Soir Info (Émission du 15/08/2023)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, soyez les bienvenus dans "Soir à fond", "Soir info", on est à fond, au taquet,

00:00:06 prêt à vous informer avec Simon Guillin ? Bonsoir Simon, vous confirmez ?

00:00:10 Je confirme !

00:00:11 On est ravis de vous accueillir, on vous remercie de passer ce début de soirée en notre compagnie.

00:00:16 Place donc au journal de 21h et à la une ce soir il y a cette mobilisation,

00:00:21 250 soldats du feu toujours déployés dans les Pyrénées-Orientales

00:00:26 après l'incendie qui a parcouru 480 hectares.

00:00:30 L'incendie qui a pu être fixé la nuit dernière par les sapeurs-pompiers.

00:00:33 Un camping a été détruit à Argelès-sur-Mer et plusieurs dizaines de personnes évacuées

00:00:37 attendent toujours dans un gymnase d'être relogées ou alors de rentrer chez elles.

00:00:41 Tancred Guillotel avec Alexandre Mengez.

00:00:44 3000 personnes et 3 campings ont été évacués d'urgence dans les Pyrénées-Orientales.

00:00:50 Les flammes ont parcouru près de 500 hectares dans cette zone très touristique du sud de la France.

00:00:55 Plus de 650 pompiers ont été mobilisés, notamment sur la commune d'Argelès-sur-Mer.

00:01:00 L'évolution a été favorable cette nuit, les pompiers ont réussi à contenir ce feu

00:01:05 et donc aujourd'hui on est plutôt dans la sécurisation, dans l'évitement d'une reprise

00:01:10 parce que les conditions restent délicates.

00:01:12 Au total, 8 canadaires et 3 hélicoptères bombardiers d'eau ont été déployés lundi soir

00:01:17 et ce jusqu'à la tombée de la nuit.

00:01:19 Il reste à l'intérieur de cette zone des risques importants

00:01:23 parce qu'il reste des points chauds, il reste des fumeroles

00:01:26 et il reste potentiellement des bouteilles de gaz ou des choses qui peuvent s'inflammer.

00:01:32 7 salles d'hébergement ont été ouvertes pour accueillir les personnes évacuées.

00:01:36 Il a fallu qu'on prépare les tables, les chaises, nous sommes en train de mettre les couchages en place.

00:01:41 Il a fallu leur donner à manger, à boire.

00:01:43 Rendez-vous compte, nous avons dû faire dans l'urgence 1500 baguettes de pain, ça ne garde rien.

00:01:46 Mais ce sont juste des petites choses, des yaourts pour les enfants, plusieurs centaines.

00:01:50 Nous n'avions pas ça sous la main.

00:01:52 Les maisons ont été touchées par les flammes ainsi que plusieurs entrepôts.

00:01:55 Il y a une entreprise de production de cactus et plantes grasses.

00:01:59 Là, on a tout perdu puisque toutes les serres ont brûlé.

00:02:03 Et la seconde entreprise, c'est une location de box et de garage.

00:02:07 Et là, on a perdu à peu près la moitié des box.

00:02:10 Les vacanciers ont d'ailleurs été autorisés à regagner les trois campings évacués par précaution.

00:02:15 En revanche, le camping Les Chaines Rouches à Argelès-sur-Mer restera fermé ce mardi

00:02:20 après avoir été partiellement détruit par le feu.

00:02:23 Cet après-midi, le ministre de la Transition écologique, Christophe Béchut, s'est rendu sur place.

00:02:28 Il a fait part de la solidarité du gouvernement à l'égard des victimes directement touchées par ce drame.

00:02:34 Je vous donne les chiffres du nombre d'hectares brûlés depuis le début de l'été.

00:02:38 C'est spectaculairement beaucoup plus bas que l'année dernière où on avait connu une année record.

00:02:43 Mais l'été n'est pas fini. On a une vague de canicules qui arrive.

00:02:46 Le sujet aujourd'hui, c'est de rappeler tout le monde à la vigilance parce que 95% des feux sont d'origine humaine.

00:02:53 Et donc, certains par accident, d'autres par le fait de pyromane.

00:02:58 Il y a d'ailleurs, concernant le feu en cours, une enquête précise qui va commencer dans les heures qui viennent

00:03:06 dès que les derniers foyers seront définitivement éteints.

00:03:10 Dans le Calvados, des élus et des anciens élèves se sont réunis pour rendre hommage à Stéphane Wittel,

00:03:16 le proviseur retrouvé mort vendredi matin. Une minute de silence a été respectée, Simon.

00:03:22 Oui, des bougies et des fleurs ont également été déposées devant son établissement.

00:03:26 Le principal de 48 ans a été retrouvé mort la semaine dernière alors qu'il venait éteindre l'alarme du collège dans lequel il officiait.

00:03:32 L'autopsie n'a pas permis de déterminer les causes de son décès.

00:03:36 A Clichy, dans les Hauts-de-Seine, les habitants d'une copropriété vivent un vrai calvaire depuis près d'un an.

00:03:42 Un homme de 36 ans leur mène la vie dure. Aggression verbale, musique à fond ou encore menace.

00:03:47 L'homme en question ne change pas d'attitude malgré les 25 réquisitions de la police municipale.

00:03:52 Et forcément, sur place, les habitants se sentent impuissants.

00:03:56 Dounia Tangour, Sacha Robbin avec Olivier Gangloff.

00:03:59 C'est un véritable enfer que vivent les copropriétaires d'un immeuble de la rue Chance-Milly, à Clichy, en région parisienne.

00:04:06 Obligés de vivre avec un voisin ingérable, tapage, insultes, hurlements ou encore menaces sont devenus leur quotidien.

00:04:14 Il a boit, il met la musique à tube volumine. Après, s'il y a quelqu'un qui lui dit quelque chose, il commence à lui crier.

