SMART PATRIMOINE - Emission du mardi 29 août
Mardi 29 août 2023, SMART PATRIMOINE reçoit François de Lassus (Consultant, Or en Cash) , Patrick Montagner (Premier secrétaire général adjoint, APCR) , Aurore Cambou (Chef du Service d’Analyse des Risques Assurance au sein de la Direction d’Étude et d’Analyse des Risques, ACPR) et Vincent Danis (Président, Savinianne)
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00:00 [Musique]
00:07 Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:10 Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la gestion de vos finances personnelles
00:14 mais qui décrypte également avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:19 Une émission que vous pouvez retrouver sur Bismarck mais aussi sur le site Bismarck.fr
00:23 et bien sûr surtout les réseaux sociaux de Bismarck.
00:26 Et au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec Patrimoine Passion.
00:30 Nous ferons un point sur le cours de l'or avant ces derniers mois de l'année,
00:37 donc pour le mois de septembre et jusqu'à décembre.
00:40 Nous en parlerons avec François Delassus, consultant chez Orang Cash.
00:43 Nous nous poserons notamment la question de la manière d'aborder ce placement
00:46 ou cet investissement de la part des investisseurs.
00:49 Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine,
00:51 un enjeu patrimoine qui sera consacré au rendement des fonds euro en 2022.
00:55 Nous aurons le plaisir de recevoir sur le plateau, pour en parler, Patrick Montagnier,
00:58 Premier Secrétaire Général Adjoint de l'ACPR, qui sera accompagné également d'Aurore Cambou,
01:03 Chef du Service d'Analyse des Risques Assurance au sein de la Direction d'Études et d'Analyse des Risques de l'ACPR.
01:11 Nous ferons donc un focus sur ce rendement des fonds euro pour l'année 2022.
01:15 Et puis enfin, dans la troisième partie de l'émission, dans l'œil du CGP,
01:20 cette nouvelle partie que nous avons créée dans Smart Patrimoine,
01:23 pour donner la parole directement à un conseiller en gestion de patrimoine sur les sujets qui l'animent en ce moment.
01:30 Nous aurons le plaisir de recevoir Vincent Danis, Président de Savignan,
01:33 qui reviendra sur les revalorisations à la baisse de prix de part de SCPI cet été.
01:38 On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:40 Et c'est parti pour Patrimoine, Passion, le rendez-vous dédié aux investissements passion,
01:49 plaisir ou alternatif de Smart Patrimoine.
01:51 En l'occurrence, nous allons tenter de comprendre ensemble comment aborder l'investissement dans l'or
01:57 pour les derniers mois de l'année 2023.
02:00 Le cours de l'or qui a perdu une centaine de points durant la période estivale.
02:08 Nous faisons le point avec François de Lassus, consultant chez Orancage.
02:11 Bonjour François de Lassus.
02:12 Bonjour.
02:13 Alors, je parlais de ce cours de l'or qui a perdu 100 points durant la période estivale sur un mois à peu près en dollars.
02:20 Bien sûr, est-ce que c'est quelque chose de normal dans une période où il y a moins d'échanges
02:25 ou est-ce que c'est quelque chose qu'on suit de près quand on est spécialiste du sujet d'investissement dans l'or ?
02:29 On le suit de près, mais vous savez qu'au mois d'août, généralement, comme les volumes ne sont pas très importants,
02:34 dès qu'il y a un effet important sur une donnée particulière, ça majore les conséquences.
02:40 En ce qui concerne le prix de l'or, si on regarde bien le cours de l'or en dollars,
02:44 et puis après ça, je parlerai de l'euro, en dollars, on est à 9% depuis le début de l'année.
02:49 On a baissé au mois d'août, c'est vrai, il est remonté un petit peu.
02:52 On a gagné 9% depuis le début de l'année ?
02:54 Oui, on a gagné 9% depuis le début de l'année en dollars.
02:58 Il est stable en euros depuis le début de l'année, donc c'est pour les épargnants, c'est bon à savoir.
03:03 Le cours en euros est plutôt favorable, même si quand même il n'est pas loin de 1.777, ce qui n'est pas négligeable pour l'ombre.
03:10 Mais c'est vrai que généralement, au mois d'août, le mois d'août est un mois très porteur sur l'or.
03:14 Cette année, on s'attend à ce que ce mois d'août soit moins porteur sur l'or pour des raisons assez significatives.
03:19 D'une part parce que les valeurs boursières restent quand même à la hausse.
03:25 Le dollar est très à la hausse puisque finalement, l'économie américaine, si on regarde l'économie mondiale, c'est l'économie qui résiste le mieux.
03:32 L'Europe, aujourd'hui, ce n'est pas terrible, terrible.
03:34 Vous voyez, les derniers chiffres sur l'Allemagne, c'est un peu inquiétant d'ailleurs.
03:38 Donc, il y a la fermeté de l'économie américaine, un dollar élevé et également deux éléments importants qui soutiennent généralement le cours de l'or, c'est la demande indienne et chinoise.
