympa.

00:45:53 - Avec un budget de 50 000 euros, la mairie peut offrir

00:45:56 aux enfants le nécessaire dans un contexte de hausse

00:45:59 des prix des fournitures.

00:46:01 - On a à peu près entre 4 500 et 5 000 enfants scolarisés

00:46:04 sur la ville. On offre aussi les fournitures scolaires

00:46:07 aux enfants qui sont dans le privé,

00:46:11 parce qu'à partir du moment où ils sont Fontenaysiens,

00:46:13 ils ont droit aux fournitures scolaires.

00:46:15 C'est ce qui permet de faciliter la scolarité des enfants

00:46:18 et notamment en ce moment où le pouvoir d'achat est difficile

00:46:22 pour les Français, pour les Fontenaysiens,

00:46:24 pour les Fontenaysiennes.

00:46:25 - Une trousse bien faite et un cartable bien rempli, donc,

00:46:28 pour démarrer l'année scolaire de la meilleure manière possible.

00:46:31 - L'actualité internationale à présent est le Niger.

00:46:35 Un mois après le coup d'État du régime militaire,

00:46:38 des milliers de manifestants antifrancs se sont rassemblés hier

00:46:40 à Niamey et à Oualam pour demander le départ des forces françaises.

00:46:43 Dans la capitale, les participants très déterminés

00:46:46 se tenaient près d'une base nigérienne

00:46:48 abritant des soldats français.

00:46:49 Écoutez.

00:46:50 - Je suis fier d'être Nigérien aujourd'hui.

00:46:53 Je demande tout simplement le soutien total

00:46:55 du peuple nigérien au CNSP.

00:46:57 Ils sont là pour libérer le peuple nigérien.

00:47:01 On en a marre.

00:47:02 Ils ont pillé nos ressources et on a pris conscience.

00:47:05 Donc, ils vont dégager.

00:47:06 - Laissez-nous tranquilles.

00:47:08 Est-ce que c'est exagéré ?

00:47:10 On n'a pas beaucoup demandé.

00:47:12 Laissez-nous tranquilles.

00:47:13 Quittez notre pays.

00:47:14 Laissez-nous tranquilles.

00:47:16 - C'est chez nous ici.

00:47:17 Il va quitter.

00:47:18 Qu'il vienne ou pas, il va quitter.

00:47:20 S'il ne quitterait pas, nous, on est là.

00:47:22 On va rester.

00:47:23 Même si c'est cent ans, on va rester ici.

00:47:25 On est déterminés.

00:47:26 Et la France va quitter.

00:47:27 - Harold Imane, vous êtes notre journaliste international.

00:47:31 Alors, on l'a vu, le rassemblement d'hier était plutôt pacifiste.

00:47:34 Mais qu'en est-il de la situation actuelle ?

00:47:36 - Alors, on n'a pratiquement aucune information,

00:47:39 sauf qu'il y a quelques milliers de personnes

00:47:42 qui sont revenues là où ils étaient hier.

00:47:45 Ces images datent d'hier.

00:47:47 Les manifestants hier ont donc fait pression

00:47:51 contre la barrière extérieure de l'enceinte

00:47:56 d'une base nigérienne.

00:47:58 Et la base française, elle est à l'intérieur d'une base nigérienne,

00:48:03 avec la base américaine aussi.

00:48:05 C'est une configuration assez courante.

00:48:08 Vous avez une base étrangère, comme britannique ou américaine

00:48:12 ou française dans le Golfe ou ailleurs,

00:48:14 qui est à l'intérieur d'une base souveraine.

00:48:17 Donc, pour rentrer, il faut passer deux contrôles.

00:48:20 Donc, la foule est devant cette barrière à l'instant même.

00:48:25 Et on ne sait pas exactement où s'en est.

00:48:29 Avec question de sécurité, l'armée hier nigérienne

00:48:33 les a gentiment écartés sans aucune arme.

00:48:36 Donc, est-ce que cela, comme vous voyez sur les images,

00:48:39 mais est-ce que cela va être le cas aujourd'hui?

00:48:42 Voilà la grosse question.

00:48:44 Les soldats français, évidemment, ne peuvent pas partir

00:48:48 si la foule arrive, par où ils vont évacuer.

00:48:51 Il y a un aéroport. La base est quasiment sur l'aéroport.

00:48:55 Donc, il y a une grande confusion à l'heure qu'il est.

00:48:59 Par ailleurs, la résidence ambassade de France

00:49:03 n'est pas du tout menacée.

00:49:06 Là aussi, l'armée nigérienne fait en sorte que cela ne dégénère pas.

00:49:10 Je vous remercie Harold Imane pour ces précisions.

00:49:13 En Corse, alors que l'île fait face à un afflux massif de touristes,

00:49:17 les hommes du groupe de reconnaissance et d'intervention en milieu aquatique

00:49:20 sont sur le qui-vive pour assurer la sécurité de tous en mer.

00:49:23 Chaque année, une centaine de victimes est prise en charge par leurs soins

00:49:27 à l'aide de bateaux de sauvetage et d'un hélicoptère.

00:49:30 Un reportage de Christina Luzzi.

00:49:32 La mer est belle, mais elle offre parfois quelques frayeurs à ses usagers.

00:49:35 Comme chaque matin, les hommes du secours aquatique Grima du 6 de Haute-Corse

00:49:39 partent en patrouille. Leur mission première, assurer par tous les temps

00:49:43 la sécurité de tous en mer.

00:49:45 On fait intervention essentiellement sur les bateaux, en pleine mer.

00:49:49 Après, ça peut arriver aussi qu'on intervienne sur les plages directement.

00:49:53 Premier appel d'urgence, une jeune femme vient de se tordre la cheville sur un rocher.

00:49:57 Elle se trouve à deux heures de marge du village le plus proche.

00:50:00 Ça tombe bien, on n'est pas loin.

00:50:02 En quelques minutes seulement, l'équipe sera sur place et effectuera un premier bilan.

00:50:06 J'ai mal des deux côtés, c'est ça qui m'inquiète un peu.

00:50:09 Cette victime ne s'en sort pas trop mal.

00:50:12 Elle sera ramenée au port de Saint-Florent afin d'être prise en charge par une ambulance.

00:50:16 Mais la journée est loin d'être terminée pour ces hommes et ces femmes

00:50:19 qui interviennent 24h/24.

00:50:21 En début de nuit, une femme est sur le point d'accoucher sur un navire bloqué

00:50:25 par la tempête au large de la Corse.

00:50:27 Les équipes du Grima et du Dragon de Baie interviennent pour l'évacuer

00:50:31 avec des conditions météorologiques difficiles venant compliquer la tâche.

00:50:35 C'est un travail à la fois de haute technicité et de grande précision

00:50:38 qui nécessite une synchronisation parfaite entre le pilote,

00:50:41 le mécanicien qui est au Royiste aujourd'hui, le plongeur et le pilote du bateau.

00:50:46 Chaque année, le groupe de reconnaissance et d'intervention en milieu aquatique de Haute-Corse

00:50:50 effectue en moyenne 80 interventions.

00:50:54 Et puis en Espagne, de fortes pluies et des tempêtes ont provoqué des inondations

00:50:58 dans le nord et dans l'ouest du pays.

00:51:00 Deux personnes sont décédées hier alors qu'elles descendaient

00:51:02 le ravin du Gorgole dans la région d'Aragon.

00:51:04 Après la série de vagues de chaleur qui a rabagé le pays tout au long de l'été,

00:51:07 ces averses torrentielles persisteront jusqu'à demain.

00:51:11 À l'occasion de la Mostra de Venise, le dernier film du réalisateur Roman Polanski

00:51:18 a été projeté en son absence hier soir.

00:51:21 Le producteur a brandi l'étendard de la liberté artistique intitulé The Palace.

00:51:25 Son film a été tourné en Suisse et se veut comme une comédie à sketch dans un hôtel de luxe.

00:51:30 Parmi ses acteurs, quelques non connus comme Fanny Ardant

00:51:33 des associations féministes dénoncent une provocation.

00:51:36 - 109 millions d'euros, c'est le jackpot qui a été remporté vendredi soir

00:51:42 par un Français à l'euro-million.

00:51:44 Il s'agit du gain le plus important remporté en France depuis le début de l'année.

00:51:48 Une somme qui fait rêver bien sûr.

00:51:50 Nous avons posé la question, que feriez-vous avec 109 millions d'euros ?

00:51:54 - Déjà je rembourserais tous mes crédits,

00:51:57 je rendrais l'argent à ma mère qui m'a toujours aidée,

00:52:00 je donnerais de l'argent à mes enfants,

00:52:02 je changerais de ville ou de pays, je sais pas,

00:52:06 j'irais m'installer dans une très belle maison en bord de mer.

00:52:09 - Bâtir une belle famille, une vie harmonieuse, sans prise de tête,

00:52:15 m'arranger à être en bonne santé et prendre soin de tous ceux qui m'entourent.

00:52:20 - Il faut investir dans ce qu'on appelle les associations,

00:52:23 dans les recherches contre les maladies infectieuses,

00:52:28 et puis aider les pauvres.

00:52:30 A l'heure, je le garde pour moi.

00:52:32 - On souhaite de gagner, bien sûr, et vous ?

00:52:35 Si vous gagnez 109 millions d'euros, félicité, que faites-vous ?

00:52:37 - Je partage avec toute la tablée.

00:52:39 - Très bien, je pense qu'il y a des gens qui sont très contents

00:52:41 et qui vont prendre vos coordonnées.

00:52:43 - Vos invités sont ravis, bien sûr, merci, félicité de cette générosité.

00:52:46 Et vous revenez malgré tout à 15h30 pour un prochain point sur l'actualité.

00:52:49 On marque une pause, on se retrouve pour nos thématiques et nos débats

00:52:52 dans quelques instants.

00:52:54 Retour en direct sur le plateau de 180 minutes info sur l'antenne de CNews.

00:53:01 On est ravis de vous accueillir, bien sûr, chaque samedi, chaque dimanche,

00:53:04 entre 14h et 18h avec les débats, nos invités qui nous ont rejoints,

00:53:08 Karim Abrik toujours avec nous, il y a également Eric Tegner qui nous a rejoint.

00:53:11 Bonjour, soyez le bienvenu, et Vincent Delamorandière, bonjour, bienvenue également.

00:53:16 Nous allons évoquer le port de la Baïa, à l'école, qui vous le savez,

00:53:19 est interdit désormais, et demain c'est la rentrée.

00:53:21 C'est un sujet brûlant, c'est le sujet brûlant de ces derniers jours

00:53:24 avec cette interrogation au travers de ce vêtement considéré désormais

00:53:28 officiellement comme religieux et peut-être la résistance de certaines jeunes femmes,

00:53:32 en tout cas sur les réseaux sociaux cela a circulé ces dernières heures.

00:53:35 Est-ce que c'est la démocratie française qui serait attaquée ?

00:53:39 Je vous pose la question pour commencer, Eric Tegner.

00:53:42 Ce qui est intéressant, c'est que j'invite les téléspectateurs à se rendre sur TikTok,

00:53:45 à voir justement comment réagissent ces jeunes musulmanes qui portent la Baïa

00:53:50 et qui se préparent à la rentrée de demain.

00:53:52 Il y a des vidéos qui ont fait complètement flauraise sur les réseaux sociaux

00:53:56 où elles expliquent clairement que pour essayer de défendre justement leur religion,

00:53:59 pour rester conformes à leur précepte rigoriste,

00:54:02 il y a d'autres méthodes qui sont mises en place.

00:54:05 J'en ai noté plusieurs, notamment par exemple les robes pull pour l'hiver.

00:54:09 Ils disent qu'il y en a partout, chez les Chinois, chez H&M, chez Zara.

00:54:13 Je cite ce qu'elles disent exactement.

00:54:15 Cela veut dire qu'en fait quand on essaye d'expliquer,

00:54:18 notamment par exemple l'association de défense des musulmans

00:54:21 qui va devant le Conseil d'État, que ce n'est pas une revendication religieuse, c'est faux.

00:54:26 Et lorsqu'on essaye d'expliquer qu'en interdisant la Baïa,

00:54:29 même s'il fallait le faire, cela résoudra le problème, c'est également faux

00:54:33 parce qu'en fait, aujourd'hui c'est la Baïa, demain ce sera...

00:54:36 La robe aux pulls alors.

00:54:37 Ce sera encore plus difficile d'ailleurs,

00:54:39 parce que lorsqu'il y aura des robes aux pulls, effectivement,

00:54:42 qui sont longues, qui seront mises pour essayer de quand même,

00:54:45 les gens se reconnaîtront entre eux, comment on va pouvoir interdire cela ?

00:54:49 Cela paraîtra encore plus aberrant pendant l'hiver.

00:54:52 Il y a d'autres éléments, c'est les robes t-shirt aussi,

00:54:54 qui ont été mises en avant.

00:54:55 Cela veut dire qu'en fait, le défi est véritablement devant nous.

00:54:58 Pourquoi ? Parce que tout simplement,

00:55:00 il y a aussi une population musulmane importante en France

00:55:03 et il y a une population également qui est radicalisée,

00:55:06 qui est également importante.

00:55:07 C'est-à-dire que ce n'est pas simplement en interdisant la Baïa

00:55:10 qu'on va le résoudre.

00:55:11 Pour autant, c'est bien de le faire.

00:55:13 Je pense que Gabriel Attal a eu raison de le faire

00:55:14 et c'est dommage que Papin de Ville ne l'ait pas fait plus tôt.

00:55:17 Karim Abri, qu'êtes-vous aussi au fait, sur la mode et sur le prêt à porter,

00:55:20 qu'Eric Tegner, parce que les robes pulls, en effet,

00:55:23 ou les robes t-shirt, que sais-je encore,

00:55:25 des robes longues, ce n'est pas interdit,

00:55:27 ce n'est pas inatteinte à la laïcité que de s'habiller

00:55:29 et de ne pas montrer ses avant-bras, ses mollets.

00:55:33 Mais on n'en sort plus s'il y a une réflexion

00:55:35 par rapport à la manière de s'habiller

00:55:37 avec un caractère prosélite, notamment.

00:55:40 - Je pense que l'enjeu est là.

00:55:41 C'est-à-dire que quand on respecte la loi sur la laïcité,

00:55:44 l'esprit aussi de la loi sur la laïcité depuis 1905,

00:55:48 il y a ce côté aussi sur le prosélytisme.

00:55:51 Est-ce qu'on en fait une revendication religieuse ?