00:04:23 Hébergé par un membre de sa famille, l'homme de 36 ans vit dans cet immeuble depuis l'été 2022.

00:04:29 Malgré le fait qu'il soit visé depuis peu par une obligation de quitter le territoire.

00:04:34 Victime de son comportement agressif, certains copropriétaires ont même préféré quitter leur logement.

00:04:39 Excédés, d'autres ont multiplié les recours contre lui en vain.

00:04:44 On s'est posé des mains courantes, on s'est adressé aux députés, on s'est adressé aux premiers régions, aux chargés de la sécurité,

00:04:52 qui ne peuvent pas faire plus que prévu. Malheureusement, on ne peut pas déloger quelqu'un sans qu'il y ait une procédure très complexe.

00:05:03 Malgré les plaintes déposées, les pétitions et les interventions de police à répétition, l'homme qui occupe les lieux légalement ne peut pas être expulsé.

00:05:13 L'actualité, c'est aussi cette mésaventure survenue à un policier de la BAC qui s'est fait mordre par un individu qu'il contrôlait.

00:05:20 La première phalange de son pouce a même été arrachée.

00:05:23 Oui, cela s'est passé dimanche à La Rochelle. Alors que le policier intervenait en renfort de collègue CRSA Vélo,

00:05:29 l'homme était un cycliste qui avait été arrêté car il roulait avec des écouteurs.

00:05:33 La tension est montée lorsque les forces de l'ordre lui ont annoncé qu'il allait être verbalisé.

00:05:37 Le cycliste a été placé en garde à vue et présenté au parquet de La Rochelle. Le policier mutilé, lui, a subi une opération chirurgicale hier soir.

00:05:44 On parle régulièrement sur notre antenne du mal-être de l'hôpital, le mal-être de l'ensemble de la chaîne des services de santé.

00:05:52 Depuis plus d'un mois maintenant, ce sont les assistants de régulation médicale du SAMU qui sont en grève.

00:05:57 Oui, plus de la moitié des centres départementaux en France sont d'ailleurs concernés.

00:06:01 Et pour le moment, alors que l'air peine à se faire entendre malgré la grève, les ARM continuent de travailler. Un sujet signé d'Ougnatanko.

00:06:08 Une grève passée sous silence ou presque, celle des assistants de régulation médicale du SAMU.

00:06:15 Pourtant très suivie, la grève illimitée a débuté le 3 juillet dernier et recouvre près de trois quarts du territoire français.

00:06:22 Sur les 100 centres départementaux du SAMU, 69 sont touchés. Les ARM dénoncent notamment une surcharge de travail.

00:06:29 La grève a débuté suite à la mise en place du tout appel aux 15 pour désengorger les services d'urgence comme le souhaite notre président de la République.

00:06:40 C'est un surcroît d'activité pour les SAMU et notamment pour les assistants de régulation médicale.

00:06:46 Une meilleure reconnaissance de leurs conditions de travail ou encore une augmentation salariale figurent parmi les principales revendications de la profession.

00:06:54 On aimerait que le ministère et le gouvernement comprennent un peu la pénibilité de notre travail.

00:07:00 À l'heure actuelle, on demande une prime de pénibilité de 120 euros par mois pour chaque agent, qu'il soit certifié ou non.

00:07:08 Et on demande également que notre certification actuelle devienne un diplôme d'état comme tous les professionnels de santé.

00:07:15 Une grève qui passe donc inaperçue puisque les ARM du SAMU continuent de répondre aux appels des Français,

00:07:21 malgré des urgences déjà saturées et le manque de personnel soignant.

00:07:26 Situation catastrophique à Marseille où les trafics de drogue et les règlements de compte n'en finissent plus avec un nouveau bilan alarmant.

00:07:36 En six mois, Barbara, la ville recense autant de morts qu'au cours de toute l'année 2022.

00:07:41 Depuis le début du mois d'août, la cité fossenne enregistre près d'un mort tous les deux jours. Le sujet de Nicolas Fontaine.

00:07:48 Grenoble, Lyon, Marseille ou même Cavaillon, cette année la France fait face à une augmentation de la violence.

00:07:56 Depuis le début de l'année, dans la deuxième ville de France, près de 35 personnes ont perdu la vie lors d'affrontements entre bandes rivales sur fond de trafic de drogue.

00:08:05 Longtemps cantonnées au quartier nord, cette violence est généralisée à l'ensemble de la ville.

00:08:10 Maintenant, il n'y a plus de lieu dit de règlement de compte. Avant, on se réglait à coups de poing ou à coups de batte.

00:08:19 Et maintenant, automatiquement, on se règle à coups de calibre.

00:08:25 Dernier événement en date, ce dimanche à Marseille, un homme de 24 ans a été tué par balle près de la Caillol, une cité des quartiers sud de la ville.

00:08:33 Un meurtre qui survient seulement 24 heures après celui d'un homme de 21 ans dans le 15e arrondissement.

00:08:38 Ça fait une quinzaine de jours, c'est tous les soirs, tous les soirs, tous les soirs, plusieurs coups de feu dans les cités marseillaises.

00:08:46 On a des blessés par balle et on a de nombreux décès par arme à feu.

00:08:51 Et face à ça, on a des colichiers qu'il faut reconnaître en ce moment, ils sont assez désemparés, ils sont dans un désarroi profond.

00:08:57 Dans la cité phocéenne, les forces de l'ordre sont dépassées. Désormais, ce ne sont plus deux, mais bien plusieurs clans qui s'affrontent au quotidien.

00:09:07 Et puis après l'incendie survenu à Grasse qui a coûté la vie à trois personnes, un suspect a reconnu l'effet.

00:09:14 Barbara, cet homme est âgé de 47 ans et il a reconnu avoir jeté une cigarette non éteinte dans le couloir d'entrée de cet immeuble.

00:09:21 Cet homme est sans hanter ses temps judiciaires et il avait d'abord nié toute implication dans cet incendie. Les précisions d'Adrien Spiteri.