03:49 La Chine, aujourd'hui, le dollar est fort.
03:52 Donc, les gens, les Chinois comme les Indiens, sont extrêmement sensibles au prix.
03:58 Et lorsque le prix de l'or en dollars a été élevé par rapport à leur devise, ils achètent moins.
04:02 Donc, on s'attend à une consommation un peu flat, baisse en Inde et en Chine, ce qui ne soutient pas le cours de l'or.
04:10 Par contre, en euro, on reste sur un cours qui est finalement, aujourd'hui, assez stable depuis le début de l'année.
04:21 C'est vrai qu'on a eu des hausses très importantes au mois de mars et au mois d'avril, ce qui expliquait aussi qu'un certain nombre d'épargnants ont voulu vendre leur or plutôt que de l'acheter.
04:31 C'est un élément assez important cette année aussi en Europe, pas dans d'autres pays en Europe.
04:36 Et là, on s'attend, si vous voulez, sur le dernier trimestre, en fait, à un environnement qui continue à supporter le cours de l'or puisque l'économie est toujours un peu flanchante.
04:49 Bien sûr. D'autre part, le climat géopolitique n'est pas forcément très encourageant.
04:55 Et donc, ça veut dire que ça reste porteur pour, si vous voulez, pour les épargnants qui souhaiteraient investir dans l'or.
05:04 Donc, il vaut mieux investir en euro quand on veut investir dans l'or.
05:07 En France, ils n'ont pas le choix. Bien sûr, c'est sûr.
05:10 Donc, ça veut dire qu'aujourd'hui, ce qu'il faut en fait pour un épargnant français, ce qui est important, c'est pas simplement de regarder le cours de l'or en dollars,
05:17 puisque finalement, c'est ce que tout le monde regarde.
05:19 Bien sûr, on regarde les économies, les analyses, mais il ne faut jamais oublier qu'en France, on achète en euro.
05:24 Et donc, ce qui est très important pour des investisseurs français, c'est de regarder la parité de change entre l'euro et le dollar.
05:32 Dans un contexte inflationniste comme celui qu'on connaît actuellement en Europe, pas que, mais là, en l'occurrence, on parle effectivement des investisseurs français,
05:40 quelle approche faut-il avoir sur un placement d'une partie de ces économies dans l'or ?
05:46 Écoutez, alors là, je vais répondre pour ceux qui vont sur du physique en particulier.
05:50 On me parlait, je parlais depuis le début de l'année, l'évolution du cours.
05:53 Si vous prenez les trois dernières années, l'évolution du cours en euro, c'est +9%.
05:57 D'accord. Sur l'or physique ?
05:58 Sur l'or en général.
05:59 Sur l'or en général.
06:00 Je dis en l'or physique parce que les gens qui vont sur l'or physique ne le vont pas de façon spéculative.
06:05 D'accord.
06:06 Ils vont le détenir pendant un certain temps et généralement, on parle de 3, 5, 10 ans.
06:10 D'accord.
06:10 C'est vrai que si on va sur des pièces lingots, on ne va pas regarder le cours tous les jours, ça n'a aucun intérêt.
06:15 L'intérêt, c'est de voir la progression de l'or sur le moyen long terme et on s'aperçoit que, comparé aux autres classes d'actifs financiers,
06:22 l'or performe bien.
06:23 Généralement, celles qui performent le plus ce 20 ans, ce sont les actions.
06:26 D'accord.
06:27 Vient ensuite, généralement, l'or qui arrive très vite après.
06:30 Donc, l'or, ce qui est plutôt considéré comme une valeur refuge, considéré comme stable,
06:33 ce que vous nous dites, c'est que sur le très long terme, on peut quand même y trouver une certaine performance.
06:38 Oui, bien sûr. Sur le long terme et même sur du court terme.
06:40 Par exemple, prenons 5.
06:42 Si on avait pris entre 2000 et 2010, donc ça fait quand même 10 ans, le prix de l'or a été multiplié par 5.
06:47 Il y a peu d'actifs qui avaient vu leur cours multiplié par 5.
06:50 Donc, on peut gagner sur l'or, surtout.
06:52 Mais surtout, le principe fondamental, c'est de garder la valeur.
06:56 D'accord.
06:57 L'or, on peut avoir de la rémunération, mais ce n'est pas un bien spéculatif
07:00 puisqu'il ne produit ni dividendes, ni coûts pour l'intérêt.
07:05 Néanmoins, on peut, il s'apprécie sur le moyen long terme.
07:08 Donc, ce sont des choses qu'il faut avoir en tête.
07:09 Mais l'intérêt surtout de l'or, si on investit, c'est de voir qu'il ne bouge pas comme les autres actifs financiers.
07:15 Ce qui fait qu'il apparaît comme un élément important dans l'optimisation et la conservation de son patrimoine.
07:21 Vous avez quelque chose qui ne bouge pas comme les autres.
07:24 Et puis, autre point très important pour l'or, c'est que je rappelle qu'il n'a pas de risque émetteur,
07:30 ni de risque de contrepartie, ce qui n'est pas négligeable lorsqu'on veut avoir un portefeuille diversifié.