00:55:54 À ce moment-là, oui, ça devient un problème,

00:55:56 ça devient en fait une entrave à la loi sur la laïcité.

00:55:59 Donc, ce n'est pas non plus...

00:56:00 Je pense que le problème, on l'a vu ici,

00:56:02 c'est pas la façon dont les gens s'habillent,

00:56:04 les jeunes s'habillent au quotidien,

00:56:06 les vêtements de tous les jours.

00:56:08 Je pense que quand c'est une revendication politique

00:56:11 et qu'on voit qu'il y a ces tentatives

00:56:13 justement de déstabiliser finalement une institution,

00:56:16 oui, on peut sévir en quelque sorte.

00:56:19 Donc, la consigne était claire.

00:56:20 Et je pense quand même que cette prise de parole est importante

00:56:23 dans la mesure où la France a son propre modèle,

00:56:26 le modèle de la laïcité qui est critiqué, oui,

00:56:29 de toutes parts, qui est malmené.

00:56:31 Il y a certains pays qui vont voir ça

00:56:33 comme si c'était une forme d'intolérance,

00:56:35 alors qu'au contraire, dans un monde

00:56:37 qui est de plus en plus diversifié,

00:56:39 on essaie de trouver un socle commun.

00:56:41 C'est-à-dire que oui, c'est un effort,

00:56:43 la laïcité, pour tout le monde.

00:56:44 C'est-à-dire qu'on ne s'habille pas comme on veut

00:56:47 et il y a un certain respect qu'on a à avoir

00:56:49 sur justement la question des signes religieux,

00:56:51 même si on aimerait, dans certains cas,

00:56:53 pouvoir le faire à l'école.

00:56:54 On n'interdit pas, ce n'est pas l'idée,

00:56:56 ce n'est pas d'être contre les religions.

00:56:57 Je pense que les gens peuvent pratiquer leur religion,

00:56:59 et c'est très bien, dans l'espace public,

00:57:01 à la maison, ou quoi que ce soit,

00:57:03 mais on a décidé de préserver un endroit

00:57:05 qui s'appelle l'école, où on veut justement

00:57:08 se protéger de tout cet enthrysme communautaire,

00:57:12 cet enthrysme même politique, idéologique,

00:57:14 ce prosélytisme.

00:57:15 Alors non, c'est pas de partir à la guerre contre la fashion,

00:57:19 mais je pense que c'est plutôt de bloquer

00:57:21 les tentatives d'instrumentalisation,

00:57:24 si vous voulez, religieuse et idéologique.

00:57:26 - Et les résistances qu'il pourrait y avoir,

00:57:28 Vincent de Lamorandière, parce que si le ministre

00:57:31 de l'Éducation, Gabriel Attal, a pris cette décision,

00:57:34 c'est parce qu'il y a eu 4710 signalements

00:57:36 d'atteinte à la licité qui ont été effectués

00:57:38 lors de l'année scolaire 2022-2023,

00:57:41 c'est presque le double, voire même plus du double

00:57:44 que l'année précédente.

00:57:45 Est-ce que pour autant, on peut considérer

00:57:47 que ce vêtement-là, le port de ce vêtement,

00:57:49 est une atteinte à la démocratie,

00:57:51 avec la résistance éventuelle qui pourrait se produire ?

00:57:54 - En fait, c'est une atteinte...

00:57:56 La question que ça pose, c'est un enjeu

00:57:58 à la fois démocratique, légal et pédagogique.

00:58:00 Je vais revenir là-dessus.

00:58:01 Démocratique, pourquoi ?

00:58:02 Parce qu'en fait, la vision de la laïcité à la française,

00:58:05 c'est vraiment une laïcité qui reconnaît

00:58:07 le fait religieux, mais qui reconnaît,

00:58:10 l'accepte dans un pluralisme.

00:58:12 Et donc, l'idée d'une législature française,

00:58:15 c'est toute atteinte à une forme de pluralisme

00:58:18 ou en tout cas de liberté intérieure

00:58:20 face aux faits religieux, est à proscrire

00:58:22 ou en tout cas à interdire.

00:58:23 Ça, c'est un premier point.

00:58:24 Mais c'est une question légale aussi.

00:58:26 Parce que le législateur français est très intéressé

00:58:28 par la question de la liberté intérieure

00:58:30 et la question du consentement.

00:58:31 Et vise, d'une manière générale,

00:58:36 toutes les atteintes au consentement

00:58:38 des partis réputés les plus faibles

00:58:40 et de la liberté de décider.

00:58:42 Par exemple, en France, certaines personnes

00:58:44 accepteraient de travailler pour 3 euros de l'heure.

00:58:46 Certains accepteraient ça pour la formation,

00:58:49 pour l'intérêt du métier, mais c'est interdit.

00:58:52 Il y a un SMIC horaire et un SMIC mensuel

00:58:54 qui est prévu.

00:58:55 Le législateur interdit les atteintes

00:58:57 au consentement et à la volonté.

00:58:59 Et là, il y a quelque chose de très important

00:59:01 qui se passe au niveau de l'école,

00:59:04 avec une position qui est assez nuancée

00:59:07 en distinguant entre les agents publics

00:59:10 qui participent aux services publics,

00:59:12 qui sont tenus à une obligation stricte,

00:59:14 et les usagers des services publics.

00:59:16 Il y a encore la question de l'école.

00:59:18 Ce qu'ils essayent de faire, c'est interdire

00:59:20 toute forme d'emprise.

00:59:22 Et d'emprise, alors malheureusement,

00:59:24 je trouve que c'est vu un petit peu

00:59:27 par le régime étroit de la lorgnette.

00:59:30 Je me rappelle, à mes 15 ans,

00:59:32 j'étais très complexé parce que je n'avais pas

00:59:34 de vêtements de marque, par exemple.

00:59:36 Et c'est une vraie emprise des publicitaires

00:59:38 sur les adolescents.

00:59:41 Et là, en l'espèce, cette question psychologique

00:59:43 se double d'une tendance de la religion

00:59:46 à avoir deux excès, à mon sens,

00:59:49 qu'il faut préciser.

00:59:51 Je suis très à l'aise avec le sentiment religieux,

00:59:54 mais on peut tous remarquer que dans la religion,

00:59:56 il y a une double tendance.

00:59:58 Il y a une tendance à ne plus hiérarchiser

01:00:00 vraiment les valeurs, c'est-à-dire

01:00:02 ne plus hiérarchiser les vérités.

01:00:04 Et j'espère que la relation avec Dieu

01:00:06 ne se joue pas, par exemple, avec la longueur

01:00:08 d'un tissu ou la couleur d'un tissu,

01:00:10 puisque c'est aussi des enjeux.

01:00:12 Mais il peut y avoir des signes ostentatoires,

01:00:14 quelle que soit la religion, en effet.

01:00:16 Tant que c'est discret, effectivement.

01:00:18 Et tant que ça ne porte pas atteinte

01:00:20 à la laïcité dans un pays qui s'appelle la France.

01:00:23 Mais pour autant, certains estiment,

01:00:25 vous faisiez allusion tout à l'heure à cette association

01:00:27 qui a déposé un recours auprès du Conseil d'État,

01:00:29 estiment que les musulmans, notamment,

01:00:31 sont stigmatisés. Écoutez la réponse

01:00:33 d'Elisabeth Borne, la première ministre à ce sujet.

01:00:35 Moi, je vois bien qu'il y a de la manipulation

01:00:38 et puis des tentatives aussi de provocation

01:00:40 de la part de certains, et je pense

01:00:42 notamment à Elieffie.

01:00:44 Il n'y a aucune stigmatisation.

01:00:46 Et chacun de nos concitoyens,

01:00:49 quelle que soit sa religion,

01:00:51 a toute sa place dans notre pays.

01:00:53 Comment on va faire ? Il y aura une police de la mode

01:00:55 dans les établissements français dès la rentrée ?

01:00:57 On voit bien qu'il y a des démarches

01:00:59 dans lesquelles, je vous dis, le port de la Baïa

01:01:01 manifeste, enfin,

01:01:03 sert à manifester

01:01:05 son appartenance à une religion.

01:01:07 Et ça, c'est interdit par la loi.

01:01:09 Et pas de stigmatisation,

01:01:11 dit Elisabeth Borne.

01:01:13 Bien sûr, et d'autant plus qu'il y a vraiment

01:01:15 un aspect provocateur dans l'utilisation

01:01:17 de la Baïa aujourd'hui,

01:01:19 et de tous les autres vêtements qui vont être utilisés.

01:01:21 J'invite, encore une fois, nos auditeurs à aller voir

01:01:23 par exemple ce qu'a dit le coup de gueule

01:01:25 qu'a fait le rappeur, l'ex-rappeur Bassem,

01:01:27 qui est assez connu, notamment, dans les quartiers de Marseille

01:01:29 et qui a dénoncé un peu ce swag

01:01:31 des jeunes adolescentes

01:01:33 aujourd'hui, qui, tout en étant

01:01:35 incapable de sortir en boîte de nuit en mini-jupe,

01:01:37 vont pour autant, parfois, venir en

01:01:39 Abaïa à l'école, dans une logique, justement,

01:01:41 provocatrice. Et c'est pour ça aussi que c'est intéressant

01:01:43 que Gabriel Attal ait

01:01:45 défini des conditions claires, c'est-à-dire que

01:01:47 vous venez en Abaïa à l'école, vous avez

01:01:49 un accès interdit en cours, mais vous n'êtes pas

01:01:51 pour autant exclu. Mais si on montre, à un moment

01:01:53 donné, qu'il y a véritablement cette volonté

01:01:55 de provoquer, et là,

01:01:57 il y aura une exclusion, et je pense que c'est important.

01:01:59 - Vous avez le langage de la jeunesse d'aujourd'hui, avec le swag,

01:02:01 notamment, sans que ça vous mette le seum,

01:02:03 on marque une petite pause et on continue à débattre,

01:02:05 évidemment, ensemble. Donc, 180 minutes

01:02:07 d'info, à tout de suite.

01:02:09 ...

01:02:11 - Les débats

01:02:13 de 180 minutes d'info sur CNews

01:02:15 reviennent dans un instant. D'abord, un point sur

01:02:17 l'actualité. Félicité Kinnoky.

01:02:19 - Bonjour à tous. À la une,

01:02:21 l'auteur du refus d'obtempérer, qui a

01:02:23 fait un mort, cette nuit, à Pantin,

01:02:25 a été retrouvé à 3h29

01:02:27 du matin. Il avait refusé de s'arrêter

01:02:29 pour un contrôle de police, après une course-poursuite

01:02:31 lors de laquelle la police a été

01:02:33 distancée. Il a renversé

01:02:35 un piéton sur un boulevard et malgré l'intervention

01:02:37 des secours, la victime est décédée.

01:02:39 Le véhicule pris en chasse a été retrouvé

01:02:41 et donc l'auteur interpellé.

01:02:43 Taïwan, actuellement

01:02:45 sous la menace du puissant typhon Haïkyuï.

01:02:47 Il devrait frapper les côtes

01:02:49 de l'île dans la soirée. 3 000 personnes

01:02:51 ont été évacuées des zones à risque.

01:02:53 Ce matin, notamment, le long des côtes sud-est,

01:02:55 ce typhon a déjà provoqué

01:02:57 des pluies importantes et fait souffler des vents

01:02:59 à 154 km/h,

01:03:01 avec des rafales à 190 km/h.

01:03:03 Plus de 200 vols

01:03:05 intérieurs ont été annulés.

01:03:07 Enfin, à l'occasion de la Mostra

01:03:09 de Venise, le dernier film du réalisateur

01:03:11 Roman Polanski a été projeté

01:03:13 en son absence, hier soir.

01:03:15 Son producteur a brandi l'étendard de la liberté

01:03:17 artistique, intitulé The Palace.

01:03:19 Son film a été tourné en Suisse

01:03:21 et se veut comme une comédie à sketch dans un

01:03:23 hôtel de luxe. Parmi ses acteurs,

01:03:25 quelques non connus, comme Fanny Ardant,

01:03:27 des associations féministes,

01:03:29 dénoncent une provocation.

01:03:31 - On se retrouve à 16h pour un prochain point sur l'actualité.

01:03:35 Nos débats avec nos invités

01:03:37 en plateau dans 180 minutes.

01:03:39 Carime Abric est avec nous, Eric Tegner

01:03:41 également, Vincent de la Morandière,

01:03:43 Noémie Schultz du service Police Justice de CNews

01:03:45 nous a rejoints pour évoquer

01:03:47 le bilan annuel sur les morts violentes au sein du couple.

01:03:49 Les derniers chiffres du nombre de féminicides

01:03:51 sont toujours très inquiétants. Au total, en 2022,

01:03:53 118 femmes ont été tuées par leur conjoint

01:03:55 ou ex-conjoint en légère baisse

01:03:57 par rapport à l'année précédente.

01:03:59 C'est aussi à mettre en lien avec cette actualité

01:04:01 récente en Savoie et cette policière tuée

01:04:03 par son ex-mari. Quels sont les derniers

01:04:05 développements, Noémie ?

01:04:07 - On sait que l'homme avait été interpellé après 24 heures

01:04:09 de fuite, vendredi matin,

01:04:11 placé en garde à vue.

01:04:13 A l'issue de ces 48 heures de garde à vue,

01:04:15 il a été présenté à un juge

01:04:17 d'instruction. Il a été mis

01:04:19 en examen. On apprend

01:04:21 par la voie

01:04:23 d'un communiqué du procureur

01:04:25 de la République de Chambéry qu'il s'est expliqué,

01:04:27 cet homme, pendant la garde à vue

01:04:29 mais aussi lors de ce premier

01:04:31 interrogatoire devant le juge d'instruction,

01:04:33 qu'il a reconnu,

01:04:35 qu'il admet son implication dans la mort

01:04:37 de la victime, mais qu'il conteste

01:04:39 toute intention homicide. Ça veut dire

01:04:41 qu'il explique qu'il a porté des coups, mais qu'il

01:04:43 ne voulait pas tuer son ex-compagne.

01:04:45 On le rappelle qu'il a porté des très violents

01:04:47 coups à l'aide d'une arme pouvant

01:04:49 s'apparenter à une machette

01:04:51 et que son ex-compagne est morte

01:04:53 très rapidement.

01:04:55 Il a été mis en examen pour assassinat,

01:04:57 ce qui veut dire que le juge d'instruction

01:04:59 comme le parquet estiment qu'il y a eu

01:05:01 non seulement la volonté de tuer, mais même

01:05:03 une préméditation qui l'a préparé

01:05:05 ce passage à l'acte.