00:09:28 C'est un nouveau rebondissement dans l'affaire de l'incendie mortel à Grasse où, rappelons-le, trois personnes ont perdu la vie.

00:09:35 Le principal suspect, un homme de 47 ans, a reconnu être à l'origine de l'incendie, mais de façon involontaire au cours de sa garde à vue.

00:09:43 Il avait été interpellé en début de soirée dimanche grâce à l'utilisation des caméras de vidéosurveillance de la ville.

00:09:50 Il avait d'abord nié toute implication au cours de sa garde à vue avant de reconnaître le jet d'une cigarette non éteinte.

00:09:58 Sa garde à vue a été levée ce mardi aux alentours de 14h. Le suspect va être déféré devant un juge d'instruction en vue de l'ouverture d'une information judiciaire

00:10:09 pour notamment dégradation volontaire par incendie ayant entraîné la mort.

00:10:14 L'examen psychiatrique pratiqué au cours de sa garde à vue conclut à ce stade à l'entière responsabilité pénale du principal suspect.

00:10:23 Dans un communiqué, le procureur de la République de Grasse précise que le parquet va requérir la détention provisoire.

00:10:30 Enfin, les victimes, elles, sont toujours en cours d'identification.

00:10:34 La grève des agents de nettoyage à la gare Saint-Charles de Marseille se poursuit.

00:10:39 En fin de semaine dernière, la gare avait pourtant été nettoyée, mais les poubelles débordent de nouveau.

00:10:44 Les salariés de Lazare-Propreuté affirment ne pas avoir reçu l'intégralité de leur salaire. Leur employeur a apporté plainte pour contester la légitimité de cette grève.

00:10:55 Le reportage Corentin Briot.

00:10:57 Devant le tribunal de Marseille, les salariés réclament leur salaire.

00:11:04 Alors que la décision sur la légitimité du mouvement de grève entamée depuis deux semaines sera décidée ce vendredi, les syndicats continuent d'exprimer leur colère.

00:11:13 Qu'il arrive, comme je vous le dis, on sera déterminés et on ira au bout.

00:11:17 Il ne s'agit pas là de défaite ou de victoire pour les uns ou pour les autres, mais simplement de droit, du respect de nos salaires et qu'on puisse retrouver le chemin du travail.

00:11:28 Depuis le 1er août, plusieurs salariés de Lazare-Propreuté chargés du nettoyage de la gare Saint-Charles sont en grève.

00:11:34 Beaucoup affirment ne pas avoir perçu l'entièreté de leur salaire de ces derniers mois.

00:11:39 Mais l'entreprise accuse les grévistes d'empêcher certains de leurs collègues de reprendre le travail.

00:11:44 Quand on a un conflit, on doit dire pourquoi.

00:11:47 Et ça c'est extrêmement flou et je maintiens, et je l'ai prouvé par voie de l'inspection du travail, que nous avons payé l'intégralité des salaires qui étaient l'objet de la grève.

00:11:57 On l'a entendu sur toutes les antennes.

00:11:59 Jeudi dernier, le maire de Marseille, Benoît Payan, avait pris un arrêté obligeant la SNCF à nettoyer la gare.

00:12:04 Selon un communiqué de la préfecture des Bouches-du-Rhône, les poubelles ont finalement pu être ramassées.

00:12:09 En conséquence, les services de l'État ainsi que la SNCF ont mené cette nuit une seconde opération de nettoyage, réalisée dans les mêmes conditions que la première.

00:12:17 Cette opération s'est déroulée sans incident grâce à la présence des forces de l'ordre mobilisées par la préfecture de police.

00:12:22 La préfecture ajoute que l'opération sera renouvelée si nécessaire, afin de garantir la salubrité publique.

00:12:28 C'est une bonne nouvelle pour plus de 3 millions de foyers qui vont bénéficier cette année de l'allocation de rentrée scolaire.

00:12:35 Ce coup de pouce de la CAF qui vise à aider les ménages les plus modestes face aux dépenses et au retour à l'école des enfants.

00:12:41 Oui, cet argent sera versé demain en métropole et dans plusieurs départements d'Outre-mer.

00:12:45 Pour les habitants de l'île de la Réunion et de Mayotte, cette aide a déjà été versée le 1er août.

00:12:50 Sarah Fanzari.

00:12:52 3 millions de familles vont bénéficier demain de l'allocation rentrée scolaire.

00:12:57 Ces 5 millions d'enfants âgés de 6 à 18 ans scolarisés ou en apprentissage dans un établissement public ou privé qui sont concernés.

00:13:06 Cette année, le montant a été revalorisé.

00:13:09 Une hausse de 5,6% par rapport à la prime versée à l'été 2022.

00:13:14 Attribuée sous condition de ressources, l'allocation s'élève cette année à 398 euros pour les enfants de 6 à 10 ans,

00:13:21 420 euros pour les enfants de 11 à 14 ans et 434 euros pour les adolescents de 15 à 18 ans.

00:13:28 Cette aide est soumise à un plafond de ressources qui varie en fonction du nombre d'enfants à charge.

00:13:33 25 775 euros pour un foyer avec un enfant, auquel il faut ajouter 5 948 euros par enfant supplémentaire.

00:13:42 Mais lorsque le foyer dépasse légèrement le plafond, la famille bénéficie alors d'une allocation de rentrée scolaire à taux réduit,

00:13:49 dégressive en fonction de ses revenus.

00:13:52 On fait le point sur la guerre en Ukraine qui se poursuit.

00:13:56 La nuit dernière, la Russie a lancé une série d'attaques aériennes.

00:13:59 Au moins trois personnes sont décédées et plus d'une dizaine de personnes ont été blessées dans la ville de Dnipro,

00:14:05 qui se situe dans le sud-est de l'Ukraine. Le sujet de Briak Jabio.