07:36 Une question qui va peut-être vous faire sourire,
07:39 mais alors effectivement, certains investisseurs ont tendance à voir l'or comme le dernier recours
07:43 quand on a des inquiétudes sur tous les autres actifs.
07:45 Est-ce que c'est la meilleure façon d'aborder ce placement ?
07:48 Pas du tout, c'est justement ce que je suis en train de vous dire.
07:51 Le contraire, c'est qu'en fait, il faut le voir dans l'ensemble de son patrimoine
07:55 comme un actif de diversification alternatif
07:59 qui a l'avantage de ne pas bouger comme les principales autres classes d'actifs financiers.
08:03 Bien sûr.
08:04 Ce qui donc, ça optimise.
08:05 Maintenant, ce qui est important aussi à avoir en tête, c'est que l'or est très liquide.
08:09 Et là, on a vu en Allemagne, cette année, c'est assez particulier sur l'Europe par rapport à d'autres produits.
08:14 C'est qu'on a eu une augmentation très importante de la revente d'or.
08:18 D'accord.
08:19 Du vieillord, bien sûr, à cause du prix de l'or qui, quand je dis vieillord, c'est les bijoux, etc.
08:23 Donc là, on parle d'or physique.
08:24 Là, on parle d'or physique.
08:25 Mais il y a un certain nombre de particuliers qui avaient besoin de payer des notes avec l'inflation.
08:32 Et c'est intéressant d'avoir de l'or parce que très rapidement,
08:34 comme c'est un prix qui s'impose à tout un chacun partout dans le monde,
08:37 les gens le vendent facilement.
08:39 Et donc là, au premier semestre, au mois de mars et au mois d'avril,
08:43 lorsque l'or a augmenté jusqu'à 2 000 dollars et jusqu'à près de 1 800 en euros,
08:47 à peu près plus de 1 800 en euros, les gens ont vendu.
08:51 Quelle stratégie, rapidement, d'ici la fin de l'année sur l'or ?
08:54 On reste attentif, effectivement, au mouvement ?
08:56 Alors moi, ce que je dirais pour des gens qui ne sont pas encore venus sur l'or physique,
09:00 c'est le moment d'acheter parce qu'il n'est pas trop cher en euros.
09:02 Toute chose étant égale par ailleurs.
09:04 Bien sûr.
09:04 Et puis aujourd'hui, vous avez des produits qui vous permettent d'entrer sur le marché de l'or,
09:09 par exemple avec des lingotins de 2,5 grammes qui aujourd'hui valent 170 euros.
09:15 Donc c'est quand même ouvert à tout un chacun.
09:17 Merci beaucoup, François de Lassus, de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
09:20 Je rappelle que vous êtes consultant chez Orang Cash.
09:22 Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
09:25 Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine.
09:32 Nous allons revenir ensemble sur le rendement des fonds en euros sur l'année 2022,
09:38 un rendement que nous tenterons de mettre en regard également de l'inflation sur la même période.
09:43 Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine,
09:47 Aurore Cambou, tout d'abord.
09:48 Bonjour, Aurore Cambou.
09:49 Bonjour, Nicolas.
09:50 Vous êtes chef du service d'analyse des risques assurance au sein de la direction d'études
09:54 et d'analyse des risques de l'ACPR.
09:56 Nous allons revenir avec vous tout de suite sur ce rendement des fonds en euros en 2022.
10:00 Nous avons également le plaisir d'accueillir juste avant Patrick Montagnier.
10:03 Bonjour, Patrick Montagnier.
10:04 Bonjour.
10:05 Vous êtes premier secrétaire général adjoint au sein de l'ACPR également.
10:09 On va commencer donc avec vous, Aurore Cambou.
10:11 Ça y est, nous avons le chiffre de rendement pour les fonds euros en 2022, 1,9 %,
10:18 qui vient mettre un terme finalement à plusieurs années de recul de ce rendement sur les fonds euros.
10:26 Oui, c'est vrai.
10:26 Donc 1,9 %, c'est une moyenne du taux de revalorisation qui a été alloué par les assureurs.
10:32 Donc des fois, il y aura un peu plus, des fois moins.
10:34 Bien sûr.
10:35 Et c'est vrai qu'il y avait une hausse, enfin une baisse depuis 2012,
10:39 parce que l'assurance vie, c'est quand même un placement de moyen long terme.
10:43 Donc c'est important de regarder sur une échelle assez longue.
10:46 Bien sûr.
10:46 Par exemple, si on revient à 2012, on avait un taux de 2,91 %.
10:51 D'accord.
10:51 Et après, c'est vrai qu'il y a eu une baisse d'environ 20 points de base chaque année
10:56 avec un plancher à 1,28 % en 2020.
10:59 Ça a stagné aussi en 2021.
11:01 Et ensuite, ça a pris 63 points de base pour 2022.
11:04 Et alors, comment on explique ce sursaut finalement du rendement des fonds euros,
11:08 spécifiquement pour l'année 2022 ?