01:05:07 Il a été placé, bien sûr, en détention

01:05:09 provisoire. Dans le cadre

01:05:11 de cette affaire, on va évoquer évidemment des violences

01:05:13 faites aux femmes et ces féminicides

01:05:15 dans quelques instants, avec aussi l'exemple

01:05:17 espagnol, mais je fais un premier tour de table.

01:05:19 Sur ce cas-là, Vincent

01:05:21 de La Morandière,

01:05:23 s'il y a préméditation, ça va

01:05:25 forcément alourdir la peine,

01:05:27 la sanction ? - Oui, là il y a une série

01:05:29 de circonstances aggravantes qu'on peut voir

01:05:31 à l'énoncé de ces faits.

01:05:33 Une éventuelle préméditation, c'est quelque chose

01:05:35 de très étonnant et assez

01:05:37 peu compatible avec les habitudes en matière

01:05:39 de violence conjugale, malheureusement.

01:05:41 Ce ne sont pas des gestes

01:05:43 qui sont prémédités, c'est des gestes

01:05:45 qui viennent dans un contexte de fatigue, d'alcoolisation

01:05:47 souvent, et souvent

01:05:49 spontanés, malheureusement. C'est le premier

01:05:51 point, mais aussi le fait que ce soit surconjoint.

01:05:53 Je pense qu'on arrive

01:05:55 aux 30 ans encourus, au moins,

01:05:57 - On arrive même à la perpétuité.

01:05:59 - Surconjoint, avec

01:06:01 préméditation, je pense qu'on est sur la perpétuité.

01:06:03 - Même la meurtre surconjointe. - Encourue,

01:06:05 c'est-à-dire peine maximale possible.

01:06:07 - On revient avec vous Noemi, dans un instant,

01:06:09 sur ce qui est fait en France, et notamment le bracelet

01:06:11 électronique, quand on met à distance

01:06:13 et quand on éloigne un

01:06:15 conjoint ou un ex-conjoint violent

01:06:17 d'une femme, mais c'est vrai que

01:06:19 ce bilan, il fait très peur, et

01:06:21 Teckner sait toujours beaucoup trop, même s'il y a une légère

01:06:23 baisse par rapport à l'année dernière.

01:06:25 Ce sont 118 victimes de trop,

01:06:27 évidemment. - Le bilan est énorme, après

01:06:29 ce qu'il faut voir, c'est que ces dernières années, il y a

01:06:31 quand même eu une véritable prise en compte,

01:06:33 notamment sur la formation des policiers, parce

01:06:35 qu'en fait, d'abord, ce sont beaucoup de signalements.

01:06:37 À une époque, lorsqu'il y avait ce type de signalement,

01:06:39 même lorsqu'il y avait des mains courantes qui étaient posées,

01:06:41 les policiers n'en prenaient pas forcément

01:06:43 compte. Aujourd'hui, c'est extrêmement

01:06:45 sérieux. Après, la problématique, c'est comment

01:06:47 suivre ? C'est-à-dire que peut y avoir parfois

01:06:49 le cas de plainte qui sont mis en avant, peut y avoir

01:06:51 une obligation aussi d'éloignement, mais pour autant,

01:06:53 il n'y a pas forcément un bracelet électronique. Donc, comment

01:06:55 suivre et comment véritablement voir

01:06:57 la dangerosité de la personne ?

01:06:59 Après, la clé, c'est aussi une coopération

01:07:01 qui arrive souvent entre le service de justice et le service

01:07:03 de police qu'il faut renforcer. - Alors, avant de partir en Espagne,

01:07:05 pour le modèle espagnol, justement, qui

01:07:07 serait une référence, juste un petit mot

01:07:09 de complément avec Jean-Claude Labordière et Noélich. - Oui, juste sur ce point-là,

01:07:11 depuis 2020, le régime procédural a beaucoup

01:07:13 changé sur les violences conjugales. C'est-à-dire, même en cas

01:07:15 de main courante, souvent, il y a

01:07:17 une enquête qui démarre, même s'il n'y a pas de plainte,

01:07:19 une interpellation et une garde à vue. - Noély Michult.

01:07:21 - Oui, mais on l'a vu avec les chiffres

01:07:23 qui viennent de s'afficher à l'écran.

01:07:25 118 femmes qui ont trouvé la mort

01:07:27 et 24 qui avaient

01:07:29 signalé les faits aux forces de l'ordre. 37 qui

01:07:31 avaient subi des violences déjà avant leur décès.

01:07:33 Donc, ça fait quand même beaucoup de femmes qui ne

01:07:35 ne s'étaient pas manifestées auprès de la

01:07:37 police. Donc, certes, il est important

01:07:39 de mieux former les policiers,

01:07:41 les gendarmes, toutes les personnes

01:07:43 habilitées à enregistrer la parole

01:07:45 de ces femmes. Mais on voit que ça ne suffit pas

01:07:47 puisque, en l'espèce, ce n'est pas une majorité

01:07:49 des femmes qui s'étaient déjà manifestées auprès

01:07:51 des forces de l'ordre. - Et nous étions entre 14h et

01:07:53 15h avec la fondatrice d'une association

01:07:55 qui aide justement les femmes qui

01:07:57 sont victimes de violences et les familles

01:07:59 aussi qui sont victimes de féminicides.

01:08:01 En l'occurrence, elle nous parlait de l'exemple

01:08:03 italien, dont on pourrait s'inspirer, ou de l'exemple

01:08:05 espagnol. L'Espagne, nous y allions avec

01:08:07 Frédéric Treini, le correspondant permanent

01:08:09 de CNews. Bonjour Frédéric.

01:08:11 L'Espagne qui est présentée comme un modèle en matière

01:08:13 de lutte contre les violences faites aux femmes.

01:08:15 Pourquoi ?

01:08:17 - Écoutez, c'est en 2004 que l'Espagne a

01:08:21 voté à l'unanimité une

01:08:23 loi dite de loi de protection intégrale

01:08:25 qui visait à couvrir tous les

01:08:27 segments du problème, que ce soit

01:08:29 social, pénal ou bien éducatif

01:08:31 avec une loi qui a permis

01:08:33 la création d'un parquet spécialisé

01:08:35 d'une centaine de tribunaux spécialisés

01:08:37 avec des formations spécifiques

01:08:39 offertes aux magistrats, mais aussi

01:08:41 aux policiers et aux gendarmes. En 2017,

01:08:43 une plafotte policière

01:08:45 est créée, qui a pour but de

01:08:47 repérer les potentielles violences

01:08:49 faites aux femmes, ou qui

01:08:51 pourraient être faites aux femmes. Et puis,

01:08:53 le gouvernement estime en fait qu'il y a

01:08:55 à l'heure actuelle 77 000 femmes

01:08:57 qui bénéficient de ce suivi policier,

01:08:59 dont 3 000 avec un

01:09:01 bracelet électronique visant à vérifier si

01:09:03 les conjoints respectent les mesures

01:09:05 d'éloignement décrétées par les magistrats.

01:09:07 Magistrats qui peuvent, dorénavant,

01:09:09 déclencher une procédure,

01:09:11 poursuivre un agresseur sans qu'il y ait

01:09:13 de plainte de la victime.

01:09:15 Et enfin, à noter que la presse a

01:09:17 réagi très tôt dans les années 2000, en

01:09:19 considérant les féminicides non plus comme des faits divers,

01:09:21 mais comme un problème de société à part entière.

01:09:23 Y a-t-il eu néanmoins ces dernières

01:09:25 années un regain de violences faites

01:09:27 aux femmes en Espagne, ce que l'on déplore

01:09:29 évidemment, Frédéric Tréhiny ?

01:09:31 Alors, y a eu une baisse

01:09:33 entre 2003 et 2011

01:09:35 de 40%, mais depuis, effectivement,

01:09:37 ça remonte avec des chiffres

01:09:39 inquiétants. 18 femmes ont été

01:09:41 tuées pendant l'été, ce qui va

01:09:43 pousser le ministère de l'Égalité

01:09:45 à convoquer un

01:09:47 comité de crise, comité qui se

01:09:49 réunit normalement à chaque fois que

01:09:51 5 féminicides par mois sont

01:09:53 pro...

01:09:55 Aïe, euh... Pardon.

01:09:57 A chaque fois qu'il y a 5 féminicides par mois ou plus,

01:09:59 donc, euh... Ce comité

01:10:01 qui s'est réuni

01:10:03 déjà 5 fois depuis décembre

01:10:05 afin de trouver la meilleure réponse

01:10:07 institutionnelle possible.

01:10:09 Merci Frédéric Tréhiny, en direct

01:10:11 d'Espagne. En France,

01:10:13 Noémie Schultz, peut-être qu'il faut des mesures

01:10:15 d'éloignement plus strictes. Que dit la justice ?

01:10:17 Quelle est la méthodologie qui est

01:10:19 employée, notamment autour du bracelet

01:10:21 électronique ? Alors, on parle

01:10:23 de bracelet anti-rapprochement, quand

01:10:25 on parle de violences conjugales, c'est

01:10:27 une des mesures qui est effectivement

01:10:29 à disposition de la justice.

01:10:31 Alors, de quoi s'agit-il ?

01:10:33 C'est effectivement un dispositif assez

01:10:35 particulier qui a été créé au moment du

01:10:37 Grenelle des violences conjugales

01:10:39 et qui s'inspire de ce qui est fait en Espagne.

01:10:41 L'Espagne, d'ailleurs, dont les chiffres sont bien inférieurs à ce qu'on a pu

01:10:43 voir. On n'est pas sur 100 féminicides pour

01:10:45 l'année 2022, c'est plutôt la moitié,

01:10:47 me semble-t-il.

01:10:49 Donc, le principe, c'est qu'on va

01:10:51 pouvoir géolocaliser au même moment

01:10:53 deux personnes. La femme, victime,

01:10:55 qui va avoir sur elle tout le temps un petit

01:10:57 boîtier qui ressemble à un vieux téléphone

01:10:59 portable et qui lui permettra d'être géolocalisé

01:11:01 et d'être contacté. Et puis,

01:11:03 l'auteur, qui porte lui un bracelet

01:11:05 à la cheville, et ça, effectivement, c'est comme

01:11:07 un bracelet électronique pour un détenu

01:11:09 qui purge une peine à domicile.

01:11:11 Et un boîtier téléphonique

01:11:13 qui lui permet d'être appelé en cas

01:11:15 de difficulté. Et ensuite, on va

01:11:17 déterminer une zone

01:11:19 géographique d'alerte et une zone de pré-alerte.

01:11:21 Si le

01:11:23 conjoint auteur de

01:11:25 violence rentre dans la zone

01:11:27 de pré-alerte, il va être appelé.

01:11:29 On va lui demander pourquoi il est dans cette zone-là.

01:11:31 On va lui indiquer que son ex-compagne se trouve à proximité

01:11:33 et donc il faut qu'il quitte la zone.

01:11:35 On peut aussi imaginer que deux personnes qui

01:11:37 habitent dans la même région sont amenées

01:11:39 à un moment à passer par la même ville.

01:11:41 Ce n'est pas forcément quelque chose de volontaire.

01:11:43 On va juste lui indiquer qu'il faut qu'il sorte de la zone

01:11:45 de pré-alerte. S'il le fait, ça n'est pas considéré

01:11:47 comme un incident. En revanche, s'il ne répond pas

01:11:49 au téléphone ou s'il

01:11:51 refuse

01:11:53 de sortir de la zone, même s'il se rapproche,

01:11:55 à ce moment-là, le centre

01:11:57 de surveillance va appeler le commissariat,

01:11:59 la gendarmerie le plus proche,

01:12:01 pour d'abord mettre en sécurité la victime

01:12:03 potentielle et puis interpeller

01:12:05 le conjoint auteur de violence.

01:12:07 Est-ce que ça marche concrètement ?

01:12:09 La difficulté, c'est que ça n'est pas encore extrêmement

01:12:11 répandu. Il y a environ un millier

01:12:13 de personnes qui sont aujourd'hui équipées

01:12:15 de ce bracelet anti-rapprochement, alors

01:12:17 que l'idée est d'en équiper

01:12:19 plus de monde.

01:12:21 Pourquoi ? Deux choses, d'abord,

01:12:23 et ça fait peut-être la différence avec l'Espagne, c'est que

01:12:25 dans le cadre des procédures civiles, c'est-à-dire dans les procédures

01:12:27 devant le juge aux affaires familiales,

01:12:29 il faut l'accord des deux parties, c'est-à-dire qu'il faut que la

01:12:31 femme soit d'accord et il faut aussi

01:12:33 que le conjoint donne

01:12:35 son accord. Alors, s'il

01:12:37 refuse, le juge aux affaires

01:12:39 familiales peut le signaler au

01:12:41 parquet, au procureur, qui va pouvoir ouvrir

01:12:43 une enquête et s'il y a des faits

01:12:45 qui sont pénalement répréhensibles,

01:12:47 il pourra décider de l'imposer, mais

01:12:49 il faut quand même cet accord et ça, c'est une difficulté.

01:12:51 Et puis, c'est aussi un dispositif

01:12:53 assez contraignant, et ça, c'est ce que disent

01:12:55 les victimes elles-mêmes, qui certes

01:12:57 se sentent protégées par ce dispositif,

01:12:59 mais en même temps, qui racontent

01:13:01 un quotidien assez stressant,

01:13:03 avec d'abord le fait de devoir tout le temps penser à

01:13:05 prendre ce petit boîtier avec soi, et puis des alertes

01:13:07 qui se déclenchent, parfois de manière inopportune,

01:13:09 et puis aussi parfois parce que l'ex-conjoint

01:13:11 rentre dans la zone de pré-alerte,

01:13:13 pas forcément volontairement,

01:13:15 on l'a dit, et donc, on est appelés,

01:13:17 et ça cause beaucoup de stress,

01:13:19 et donc certaines femmes

01:13:21 ont du mal aussi avec ce dispositif.

01:13:23 Encore une fois, je crois que ce qui est important

01:13:25 de dire, c'est que c'est une des clés,

01:13:27 ça n'est pas la seule, et le fait

01:13:29 de ne diminuer pas

01:13:31 ce nombre de féminicides, uniquement

01:13:33 grâce au bracelet anti-rapprochement,

01:13:35 c'est à tous les niveaux

01:13:37 qu'il faut faire en sorte

01:13:39 de lutter contre ce fléau.

