Avec la pandémie de Covid-19, les signalements de dérives sectaires ont augmenté d'un tiers en 2021. La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires s'alarme notamment de la diffusion de croyances non fondées en matière de santé. Qui sont ces gourous qui prônent en ligne la naturopathie, le crudivorisme ou encore le jeûne pour soigner un cancer ? Comment lutter contre ces dérives sectaires et comment accompagner les personnes sous influence ? Enquête.
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ÉducationTranscription
00:00 ...
00:15 -C'est un phénomène qui s'est aggravé
00:17 avec la pandémie de Covid-19.
00:19 Les signalements de dérives sectaires
00:21 ont augmenté d'un tiers en 2021,
00:23 conclusion d'un rapport de la Mivilud.
00:26 La mission interministérielle de vigilance
00:29 et de lutte contre les dérives sectaires
00:31 s'alarme de la diffusion de croyances
00:33 non fondées en matière de santé.
00:35 Qui sont ces gourous qui prônent en ligne la naturopathie,
00:38 le crudivorisme ou encore le jeûne pour soigner un cancer ?
00:42 Comment lutter contre ces dérives sectaires
00:45 et comment accompagner les personnes sous influence ?
00:48 Musique de tension
00:50 -Bonjour à tous et bienvenue dans ce nouveau numéro
00:53 de "C'est en France" consacré cette semaine aux dérives sectaires.
00:57 Pour comprendre comment certaines personnes
00:59 tombent dans l'escarcelle de ces gourous,
01:02 nous avons rencontré Gauthier.
01:04 Sa mère est décédée d'un cancer
01:05 sans jamais avoir accepté de faire de chimiothérapie.
01:09 Musique sombre
01:11 -Il y a quelques semaines, Gauthier a perdu sa maman, Clothilde.
01:14 C'est l'épilogue d'une descente aux enfers.
01:17 Le parcours de Clothilde débute il y a plusieurs années
01:20 quand, après son divorce, elle se reconvertit
01:23 et débute une formation en Gelstadt Thérapie.
01:26 Cette méthode de psychothérapie a été signalée plusieurs fois
01:29 par la Myvilude comme pouvant être à risque de dérive sectaire.
01:32 -C'est par ce billet-ci qu'elle a commencé à avoir des pensées,
01:36 des réflexions qu'on met clairement dans la case complotiste.
01:39 Pour donner un exemple le plus criant,
01:42 c'était que les pyramides d'Egypte
01:44 n'ont pas pu être construites par des humains.
01:47 Donc ça a commencé comme ça et ça s'est amplifié
01:49 avec le confinement, le premier confinement Covid.
01:52 Là, vraiment, je pense qu'un bon nombre de personnes
01:55 enfermées un peu chez elles
01:57 se sont retrouvées à trouver des réponses sur Internet.
02:00 -A la sortie du confinement, la mère de Gauthier
02:03 apprend qu'elle est atteinte d'un cancer de la mâchoire.
02:06 Elle refuse chimiothérapie et opérations
02:08 et préfère se tourner vers des méthodes alternatives.
02:11 -En un week-end, elle a changé radicalement de pensée.
02:14 Le vendredi soir, je l'avais au téléphone
02:17 et elle était sortie d'un rendez-vous avec un médecin.
02:20 Elle me disait "il est génial".
02:21 Le lundi, elle me dit qu'il était hors de question
02:25 qu'elle se fasse opérer.
02:26 Ce week-end-ci, elle avait un week-end
02:29 de gastro-thérapie.
02:30 -Claude Tilde se rapproche ensuite
02:32 de l'association Cancer et Métabolisme,
02:35 qui prétend aider les malades à guérir du cancer,
02:38 notamment avec des plantes et de l'argile.
02:40 -Euh... Encore une fois, c'est un cancer qui touchait un os,
02:44 donc mettre de l'argile sur sa peau,
02:46 j'ai jamais trop compris.
02:47 ...