11:09 Il faut chercher du côté de la hausse des taux d'intérêt des banques centrales, par exemple ?
11:13 Oui, c'est vrai qu'il y a une hausse des taux d'intérêt au niveau de la banque centrale,
11:16 mais après, elle ne va pas forcément se traduire aussi vite sur les placements des assureurs,
11:22 parce que c'est quand même des placements qui sont eux-mêmes longs.
11:25 Donc, avec beaucoup d'obligations, surtout pour les assureurs V, pour les fonds euros.
11:31 Donc, le temps que le portefeuille se renouvelle, il n'y a pas l'éhausse des taux qu'on voit...
11:37 Bien sûr, oui. Il faut rappeler que ce n'est pas indexé automatiquement sur les taux de banque centrale,
11:41 mais qu'après, c'est des paniers d'obligations qui ont chacune des échéances et des taux différents.
11:47 Mais alors, comment expliquer ce rebondissement, si on peut parler de rebondissement, en 2022 ?
11:53 Alors, si...
11:53 Peut-être Patrick Montagné, oui, bien sûr.
11:54 Je vais intervenir. En fait, ce qui se passe, c'est que depuis plusieurs années,
11:57 les assureurs qui étaient confrontés à des obligations, notamment de l'État, qui était à 0 %,
12:02 voyaient avec souci le rendement moyen de leurs actifs diminuer.
12:06 D'accord.
12:06 Puisque les actifs antérieurs très bien rémunérés venaient à échéance, ils devaient en acheter de nouveaux, etc.
12:11 Donc, depuis plusieurs années, ce qu'ils ont fait, c'est qu'ils n'ont pas distribué l'intégralité du rendement annuel.
12:15 D'accord.
12:15 Ils en ont mis une partie de côté. Ça s'appelle, en jargon technique,
12:19 « provision pour participation au bénéfice ». En même temps, le sens est bien là.
12:23 De manière à pouvoir le redistribuer, puisque si jamais l'étau restait bas longtemps,
12:27 il fallait pouvoir quand même continuer à donner du rendement aux assurés.
12:30 D'accord.
12:31 Et puis, si jamais l'étau remontait, il fallait accompagner cette hausse d'étau aussi.
12:35 Donc, cette année, ils ont cessé de systématiquement mettre en réserve une partie du rendement.
12:40 En fait, ils l'ont distribuée tout de suite.
12:42 Et ils ont gardé la provision qui avait déjà été faite avant, qui était très conséquente,
12:46 et qui pourra permettre de la distribuer dans les prochaines années, progressivement.
12:50 Donc, cette idée, effectivement, ce rebond, il est bien lié au fait que là, il y a eu une hausse d'étau.
12:55 Les assureurs ont bien compris que les assurés attendaient du mieux.
12:58 D'accord.
12:59 Même si ce n'est pas lié directement, psychologiquement, il y avait cette attente.
13:03 C'est psychologique. Il y a une attente.
13:04 Il y a un indice phare qui sert d'index à tout le monde,
13:07 que tout le monde en France connaît, ce qu'est le livret A.
13:10 Donc, tout le monde voyait bien qu'il se passait quelque chose.
13:12 Donc, ils ont décidé d'arrêter de mettre de côté.
13:14 D'accord. Je comprends.
13:16 Pour laisser venir, cette fois-ci, directement distribuer.
13:18 Et puis, progressivement, les années suivantes, ils verront s'ils doivent redistribuer petit à petit ce qu'ils ont accumulé.
13:22 Donc, on parle plus de pratiques commerciales des assureurs vie,
13:26 ou en tout cas des gestionnaires de fonds euro,
13:28 que d'une réelle explication technique, finalement, à cette hausse du rendement moyen en 2022.
13:35 Absolument. C'est-à-dire qu'on savait tous, très bien, un moment ou un autre,
13:38 que cet environnement de taux d'intérêt très, très bas ne pouvait pas durer.
13:42 Quand il cesserait, ça, on ne le savait pas.
13:43 Personne ne le savait, même pas la Banque centrale.
13:46 Il y a eu, effectivement, cet épisode à partir de 2021,
13:49 qui a eu un sursaut dans l'inflation, qui s'est prolongée, surtout en 2022 et 2023,
13:54 et qui a amené une hausse au taux d'intérêt de la Banque centrale européenne.
13:57 Mais donc, tout ceci fait que les assureurs avaient en conscience qu'un jour ou l'autre, ça arriverait.
14:00 Donc, il fallait gérer, sur le moyen terme, peut-être pas le long terme, au moins sur le moyen terme,
14:05 cette capacité à dégager, pour l'instant, de l'argent,
14:08 pour pouvoir le redistribuer plus tard, puisque les portefeuilles, eux, ne vont pas aussi vite.
14:11 Vous ne vendez pas tout brutalement pour y investir.
14:13 Bien sûr. Oui, oui, bien sûr.
14:14 C'est très long. Je rappelle que l'Assurance Vie, c'est 1 900 milliards d'euros.