00:14:09 Une façade éventrée, des vitres brisées, c'est tout ce qu'il reste de ce complexe sportif de Dnipro.

00:14:16 Les missiles sont tombés dans la nuit, réveillant tous les sportifs qui résidaient dans le centre.

00:14:21 Lorsque nous avons entendu la première explosion, nous n'avons pas compris ce que c'était.

00:14:26 Puis il y a eu une deuxième explosion. Nous nous sommes immédiatement mis à l'abri dans la cave.

00:14:31 De là, nous avons entendu la troisième et la quatrième explosion.

00:14:34 C'était très effrayant. Je n'ai pas de mots pour décrire ce que j'ai ressenti.

00:14:38 Les habitants de la ville, désormais habitués à vivre au rythme des alertes de raids aériens,

00:14:42 restent désemparés face à la destruction de leur infrastructure civile.

00:14:46 Je suis trop vieux pour avoir peur de quoi que ce soit.

00:14:49 Il est dommage que le complexe de la piscine ait été récemment rénové et qu'il ait été touché.

00:14:54 Ma petite fille avait l'habitude d'y aller.

00:14:57 Moscou affirme viser des sites industriels militaires,

00:15:01 une communication démentie par le gouverneur militaire de la région de Dnipro.

00:15:05 Les terroristes russes ont commis un nouveau crime.

00:15:07 À 4h20, dans l'une des entreprises de Dnipro, un incendie s'est déclaré.

00:15:11 Tout est désormais sous contrôle.

00:15:13 Selon les autorités, 3 personnes sont décédées

00:15:16 et plus d'une douzaine de personnes ont été blessées en Ukraine dans la nuit de lundi à mardi.

00:15:20 Et puis de l'autre côté de l'Atlantique, l'ex-président américain Donald Trump

00:15:26 vient d'être inculpé pour la quatrième fois en moins de 6 mois par la justice américaine.

00:15:31 Il est suspecté d'avoir tenté d'inverser le résultat de l'élection présidentielle de 2020

00:15:36 dans l'état-clé de Géorgie.

00:15:38 Lui évoquent une chasse aux sorcières les explications de notre correspondante à Washington, Elisabeth Guedel.

00:15:43 C'est la quatrième inculpation en moins de 6 mois pour Donald Trump

00:15:48 et certainement celle qui risque de compromettre le plus son avenir politique.

00:15:51 L'ancien président américain et 18 personnes qui ont travaillé pour lui à la Maison-Blanche

00:15:56 et après sa présidence ont été inculpées pour avoir tenté de renverser

00:16:00 les résultats de la présidentielle de 2020 dans l'état de Géorgie.

00:16:04 La victoire de Joe Biden avait été très courte dans cet état du sud des États-Unis

00:16:08 et Donald Trump ainsi que plusieurs de ses collaborateurs

00:16:12 avaient fait pression sur les responsables électoraux locaux.

00:16:16 Notamment pour Donald Trump, lors d'un coup de téléphone aux plus hauts responsables,

00:16:20 il lui avait demandé de lui trouver près de 12 000 bulletins de vote en sa faveur

00:16:25 pour reprendre la victoire à Joe Biden.

00:16:27 Cet appel téléphonique avait été enregistré et rendu public.

00:16:31 Une preuve accablante qui avait déclenché l'enquête.

00:16:35 La date du procès n'a pas encore été fixée mais il pourrait se tenir

00:16:39 juste au moment du début des primaires pour la présidentielle de l'an prochain.

00:16:43 En tout cas, même si Donald Trump est élu président, s'il est condamné,

00:16:47 il ne pourra pas s'autogracier ou demander à son ministre de la Justice

00:16:51 d'abandonner les poursuites parce que c'est une affaire au niveau local,

00:16:54 au niveau d'un état américain, pas au niveau fédéral.

00:16:57 Donald Trump qui risque plusieurs années de prison.

00:17:01 Alors que la saison bat son plein pour les parcs d'attraction,

00:17:05 un accident a survenu en Allemagne.

00:17:07 A Europa Park, sept personnes ont été légèrement blessées.

00:17:11 Oui, cinq comédiens et deux visiteurs ont été touchés

00:17:14 lors d'un spectacle qui se déroulait dans l'un des bassins du site.

00:17:18 En juin dernier, un incendie avait déjà provoqué l'évacuation

00:17:21 de 25 000 personnes suite à un problème technique.

00:17:24 Il s'appelle Lelé, il pèse plus de 70 kg et il fête ses deux ans aujourd'hui.

00:17:29 De qui parlons-nous ?

00:17:31 Oui, c'est le panda star du zoo de Singapour,

00:17:34 qui fait la joie bien sûr des visiteurs.

00:17:37 Ses parents Jia Jia et Kai Kai avaient été prêtés par Pékin

00:17:41 pour aider à la reproduction de cette espèce qui est en voie de disparition.

00:17:45 Les visiteurs du zoo sont venus très nombreux pour célébrer son anniversaire,

00:17:48 un moment chargé d'émotions bien sûr, raconté par Sommeil à la visite ce soir.

00:17:52 Dans ce zoo de Singapour, c'est la foule des grands jours.

00:17:57 Ici, la star, c'est lui, Lelé, qui célèbre tout juste ses deux ans.

00:18:02 Je pense que c'est formidable.

00:18:09 Nous apprécions la façon dont il vit à Singapour et dont il profite de sa vie,

00:18:13 son enfance à Singapour, ses liens et sa relation avec papa et maman Kai Kai et Jia Jia.

00:18:20 Il faut dire que Lelé est un bébé miracle.

00:18:24 Face aux tentatives infructueuses d'accouplement naturel entre ses parents,

00:18:28 les chercheurs singapouriens et chinois ont travaillé de concert

00:18:32 pour réaliser une insémination artificielle.

00:18:35 Ils sont vraiment mignons.