02:50 A partir du moment où le cancer était annoncé,
02:53 et ça, c'était en juillet 2021,
02:56 et je l'ai revu en octobre 2021,
02:59 où la tumeur avait quand même vraiment évolué,
03:03 grossit physiquement, ça se voyait,
03:05 et c'est là où je me suis inquiété pour elle,
03:08 que j'ai commencé à fouiller un peu
03:10 sur les courants thérapeutiques qu'elle pouvait faire,
03:13 qui apparaissaient dans des alertes de la part de la mévillude
03:16 sur des courants thérapeutiques sectaires.
03:19 Ma mère était pleinement sous emprise sectaire.
03:22 -Après le décès de sa mère, Gauthier a récupéré des documents.
03:25 Il essaye toujours de comprendre.
03:27 -C'est des factures.
03:31 Il y en a un paquet.
03:33 Il y en a pour pas loin de 4 000 euros,
03:35 juste pour les gélules et les ongans
03:37 et tout ce qu'elle a pu acheter.
03:40 -Il s'est rapproché de la gendarmerie
03:42 pour dénoncer plusieurs structures et personnes
03:44 qui gravitaient autour de sa mère,
03:46 dont l'association Cancer et Métabolisme.
03:49 Contacté par mail, l'association affirme
03:51 qu'ils n'ont rien d'une secte
03:53 et que les malades sont libres de suivre leurs conseils ou non.
03:56 -Ils annoncent bien, même sur leur site Internet,
03:59 qu'ils sont là pour prévenir et guérir du cancer.
04:01 Ces gens mettent la santé d'autres personnes en jeu
04:06 alors qu'eux ne risquent rien.
04:08 Et ma mère est morte, quoi.
04:10 Donc, ouais, je leur en veux.
04:12 -La toile regorge de gourous 2.0
04:18 qui, sans formation médicale ni scientifique,
04:20 proposent des remèdes miracles à des patients gravement malades.
04:24 Un collectif de citoyens a décidé de les combattre
04:27 sur leur terrain, à savoir Internet.
04:29 Son nom, l'extracteur.
04:31 Nous avons rencontré l'un de ses membres.
04:34 Clément Bastif, vous avez créé ce collectif en 2019.
04:37 En matière de santé, notamment,
04:39 il y a de plus en plus de gourous
04:42 qui ont trouvé dans Internet le moyen
04:45 de prôner toutes sortes de méthodes miracles.
04:47 Qui sont-ils, ces gourous ?
04:49 -Ca va être des personnes qui vont se sentir investies
04:52 d'une mission de soigner les gens,
04:54 mais de les soigner par des méthodes
04:57 présentées comme alternatives à la médecine scientifique,
05:00 celle basée sur les preuves.
05:02 Il y a d'abord un risque d'escroquerie.
05:04 On va demander de l'argent aux gens pour des méthodes
05:07 qui ne sont pas efficaces.
05:09 Il y a aussi un risque pour la santé des gens
05:11 de mise en danger de leur vie,
05:13 puisqu'on va avoir des méthodes qui ne présentent pas
05:16 le même taux de réussite que la médecine conventionnelle,
05:19 et ensuite, on va avoir un risque potentiel de dérive sectaire.
05:23 Il faut bien dissocier les trois.
05:24 La dérive sectaire n'est pas toujours là
05:27 dans le cas des pratiques alternatives.
05:29 Ce sont des formes de dérive qui vont naître
05:32 parce qu'il y a une figure d'autorité,
05:34 un sachant, qui va être en capacité
05:36 de prétendre pouvoir soigner, apporter de la connaissance,
05:39 donner une nouvelle grille de lecture du monde,
05:42 des événements, de la santé.
05:44 On peut avoir une dérive qui naît
05:46 parce qu'il y a une relation asymétrique,
05:48 dans l'éducation, le milieu professionnel, la formation.
05:51 Des dérives sectaires peuvent apparaître.