14:17 Si vous vendez tout d'un seul coup, il y aurait un énorme krach boursier obligataire.
14:20 Ce n'est pas possible. Personne n'achetait de façon ou en face.
14:22 On va revenir sur les stratégies d'investissement, notamment via Assurance Vie ou Fonds Euro.
14:26 Juste avant, Aurore Cambou, alors, effectivement, on a ce chiffre de 1,9 %,
14:32 qu'on peut peut-être mettre en regard de questionnements réguliers de la part des investisseurs,
14:37 qui est le taux d'inflation qui, lui, ne cesse d'augmenter en France et en Europe,
14:40 et pas que, d'ailleurs, mais c'est ce qui nous intéresse aujourd'hui.
14:43 Oui, c'est vrai qu'en 2022, le taux de l'inflation, c'est à peu près 5,2 %,
14:48 donc c'est vrai que ça peut paraître très haut par rapport à 1,9 %
14:52 pour le taux de revalorisation des contrats d'Assurance Vie.
14:55 Après, si on regarde encore depuis 2012,
14:59 le taux de l'inflation était toujours en deçà du taux de revalorisation des contrats d'Assurance Vie.
15:04 Il y a qu'en 2021 où le taux de l'inflation est passé à 1,6 %,
15:10 alors que le taux de revalorisation des contrats d'Assurance Vie était à 1,28 % moyenne.
15:14 Après, en 2022, il y a eu une très forte haute de l'inflation.
15:19 Donc, c'est une anomalie d'avoir une inflation plus haute que le taux de revalorisation des fonds en euros ?
15:23 C'est ce qu'il faut comprendre en 2022 ?
15:25 Non, pas forcément.
15:27 Ce que je veux dire, c'est qu'en fait, il faut vraiment regarder sur un horizon assez long.
15:31 D'accord, bien sûr.
15:32 Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui, l'inflation est beaucoup plus forte que le taux de revalorisation
15:37 que c'est vrai forcément sur le long terme.
15:40 C'est vrai qu'effectivement, Patrick Montagné, l'investisseur averti peut se dire sur un fonds en euros
15:46 « quand j'ai une inflation qui a plus de 5 % et un rendement qui a moins de 2 %,
15:52 est-ce que je ne perdrai pas un petit peu d'argent sur mes placements ? »
15:54 À court terme, en tout cas.
15:56 Oui, forcément. Cette année, en 2022, et ce sera sans doute pareil en 2023,
16:01 on attend encore les chiffres définitifs de l'inflation, c'est encore un peu tôt,
16:03 mais il est probable effectivement que le fonds euro ne protège pas intégralement contre l'inflation.
16:09 Il a protégé quand même en partie, mais pas intégralement.
16:11 Effectivement, les années antérieures, comme Aurore le disait, c'était l'inverse.
16:14 Il faisait nettement mieux que l'inflation.
16:16 À certaines années, alors qu'on avait une inflation à moins de 1,5, le taux était beaucoup plus haut.
16:22 Donc en fait, on a bien quelque chose là qui s'est passé.
16:27 Et effectivement, il est normal de se poser la question.
16:29 Ensuite, il faut regarder quelles sont les alternatives.
16:31 Quand vous regardez la gamme des placements, c'est pour ça que l'assurance vie pour nous,
16:34 c'est vraiment ce que l'on dit partout en permanence aux courtiers, aux agents généraux qui vendent de l'assurance,
16:40 c'est l'assurance vie, c'est un des outils de l'épargne, ce n'est pas le seul.
16:44 Deuxièmement, c'est un outil qui est de moyen long terme, contrairement par exemple à une épargne bancaire,
16:48 qu'elle soit sous dépôt courant ou sous forme de livret,
16:51 qu'elle est une épargne de précaution dans laquelle vous tapez à tout instant,
16:54 vous pouvez rentrer sortir sans difficulté, rentrer sortir d'un livret d'assurance vie,
16:57 techniquement, enfin d'un contrat d'assurance vie, pardon, techniquement, vous pouvez,
17:01 mais l'intérêt n'est pas là, l'intérêt est bien d'épargner pour le futur.
17:05 Et donc de moins se poser de questions à court terme quand on voit effectivement que ça ne correspond pas à sa stratégie,
17:11 c'est ça qu'il faut comprendre ?
17:12 Oui, sauf si on a vraiment absolument besoin de ses liquidités, bien évidemment.
17:15 Mais il faut savoir en plus que les contrats d'assurance vie sont essentiellement des contrats dits mixtes,
17:20 c'est-à-dire ils ont une partie qui est effectivement investie sur le fonds euro,
17:23 de manière à avoir une certaine stabilité, et une autre partie très souvent qui est proposée aux épargnants
17:27 sous forme d'unité de compte, où là l'épargnant a le choix, où on peut laisser l'assureur choisir,
17:32 un certain nombre de supports, notamment actions ou d'autres types de supports,
17:37 qui permettent effectivement d'avoir des rendements différents,
17:40 et beaucoup plus sensibles à la conjoncture qu'en est effectivement le fonds euro,
17:44 qui a une forme de stabilité de moyen terme assez forte et d'inertie.