00:18:38 Je suis reconnaissante à la Chine de nous les prêter

00:18:40 pour que nous puissions les voir quand nous le voulons.

00:18:42 Une prouesse d'autant plus remarquable que les femelles pandas

00:18:46 ne sont en chaleur qu'une fois par an et seulement pendant 24 à 48 heures.

00:18:52 Et puis Barbara, je voulais terminer ce journal sur une bonne nouvelle.

00:18:55 Ce soir, je sais que vous étiez particulièrement soucieuse du cas de Thor,

00:18:59 ce chien policier de la Rochelle qui ne trouvait pas de maître avec qui passer sa retraite.

00:19:03 Et bien rassurez-vous Barbara ce soir puisqu'il a trouvé une maison

00:19:06 grâce à la mobilisation des réseaux sociaux.

00:19:09 Son nouveau propriétaire est même venu depuis Marmont dans les Bouches-du-Rhône pour l'adopter.

00:19:13 Après neuf ans de bons et loyaux services, on souhaite donc à Thor une bonne retraite

00:19:17 sous le beau soleil du sud de la France.

00:19:19 On se réjouit. Et puis Thor, Lélé, Jaja, Kaïkaï,

00:19:22 de bonnes idées de prénoms pour les animaux domestiques pour nos téléspectateurs.

00:19:26 Merci pour ces suggestions Simon Guylain.

00:19:28 Pourquoi pas.

00:19:29 On vous retrouve à 22h pour un prochain rapport.

00:19:31 Je serai là à 22h comme tous les soirs.

00:19:33 On compte sur vous. Nous on se quitte quelques instants et puis on accueille nos invités de Soir Info.

00:19:36 Nos invités sont arrivés. Bienvenue à vous si vous nous rejoignez.

00:19:45 Vous connaissez déjà Denis Deschamps. Bonsoir.

00:19:47 Bonjour.

00:19:49 Analyste et conférencier. Vous connaissez également Frédéric Fougera qui vient pour la troisième fois.

00:19:54 Très bien. Merci d'être là.

00:19:56 Bonsoir Frédéric. Vous êtes président de Tencan Paris.

00:19:59 Vous êtes calé en communication.

00:20:01 Voilà, c'est pour exposer les talents de nos invités.

00:20:04 Et ça donne un peu plus d'infos sur les éclairages que vous pouvez nous apporter.

00:20:07 Merci d'être là pour nous aider à décrypter cette actualité encore dominée.

00:20:11 Malheureusement par de nouveaux faits divers ou en tout cas par des précisions

00:20:16 les enquêtes en cours notamment celles sur l'agression sordide d'une femme à Cherbourg

00:20:20 elles se poursuivent et elles posent de nouvelles questions.

00:20:23 On a appris que le suspect, un jeune homme de 18 ans, avait déjà été confronté à la justice à maintes reprises.

00:20:30 Il fait notamment l'objet d'une autre enquête pour une agression sexuelle sur sa sœur.

00:20:35 On va écouter les détails de Thibault Marcheteau.

00:20:37 On en sait un petit peu plus concernant le profil de ce principal suspect

00:20:42 qui a avoué être l'auteur des faits devant les enquêteurs.

00:20:45 Il s'agit d'Oumar N, âgé de 18 ans, donc né en 2004 de nationalité française.

00:20:50 Il est défavorablement connu des services de police selon la substitue du procureur de Coutances.

00:20:56 Il a été condamné à cinq reprises par le juge des enfants pour des faits d'atteinte aux biens et de violence.

00:21:02 Également une procédure de viol sur mineurs a été initiée en 2019 mais classée sans suite par le parquet en 2020.

00:21:09 Et enfin une procédure d'agression sexuelle à l'encontre de sa sœur qui est actuellement en cours d'enquête.

00:21:15 Pour l'heure, ce principal suspect a été placé en détention provisoire

00:21:19 et mis en examen pour viol accompagné de torture ou d'acte de barbarie.

00:21:23 Voilà, l'homme de 18 ans, je résumais, donc mis en examen pour le viol avec torture sur cette femme à Cherbourg,

00:21:28 soupçonné par ailleurs d'avoir agressé sexuellement sa sœur

00:21:31 et a été condamné à cinq reprises par un tribunal pour enfants alors qu'il était mineur.

00:21:37 Frédéric Fougera, la question qu'on se pose c'est que faut-il à la justice pour considérer dans ce pays

00:21:42 qu'un individu devient à un moment donné, quel que soit son âge, potentiellement un danger pour le reste de la société ?

00:21:49 Au risque de tourner en boucle, je vais redire ce que je disais sur ce plateau hier soir.

00:21:54 Ce qu'il faut à la justice c'est peut-être plus de responsabilité.

00:21:57 Je rappelle en France, quand un policier a fait une erreur, prend une décision non appropriée,

00:22:04 il est personnellement responsable.

00:22:07 Quand c'est un juge qui prend une mauvaise décision, ça peut être humain, ça peut s'expliquer,

00:22:11 mais quand c'est un juge, ce n'est pas lui qui est responsable, c'est l'État.

00:22:14 Ce qui veut dire que le juge finalement vit dans un sentiment d'irresponsabilité

00:22:18 qui probablement peut avoir un impact sur sa décision et notamment sur la sévérité de la décision.

00:22:27 Mais est-ce que vous dites que parce qu'ils ne sont pas tenus à l'heure actuelle totalement,

00:22:30 directement responsables, ils n'osent pas prononcer des peines qui peuvent empêcher un individu

00:22:37 suspecté d'être dangereux de nuire de nouveau dans le futur ?

00:22:41 Je ne fais pas exactement ce type de généralité parce qu'il y a autant de juges que d'affaires, que de situations.

00:22:48 La situation est très complexe, mais le fait de ne pas engager,

00:22:51 de ne jamais engager personnellement sa responsabilité,

00:22:53 je pense que nous toutes et tous dans nos métiers,

00:22:55 il y a toujours un moment où on engage personnellement notre responsabilité.