01:13:41 Merci pour toutes ces précisions,

01:13:43 Noemi Schultz, on se retrouve dans quelques instants

01:13:45 avec nos invités, d'autres débats, on reviendra évidemment

01:13:47 sur le sujet du féminicide sur l'antenne

01:13:49 de CNews aujourd'hui, avec

01:13:51 ces chiffres qui ont été publiés, mais dans quelques

01:13:53 instants, on parlera aussi de politique,

01:13:55 politicienne, ai-je envie de dire, de quelques projections.

01:13:57 La succession d'Emmanuel Macron est-elle ouverte ?

01:13:59 On l'évoque avec vous dans quelques

01:14:01 instants, juste après la pause.

01:14:03 ...

01:14:05 Les débats, toujours,

01:14:07 qui continuent sur l'antenne de CNews, dans

01:14:09 180 minutes, info, avant

01:14:11 les informations de 16 heures, avec

01:14:13 nos invités, nous évoquons l'éventuelle

01:14:15 succession d'Emmanuel Macron, la question

01:14:17 est, parce qu'il y a beaucoup de fantasmes, beaucoup d'ambitions

01:14:19 aussi, de projections autour de ça,

01:14:21 est-ce que la succession d'Emmanuel Macron, pour être

01:14:23 président de la République, est ouverte ? Je vous pose la question.

01:14:25 Spontanément, on est quand même à 4 ans

01:14:27 de cette élection

01:14:29 présidentielle, pour autant, il semble

01:14:31 qu'il y ait des envies, des appétits.

01:14:33 - Eh bien voilà, donc oui, elle est déjà

01:14:35 ouverte dans l'esprit de plusieurs qui sont

01:14:37 sur le terrain et d'autres qui sont

01:14:39 un peu en retrait, parce que

01:14:41 2027, c'est un peu l'endroit où on

01:14:43 peut mettre finalement tous ses espoirs,

01:14:45 il y a vraiment quelque chose, on se disait

01:14:47 bon, maintenant, aux dernières élections,

01:14:49 il y avait un peu moins de suspense, on peut le dire

01:14:51 comme ça, mais 2027, je pense que

01:14:53 il y a des forces aussi qui doivent s'organiser,

01:14:55 que ce soit à droite, à gauche,

01:14:57 alors oui, tout est possible, et oui,

01:14:59 donc, on peut dire que ça semble

01:15:01 loin, mais pourtant, pour certains,

01:15:03 l'agenda a déjà commencé à être bien

01:15:05 rempli. - Et on se demandera peut-être,

01:15:07 si on a le temps, si Emmanuel Macron ne peut pas

01:15:09 trouver un subterfuge pour

01:15:11 se représenter éventuellement, peut-être

01:15:13 que c'est envisageable, mais d'abord,

01:15:15 qu'on passe Julien Bayou, justement,

01:15:17 lui, il pense que cette succession, elle est ouverte

01:15:19 parce qu'il y a une décompression, tout simplement,

01:15:21 au sein du gouvernement et

01:15:23 chez le chef d'État, écoutez. - On revit

01:15:25 2003-2023,

01:15:27 parce que le président ne peut pas

01:15:29 se représenter,

01:15:31 et aussi en vrai, parce que le mandat, il est fini,

01:15:33 on sent qu'il n'y a plus de jus, il n'y a plus

01:15:35 de vision, on a un président qui,

01:15:37 en anglais,

01:15:39 on dit "lame duck", c'est le président

01:15:41 qui ne peut pas se représenter,

01:15:43 et on voit que tout son camp

01:15:45 se prépare à la bataille, mais c'est 4 ans,

01:15:47 c'est long, il y a tellement d'urgences

01:15:49 scolaires, démocratiques, sociales,

01:15:51 écologiques, j'aimerais que le gouvernement soit à pied d'œuvre.

01:15:53 - Et en attendant,

01:15:55 à droite, notamment le Parisien,

01:15:57 le Journal, croit savoir que c'est Édouard Philippe

01:15:59 qui pourrait rassembler avec le Centre,

01:16:01 également, Éric Tagnère.

01:16:03 D'ailleurs, il y a deux questions qui sont posées.

01:16:05 Qui peut rassembler, et pour qui vous voteriez ?

01:16:07 - Exactement. - Ce qui m'intéresse plus, c'est pour qui vous

01:16:09 voteriez, parce qu'en fait, quelqu'un pourrait dire

01:16:11 "je voterai personnellement pour Laurent Wauquiez",

01:16:13 mais forcément, à cette question-là, est-ce qu'il peut rassembler

01:16:15 la droite et le Centre, il est très largement

01:16:17 derrière. Dans le fond, quand vous utilisiez tout à l'heure

01:16:19 ce mot en disant "quel est

01:16:21 le successeur d'Emmanuel Macron ?"

01:16:23 Eh bien, il y en a deux types. Celui qui va être le successeur

01:16:25 de ce pôle un peu de

01:16:27 Renaissance, du Centre-gauche et du Centre-droit,

01:16:29 et celui qui, sans être

01:16:31 le successeur d'Emmanuel Macron, va vouloir

01:16:33 rafler son électorat de droite.

01:16:35 Donc, on voit dans ces chiffres-là,

01:16:37 il y a finalement deux concurrents principaux,

01:16:39 Édouard Philippe et Laurent Wauquiez. Pourquoi ?

01:16:41 Parce qu'Édouard Philippe, déjà, il est en tête. 60%

01:16:43 des électeurs de droite et du Centre

01:16:45 pourraient voter pour lui.

01:16:47 Près de 33% de l'ensemble des Français

01:16:49 pourraient voter pour lui, mais que Laurent Wauquiez

01:16:51 aujourd'hui, du côté des LR, eh bien

01:16:53 il est en tête aujourd'hui. Il est à 54%

01:16:55 justement des sympathisants de la droite

01:16:57 et du Centre, qui peuvent voter pour lui. Parce que ce qui

01:16:59 compte aujourd'hui, d'abord, c'est d'être le champion

01:17:01 de son propre camp. Et c'est là

01:17:03 où, encore une fois, la problématique, c'est que

01:17:05 du côté d'Édouard Philippe, il y a beaucoup de concurrents.

01:17:07 Il y a Bruno Le Maire, il y a Gérald

01:17:09 Darmanin, il y a Gabriel Attal. Moi, je

01:17:11 couvrais justement la rentrée politique de Gérald

01:17:13 Darmanin. C'était intéressant lorsque

01:17:15 Élisabeth Vorne est venue justement faire

01:17:17 son discours, une sorte de recadrage poli.

01:17:19 Elle s'est empressée de citer

01:17:21 Bruno Le Maire, de citer Gabriel

01:17:23 Attal, et aussi de rappeler justement que Darmanin

01:17:25 était comptable du bilan

01:17:27 d'Emmanuel Macron, parce qu'il était là depuis le début.

01:17:29 Donc, ça veut dire que Julien

01:17:31 Bayou, il n'a pas tort. Aujourd'hui, vu que

01:17:33 le quinquennat est bloqué aussi parce que

01:17:35 il y a une majorité relative, les gens essayent

01:17:37 de se, comment dire, de se

01:17:39 différencier. Mais dans le fond, ils seront

01:17:41 tous comptables du bilan

01:17:43 d'Emmanuel Macron. Ils n'ont pas le choix. Ils ne

01:17:45 peuvent pas quitter le gouvernement aujourd'hui.

01:17:47 Donc, c'est extrêmement compliqué. C'est pour ça

01:17:49 qu'il y a ces idées, notamment de référendum,

01:17:51 qui sont mises pour avoir une sorte de respiration démocratique.

01:17:53 C'est assez intéressant, cette projection, parce que

01:17:55 en effet, qui peut rassembler la droite et le

01:17:57 centre ? Edouard Philippe arrive en tête,

01:17:59 il y a Bruno Le Maire et ensuite, il y a Gérald Darmanin.

01:18:01 Mais pour qui voteriez-vous ?

01:18:03 La question est posée aujourd'hui. C'est Edouard Philippe

01:18:05 qui arriverait en tête devant Marine Le Pen.

01:18:07 Oui, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, Edouard Philippe

01:18:11 est vu d'une certaine façon comme celui qui, justement,

01:18:13 pourrait battre Marine Le Pen.

01:18:15 C'est le nouveau mentrage, chaque élection,

01:18:17 c'est qui va gagner contre

01:18:19 Marine Le Pen. Donc, d'un coup, il y a des sondages qui vont

01:18:21 montrer qu'elle pourrait gagner au second tour.

01:18:23 À ce moment-là, il y a justement un petit jeu de chaises

01:18:25 musicales et les personnes essayent de se mettre

01:18:27 en avant pour dire "c'est moi qui peux faire barrage

01:18:29 à Marine Le Pen". Donc, ce qu'a fait Gérald Darmanin

01:18:31 par exemple à Tourcoing.

01:18:33 Malgré tout, la problématique d'Edouard

01:18:35 Philippe, c'est qu'à un moment donné, il va falloir qu'il sorte

01:18:37 de l'ambiguïté.

01:18:39 Vous connaissez la phrase "on ne sort de l'ambiguïté

01:18:41 qu'à son dépens". Il va falloir qu'il propose

01:18:43 un projet et surtout,

01:18:45 est-ce qu'il va vouloir continuer avec

01:18:47 une majorité du centre-gauche

01:18:49 et du centre-droite qui est largement divisé sur

01:18:51 les questions par exemple d'immigration,

01:18:53 les questions de laïcité, les questions également

01:18:55 de bioéthique ou est-ce qu'il va vouloir la fracturer

01:18:57 au risque dans ce cas-là

01:18:59 de ne plus être en tête de celui qui pourrait rassembler

01:19:01 justement ce pôle.

01:19:03 Donc, c'est toute la problématique

01:19:05 de ce qui se passe aujourd'hui.

01:19:06 Et c'est un marathon stratégique évidemment qui s'engage.

01:19:08 Vincent de La Morandière,

01:19:10 je vous renvoie aussi, je vais avoir votre regard là-dessus,

01:19:12 mais sur cette déclaration sans doute

01:19:14 avec humour, mais qui c'est

01:19:16 d'Emmanuel Macron qui dit que cette

01:19:18 règle en vigueur depuis 2008 où le président

01:19:20 ne peut pas se représenter après

01:19:22 deux mandats est une funeste connerie.

01:19:24 Je le cite. Néanmoins,

01:19:26 si on prend l'exemple polynésien et s'il venait

01:19:28 à ne pas aller au terme de son mandat, il pourrait se représenter

01:19:30 en 2027.

01:19:32 Alors en fait, il y a beaucoup

01:19:34 de variables qui peuvent rentrer en compte.

01:19:36 Et d'ailleurs, un des raisonnements face

01:19:38 aux déclarations de Julien Bayou, ce serait de dire

01:19:40 que ça peut inciter aussi

01:19:42 à faire une réforme constitutionnelle pour faciliter

01:19:44 les choses, notamment sur la

01:19:46 question de la représentation pour un

01:19:48 troisième mandat. Ça, c'est

01:19:50 vraiment un élément important. On pourrait peut-être

01:19:52 se demander si la République ne pourrait pas,

01:19:54 au lieu de faire des pronostics, faire des défis

01:19:56 aux candidats et notamment par exemple

01:19:58 rétablir l'eau à Mayotte. Ça pourrait être un

01:20:00 bon défi pour les candidats

01:20:02 qui auraient un problème concret à résoudre

01:20:04 les uns après les autres et voir s'il n'y en a

01:20:06 pas un qui serait plus efficace que l'autre.

01:20:08 Et pourquoi pas proposer des épreuves comme ça

01:20:10 ou des défis concrets. - Ou un jeu à l'énigme. Un fort

01:20:12 voyeur de la politique et de la présidentielle.

01:20:14 - Voilà. - Mais pourquoi pas ? C'est une idée.

01:20:16 Juste un petit mot et après je laisse conclure

01:20:18 Karim Abric. - Vous parliez tout à l'heure

01:20:20 justement de la possibilité pour Emmanuel Macron de se

01:20:22 représenter. Il faut dire qu'il y a certains juristes qui

01:20:24 essayent de mettre en avant des options, notamment autour du

01:20:26 fait qu'il y a l'interdiction d'avoir demandat consécutif.

01:20:28 Et donc si Emmanuel Macron

01:20:30 démissionnait par exemple, Gérard Larcher,

01:20:32 le président du Sénat, deviendrait

01:20:34 président pendant une perte de 40 jours. Emmanuel

01:20:36 Macron pourrait se représenter. Aussi, ça

01:20:38 s'amende pour qu'il essaye de revigorer les trompes.

01:20:40 Ce qui est certain, c'est qu'il a en tête

01:20:42 aussi potentiellement l'élection présidentielle

01:20:44 de 2032 qui peut arriver.

01:20:46 En revanche, je pense que ce n'est

01:20:48 objectivement pas en soi dans l'intérêt de

01:20:50 toutes les personnalités politiques aujourd'hui

01:20:52 de ne pas être contre Emmanuel Macron en 2027.

01:20:54 Parce que Marine Le Pen face à un

01:20:56 Emmanuel Macron qui est là depuis 10 ans,

01:20:58 elle aurait de grandes chances de gagner. Alors que là, on

01:21:00 s'attend à ce qu'en 2027, Jean explique

01:21:02 qu'Édouard Philippe, c'est une nouvelle version

01:21:04 alors qu'il a été Premier ministre. - On fait beaucoup de

01:21:06 prospectives, mais on sait en politique qu'il ne faut pas

01:21:08 partir trop tôt. Il faut partir à point.

01:21:10 - Oui, c'est ça, exactement. Et quand on regardait

01:21:12 tout à l'heure les chiffres qui

01:21:14 pourraient finalement rassembler la droite,

01:21:16 le centre, on peut aussi se poser la question

01:21:18 aujourd'hui, est-ce que la droite a toujours

01:21:20 cette vocation à se rassembler avec le centre?

01:21:22 Parce qu'il y a des enjeux

01:21:24 aujourd'hui quand on prend ces grandes questions

01:21:26 qui étaient un peu taboues il y a quelques années

01:21:28 et aujourd'hui, les différents

01:21:30 chefs de partis n'ont pas le choix de se positionner,

01:21:32 que ce soit sur l'immigration, sur l'identité.

01:21:34 Et quand on regarde,

01:21:36 ne serait-ce qu'au premier tour,

01:21:38 lors des dernières élections, une Valérie Pécresse

01:21:40 par exemple qui a fait à peine,

01:21:42 même pas 5 %, 4,7 %

01:21:44 environ, un Éric Zemmour

01:21:46 qui a, malgré le fait

01:21:48 qu'il était monté dans les sondages

01:21:50 autour de 15 %, il s'est retrouvé

01:21:52 avec 7 %, on voit qu'il y a quand même des thématiques.

