Marche arrière pour la Suède : le gouvernement a annoncé le retour aux manuels scolaires dans les écoles

Sud Radio

Avec Michel Desmurget, chercheur français spécialisé en neurosciences cognitives, auteur de "Faites-les lire ! Pour en finir avec le crétin digital. Comment la lecture stimule l'intelligence de nos enfants." éditions Seuil, paraîtra en septembre 2023.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LE_COUP_DE_FIL_DU_MATIN-2023-08-24##

Transcript

00:00 - La prochaine avec le coup de fil du matin, c'est un gros changement de cap en Suède.

00:03 Ils font marche arrière sur le tout numérique à l'école.

00:06 Décision du gouvernement, dès cette rentrée, les bons vieux manuels papiers vont faire leur retour.

00:10 60 millions d'euros engagés pour ça dès cette année.

00:13 Pour en parler, on reçoit Michel Demurger, chercheur spécialisé en neurosciences cognitives,

00:18 auteur de "Faites les lire" pour en finir avec le crétin digital,

00:21 "Comment la lecture stimule l'intelligence de nos enfants aux éditions Seuil",

00:25 à paraître en septembre. Bonjour Michel Demurger, bienvenue.

00:28 - Bonjour, merci. - Bonjour Michel Demurger.

00:31 Le titre de votre futur ouvrage nous dit tout, effectivement, de ce que vous pensez de ce sujet.

00:37 Il faut le dire déjà, la Suède a été pionnière sur le numérique à l'école.

00:41 Pourquoi est-ce qu'elle a décidé de faire marche arrière ?

00:44 - Parce que comme vous l'avez dit, elle a commencé plus tôt que les autres.

00:48 Elle l'a fait de façon intense et aujourd'hui, c'est normal qu'elle soit en première ligne pour constater les résultats.

00:53 Donc je pense que la Suède ne fait que prendre les décisions qui sont conformes à ce qu'elle a pu observer.

01:00 Ça fait maintenant 20 ou 25 ans qu'il y a des études sur ce sujet.

01:04 Toutes les études de grande ampleur montrent que ce sont des investissements au mieux perdus,

01:10 c'est-à-dire qu'ils n'ont pas de bénéfices positifs sur le résultat des enfants.

01:13 Et au pire, souvent, notamment les dernières études de comparaison internationale PISA montrent que ça a un effet négatif.

01:20 La Cour des comptes en France a dénoncé des investissements pharaoniques,

01:24 une gabegie financière de plusieurs milliards d'euros,

01:27 sans réflexion pédagogique, sans impact pédagogique.

01:30 Donc voilà, je crois que la Suède est sortie un peu des baratins lobbyistes

01:35 pour s'intéresser aux effets vraiment effectifs de ces investissements.

01:40 - Oui, alors vous parlez déjà du coût de l'argent,

01:44 énorme investi pour ce type de programme.

01:47 Vous dites qu'au-delà de ça, ça n'a que des inconvénients.

01:50 Lesquels, très concrètement, pour nos enfants ?

01:53 - Alors je ne dis pas que ça n'a que des inconvénients,

01:56 c'est-à-dire que si on parle d'enseigner l'informatique aux enfants,

01:58 évidemment, il n'y a aucun problème, il faut leur enseigner l'utilisation du numérique pour ce qu'il a de positif,

02:02 et notamment des outils informatiques.

02:04 Là où ça commence à poser problème, on s'aperçoit que quand on prend tous les systèmes scolaires les plus efficaces de la planète,

02:11 ils sont tous différents, c'en est très étonnant.

02:13 C'est-à-dire les programmes sont différents, les organisations sont différentes.

02:16 La seule chose qu'ils ont en commun, c'est la qualité de leur corps enseignant.

02:20 C'est-à-dire l'OCDE d'ailleurs le dit très bien,

02:22 ce qui fait la différence entre ces systèmes, c'est la qualité des enseignants au niveau de leur recrutement,

02:27 au niveau de leur formation initiale, mais aussi de leur formation continue.

02:31 Et la seule chose qui prédit de façon fiable la réussite des élèves,

02:38 c'est la qualité du corps enseignant qu'on met sur les estrades, si j'ose dire.

02:42 - Vous avez parlé, Michel Desmurgés, du baratin des lobbyistes.

02:46 Vous nous avez dit également que l'ensemble des études sont très critiques sur le tout numérique à l'école.

02:54 Pourquoi alors la France continue finalement à investir, toujours un peu plus,

02:59 sur les tablettes notamment, les ordinateurs ou les manuels numériques à l'école ?

03:04 - Alors le cas de la Suède est intéressant à ce niveau-là.

03:06 C'est-à-dire qu'ils ont, comme la plupart des pays, des pays occidentaux,

03:10 des commissions censées éclairer le gouvernement, des commissions éducatives, etc.

03:15 Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y a souvent ou il y a parfois des gens dans ces commissions

03:19 qui ne sont pas totalement indépendants des impératifs commerciaux du domaine.