00:22:58 Quand on est juge, qui est une fonction éminemment importante,

00:23:02 notamment dans une démocratie, le fait de ne pas engager sa responsabilité,

00:23:07 ça veut dire aussi finalement ne pas se préoccuper de la suite de la décision qui a pu être prise.

00:23:13 Et on voit souvent des décisions qui sont très très malheureuses.

00:23:16 Alors parfois le juge se contente, il est dans une situation où il applique la loi et strictement la loi.

00:23:22 Donc là, c'est la responsabilité du législateur puisqu'il applique un texte, il ne l'interprète pas.

00:23:27 Dans ce cas-là, il ne serait pas envisageable d'engager sa responsabilité.

00:23:29 C'est la responsabilité du législateur qui lui peut changer la loi.

00:23:33 Mais à partir du moment où il apporte une appréciation,

00:23:36 et je ne dis pas qu'il devient 100% responsable de ce qu'il fait,

00:23:40 mais entre 100% responsable et responsable à 0%,

00:23:44 il y a peut-être un débat et une ouverture qui mériteraient d'être mis sur la place publique.

00:23:50 Denis Deschamps, vous comprenez cette nuance qu'apporte Frédéric Faugerade.

00:23:54 Il y a la responsabilité, j'ai envie d'ajouter aussi le professionnalisme et l'équité du juge

00:23:59 qui devraient prévaloir, quelle que soit l'incidence, sa responsabilité.

00:24:04 Mais qui doit prévaloir, je le pense, mais sans la responsabilité au bout.

00:24:07 Ce qui était ennuyé dans cette affaire, c'est qu'on a la démonstration

00:24:12 qu'on a un système très complexe, mais parfois on a des grosses défaillances.

00:24:18 Et cette accumulation de faits pour ce même individu,

00:24:26 qui était mineur puis majeur, 5 condamnations, c'est pas rien.

00:24:31 Les faits sur la petite sœur sont avérés.

00:24:34 Il y a eu aussi des faits similaires sur une autre personne où il y a eu un non-lieu.

00:24:39 Donc c'est le troisième cas.

00:24:42 Et là, en tout cas, le dernier cas est d'une violence, d'ailleurs la délumination est parfaite,

00:24:47 c'est de la barbarie.

00:24:49 Comme je l'ai dit sur ce plateau précédemment,

00:24:53 ça ressemble à des actes de barbare pendant les guerres.

00:24:57 Jusqu'à ce point-là, à la Deuxième Guerre mondiale, on sait qu'il y en avait plein des actes comme ça.

00:25:01 Donc là, les faits sont très très graves.

00:25:04 Il y a des détails que je n'ai pas voulu donner par décence,

00:25:06 mais on peut peut-être juste apporter une précision.

00:25:08 On parle de viol, notamment à l'aide d'un manche à balai

00:25:12 qui fait des dégâts dans le corps de la victime.

00:25:15 Et si aux urgences de l'hôpital, ils ont mis en place une cellule psychologique

00:25:21 pour accompagner les personnels, c'est qu'il y a une vraie raison.

00:25:25 Donc là, en fait, on est dans une défaillance de notre système.

00:25:29 Pourtant, c'est un système extrêmement construit, extrêmement complexe, la justice en France.

00:25:34 Et là, on est dans une défaillance flagrante.

00:25:38 Il y a eu des faits apparemment de violence.

00:25:40 Donc il n'est vraiment pas au début de...

00:25:43 Enfin, il n'est pas à sa première expérience.

00:25:45 Et là, effectivement, il y a peut-être la responsabilité individuelle d'un juge ou d'un autre.

00:25:52 Je ne sais pas, parce que je ne connais pas les cinq dossiers.

00:25:55 Mais je pense qu'il y a une responsabilité collective au niveau de la justice elle-même.

00:26:00 C'est que, d'ailleurs, vous l'avez dit dans les titres tout à l'heure,

00:26:03 regardez la complexité qu'on a quand on a un voisin qui est insupportable.

00:26:06 On a un arsenal législatif, mais les gens baissent les bras tellement c'est complexe.

00:26:11 Et même, d'ailleurs, la force de police qui détient la force au nom de la démocratie,

00:26:15 au nom de tout le peuple, est même insuffisante.

00:26:20 - Démunie, semble démunie. - Voilà, exactement.

00:26:21 - On y viendra après.

00:26:22 - Et là, quand on arrive devant la justice,

00:26:24 normalement, justement, la justice, elle est là pour tous les hommes sur un territoire.

00:26:29 Elle est en théorie impartiale.

00:26:32 Et normalement, elle est juste.

00:26:34 Et là, malheureusement, cinq faits qui sont graves,

00:26:37 là, il y a eu une très, très grosse défaillance.

00:26:40 Et j'aimerais bien, effectivement, que le législateur fasse une commission au Sénat

00:26:45 ou à l'Assemblée nationale pour étudier ce cas-là.

00:26:48 Parce que la complexité qui se rajoute par-dessus, c'est le fait qu'il était mineur jusqu'à maintenant.

00:26:54 Et donc, forcément, là, peut-être qu'il faut, dans d'autres temps,

00:26:58 il y avait des camps d'enfermement pour mineurs, pour le redressement des mineurs,

00:27:02 pour faire peut-être un travail de rééducation qu'ils n'ont pas eu

00:27:06 par une autorité parentale défaillante ou une structure parentale défaillante.

00:27:10 Et là, effectivement, il faut vraiment se pencher sur le cas,

00:27:13 parce que le cas est dramatique et il n'a que 18 ans.

00:27:16 Ce qui pose une autre question, c'est la sanction qui sera appliquée.

00:27:20 Parce que là, les faits ont été reconnus, donc il y aura sanction.