01:21:54 Alors où se positionnera cette droite?

01:21:56 Et ensuite, je vous dirais, sur la

01:21:58 forme, on a vu des chiffres tout à l'heure,

01:22:00 on parlait d'Édouard Philippe, mais quand même,

01:22:02 je suis désolée, 2027,

01:22:04 c'est loin, tout peut changer. Et quand

01:22:06 on parle par exemple de Laurent Wauquiez,

01:22:08 est-ce qu'il ne joue pas aussi le fait

01:22:10 de sa stratégie, qui est la stratégie

01:22:12 complètement de l'effacement, on ne l'a pas vu du tout

01:22:14 notamment pendant le débat sur les retraites

01:22:16 ou le débat... - Ce qui est en tout cas

01:22:18 d'Édouard Philippe aussi, qui est assez discret.

01:22:20 - Oui, mais quand même, je trouve qu'il fait

01:22:22 quand même plusieurs... il a quand même fait

01:22:24 quelques sorties bien calculées

01:22:26 médiatiquement, alors que Laurent Wauquiez

01:22:28 fait vraiment la stratégie

01:22:30 du retrait, il n'est pas là du tout.

01:22:32 Donc il faut quand même se garder une petite gêne

01:22:34 comme on dit sur ces chiffres en tant que tel.

01:22:36 Mais je pense qu'il y aura un appétit

01:22:38 en 2027 parce qu'il y a ce déficit

01:22:40 démocratique aussi. On l'a vu

01:22:42 avec tous ces 49-3, je pense que

01:22:44 les électeurs vont vouloir se réapproprier

01:22:46 aussi cette élection. - Ça va être passionnant

01:22:48 à suivre sur CNews, bien sûr. Merci, Karim Abrik.

01:22:50 On marque une pause. On se retrouve

01:22:52 dans quelques instants. D'autres débats à venir.

01:22:54 ♪ ♪ ♪

01:22:56 ♪ ♪ ♪

01:22:58 180 minutes info. On se retrouve dans quelques instants

01:23:00 pour les débats et commenter l'actualité.

01:23:02 Mais d'abord, avec vous, féliciter Kindoky,

01:23:04 qui nous a fait un point sur l'actualité.

01:23:06 - Bonjour à tous. On commence avec

01:23:08 cette nouvelle, c'est-à-dire que l'auteur du refus

01:23:10 d'obtempérer, qui a fait un mort cette nuit,

01:23:12 a été retrouvé et interpellé.

01:23:14 C'était à Pantin, à 3h29 du matin.

01:23:16 Il avait refusé de s'arrêter pour un contrôle

01:23:18 de police et après une course-poursuite

01:23:20 lors de laquelle il a distancé la police,

01:23:22 il a renversé un piéton

01:23:24 sur un boulevard du 19e arrondissement.

01:23:26 Et malgré l'intervention des secours,

01:23:28 la victime est décédée.

01:23:30 (bruit de voiture)

01:23:32 - Dans l'actualité judiciaire,

01:23:34 dans quelques jours s'ouvrira

01:23:36 le procès de Redouane Faïd.

01:23:38 Ce braqueur multirécidiviste âgé de 50 ans

01:23:40 sera jugé du 5 au 20 septembre

01:23:42 à Paris pour son évasion.

01:23:44 En 2018, il s'était évadé

01:23:46 de la prison de Réau en Seine-et-Marne

01:23:48 à l'aide d'un hélicoptère.

01:23:50 Une surprenante organisation bien rodée

01:23:52 puisque Redouane Faïd avait été interpellé

01:23:54 seulement 100 jours plus tard en Picardie.

01:23:56 Dans le reste de l'actualité,

01:23:58 J-1 avant la rentrée scolaire

01:24:00 et comme chaque année,

01:24:02 cet événement reste un moment de doute

01:24:04 et d'inquiétude pour chacun d'entre nous.

01:24:06 Les parents se posent notamment

01:24:08 beaucoup de questions sur la vie scolaire

01:24:10 de leurs enfants.

01:24:12 - Ce serait plutôt la présence

01:24:14 des enseignants et de tout le personnel

01:24:16 des écoles. Que tous les enseignants soient présents,

01:24:18 notamment à la rentrée toute l'année,

01:24:20 les personnels de la cantine,

01:24:22 les animateurs, etc.

01:24:24 Il y a eu pas mal d'enseignants

01:24:26 absents l'année dernière et qui ont eu du mal

01:24:28 à être remplacés sur le long terme.

01:24:30 - Sur le niveau du personnel et le turnover,

01:24:32 c'est assez tendu.

01:24:34 Il n'y a pas assez d'effectifs.

01:24:36 On sent bien que les assistantes maternelles

01:24:38 ne restent pas. Depuis une semaine,

01:24:40 on sent que c'est vers l'autonomie

01:24:42 et on s'occupe moins d'eux.

01:24:44 - Je sais qu'il manque du personnel.

01:24:46 C'est un gros souci dans le quartier, dans le 15e.

01:24:48 À la mairie, ils m'avaient dit que c'était

01:24:50 un gros problème et le recrutement

01:24:52 était compliqué.

01:24:54 - Ce qui m'inquiète un peu, c'est le raccourcissement

01:24:56 des congés scolaires. Je trouve ça pas normal.

01:24:58 Pour eux, ils ont besoin de repos également.

01:25:00 - Et à quelques semaines

01:25:02 de la rentrée universitaire,

01:25:04 la demande des logements étudiants est toujours

01:25:06 plus forte et face à la pénurie d'offres

01:25:08 de location d'appartements, les arnaques

01:25:10 sont très nombreuses. Certaines personnes

01:25:12 plus scrupuleuses profitent de la situation

01:25:14 pour soutirer de l'argent ou encore usurper

01:25:16 l'identité. Régine Delfour,

01:25:18 Laurent Scellarié, Jules Bedot et Sacha

01:25:20 Robin ont enquêté sur les escroqueries.

01:25:22 Voici leurs conseils à éviter.

01:25:24 - Des heures d'attente pour visiter

01:25:26 un appartement avec peu de chances

01:25:28 d'être retenue. A quelques jours

01:25:30 de leur entrée, de nombreux étudiants

01:25:32 sont sans logement et deviennent

01:25:34 des proies idéales pour les escrocs.

01:25:36 Attention aux demandes de dépôt

01:25:38 de garantie car cela est

01:25:40 totalement illégal.

01:25:42 - Aller dans une agence RIA avec les 1500 euros

01:25:44 en espèces, avec une petite identité,

01:25:46 le mettre sur le mandat.

01:25:48 Une fois le transfert réputé, vous prenez

01:25:50 en photo le mail explicatif pour lui enlever

01:25:52 et qu'il retire votre argent.

01:25:54 Autre arnaque récurrente,

01:25:56 le faux propriétaire qui fait passer

01:25:58 les visites. - Il voulait qu'on paye

01:26:00 avant de signer le bail, une sorte de caution,

01:26:02 mais en faisant quelques recherches,

01:26:04 on a découvert que c'était un AirBnB qu'il avait loué.

01:26:06 Pour contrer ces fausses annonces,

01:26:08 la plateforme Particulier à Particulier

01:26:10 a créé une cellule spéciale.

01:26:12 - Le pôle antifraude, ces 5 personnes

01:26:14 sont amenées à vérifier

01:26:16 une par une toutes les annonces,

01:26:18 à vérifier si on connaît le propriétaire

01:26:20 et si on ne le connaît pas, on va lui demander

01:26:22 son titre de propriété,

01:26:24 des documents qui attestent de son identité,

01:26:26 on va la voir en ligne,

01:26:28 voire lui demander du visio

01:26:30 si on a des doutes

01:26:32 qui persistent. - Les experts

01:26:34 de ce pôle antifraude détectent

01:26:36 la moindre anomalie.

01:26:38 - Au niveau du caractère, on est sur quelque chose

01:26:40 qui a été retapé en amont.

01:26:42 Alors sur le verso,

01:26:44 est-ce que ça a été retapé ? Même la signature,

01:26:46 une signature aussi clean,

01:26:48 c'est pas normal.

01:26:50 - Autre conseil, n'envoyez jamais vos papiers

01:26:52 sans filigrame, certains pourraient

01:26:54 en profiter pour usurper votre identité.

01:26:56 - Dans l'actualité internationale,

01:26:58 le paque François

01:27:00 est toujours en Mongolie pour rencontrer

01:27:02 les quelques 1400 catholiques du pays.

01:27:04 Le souverain pontife qui affirmait hier

01:27:06 que les gouvernements n'avaient rien à craindre

01:27:08 de l'Eglise, lors d'une remarque perçue

01:27:10 comme adressée aux chinois, salue la force

01:27:12 de la religion et appelle les catholiques

01:27:14 de Chine à être de bons citoyens.

01:27:16 En Écosse,

01:27:18 au Royaume-Uni,

01:27:20 les célèbres jeux de brémard viennent de commencer.

01:27:22 Le roi Charles III est de la partie.

01:27:24 Ces jeux sont une déclinaison

01:27:26 des célèbres jeux traditionnels écossais.

01:27:28 Au son des cornemuses,

01:27:30 les sportifs s'affrontent au lancer

01:27:32 de troncs d'arbre, de marteau ou de pierre

01:27:34 de 12 kilos, mais aussi à la course

01:27:36 en sac, tout cela avec une seule obligation

01:27:38 pour les hommes

01:27:40 participer en kilte.

01:27:44 Et on finit avec ces belles images

01:27:46 de météorites qui a survolé la Turquie

01:27:48 hier soir, un instant capturé

01:27:50 par des habitants de la ville d'Erzurum.

01:27:52 Une météorite similaire avait été

01:27:54 aperçue en février dernier en Normandie.

01:27:56 Chaque année dans le monde, jusqu'à

01:27:58 80 000 météorites de masse supérieure à 10 grammes

01:28:00 atteignent le sol chaque année,

01:28:02 ce qui correspond à une météorite

01:28:04 toutes les 6 à 30 minutes.

01:28:06 Merci, félicité Kinoki.

01:28:10 A tout à l'heure pour un prochain point sur l'actualité.

01:28:12 Toujours avec Eric Tegner, toujours avec Vincent

01:28:14 de la Morandière, nous évoquons maintenant la rentrée des classes

01:28:16 demain avec des chiffres de l'insécurité

01:28:18 scolaire qui augmentent. Près d'un parent

01:28:20 sur deux rapporte qu'au moins un de leurs

01:28:22 enfants a été victime d'une agression physique,

01:28:24 verbale ou sexuelle l'année passée.

01:28:26 Voilà pourquoi Nora Tiranfresc est avec nous

01:28:28 sur le plateau. Bonjour. - Bonjour. - Merci infiniment

01:28:30 d'avoir accepté notre invitation.

01:28:32 Parce que votre témoignage est important,

01:28:34 parce que vous travaillez beaucoup

01:28:36 sur la prévention, notamment en matière de

01:28:38 harcèlement, parce que votre fille Marion

01:28:40 a été victime de harcèlement à l'école.

01:28:42 Elle s'est donnée la mort en 2013.

01:28:44 Elle avait 13 ans. Pouvez-vous

01:28:46 nous raconter son histoire, votre histoire

01:28:48 et le travail que vous faites depuis un peu plus

01:28:50 de 10 ans maintenant en matière de

01:28:52 prévention, l'ouvrage

01:28:54 en effet,

01:28:56 la pièce de théâtre, mais également

01:28:58 des lieux d'accueil pour

01:29:00 d'écoute également. Je crois qu'il est

01:29:02 important à quelques heures

01:29:04 d'une rentrée, peut-être de

01:29:06 revenir si vous le voulez bien. - Oui, sûr.

01:29:08 - Que pensez-vous sur cette épreuve, sur ce moment ?

01:29:10 - Ecoutez,

01:29:12 nous, notre famille, en 2013,

01:29:14 a été touchée

01:29:16 de plein fouet par la perte

01:29:18 d'un enfant, de notre fille aînée Marion.

01:29:20 C'était l'aînée d'une fratrie

01:29:22 de trois enfants.

01:29:24 Voilà, moi j'ai toujours été

01:29:26 une parent d'élève impliquée,

01:29:28 une enfant de l'école de la République,

01:29:30 et jamais j'aurais imaginé que

01:29:32 notre fille d'abord puisse mettre fin à ses jours,

01:29:34 parce qu'on va dire les mots, le suicide,

01:29:36 c'est quelque chose qu'on n'envisage pas

01:29:38 pour ses proches, encore moins pour ses enfants.

01:29:40 C'est ce que j'appelle le courage du désespoir,

01:29:42 parce qu'à un moment, on ne peut plus.

01:29:44 Et Marion a été scolarisée

01:29:48 en classe de quatrième,

01:29:50 et le 13 février

01:29:52 2013, un mercredi,

01:29:54 je l'ai découverte,

01:29:56 voilà,

01:29:58 et j'ai tenté

01:30:00 de la sauver.

01:30:02 Voilà, on est en

01:30:04 deuil illimité, je vais avoir un peu de trémolos

01:30:06 dans la voix, mais après,

01:30:08 je vais bien aller.

01:30:10 Il faut survivre.

01:30:12 Et en fait, quand Marion est décédée,

01:30:16 je le raconte dans l'ouvrage

01:30:18 "Marion, 13 ans pour toujours",

01:30:20 évidemment, la gendarmerie est venue

01:30:22 à poser des questions,

01:30:24 et moi j'ai posé une question,

01:30:26 parce que c'est l'effet de sidération,

01:30:28 c'est un tsunami, moi j'ai l'image d'un attentat,

01:30:30 j'ai l'impression que je vivais sur des décombres.

01:30:32 C'est l'incompréhension totale,

01:30:34 et j'ai demandé aux gendarmes

01:30:36 si Marion avait laissé une lettre.

01:30:38 Je ne sais pas pourquoi, mais je l'ai demandé,

01:30:40 et ils m'ont dit non, ils m'ont dit "vous savez, on est la veille

01:30:42 de la Saint-Valentin, c'est sans doute

01:30:44 à cause d'un chagrin d'amour".

01:30:46 Je n'ai pas compris, de toute façon,

01:30:48 on ne comprend pas avant plusieurs années,

01:30:50 et le soir, les gendarmes

01:30:52 m'ont rappelé pour obtenir des informations liées

01:30:54 à son téléphone portable, et j'ai redemandé

01:30:56 si Marion avait laissé une lettre, et on m'a dit non.