17:47 Et ça, alors je ne sais pas si vous avez les chiffres aujourd'hui,
17:49 mais cette répartition finalement entre fonds euro, dans lesquels on va chercher une certaine stabilité,
17:55 et unités de compte dans lesquelles un certain nombre d'investisseurs vont aller chercher un peu plus de performance,
18:00 vous la voyez évoluer dans le temps, Patrick Montagnier ou Aurore Cambou ?
18:03 Oui, très nettement. Je ne sais pas si tu as les chiffres exactement en tête,
18:06 mais en 2022, de mémoire, on était à peu près à 40% des nouveaux flux se dirigeaient vers les unités de compte.
18:13 D'accord.
18:14 Et c'était une part qui avait beaucoup augmenté, puisqu'on venait historiquement d'un stock qui était plutôt de l'ordre de 15%.
18:21 Donc ce stock, évidemment, il progresse doucement, parce qu'il ne passe pas de 15% à 40%,
18:25 lui c'est le flux qui est à 40%.
18:26 Bien sûr.
18:26 Mais on voit tout de suite qu'effectivement, il a augmenté,
18:30 parce qu'effectivement, il y a eu une plus grande réflexion des épargnants,
18:33 accompagnés par les gens qui commercialisent, sur c'est quoi une épargne bien répartie.
18:40 Donc on va chercher plus de performance qu'avant, Aurore Cambou, sur un contrat d'assurance-vie,
18:44 pas sur des fonds en euro, mais sur un contrat d'assurance-vie, c'est ce que vous constatez ?
18:48 Oui, c'est vrai que ces derniers temps, il y a pas mal de réarbitrage de l'euro vers l'UC.
18:53 Et alors vers l'UC, bon j'imagine que là on est plus pour parler de fonds euro,
18:57 mais après l'UC, on peut aller en actions, on peut aller en fonds immobiliers ou autre.
19:01 Là aussi, vous voyez peut-être un peu plus de pédagogie qui a été faite vis-à-vis des investisseurs,
19:05 peut-être plus d'évolution, c'est peut-être trop tôt pour le constater,
19:08 et peut-être se dire que l'année 2022 est une année peut-être un peu anormale,
19:12 et que tout cela va reprendre une dynamique similaire à avant 2022 ?
19:18 C'est difficile de savoir, je pense pas.
19:20 Je pense qu'effectivement l'idée de diversifier son épargne pour qu'elle ne dépende pas seulement des taux d'intérêt obligataires
19:27 est quelque chose qui rentre, je crois, progressivement dans la conscience des épargnants,
19:31 en tout cas ceux qui ont les moyens de risquer une partie de leur épargne.
19:33 Parce que bien sûr, la grande différence avec les UC et le fonds euro,
19:38 c'est que les UC, le capital que vous investis n'est pas garanti.
19:41 Donc à certaines périodes, vous pouvez vous retrouver en dessous de votre valeur d'investissement,
19:45 et inversement à d'autres périodes, beaucoup bien au-dessus.
19:48 Donc là, il faut avoir des investisseurs et des épargnants plutôt,
19:51 qui soient capables effectivement de supporter ces variations.
19:55 Donc pour nous, effectivement, je pense que l'UC est quelque chose qui est un bon régime.
20:00 Le tout UC ou tout euro, à notre avis, n'est sans doute pas le bon équilibre,
20:05 sauf pour des caractéristiques extrêmes d'épargnant.
20:10 Un mot sur, alors vous parliez tout à l'heure d'épargne de précaution, Patrick Montagnier.
20:15 On a quand même des chiffres réguliers sur le fait que les Français aiment beaucoup les livrets réglementés,
20:21 notamment le Livret A ou le LDDS.
20:24 Est-ce que c'est des investissements, des placements que l'on aborde de la même manière qu'un fonds euro, par exemple ?
20:30 Non, je crois qu'Aurore a des chiffres là-dessus.
20:32 Sur le pareil, sur 10 ans, le rendement du Livret A, il a été beaucoup plus faible.
20:37 Je ne sais pas si tu peux les citer de tête.
20:40 De tête ou avec votre fiche, comme vous préférez.
20:43 Oui, c'est vrai que par exemple en 2012, on avait un taux de revalorisation des contrats d'assurance vie à 2,91.
20:49 Et en fin d'année, on était à 2,3 pour le Livret A.
20:54 Et après, déjà le taux de revalorisation des contrats d'assurance vie était au-dessus du Livret A.
20:59 Et après, ça continuait en fait. Ils ont tous les deux baissé.
21:03 Mais le taux de revalorisation des contrats d'assurance vie est resté au-delà.
21:07 Au-dessus du Livret A ?
21:08 Oui, parce qu'au-dessus du taux du Livret A.
21:09 0,50, 0,75 à l'époque où le taux était encore bien supérieur.