00:27:22 On ne connaît rien de l'enquête, mais il y aura sanction.

00:27:24 Mais il n'a que 18 ans, ce qui veut dire qu'au bénéfice d'un bon comportement,

00:27:29 à 40 ans, il est sorti. Et à 40 ans, il sera encore capable,

00:27:33 vu ce qu'il a fait avant, à 18 ans, il sera encore capable de faits monstrueux.

00:27:37 Parce que là, on est dans des faits monstrueux, quand même.

00:27:39 De barbarie, comme vous l'avez rappelé.

00:27:41 La question que ça pose, effectivement, c'est aussi tous ces débats

00:27:43 sur les peines infligées à des mineurs ou à des adultes.

00:27:48 Et puis, cette idée de donner une deuxième chance.

00:27:52 On dit une seconde chance dans le cas d'un récidiviste 4, 5 fois.

00:27:55 On peut parler de deuxième, puis de troisième, quatrième.

00:27:58 C'est vrai qu'on se demande jusqu'où il faut aller pour...

00:28:01 C'est la même question que je vous ai posée encore.

00:28:03 C'est choquant de se dire qu'on laisse au bénéfice d'une minorité,

00:28:07 un enfant, on lui redonne une chance, et puis ça arrive à des actes barbares.

00:28:13 Ça peut, dans certains cas, arriver à ces dérives-là.

00:28:15 Ce qui est très choquant, c'est de s'imaginer qu'on peut se promener dans la rue,

00:28:18 prioritairement une femme, puisque c'est les femmes, évidemment,

00:28:21 qui sont malheureusement les plus touchées par ces actes,

00:28:24 se promener tranquillement dans la rue et tomber sur ce genre d'individu.

00:28:27 Je ne sais même pas si la question de la deuxième chance se pose dans ce cas-là.

00:28:33 En tout cas, c'est celle que mettent en avant ceux qui sont contre les peines de prison

00:28:37 ou qui estiment qu'une peine de perpétuité ne résout rien

00:28:40 et qu'il faut essayer d'aller tirer le bon qu'il y a dans chaque individu.

00:28:43 Mais peut-être qu'une peine de perpétuité ne résout rien.

00:28:46 Mais là, on a affaire à quelqu'un qui est malade.

00:28:48 Ce n'est pas fait pour l'excuser, mais c'est fait pour voir le parcours

00:28:51 qu'il y a à faire pour l'évolution de cette personne.

00:28:54 Il n'y a plus de peine de mort, on ne va pas le tuer.

00:28:57 Donc maintenant, qu'est-ce qu'on fait d'un garçon de 18 ans ?

00:29:00 C'est tellement jeune dans la vie d'un être humain

00:29:05 et tellement jeune pour commettre de telles horreurs, de telles barbaries.

00:29:09 Il y a forcément des soins, il y a forcément un accompagnement.

00:29:13 Après, il y a une peine. Mais je pense qu'il faut distinguer les deux.

00:29:17 Il y a la peine. Quelle est la juste peine que la société doit...

00:29:21 - Et ça, on s'en remet à la justice. - Exactement.

00:29:24 Mais il y a aussi l'accompagnement.

00:29:26 Parce que l'enfermer, pour le faire ressortir dans 10 ans, dans 20 ans,

00:29:29 dans 30 ans, peu importe, s'il n'a pas été accompagné, s'il n'a pas été soigné,

00:29:32 effectivement, ce sera probablement le même.

00:29:35 Il sera peut-être détruit par l'incarcération, mais ce sera peut-être le même.

00:29:38 Il sera peut-être pire. Donc il y a vraiment une question d'accompagnement

00:29:41 qui est indispensable.

00:29:43 - Mais vous soulevez en fait deux questions.

00:29:45 La première, c'est un enfermement. Pourquoi ?

00:29:48 - C'est pas pour eux. D'ailleurs, c'est pas pour lui.

00:29:51 - On sait que dans le cas des mineurs, c'est quelque chose qu'on essaie d'éviter.

00:29:54 - Oui, mais là, pour cinq fois quand même, là, c'est qu'il y a un vrai problème.

00:29:58 En fait, on ne l'enferme pas pour lui, on l'enferme pour la société.

00:30:02 - Pour protéger. Oui. - Exactement.

00:30:04 - Là, c'est le juste rôle de l'enfermement, pour le coup.

00:30:06 Parfois, la question de l'enfermement, elle peut être surprenante ou incompréhensible.

00:30:10 Là, il s'agit vraiment de disoler quelqu'un pour protéger le reste de la société.

00:30:14 - Exactement. Et la deuxième question, c'est...

00:30:17 Votre question sur la deuxième chance.

00:30:20 Au bout de cinq fois, moi, je ne suis plus d'accord du tout.

00:30:23 Et de toute façon, même pour une deuxième chance, Barbara,

00:30:26 il faut encore travailler, enfin aider la personne à travailler sur elle-même

00:30:31 parce que les mêmes causes provoquent les mêmes effets, voire même pire d'ailleurs,

00:30:34 parce que des lignes rouges ont été franchies dans le cerveau

00:30:37 et qu'après, il n'y a plus de frein, une fois que les lignes rouges ont été franchies.

00:30:40 Donc malheureusement, ce genre d'individu qui franchit de sérieuses lignes rouges,

00:30:46 s'il n'y a pas un travail de fond et d'accompagnement,

00:30:49 il ne faut pas lui donner une deuxième chance

00:30:51 parce que ça va forcément se reproduire.

00:30:53 Mécaniquement, ça va se reproduire.

00:30:55 Et c'est ce qui s'est passé.

00:30:56 Là, cinq fois, je pense que le quota d'alerte a été dépassé amplement.

00:31:01 - Alors justement, cinq condamnations par un tribunal pour enfant,

00:31:05 on essaye de comprendre comment on peut en arriver,

00:31:09 après cinq condamnations, quand même, à ce nouveau drame à Cherbourg.