01:30:58 Et le lendemain, dans la presse, dans le Parisien,

01:31:00 on découvrait

01:31:02 que deux enfants harcelés

01:31:04 avaient mis fin à leur jour,

01:31:06 et Marion qui avait laissé une lettre.

01:31:08 Donc nous, toute la nuit,

01:31:10 on a réfléchi en disant

01:31:12 "mais un chagrin d'amour, etc."

01:31:14 et en fait non. Donc c'est grâce

01:31:16 à une personne

01:31:18 qui a donné l'information à des journalistes

01:31:20 que mon combat a commencé,

01:31:22 parce que j'ai réclamé cette lettre,

01:31:24 j'ai réussi à la voir le soir même,

01:31:26 et dans cette lettre, Marion disait

01:31:28 "à la 4ème C et tous les autres"

01:31:30 et elle indiquait

01:31:32 tout ce qu'elle subissait, elle donnait les prénoms,

01:31:34 elle indiquait

01:31:36 les insultes, les menaces,

01:31:38 les mises à l'écart,

01:31:40 et voilà.

01:31:42 J'ai...

01:31:44 j'ai mené un combat

01:31:46 pour essayer de comprendre ce qu'était le harcèlement,

01:31:48 parce qu'on n'en parlait pas.

01:31:50 - Vous ignoriez, pardonnez-moi, vous ignoriez

01:31:52 qu'elle était harcelée ? - Bah oui, parce qu'en fait

01:31:54 le harcèlement, pardon de faire... enfin je dis toujours

01:31:56 pardon, je veux pas m'excuser, mais c'est un tic de...

01:31:58 - Ne vous excusez. - J'ai un tic de langage.

01:32:00 Il y a bref et pardon.

01:32:02 Le harcèlement, on n'en parlait pas.

01:32:04 On était en 2013, les premiers travaux

01:32:06 sur ces sujets-là en France, c'était en 2011

01:32:08 avec Luc Châtel

01:32:10 et on parlait de violence à l'école,

01:32:12 de bien-être, mais le mot harcèlement,

01:32:14 il était tabou. Donc c'était

01:32:16 toutes ces violences répétées, verbales,

01:32:18 physiques, psychologiques, mises à l'écart,

01:32:20 et en remontant le fil de l'histoire,

01:32:22 oui, c'est vrai que Marion a été mise à l'écart,

01:32:24 oui, elle a été considérée comme un enfant différent,

01:32:26 mais tous les enfants sont différents.

01:32:28 Elle ne donnait pas de signes

01:32:30 à la maison, comme pratiquement

01:32:32 tous les enfants qui souffrent de violence

01:32:34 en milieu scolaire, ils essayent d'avoir un cocon

01:32:36 à la maison, de garder le sourire

01:32:38 et de penser que ça va s'arranger.

01:32:40 Et puis, ne pas

01:32:42 oublier que la plupart des violences, elles sont commises

01:32:44 par des pères PIRS que

01:32:46 vos enfants connaissent. Souvent on en parle

01:32:48 de gens dans la rue, etc. Non, c'est vraiment

01:32:50 des gens qui connaissent vos

01:32:52 confidences, votre manque de confiance parfois

01:32:54 et qui en font une vulnérabilité.

01:32:56 Donc, de là est né un combat,

01:32:58 la création d'une... faut remettre

01:33:00 en 2014,

01:33:02 on m'avait dit "c'est la faute à pas de chance",

01:33:04 voilà, bah si,

01:33:06 c'est... enfin voilà,

01:33:08 il faut contextualiser, on n'en parlait pas du tout.

01:33:10 Donc j'avais lancé une pétition

01:33:12 en 2014 pour réclamer la création

01:33:14 d'une journée nationale non-harcèlement

01:33:16 et la création d'un numéro court d'aide aux victimes,

01:33:18 je profite pour le donner, c'est le 30-20 ? - Bien sûr.

01:33:20 - Et voilà, des ouvrages, des interventions

01:33:22 en milieu scolaire,

01:33:24 pour faire reconnaître le harcèlement, on avait attaqué

01:33:26 au pénal et on n'a pas eu gain de cause après

01:33:28 9 ans de procédure, parce que le harcèlement n'existant

01:33:30 pas, on ne pouvait pas attaquer pour harcèlement.

01:33:32 Et puis on a obtenu gain de cause

01:33:34 auprès du tribunal administratif en 2019

01:33:36 de Versailles pour une responsabilité

01:33:38 partielle de l'établissement et de l'État

01:33:40 qui a permis

01:33:42 l'interdiction des téléphones portables

01:33:44 au collège. Et donc voilà, c'est la

01:33:46 création de structures, c'est beaucoup de travail,

01:33:48 c'est de la volonté

01:33:50 et de la prévention. Donc voilà pourquoi je suis

01:33:52 là la veille et je vous remercie, parce que

01:33:54 ces derniers jours, j'ai beaucoup entendu

01:33:56 parler de beaucoup de choses, mais pas des

01:33:58 12 millions d'élèves qui vont rentrer à l'école

01:34:00 demain, ce million d'enfants qui a peur

01:34:02 d'y retourner. Et voilà

01:34:04 tout ce qu'on peut faire, nous, à notre humble niveau

01:34:06 en tant que citoyens, pour empêcher qu'un enfant soit harcelé,

01:34:08 mais surtout qu'on soit le parent d'un harceleur.

01:34:10 - Et on en parle et on essaie de trouver des solutions avec vous

01:34:12 et on va mettre dans la lumière le travail que vous faites

01:34:14 aussi depuis de nombreuses années, mais

01:34:16 ce qui est le plus inquiétant, c'est

01:34:18 qu'on ne peut pas quantifier, malheureusement,

01:34:20 le nombre d'enfants. Vous parlez des 12 millions

01:34:22 d'élèves qui vont entrer, mais

01:34:24 parmi ces 12 millions, il est impossible de quantifier

01:34:26 celles et ceux qui pourraient être

01:34:28 harcelés, justement, avec

01:34:30 parfois une issue

01:34:32 dramatique. - On sait quand même

01:34:34 depuis des années, et c'est dans le monde

01:34:36 entier, donc c'est pas un fléau français,

01:34:38 qu'on a en moyenne trois

01:34:40 enfants par classe qui sont harcelés,

01:34:42 victimes de ces violences répétées.

01:34:44 On a

01:34:46 quantifié entre 800 000 et

01:34:48 1 million d'enfants victimes

01:34:50 chaque année de harcèlement à l'école, ce qui n'est pas

01:34:52 rien. On sait qu'en face,

01:34:54 c'est une dynamique de groupe, donc ça veut

01:34:56 dire que c'est 5-6 harceleurs.

01:34:58 Ces dernières années, on a beaucoup

01:35:00 parlé des personnes cibles, et c'est important,

01:35:02 je dis cibles, hein, pourquoi ? Parce que

01:35:04 elles sont la cible de ces violences. Parce que j'aime pas

01:35:06 quand les élèves disent "t'es une victime", non, c'est une personne

01:35:08 victime de violences. Elle ne l'a pas choisie,

01:35:10 elle ne l'a pas cherchée. Donc,

01:35:12 aujourd'hui, le vrai sujet, c'est comment empêcher

01:35:14 ces enfants qui entrent dans la violence

01:35:16 jusqu'à détruire une personne physiquement,

01:35:18 mais psychologiquement. Donc, on

01:35:20 arrive quand même à quantifier

01:35:22 trois élèves à peu près par classe,

01:35:24 avec des niveaux scolaires où c'est plus élevé.

01:35:26 - C'est énorme. Trois élèves

01:35:28 par classe, c'est énorme. - C'est pas énorme,

01:35:30 c'est insupportable, c'est inadmissible,

01:35:32 c'est...

01:35:34 Et... Et c'est scandaleux,

01:35:36 en fait. C'est-à-dire qu'en fait, moi, quand je

01:35:38 parle du harcèlement, je parle de

01:35:40 la protection de l'enfant. C'est-à-dire que, je répète,

01:35:42 nos enfants ont le droit d'être protégés,

01:35:44 c'est notre devoir de le faire. On peut pas

01:35:46 se dire "C'est pas grave, c'est des

01:35:48 chamailleries, ça va passer". Si je vous dis,

01:35:50 je sais pas, il y a un million de personnes

01:35:52 harcelées dans

01:35:54 tel niveau, vous diriez "Mais c'est

01:35:56 scandaleux". Et quand c'est les enfants,

01:35:58 c'est pas grave, ça va passer. Quand ce sont des

01:36:00 adultes, c'est toujours hyper scandaleux.

01:36:02 Moi, je ne comprends pas pourquoi les Français

01:36:04 ne soient pas beaucoup plus...

01:36:06 Je sais pas, qu'ils réagissent pas,

01:36:08 qu'ils se disent "Bah, bien sûr".

01:36:10 Vous savez, moi, quand ça m'est arrivé,

01:36:12 jamais j'aurais imaginé que Marion a été harcelée.

01:36:14 Je lui disais toujours en tant que témoin, interagit,

01:36:16 porte secours, voilà,

01:36:18 c'est l'empathie. Je dis

01:36:20 à mes enfants qui sont scolarisés

01:36:22 "Ne sois jamais un suiveur,

01:36:24 n'aie pas peur,

01:36:26 ne deviens pas harceleur, c'est notre travail

01:36:28 à nous". Mais les Français devraient réclamer

01:36:30 beaucoup, beaucoup, beaucoup plus.

01:36:32 Beaucoup plus de moyens, beaucoup plus

01:36:34 de... Il faudrait qu'on ait des campagnes nationales,

01:36:36 qu'on en parle matin, midi et soir,

01:36:38 que nos enfants savent qu'il faut manger 5 fruits et légumes

01:36:40 par jour et devraient apprendre qu'on doit pas harceler.

01:36:42 - À la veille de la rentrée, qu'est-ce que vous préconisez ?

01:36:44 Qu'est-ce que vous proposez déjà dans votre action

01:36:46 et que préconisez-vous pour tous ceux

01:36:48 qui nous regardent et qui sont peut-être victimes

01:36:50 ou dont les enfants sont peut-être, ou seront peut-être

01:36:52 victimes de harcèlement ? - Je vais m'adresser au harceleur

01:36:54 si vous le permettez. - Bien sûr. - Voilà.

01:36:56 C'est de dire à ces enfants que

01:36:58 harceler, c'est pas jouer.

01:37:00 Harceler, c'est grave. Harceler,

01:37:02 ça a des conséquences pour leur vie

01:37:04 à eux s'ils ont pas d'empathie.

01:37:06 Que c'est toute leur vie

01:37:08 scolaire et toute leur vie tout court

01:37:10 qui va être impactée par ça.

01:37:12 De se dire que l'autre, c'est moi.

01:37:14 Insulter, menacer, frapper,

01:37:16 humilier,

01:37:18 c'est extrêmement grave.

01:37:20 De leur dire que s'ils ont envie

01:37:22 d'avoir une vie scolaire heureuse, c'est de se dire

01:37:24 que demain... Non, oui, c'est

01:37:26 demain, déjà.

01:37:28 Même s'ils sont jaloux de quelqu'un,

01:37:30 même s'ils souffrent, même s'ils ont envie

01:37:32 de frapper, il va falloir qu'ils verbalisent

01:37:34 leurs émotions. Il faut en parler aux parents.

01:37:36 Il faut dire aux harceleurs que

01:37:38 il y a des enfants qui souffrent

01:37:40 et qui peut-être demain ne reviendront pas

01:37:42 à l'école. Donc c'est de leur responsabilité.

01:37:44 Mais pas seulement. C'est de dire aux parents

01:37:46 "Vous savez, on est responsable

01:37:48 de ces enfants. On doit les éduquer."

01:37:50 Et on peut avoir du mal parce qu'on peut vivre dans

01:37:52 des milieux où la violence,

01:37:54 elle est institutionnalisée, elle est banalisée.

01:37:56 Et on doit jamais banaliser la violence.

01:37:58 C'est de dire aux parents "Si vous avez besoin d'aide,

01:38:00 on peut vous accompagner." Vraiment.

01:38:02 Et c'est de dire "Demain, je ne veux que tu sois

01:38:04 ni harceleur, ni personne cible,

01:38:06 mais tu seras forcément témoin.

01:38:08 100% des agressions sont du fait des agresseurs.

01:38:10 On est forcément témoin.

01:38:12 Et on doit accompagner ces témoins-là."

01:38:14 Et de leur dire que normalement, j'ai travaillé pendant

01:38:16 trois ans et j'y tiens, que demain,

01:38:18 à la fin de la journée scolaire,

01:38:20 regardez si dans le carnet

01:38:22 de correspondance,

01:38:24 ils ont le nom

01:38:26 des personnes ressources.

01:38:28 C'est-à-dire que maintenant, en France, dans chaque établissement,

01:38:30 dès le CP jusqu'à la terminale,

01:38:32 vous devez avoir le nom et le prénom et le visage

01:38:34 de cette équipe ressource.

01:38:36 Et vous devez avoir une sensibilisation

01:38:38 au phénomène de harcèlement.

01:38:40 Vous ne pouvez pas dire aux parents de prévenir le harcèlement

01:38:42 s'ils ne connaissent pas la définition et auprès de qui

01:38:44 s'engager, pour que ça n'arrive pas,

01:38:46 ni à leur enfant, ni aux autres.

01:38:48 Nora Thiran-Fraise, quel est le rôle des enseignants,

01:38:50 des professeurs, des chefs d'établissement

01:38:52 aussi dans cette lutte contre le harcèlement ?

01:38:54 On leur demande déjà beaucoup.

01:38:56 On a vu dans le JDD aujourd'hui

01:38:58 que les agressions,

01:39:00 qu'elles soient le harcèlement,

01:39:02 les agressions verbales, les agressions physiques, les agressions sexuelles,

01:39:04 ont quasiment doublé.

01:39:06 Il y a un parent sur deux

01:39:08 qui raconte

01:39:10 qu'un enfant a été victime

01:39:12 de l'une de ces agressions.

01:39:14 Comment arriver à juguler ça ?

01:39:16 Et par le prisme du proviseur,

01:39:18 notamment, ou de l'enseignant,

01:39:20 est-ce que c'est possible ?

01:39:22 Oui, c'est possible. Et rappelez que les chiffres que vous donnez,

01:39:24 ce sont des enfants qui ont verbalisé.