03:26 Vous avez des gens, par exemple, qui en même temps conseillent le gouvernement

03:30 et en même temps sont actionnaires ou membres de startups qui développent ce genre d'outils

03:35 et les vendent et ce genre d'outils numériques.

03:37 Ce qui est intéressant avec la Suède, c'est que ces commissions supposément éducatives

03:42 faites de supposés spécialistes du domaine ont conseillé à la ministre suédoise de l'éducation

03:48 de continuer, donc il faut en mettre de plus en plus.

03:51 Et ce qui est intéressant dans ce cas-là, c'est que c'est le corps médical,

03:54 et notamment qu'il y a 10 stops.

03:56 Il y a un moment donné, il faut regarder les données, il faut arrêter,

03:59 parce qu'il faut bien comprendre que c'est un marché à plusieurs milliards d'euros

04:03 et l'histoire plus ou moins récente nous apprend que quand ces sommes aussi astronomiques sont en jeu,

04:09 ce n'est pas toujours le gain collectif qui prévaut.

04:12 Et donc la Suède, la ministre a fait preuve d'un certain courage politique en disant

04:15 "on va arrêter d'écouter ces lobbies, on va regarder ce qui se donne au niveau des résultats"

04:22 et elle a écouté et elle a suivi le corps médical qui, lui, pour une bonne part,

04:26 commence à s'alarmer très sérieusement, oui.

04:28 Mais c'est vrai que ça peut avoir.

04:29 - Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que le corps médical en France ne parle pas assez de ces problèmes-là

04:36 ou qu'on ne l'écoute pas assez, selon vous ?

04:39 - Non, je crois que ça commence à bouger.

04:41 Je crois que pendant longtemps c'était un discours inaudible,

04:44 on était dans une espèce de modernité magique,

04:46 il suffit de mettre des ordinateurs à la place des profs de français

04:50 et les gamins vont devenir tous de super élèves en français.

04:55 On s'aperçoit que ce n'est pas le cas,

04:57 et justement je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle,

04:59 c'est une bonne nouvelle parce qu'il y a une prise de conscience,

05:01 c'est une mauvaise nouvelle parce qu'on est à un niveau tellement dégradé

05:05 que justement ça commence à se voir.

05:06 Mais c'est un peu comme le réchauffement climatique,

05:08 pendant longtemps, le GIEC a dit "il y a des problèmes, il y a des problèmes"

05:10 et on les a cru quand on a commencé à voir les glaciers du fondement blanc qui fondaient.

05:15 On ne peut plus dire aux parents et aux enseignants

05:17 "regardez, c'est extraordinaire, ces gamins c'est des digitales natifs,

05:20 ils arrivent à faire 59 choses à la fois".

05:22 - Après le numérique, ça reste quand même l'avenir

05:24 et la France est quand même en retard, on le dit souvent sur ce point-là.

05:27 - Non mais personne ne dit qu'il faut éradiquer l'ensemble du numérique.

05:32 Ce qui est dit, c'est que la façon dont il est utilisé,

05:35 balancer des milliards d'euros pour fiser des tablettes à des gamins,

05:38 on sait depuis 25 ans que ce n'est pas la bonne solution.

05:40 On sait aussi que quand on met ces outils entre les mains des enfants,

05:43 ce n'est pas vers les éléments et les pratiques les plus positifs

05:47 ou celles vers lesquelles voudrait qu'ils s'orientent,

05:50 mais vers les usages récréatifs les plus délétères.

05:53 Et ça c'est une constance, personne ne dit qu'il faut rejeter le numérique.

05:57 Moi je dis que ce n'est pas une campagne technophobe,

06:00 mais à un moment donné il faut regarder les résultats

06:02 et il faut voir que ces investissements-là sont des investissements à fonds perdus.

06:07 Si je veux dire, ce sont des milliards d'euros,

06:08 vous parliez des impôts tout à l'heure,

06:10 ce sont des milliards d'euros qui sont claqués à fonds perdus.

06:12 Ce n'est pas moi qui le dis, c'est la Cour des comptes aussi.

06:15 - Effectivement Michel Desmurgeaux, en tout cas un grand merci d'avoir été avec nous ce matin

06:18 sur celui de Radiochercheurs en neurosciences cognitives

06:20 et je rappelle le titre de votre prochain ouvrage aux éditions du Seuil,

06:24 il apparaîtra en septembre, faites-les lire pour en finir avec le crétin digital,

06:28 comment la lecture simule l'intelligence de nos enfants.

06:30 Merci à vous et très bonne journée.

06:31 - Merci.

06:32 - Merci à vous.

06:33 - Très bon réveil et bon début de journée.

06:34 Dans un instant c'est les détours de France,

06:36 on partira dans les Alpes-Maritimes avec Xavier Louis

06:38 et Guiguerlier nous racontera une chanson.

06:41 A tout de suite, 7h44 sur Sud Radio.

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