21:13 Voilà, quand on était à 0,5 pour le Livret A, on était à 1,28% pour les contrats d'assurance vie.
21:19 Et pour le coup, en 2022, non, ce n'est pas inversé en 2022,
21:23 puisqu'ensuite le Livret A a continué à se voir revalorisé en 2023 pour le coup.
21:26 Oui, à 3% au 1er février.
21:29 Donc la règle reste vraie pour 2022.
21:31 Si on reste à la fin décembre 2022, et c'est ensuite, on verra effectivement en 2023.
21:35 Oui, parce que la moyenne de Livret A en 2022 est inférieure, effectivement, au 1,91 que nous vous citions tout à l'heure.
21:41 Et alors, d'un point de vue stratégie, faut-il regarder ces deux placements de manière similaire
21:46 ou au contraire les utiliser de manière différente quand on est un investisseur ?
21:50 Le Livret A, pour moi, ce n'est un placement que pour les gens qui ont effectivement une épargne faible
21:57 et qui, effectivement, ne veulent pas prendre de risques.
21:59 Donc, dans ces cas-là, c'est la meilleure option.
22:00 D'accord.
22:01 Pour des épargnants qui ont un peu plus de moyens, qui ont une épargne un peu plus importante,
22:05 comme c'était rappelé éventuellement,
22:10 vous avez le Livret A.
22:11 C'est quelque chose que vous pouvez avoir, que tout le monde a d'ailleurs.
22:13 Il y a 50 et quelques millions de Français qui ont un Livret A.
22:16 Donc, quasiment tout le monde a un Livret A en France
22:19 et qui permet simplement d'avoir une épargne de précaution dans laquelle vous pouvez,
22:22 je ne sais pas, moi, vous avez un achat d'impulsion, vous pouvez piocher dans votre Livret A.
22:27 C'est fait pour ça.
22:28 Là, ce n'est pas fait.
22:28 En revanche, pour l'assurance vie, qui est effectivement plutôt pour une période longue.
22:32 Et le Livret A a effectivement un très gros engouement
22:34 puisque à 3 %, après tout, ça ne coûte pas de le remplir.
22:38 Quand vous en avez un qui n'est pas rempli, autant le remplir.
22:41 Merci beaucoup. Merci à tous les deux.
22:42 Merci, Aurore Cambou, chef du service d'analyse des risques, assurance,
22:44 au sein de la Direction d'études et d'analyse des risques de l'ACPR.
22:47 Merci également à vous, Patrick Montagné, Premier secrétaire général adjoint de l'ACPR.
22:52 Merci à vous de nous avoir suivis.
22:53 On se retrouve tout de suite pour la dernière partie de l'émission, L'Œil du CGP.
22:57 [Générique]
23:01 Et nous enchaînons à présent avec la dernière partie de Smart Patrimoine,
23:04 L'Œil du CGP, où nous donnons la parole à un conseiller en gestion de patrimoine
23:09 sur un sujet d'actualité ou en tout cas, un sujet qui l'anime au quotidien.
23:13 Et nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui Vincent Danis.
23:15 Bonjour Vincent Danis.
23:16 Bonjour Nicolas.
23:17 Vous êtes président de Savignane.
23:19 Les investisseurs ont suivi cet été la revalorisation à la baisse
23:23 de prix de part d'un certain nombre de SCPI, notamment décidée en juillet.
23:28 Faut-il s'attendre à d'autres baisses à venir au mois de septembre ou octobre ?
23:33 Oui, je pense que la série à succès qui a été lancée au mois de juillet
23:37 va se poursuivre avec de nouveaux épisodes au mois de septembre.
23:40 Pour une raison simple, l'AMF a demandé aux sociétés de gestion
23:43 de procéder à une évaluation de leur patrimoine en milieu d'année.
23:47 Le résultat de ces évaluations va être connu la fin août, début septembre.
23:51 Et très logiquement sur un marché qui est le même pour tout le monde,
23:54 qui a subi la même hausse des taux d'intérêt pour tout le monde,
23:57 on va avoir d'autres évaluations à la baisse du patrimoine
24:00 et ensuite des décisions de sociétés de gestion de venir aligner par exemple
24:05 le nouveau prix de souscription de leur SCPI à la nouvelle valeur de reconstitution
24:09 ou en tout cas supposée comme telle.
24:10 Donc oui probablement, il va y avoir d'autres baisses de SCPI.
24:14 On va surtout avoir un double effet d'annonce.
24:17 Les sociétés de gestion qui vont pouvoir annoncer
24:20 "nous ne baissons pas notre prix de part et voilà pourquoi
24:23 nous avons des belles perspectives de développement".
24:25 Et puis celles qui par contre vont être dans l'obligation ou avec un choix commercial
24:29 de se dire "compte tenu des évaluations, nous préférons baisser modérément"
24:35 et en expliquant pourquoi leur SCPI reste digne d'intérêt.
24:38 Donc on peut s'attendre à voir certaines SCPI qui ne baisseraient pas leur prix de part.