01:39:26 Nous, on sait dans notre étude du baromètre

01:39:28 que 52 % des personnes victimes

01:39:30 n'en parlent jamais.

01:39:32 Jamais un proche de peur des représailles,

01:39:34 de peur que ça s'aggrave, parce qu'ils culpabilisent.

01:39:36 Ça veut dire qu'on est bien dans de ça.

01:39:38 Si vous interrogez les CM1, CM2,

01:39:40 c'est une étude du ministère, c'est pas moi,

01:39:42 8 % des jeunes filles et des garçons

01:39:44 se plaignent d'être embrassées de force.

01:39:46 Donc on travaille sur le consentement, sur les violences sexistes et sexuelles.

01:39:48 Et évidemment, on appelle la communauté éducative.

01:39:50 On l'entend souvent. C'est quoi, la communauté éducative ?

01:39:52 Ce sont à la fois les parents et tous ceux qui entourent les enfants.

01:39:54 Et oui, les enseignants ont besoin

01:39:56 d'être accompagnés et d'être formés.

01:39:58 Que les chefs d'établissement,

01:40:00 que ce soit du primaire, du collège et du lycée,

01:40:02 ont besoin d'être soutenus également.

01:40:04 Et puis de se dire que ça peut ne pas intéresser des personnes.

01:40:06 Ils peuvent ne pas avoir une appétence

01:40:08 sur ces sujets-là.

01:40:10 Moi, je leur en veux pas, mais je leur dis

01:40:12 si ça vous intéresse pas, vous en occupez pas.

01:40:14 Vous allez voir des gens qui ont une appétence pour ça.

01:40:16 C'est-à-dire l'équipe ressource qui a envie de s'en occuper.

01:40:18 Et il faut que quand ils signalent,

01:40:20 qu'ils aient pas derrière le pas de vague.

01:40:22 Il faut que derrière, on leur dise "on va vous accompagner".

01:40:24 Il faut pas qu'il y ait des enquêtes sociales sur les parents.

01:40:26 Parce que nous, on a beaucoup de cas où les parents

01:40:28 se plaignent et on nous dit "oui, c'est parce que

01:40:30 ce sont des familles monoparentales, oui, ils ont des difficultés

01:40:32 financières, oui, elle n'a pas rompu le lien

01:40:34 avec son enfant". Non !

01:40:36 Un enfant qui souffre doit être accompagné.

01:40:38 Donc les chefs d'établissement, j'en connais beaucoup,

01:40:40 et on va dire la plupart ont envie

01:40:42 que ça change. Ils le savent. Le climat scolaire,

01:40:44 l'ambiance en général à l'école,

01:40:46 elle est bonne quand les enfants

01:40:48 vont bien, quand les parents vont bien,

01:40:50 et quand les enseignants vont bien.

01:40:52 Donc forcément, ils ont envie que ça change.

01:40:54 Et a priori, on aura un coordonateur,

01:40:56 on nous a dit même plus coordinateur,

01:40:58 à la rentrée. J'aimerais bien savoir

01:41:00 qui c'est. - Elisabeth Born a

01:41:02 annoncé aujourd'hui que le gouvernement

01:41:04 allait présenter un plan anti-harcèlement

01:41:06 scolaire à la fin du mois. - D'accord.

01:41:08 - Qu'en pensez-vous ? - Bah je sais pas.

01:41:10 Un plan anti-harcèlement ? - Vous n'y croyez pas ?

01:41:12 Oui, un plan pour lutter contre le harcèlement

01:41:14 scolaire. - Oui, mais on est à la rentrée.

01:41:16 Dans un mois, je peux vous dire,

01:41:18 d'expérience, là on a eu beaucoup d'appels,

01:41:20 beaucoup de mails, de parents

01:41:22 qui ont besoin d'aide, qui ont déjà écrit à tout le monde,

01:41:24 à l'académie, qui ont des

01:41:26 enfants qui ont été harcelés,

01:41:28 qui vont se retrouver dans le même établissement

01:41:30 que leur harceleur, qui vont être dans les transports scolaires,

01:41:32 qui demandent de nouvelles affectations.

01:41:34 Il y a des enfants qui seront déscolarisés, il y a des parents

01:41:36 qui demandent l'école à la maison. Au bout

01:41:38 de 4 à 5 semaines, je peux vous dire que le harcèlement,

01:41:40 il est déjà bien installé. Donc je vous remercie.

01:41:42 - Il est déjà trop tard ? - Il est jamais trop tard.

01:41:44 - Non mais je veux dire par rapport au plan et à l'action

01:41:46 du gouvernement. - Je ne sais pas de quoi il s'agit, je ne sais pas avec qui elle l'a créé.

01:41:48 - On n'en connaît pas le contenu encore. - Mais avec qui ?

01:41:50 Avec des gens du terrain ? - On n'a pas plus de détails.

01:41:52 - Je veux dire, nous... - C'est une annonce pour l'instant.

01:41:54 On n'a pas plus de détails. - Oui, oui, bah écoutez,

01:41:56 c'est une annonce,

01:41:58 moi j'espère beaucoup, du ministre

01:42:00 Gabriel Attal, qui a écrit dans sa note

01:42:02 "Le harcèlement sous toutes ses formes,

01:42:04 ça paraît anodin,

01:42:06 mais c'est une avancée." Parce qu'avant

01:42:08 il disait "harcèlement scolaire", donc tout ce qui n'est pas en dehors de l'école

01:42:10 ne m'intéresse pas. Sous toutes ses formes,

01:42:12 que votre enfant il était violenté à l'école, en dehors de l'école,

01:42:14 dans les transports scolaires, à la méridienne,

01:42:16 eh bien on va le prendre en charge.

01:42:18 Après, ce plan, avec qui ?

01:42:20 On a un trou dans la raquette en France,

01:42:22 c'est la protection de l'enfance.

01:42:24 Je ne sais pas qui s'en occupe, comment on s'en occupe.

01:42:26 Si c'est du ressort

01:42:28 de Gabriel Attal, alors c'est

01:42:30 le ministre qui doit s'en emparer.

01:42:32 Mais la petite enfance, qui s'en occupe ?

01:42:34 Écoutez, je ne vous dis pas

01:42:36 que je vais attendre dans un mois, parce qu'on est déjà

01:42:38 sur le terrain. Mais pourquoi

01:42:40 fin septembre ? Je n'ai pas suivi l'interview,

01:42:42 peut-être que vous avez des informations ?

01:42:44 Pas plus que ça.

01:42:46 Je dis aux parents et aux enfants,

01:42:48 n'attendez pas fin septembre pour déclarer des faits de violence.

01:42:50 N'attendez pas.

01:42:52 Dites-vous qu'on est

01:42:54 à vos côtés. Ce n'est pas une prise de conscience

01:42:56 du gouvernement, parce que ce fléau en effet

01:42:58 existe depuis très longtemps,

01:43:00 trop longtemps sans doute, et comme vous avez eu la gentillesse

01:43:02 de le témoigner, vous en avez été victime

01:43:04 il y a

01:43:06 dix ans maintenant. Merci infiniment.

01:43:08 Merci beaucoup Nora Thiranfress. On aura l'occasion

01:43:10 de reparler avec vous. On aura plaisir à vous inviter

01:43:12 encore sur CNews, parce que votre action

01:43:14 évidemment vous honore, mais elle est très importante.

01:43:16 Elle est même capitale. Donc c'était

01:43:18 important que vous soyez en direct.

01:43:20 Avec CNews ce soir.

01:43:22 Merci infiniment. On marque une pause.

01:43:24 On se retrouve dans quelques instants. D'autres

01:43:26 débats à venir et un point sur l'actualité

01:43:28 dans 180 minutes.

01:43:30 Il y est.

01:43:32 180 minutes

01:43:34 info. La dernière partie. Nos débats

01:43:36 dans quelques instants avec Vincent Delamorandière

01:43:38 et Éric Tegner. Mais d'abord un point sur

01:43:40 l'actualité. Félicité Kinnoki.

01:43:42 Et on commence avec ce chiffre

01:43:44 alarmant des 168 féminicides

01:43:46 en 2022 qui vient d'être publié par

01:43:48 le ministère de l'Intérieur. Et pour

01:43:50 y faire rebond, l'affaire de la policière tuée jeudi

01:43:52 dans un village de Savoie,

01:43:54 eh bien évolue, puisque son ex-mari a été

01:43:56 interpellé vendredi matin à Harvillard.

01:43:58 Il vient d'être mis en examen et

01:44:00 croué pour assassinat par le parquet de

01:44:02 Chambéry. Dans l'actualité

01:44:04 internationale, au Niger,

01:44:06 un mois après le coup d'état par le régime militaire,

01:44:08 des milliers de manifestants anti-France

01:44:10 se sont rassemblés hier à Niamey

01:44:12 et à Wallaham pour demander le départ des

01:44:14 forces françaises. Dans la capitale, les

01:44:16 participants très déterminés se tenaient

01:44:18 près d'une base nigérienne abritant des

01:44:20 soldats français.

01:44:22 Joe Biden et son époux se sont

01:44:24 déplacés hier en Floride pour

01:44:26 défendre les sinistrés de l'ouragan Hidalia

01:44:28 qui a fait au moins un mort et endommagé

01:44:30 plusieurs villes dans cet état.

01:44:32 Il s'est dit prêt à mobiliser l'aide nécessaire

01:44:34 en cas de besoin.

01:44:36 Merci.

01:44:39 Merci, félicité Kinnoky

01:44:41 plus tard pour l'information à partir de 17h

01:44:43 pour le journal sur l'antenne de CNews.

01:44:45 À la veille de la rentrée, avec la polémique

01:44:47 autour du port de la Baïa, certaines idées

01:44:49 émergent comme celle d'expérimenter

01:44:51 le retour de l'uniforme avant de l'imposer

01:44:53 dans toutes les écoles de France. Est-ce que cela

01:44:55 réglerait le problème ? Je vous pose la question

01:44:57 dans quelques instants, mais c'est vrai qu'il y a déjà des politiques

01:44:59 notamment aujourd'hui le patron

01:45:01 des LR, Eric Ciotti, qui veut expérimenter

01:45:03 le port de l'uniforme dans les collèges

01:45:05 du département des Alpes-Maritimes.

01:45:07 Est-ce que véritablement

01:45:09 on ne parlerait plus de Baïa, il n'y aurait plus de problèmes

01:45:11 de laïcité ou de

01:45:13 prosélytisme dans les établissements

01:45:15 scolaires si tout le monde était habillé

01:45:17 de la même manière ? Eric Dechner.

01:45:19 Je pense qu'il faut voir la question de l'uniforme de façon

01:45:21 large, c'est-à-dire que on ne peut pas penser

01:45:23 que cela va résoudre le problème de la laïcité.

01:45:25 En tout cas, cela va contribuer à créer

01:45:27 un commun un peu plus important. Cela va également,

01:45:29 je pense, contribuer à avoir

01:45:31 aussi sur la question

01:45:33 sociale, faire en sorte que les enfants

01:45:35 voient moins leurs différences. Moi, c'est une expérience

01:45:37 personnelle parce que de la sixième à la terminale,

01:45:39 j'étais en pension et donc

01:45:41 j'avais l'obligation d'avoir

01:45:43 un uniforme. Je dis ça parce qu'en fait, c'est

01:45:45 une façon de dire que c'est possible aujourd'hui.

01:45:47 À l'heure où l'éducation nationale, les Français

01:45:49 payent beaucoup d'impôts, on pourrait faire en sorte aussi

01:45:51 que cet uniforme-là soit

01:45:53 tout à fait acheté, soit tout à fait proposé

01:45:55 justement pour les

01:45:57 parents, ce qui permettrait justement de ne pas avoir

01:45:59 de différence aussi entre différents types

01:46:01 d'uniformes. C'est important et surtout

01:46:03 qu'il y ait moins de problématiques de comment

01:46:05 je m'habille à l'heure où il y a une problématique

01:46:07 de mode qui se met en place. Après, de l'imposer

01:46:09 aujourd'hui, je pense que c'est un peu plus compliqué,

01:46:11 mais de l'expérimenter pour donner envie

01:46:13 progressivement aux établissements

01:46:15 de le faire volontairement, je pense que c'est

01:46:17 louable et c'est faisable surtout. Pourquoi ce serait

01:46:19 compliqué de l'imposer ? Même s'il n'y a jamais

01:46:21 eu de loi en France qui oblige le

01:46:23 port de l'uniforme, ça a été après oublié,

01:46:25 ça s'est dilué après

01:46:27 mai 68, mais pourquoi ce serait compliqué

01:46:29 d'imposer l'uniforme dans les établissements ?

01:46:31 En fait, il n'y a pas d'obstacle juridique

01:46:33 au port de l'uniforme. D'ailleurs,

01:46:35 dans une des écoles prestigieuses

01:46:37 de la République, la Légion d'honneur

01:46:39 qui est réservée aux enfants,

01:46:41 des gens qui ont eu

01:46:43 des distinctions officielles

01:46:45 dans la République, il y a un port

01:46:47 d'uniforme obligatoire,

01:46:49 donc ça c'est quelque chose d'établi.

01:46:51 Il n'y a pas d'obstacle,

01:46:53 ce n'est pas une solution miracle,

01:46:55 mais ça peut être un élément de réponse

01:46:57 quand on sait que l'école

01:46:59 est un lieu de fragilité.

01:47:01 Votre invité vient de le rappeler,

01:47:03 Nora, et en fait

01:47:05 se pose la question

01:47:07 à l'école,

01:47:09 c'est un lieu d'apprentissage, ça ne doit pas

01:47:11 être un lieu de revendication,

01:47:13 d'identification,

01:47:15 de port d'éléments

01:47:17 ostensibles. Et c'est vrai

01:47:19 qu'il y a un uniforme, ça pourrait être une solution

01:47:21 pour qu'il n'y ait pas que des problèmes

01:47:23 liés à la religion,

01:47:25 mais aussi des problèmes

01:47:27 liés aux marques, le port de marques,

01:47:29 c'est quelque chose qui ruine

01:47:31 certains parents qui n'ont pas beaucoup d'argent,

01:47:33 qui sont obligés d'acheter des vêtements

01:47:35 de marque pour que leurs enfants

01:47:37 se sentent bien dans leur basket.