05:54 -Votre collectif s'est fait connaître
05:56 parce que vous avez déniché une vidéo d'Irene Grosjean,
05:59 une naturopathe, qui, dans cette vidéo,
06:02 donne sa méthode pour faire baisser la fièvre chez les bébés.
06:07 On va regarder ensemble cette vidéo.
06:10 Vous allez nous dire ce qui pose problème, selon vous.
06:14 -Il faut asseoir l'enfant sur une cuvette
06:17 et on va mettre des glaçons dedans, de l'eau glacée, très froide,
06:20 et avec un gant de toilette, frictionner les lèvres.
06:24 Et évidemment, on va toucher un peu le clitoris,
06:27 qui va stimuler le système sympathique
06:31 et le fortifier.
06:32 -Il y a un problème, c'est que vient se télescoper
06:36 des conseils qui ne sont pas efficaces en termes de santé.
06:39 Ca ne marche pas.
06:41 Et en même temps, des conseils dangereux,
06:44 pour la survie de l'enfant, mais en tout cas pour sa santé mentale,
06:47 non, ce ne sont pas des pratiques
06:49 qui sont recommandables.
06:51 -Avez-vous remarqué que ce genre de discours
06:54 qui mêle conspirationnisme, souvent,
06:57 et pratiques bien-être, comme la naturopathie,
06:59 le crudivorisme, s'est développé
07:02 avec la pandémie de Covid-19 ?
07:05 -Oui, ce sont des discours qui existaient
07:07 depuis bien longtemps, mais le Covid,
07:09 ça a fonctionné comme un catalyseur,
07:12 comme un accélérateur, parce qu'il y a eu des couacs,
07:15 une communication qui a été catastrophique
07:17 de la part du gouvernement, de certaines autorités,
07:20 et du coup, forcément, ça a envoyé pas mal de gens
07:23 vers des discours alternatifs.
07:25 -Clément Bastille, vous avez été personnellement séduit
07:28 dans le passé par des thèses complotistes.
07:32 Comment tombe-t-on là-dedans ?
07:34 -Alors, contrairement à ce qu'on peut croire,
07:37 évidemment, c'est pas du tout une question de bêtise
07:41 ou de stupidité ou de naïveté, c'est pas ça.
07:44 Souvent, c'est soit une quête de sens,
07:46 ils ne se sont pas accomplis,
07:48 ils n'ont pas trouvé leur voie, etc.,
07:50 ça peut être aussi une question
07:52 de sentiments exacerbés à l'injustice,
07:55 c'est donc une quête de justice.
07:57 Il peut y avoir aussi, je vous dis,
07:59 une forme de défiance, un problème de confiance
08:02 envers les médias, les autorités.
08:04 Et il y a aussi un sentiment que ça vient flatter,
08:08 c'est la notion d'avoir compris
08:10 ce que les autres n'ont pas compris,
08:12 d'avoir accès à un savoir qui est caché
08:14 pour le reste de la société.
08:16 Ces discours-là, moi, j'ai pu croire
08:18 à certaines de ces croyances,
08:20 parce que ça fonctionne, ça imprime très bien,
08:23 parce que ça vient dans le sens de valeurs qu'on peut avoir,
08:26 d'idées, même de convictions qu'on peut avoir.
08:29 Et donc, en étant passé par là,
08:31 j'essaye de toujours garder à l'esprit
08:33 que les gens qui sont aussi là-dedans,
08:36 ils sont sans doute aussi pour des bonnes raisons
08:39 et il faut les aider à voir que les influenceurs,
08:42 ceux qui se nourrissent de tout ça,
08:44 eux, par contre, le font pour des mauvaises raisons.
08:47 Musique douce
08:49 -Dans les bureaux parisiens du Centre
08:51 contre les manipulations mentales,
08:53 des bénévoles répondent aux appels de proches
08:56 de victimes de dérives sectaires.
08:58 Un espace d'écoute et d'information
09:00 pour des personnes souvent désemparées
09:02 face à ce phénomène.
09:04 -Francine Comel, merci de nous recevoir.