24:41 Parce qu'on pourrait croire, quand on regarde ça d'un petit peu loin
24:45 et qu'on a suivi ça par exemple depuis la plage cet été,
24:48 de se dire "à partir du moment où on va regarder réellement la valeur des actifs,
24:52 elles vont toutes baisser leur prix puisque globalement
24:54 il y a des inquiétudes sur le marché immobilier aujourd'hui".
24:57 L'évolution des taux est la même pour tout le monde.
24:59 Donc potentiellement les loyers futurs,
25:01 revalorisés à un taux d'intérêt plus élevé aujourd'hui, ont moins de valeur actuelle.
25:05 Mais les patrimoines sont loin d'être équivalents
25:07 et les expertises varient fortement d'un secteur d'immobilier à un autre.
25:12 Donc selon les classes d'actifs, on va avoir l'hôtellerie qui se porte bien,
25:15 les commerces qui résistent.
25:17 Et par contre, si vous avez beaucoup investi, après avoir beaucoup collecté,
25:21 sur des immeubles de bureaux, deuxième couronne, Île-de-France,
25:24 ou première couronne, péridéfense, monolocataire,
25:27 là très probablement vous allez avoir des évaluations à la baisse de votre patrimoine.
25:31 À l'inverse, ça va être une opportunité formidable pour les conseillers en gestion de patrimoine
25:35 de venir faire valoir leur liberté de sélection et de conseil
25:38 en allant promouvoir des nouvelles SCPI par exemple,
25:41 qui elles vont pouvoir se lancer dans un marché qui a déjà baissé
25:45 ou dans un marché où il n'y a plus d'acheteurs, donc ils vont pouvoir
25:48 nouer de très belles opérations en achetant, en investissant maintenant.
25:51 Et se positionner très tôt sur ces SCPI qui démarrent, ça va certainement être une opportunité.
25:55 Donc il va falloir aller regarder les nouveaux entrants en matière de SCPI
25:58 en se disant que finalement les malheurs des uns font le bonheur des autres quelque part, c'est ça ?
26:01 Ce n'est pas le malheur des uns qui fait le bonheur des autres,
26:03 mais en tout cas c'est un contexte dans lequel on passe d'une époque
26:06 où toutes les SCPI, bonnes ou mauvaises, avaient globalement des comportements satisfaisants,
26:11 à un univers dans lequel la sélection va avoir une vraie valeur ajoutée,
26:15 la sélection et le suivi, parce qu'au-delà de la valorisation,
26:18 il va y avoir un point d'attention aussi, c'est le risque de liquidité sur certains véhicules,
26:24 notamment lié à la décollecte enregistrée sur les SC et SCI,
26:28 unités de comptes immobilières qui avaient beaucoup collecté en 2022.
26:32 Donc là c'est quelque chose à suivre et à nouveau pour les conseillers en gestion de patrimoine,
26:36 l'occasion de montrer que l'on peut apporter une valeur ajoutée à la fois sur la sélection,
26:40 mais aussi sur le suivi des placements, ceux que l'on a recommandés et les autres,
26:44 pour mieux orienter les épargnants.
26:45 C'est un peu comme si dans un avion vous pouviez dire "nous allons traverser une zone de turbulence",
26:50 quand vous savez, quand vous entendez ce message-là,
26:52 vous savez que vous n'allez pas éviter la zone de turbulence.
26:54 - Bien sûr, elle sera là pour tout le monde.
26:55 - Par contre, vous êtes alerté en amont, vous pouvez vous asseoir,
26:59 vous pouvez attacher votre ceinture et vous pouvez être confiant dans le commandant de bord
27:03 qui saura vous guider là où vous serez un peu moins secours qu'ailleurs.
27:05 - Donc j'allais vous demander à quoi il faut être attentif,
27:08 mais ça, du coup, effectivement, on a compris la liquidité
27:10 et peut-être les nouvelles SCPI auxquelles il faut faire confiance,
27:15 mais il faut s'attendre en tant qu'épargnant aujourd'hui à une petite période de turbulence sur les SCPI,
27:20 sans pour autant craindre de quitter complètement la thématique d'investissement.
27:25 - Si votre objectif en tant qu'épargnant, c'est d'avoir des revenus réguliers élevés sur du long terme,
27:30 la SCPI est plus que jamais un placement à préconiser, à regarder de près,
27:35 parce que vous allez avoir des revenus réguliers sans limitation de durée
27:38 et avec une indexation au moins partielle sur l'inflation.
27:41 Donc par rapport à ces objectifs de placement-là, il faut toujours considérer la SCPI.
27:46 Simplement dire "je regarde la SCPI", ce n'est pas suffisant,
27:48 il faudra bien sélectionner les SCPI dans lesquels on décide d'investir.
27:53 - Merci beaucoup Vincent Danis de nous avoir accompagné dans l'œil du CGP,
27:56 dernière partie de Smart Patrimoine.
27:57 Je rappelle que vous êtes président de Savignan, merci beaucoup.
28:00 Et contrairement, on se retrouve très vite sur Bsmart.
28:02 [Musique]