01:47:39 On ne va donner

01:47:41 aucun nom de marque pour ne pas faire

01:47:43 de publicité, et on voit très bien

01:47:45 que c'est une question

01:47:47 de liberté. Et effectivement,

01:47:49 le port de l'uniforme, non seulement

01:47:51 ne me semble pas poser de problèmes juridiques

01:47:53 majeurs, mais pourrait être une solution

01:47:55 assez concrète à ces

01:47:57 différentes questions. Pour autant, est-ce que ça pourrait régler

01:47:59 ces problèmes de

01:48:01 prosélytisme, d'antrisme,

01:48:03 en tout cas toutes les réflexions qui sont les nôtres

01:48:05 depuis plusieurs jours maintenant ? On va demander à François

01:48:07 Denis Bé, qui est le directeur général

01:48:09 d'Espérance Banlieue, qui est un réseau d'écoles

01:48:11 où vraisemblablement on porte

01:48:13 l'uniforme. Merci François Denis Bé d'être

01:48:15 avec nous sur l'antenne de CNews.

01:48:17 Dites-nous, déjà à la veille de la rentrée, comment

01:48:19 cela va se passer dans votre réseau d'écoles

01:48:21 et si en effet, le port de l'uniforme

01:48:23 est plus qu'une avancée,

01:48:25 c'est dans le règlement

01:48:27 intérieur et c'est quelque chose qui

01:48:29 fonctionne concrètement ?

01:48:31 Aujourd'hui,

01:48:33 effectivement, l'ensemble des corps professionnels

01:48:35 se préparent à la rentrée de demain pour nos

01:48:37 plus de 1 200 élèves

01:48:39 dans nos 17 établissements de Roubaix

01:48:41 jusqu'à Marseille.

01:48:43 Espérance Banlieue a 10 ans et depuis

01:48:45 la création d'Espérance Banlieue,

01:48:47 l'uniforme fait partie des éléments qui constituent

01:48:49 le cadre qui est proposé

01:48:51 aux élèves et sur lequel les parents

01:48:53 d'élèves sont en totale adéquation

01:48:55 puisqu'ils viennent rechercher justement

01:48:57 ce cadre dans nos écoles,

01:48:59 considérant que ça fait partie des éléments qui vont

01:49:01 aider leurs enfants à se construire,

01:49:03 à devenir des citoyens de demain.

01:49:05 Et donc, nous avons dans notre projet pédagogique

01:49:07 l'utilisation de cette tenue

01:49:09 qui est la même pour tous, qui est composée

01:49:11 simplement pour le dire d'un polo blanc

01:49:13 et puis d'un sweatshirt de couleur, de couleur différente

01:49:15 entre les garçons et les filles.

01:49:17 Et puis pour les collégiens, ça évolue vers une chemise

01:49:19 et un pull gris.

01:49:21 Donc cet élément dans la pédagogie

01:49:23 est vraiment là pour aider

01:49:25 les élèves à se sentir appartenir

01:49:27 à une communauté plus large que leur famille,

01:49:29 en l'occurrence l'école, et c'est un chemin

01:49:31 d'apprentissage vers l'apprentissage,

01:49:33 vers le fait d'appartenir

01:49:35 à la communauté nationale.

01:49:37 Donc voilà, c'est perçu très positivement

01:49:39 par les familles, pour les différents arguments

01:49:41 que vous avez évoqués, de simplicité, de coût.

01:49:43 Et c'est également une très grande fierté des élèves

01:49:45 de porter cet uniforme

01:49:47 considérant qu'ils appartiennent à ce groupe

01:49:49 École, et ça les aide à grandir.

01:49:51 Tout ceci est appliqué

01:49:53 donc dans vos écoles,

01:49:55 pour des raisons d'égalité,

01:49:57 de parité, que tout le monde se sente

01:49:59 à l'aise et que tous les élèves se sentent

01:50:01 égaux. Avez-vous néanmoins

01:50:03 rencontré des problèmes tels que

01:50:05 des signes ou des ports de

01:50:07 vêtements ostentatoires

01:50:09 inhérents à la religion, comme

01:50:11 c'est le cas de la Baïa dans vos établissements ?

01:50:13 Nous n'avons

01:50:15 jamais été confrontés au cas de vous

01:50:17 citer là. Le fait est que

01:50:19 l'uniforme qui est remis aux élèves

01:50:21 après quelques jours de fonctionnement,

01:50:23 quand ils arrivent dans l'établissement, après avoir compris

01:50:25 les règles, il y a un moment important de remise de l'uniforme

01:50:27 par le directeur et le professeur

01:50:29 aux élèves, en présence

01:50:31 des parents, fait que

01:50:33 la question ne se pose pas et

01:50:35 l'uniforme, la tenue

01:50:37 est très clairement

01:50:39 annoncée dès le démarrage.

01:50:41 On n'a aucun cas dans nos

01:50:43 écoles où ça a posé de

01:50:45 difficultés. Quel regard vous portez

01:50:47 François Denis B sur la polémique

01:50:49 qui nous occupe et qui occupe tout le monde

01:50:51 à la veille de la rentrée depuis plusieurs jours

01:50:53 autour du port de la Baïa,

01:50:55 justement, vu de votre fenêtre et

01:50:57 par rapport à la politique que vous menez, la politique

01:50:59 pédagogique, bien sûr, que vous menez

01:51:01 au sein de vos établissements.

01:51:03 L'enjeu est vraiment

01:51:05 d'aider les élèves, non seulement à grandir

01:51:07 du point de vue académique,

01:51:09 mais également de les aider à se sentir

01:51:11 bien dans la culture française

01:51:13 et donc du coup,

01:51:15 tous les éléments qui permettent à ce qu'ils connaissent

01:51:17 les codes de la société française

01:51:19 doivent être transmis également par l'école et surtout

01:51:21 mis en œuvre dans l'école.

01:51:23 C'est pour ça que notre projet pédagogique,

01:51:25 au-delà d'avoir des méthodes d'apprentissage

01:51:27 qui sont des méthodes pragmatiques et efficaces,

01:51:29 prend du temps

01:51:31 pour que les codes de la culture française

01:51:33 soient bien transmis et vécus par les élèves.

01:51:35 L'uniforme,

01:51:37 c'est un moyen de dire qu'on appartient

01:51:39 à une communauté plus large que sa famille,

01:51:41 quelle que soit son origine sociale,

01:51:43 sa religion. Il y a des codes

01:51:45 et un moyen de s'intégrer dans la société française.

01:51:47 Donc, on l'expérimente

01:51:49 dans l'école. Le fait est que du coup,

01:51:51 le corps professoral, les adultes

01:51:53 s'intéressent à chacun des élèves en tant que personne

01:51:55 et ce n'est plus la façon

01:51:57 dont je suis habillé qui fait la différence

01:51:59 entre un élève ou un autre, mais c'est vraiment la personne que je suis.

01:52:01 Donc, voilà, ils expérimentent le fait

01:52:03 qu'on doit aller au-delà

01:52:05 des apparences, qu'on peut être dans une société

01:52:07 aujourd'hui qui est très mercantile,

01:52:09 commerciale et que des éléments comme l'uniforme

01:52:11 permettent d'aller au-delà

01:52:13 de ces aspects-là pour aller sur des aspects

01:52:15 plus fondamentaux dans la croissance des élèves.

01:52:17 - Merci François-Denis Bé, merci d'être

01:52:19 intervenu sur l'antenne de CNews et bonne rentrée

01:52:21 avec l'uniforme ou l'épaulot,

01:52:23 on l'a bien compris, notamment pour les collégiens

01:52:25 dans vos établissements.

01:52:27 Merci infiniment de nous avoir accompagnés avec

01:52:29 le réseau Espérance Banlieue

01:52:31 dont vous êtes le directeur général.

01:52:33 Je vais vous céder la parole encore sur ce sujet

01:52:35 qui est très intéressant, à quelques heures de cette rentrée,

01:52:37 mais écoutez ce qu'a dit François Bayrou,

01:52:39 qui était l'invité du grand rendez-vous

01:52:41 CNews Europe 1 Les Echos aujourd'hui.

01:52:43 L'uniforme, pourquoi pas, mais il faut

01:52:45 que cela concerne tout le monde.

01:52:47 - L'idée qu'il faut

01:52:49 tout généraliser

01:52:51 est une idée que l'on doit

01:52:53 prendre avec précaution,

01:52:55 avec réserve.

01:52:57 Si des établissements

01:52:59 souhaitent le faire,

01:53:01 quel que soit le quartier,

01:53:03 j'ai vu des déclarations

01:53:05 qui disaient qu'il faut faire ça dans les quartiers

01:53:07 politiques de la ville, comme on dit,

01:53:09 les quartiers populaires

01:53:11 dans les villes, prioritaires.

01:53:13 Non,

01:53:15 si on le fait, il faut ouvrir cette possibilité

01:53:17 partout.

01:53:19 - Et donc l'imposer, partout.

01:53:21 Est-ce que c'est possible ? Est-ce que c'est

01:53:23 applicable ? - D'autres le font.

01:53:25 Il y a quand même des pays où l'uniforme

01:53:27 n'est pas complètement généralisé,

01:53:29 mais on le voit dans nombreux établissements,

01:53:31 je pense justement à la Grande-Bretagne

01:53:33 aujourd'hui.

01:53:35 Une décision, si elle est prise,

01:53:37 ça peut être complètement appliqué. Moi ce que j'aimerais, c'est qu'à un moment

01:53:39 donné aussi, on arrête de se voiler la face.

01:53:41 On est en train d'essayer d'expliquer

01:53:43 qu'aujourd'hui, à 12 ans,

01:53:45 13 ans, 14 ans, les jeunes peuvent

01:53:47 tout à fait s'habiller comme ils veulent, donc ils vont être en jogging,

01:53:49 etc. Et que ça ne posera pas de problème

01:53:51 à l'âge de 20 ans. Moi ce que j'ai envie de dire, c'est que lorsqu'ils

01:53:53 arriveront sur le marché du travail,

01:53:55 il y a une réalité qui sera factuelle,

01:53:57 que lorsqu'ils se présenteront

01:53:59 à un entretien d'embauche, ou même

01:54:01 à un entretien pour entrer dans une école ou une université,

01:54:03 ils auront une tenue qui sera adéquate

01:54:05 et une autre qui ne sera pas adéquate. Et donc,

01:54:07 pour essayer de sortir aussi un peu

01:54:09 de cette condition sociale, souvent

01:54:11 des classes populaires ou des milieux défavorisés,

01:54:13 de pouvoir utiliser l'uniforme pour

01:54:15 leur permettre justement d'avoir de la fierté

01:54:17 et de s'habiller différemment que ce qu'ils

01:54:19 auraient habituellement fait dans leur quartier,

01:54:21 je pense que c'est absolument nécessaire.

01:54:23 Et sinon, on se voit complètement la face

01:54:25 à croire qu'en fait, il y a cette période de liberté

01:54:27 au niveau du collège et après que d'un coup, ils vont pouvoir

01:54:29 justement s'adapter alors qu'ils ne l'ont

01:54:31 jamais fait pendant 15 ans. Peut-être faut-il s'inspirer

01:54:33 de nos voisins également, outre-Mange,

01:54:35 pourquoi pas, à la Grande-Bretagne,

01:54:37 Sarah Menaille, correspondante permanente

01:54:39 de CNews à Londres, est avec nous.

01:54:41 Quel est le modèle ? Comment font

01:54:43 les jeunes élèves ? Est-ce

01:54:45 qu'il y a des uniformes obligatoires

01:54:47 dans les établissements scolaires, Sarah ?

01:54:49 Alors, ce n'est pas une obligation légale,

01:54:54 ce n'est pas quelque chose qui est inscrit dans la loi

01:54:56 britannique, mais c'est une tradition à laquelle

01:54:58 sont très attachés, notamment les Anglais,

01:55:00 les petits britanniques, de l'école

01:55:02 primaire jusqu'à la fin du collège, jusqu'à

01:55:04 l'année du brevet, à peu près, dernière

01:55:06 année de scolarisation obligatoire

01:55:08 dans le pays, portent l'uniforme

01:55:10 dans 90% des établissements

01:55:12 scolaires,

01:55:14 que l'établissement soit d'ailleurs privé

01:55:16 ou public.

01:55:18 Ici, en Angleterre, on voit beaucoup, beaucoup de petits

01:55:20 écoliers en uniforme, c'est une tradition.

01:55:22 Et c'est une tradition qui est encouragée quand même par

01:55:24 le gouvernement, même si je le disais, ce n'est pas une obligation

01:55:26 légale, mais le gouvernement estime

01:55:28 que le port de l'uniforme peut permettre

01:55:30 une ambiance apaisée, une ambiance

01:55:32 appropriée, ce sont les mots du 10 Downing

01:55:34 Street, pour imposer,

01:55:36 que les chefs d'établissement imposent

01:55:38 finalement l'uniforme.

01:55:40 C'est une tradition qu'on ne discute

01:55:42 pas beaucoup ici finalement, elle n'est pas très

01:55:44 débattue, c'est tellement ancré, si vous voulez,

01:55:46 dans les us et coutumes, c'est tellement quelque chose

01:55:48 de naturel qu'on ne discute pas et qu'on ne remet pas

01:55:50 vraiment en question le port de l'uniforme.

01:55:52 Et je vous le disais, c'est la norme pour 90%,

01:55:54 en tout cas ici en Angleterre, des établissements

01:55:56 du secondaire.

01:55:57 Ce qui veut dire qu'il n'y a pas d'entorse

01:55:59 à une forme de laïcité

01:56:01 en Grande-Bretagne, ou d'entorse

01:56:03 à faire du prosélytisme

01:56:05 religieux, notamment quand on porte un

01:56:07 uniforme, est-ce que cela règle véritablement

01:56:09 cette question chez vous, Sarah ?

01:56:11 Alors, pas véritablement. C'est vrai que ça règle

01:56:17 pas mal de problèmes, notamment le problème, vous en

01:56:19 parliez sur votre plateau il y a quelques minutes,

01:56:21 des inégalités sociales, c'est vrai que ça règle

01:56:23 le problème des marques, ça règle le problème

01:56:25 aussi en partie

01:56:27 on va dire du harcèlement scolaire à ce niveau-là,

01:56:29 puisqu'effectivement on ne peut pas voir de quel

01:56:31 milieu social vient l'élève.

01:56:33 En revanche, sont autorisés à l'école

01:56:35 les signes religieux. C'est-à-dire qu'il n'y a pas

01:56:37 de signes religieux, c'est-à-dire que les signes religieux

01:56:39 sont en fait, en France, en France,

01:56:41 on peut voir des signes religieux,

01:56:43 on peut voir des signes religieux,

01:56:45 on peut voir des signes religieux,

01:56:47 on peut voir des signes religieux,

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