09:06 Vous êtes la vice-présidente du Centre
09:08 contre les manipulations mentales.
09:10 Le dernier rapport de l'ami Vilut souligne
09:13 une progression de 33 % en un an, en 2021,
09:16 des signalements de dérives sectaires.
09:19 Est-ce qu'au sein de votre association,
09:21 vous avez, vous aussi, été beaucoup plus sollicitées ?
09:25 -Oui, on a été beaucoup plus sollicitées.
09:27 Ca concerne surtout toute la partie du bien-être.
09:32 Et ça, je crois que c'est très symptomatique
09:35 de cette société qui va pas très bien,
09:37 qui est assez malheureuse, qui a plein d'inquiétudes.
09:40 Donc, tout le monde cherche à être mieux dans sa peau.
09:44 Donc, le bien-être, c'est une merveilleuse porte ouverte
09:47 pour dire aux gens, voilà le moyen
09:50 pour aller bien dans ce monde de fous.
09:54 -Justement, ce sont souvent des proches de victimes
09:57 de ces dérives sectaires qui vous contactent.
09:59 Qu'est-ce que vous leur conseillez
10:01 pour aider un proche dans cette situation ?
10:04 -L'essentiel, le conseil essentiel
10:06 qu'on donne, c'est surtout de maintenir le lien.
10:09 Quoi qu'ils vous disent, quoi qu'il se passe,
10:12 il faut essayer de maintenir le lien.
10:14 Surtout pas dire "t'es complètement folle de croire à ça",
10:17 mais d'essayer de comprendre pourquoi
10:20 il faut pas attaquer frontalement.
10:22 C'est l'essentiel que l'on donne.
10:24 -Le rapport de l'ami Villud a été applaudi
10:27 par beaucoup, parce qu'on dit qu'il est très complet,
10:31 mais après les mots, il faut aussi des actes.
10:34 Cet organisme a-t-il les moyens de lutter
10:37 contre les dérives sectaires qui, on l'a vu,
10:39 ont explosé ces derniers temps ? -Non.
10:42 Moi, je réponds non.
10:43 Non, non, ils ont pas les moyens. Ils sont en effectif réduit.
10:47 C'est, à mon avis, pas du tout
10:50 la préoccupation essentielle de l'exécutif pour le moment.
10:54 Il y a, bon, il y a quand même des signes,
10:56 un peu d'alerte pour nous,
10:58 qui font qu'on se demande
11:00 s'il y a pas même des protections éventuelles
11:03 ou de l'entrisme de la part de ces "gourous"
11:07 et qui ne disent pas leur nom,
11:09 parce que c'est un mauvais mot, ça.
11:12 -Il y a un manque de volonté politique, selon vous,
11:15 pour lutter contre ces dérives sectaires ?
11:18 -J'irais même plus loin. Il y a une lâcheté politique.
11:21 On veut pas voir les choses en face.
11:23 D'abord, c'est mal compris,
11:25 parce que la majorité des gens, quand vous entendez des histoires,
11:28 vous dites, bon, c'est un pauvre type,
11:31 moi, c'est une pauvre...
11:32 Moi, ça m'arrivera jamais.
11:34 Et ça, c'est pas vrai.
11:36 Quand on fait l'analyse des gens qui sont sous emprise mentale,
11:39 on s'aperçoit que ce sont des gens
11:42 qui sont tout à fait diplômés, intelligents,
11:44 qui étaient installés dans la vie et qui, brusquement,
11:47 parce qu'il y a un événement traumatique
11:50 qui se passe pour eux,
11:51 brusquement se retrouvent complètement démunis
11:55 et pris au piège.
11:57 -Merci, Francine Comel, de nous avoir accueillies
12:00 au Centre contre les manipulations mentales.
12:02 -Merci à vous. -Merci à vous de votre fidélité.
12:05 C'est la fin de ce numéro de "C'est en France"
12:08 consacré aux dérives sectaires. A très vite sur France 24.