00:31:12 Est-ce que selon vous, il y a d'autres raisons que ce qu'on pointe souvent du doigt

00:31:15 quand on parle de justice, de manque d'effectifs,

00:31:17 ou de délais trop longs, du temps trop long de la justice

00:31:21 qui ne permet pas de sanctionner des individus,

00:31:25 de se prémunir d'une récidive ?

00:31:28 Ou est-ce qu'il y a d'autres raisons ?

00:31:30 - Ces sujets existent certainement, mais s'il a 18 ans et qu'on a déjà eu,

00:31:34 la justice a déjà eu le temps de le condamner à cinq reprises,

00:31:37 manifestement, elle a eu le temps.

00:31:38 Je ne pense pas qu'il ait commis ses premiers actes à deux ou trois ans.

00:31:41 Donc certainement que ces questions existent.

00:31:43 Mais là, manifestement, la justice a eu le temps de faire son boulot.

00:31:47 La question...

00:31:48 - Ou alors, est-ce que ça veut dire que c'est du côté des peines infligées

00:31:50 qu'il faut aller chercher ?

00:31:51 - Alors, mais en fait, à quoi a-t-il été condamné ?

00:31:54 Et ça pose la question qui revient assez régulièrement,

00:31:58 justement, sur les délits des mineurs.

00:32:01 Est-ce que la loi, aujourd'hui, elle est adaptée à la situation

00:32:06 et à ce que peuvent commettre des mineurs ?

00:32:08 Est-ce qu'elle n'est pas un peu décalée ?

00:32:10 C'est des questions que je pose, je n'ai pas nécessairement l'avis

00:32:13 ou certainement pas un avis tranché.

00:32:14 Mais en tout cas, par rapport à l'augmentation de la violence,

00:32:17 à l'augmentation de la puissance des délits qui sont commis,

00:32:21 même par des mineurs, est-ce que la loi, elle est adaptée ?

00:32:24 Est-ce que la responsabilité aussi est adaptée ?

00:32:26 Parce que si on ne condamne pas le mineur, est-ce que c'est l'autorité parentale

00:32:29 qui doit aussi être mise en cause ou interpellée ?

00:32:32 Il y a un moment, peut-être...

00:32:34 Il y a un moment où il faut bien convoquer la responsabilité de quelqu'un.

00:32:36 On ne peut pas se contenter de dire parce qu'il est mineur,

00:32:39 il n'est pas responsable, parce qu'il est malade, il n'est pas responsable.

00:32:42 Ce sont des circonstances, on doit en tenir compte.

00:32:45 Et puis il y a tant de questions dans les questions.

00:32:47 On a parlé au moment des émeutes,

00:32:49 où quand les statistiques sont sorties après les gardes à vue,

00:32:52 d'une majorité de mineurs parmi les émeutiers,

00:32:55 non seulement de mineurs, mais de très jeunes, de 12 ou 14 ans.

00:32:58 Là aussi, le droit, on peut se poser la question,

00:33:00 le droit doit-il s'exprimer de la même façon vis-à-vis d'un mineur de 17 ans

00:33:05 que d'un mineur de 12 ans ?

00:33:08 Il y a une énorme différence entre un enfant de 12 ans et un presque-homme de 17 ans.

00:33:14 En fait, la question, c'est, est-ce que jusqu'à maintenant,

00:33:18 on était plutôt bienveillant, un peu coulant sur les mineurs ?

00:33:22 Mais sauf que la société a changé depuis...

00:33:25 Parce que notre législation se construit au fur et à mesure.

00:33:28 Et la société change, on le voit bien, ne serait-ce que par l'exemple de la violence.

00:33:31 La violence s'est répandue et est devenue, malheureusement,

00:33:34 sous l'influence des jeux vidéo et des violences verbales

00:33:38 dans les cours de récréation, elle est devenue banale.

00:33:41 Et d'ailleurs, les policiers nous en parlent très souvent,

00:33:43 de cette banalisation de la violence.

00:33:46 Ça fait partie maintenant des composantes de la société.

00:33:49 Donc il faut également que le législateur s'adapte par rapport à ça.

00:33:53 Et je suis navré, mais lorsque l'on a déjà deux faits similaires,

00:33:58 d'un où il y a un non-lieu, mais semble-t-il qu'il y a quand même eu l'acte

00:34:01 ou les actes qui ont été commis, peut-être par manque de preuves

00:34:05 ou peut-être parce que je ne sais pas, parce qu'on ne connaît pas le détail,

00:34:08 mais en tout cas, ça a été relevé.

00:34:10 Il y a déjà eu des faits similaires, non pas de barbarie, mais de viol,

00:34:14 de violence et de viol, à deux reprises, dont sur sa sœur de 4 ans.

00:34:18 C'est bien qu'il y a quelque chose qui a vrillé quand même.

00:34:21 Et là, dans ces cas-là, je suis navré, mais effectivement,

00:34:24 il y a aussi la responsabilité des parents qui est induite,

00:34:27 mécaniquement également.

00:34:29 Si la cellule familiale est défaillante, ce qui peut arriver,

00:34:33 ça arrive, des cellules monoparentales défaillantes, ça arrive.

00:34:37 Dans ces cas-là, pourquoi la justice n'a pas également pris des mesures

00:34:41 vis-à-vis de ce jeune qui commençait apparemment à être un fort délinquant,

00:34:46 à prendre des mesures ?

00:34:48 Alors, ce n'est pas automatiquement des mesures de prison,

00:34:50 mais peut-être qu'il faut penser à des centres d'éducation,

00:34:55 comme par exemple...

00:34:56 Peu importe le nom, c'est un sujet qui revient régulièrement.

00:34:58 De nom, parce que c'est choquant, mais ça peut être aussi...

00:35:00 Proposé par différents de couleur politique, d'ailleurs.

00:35:01 Ça peut être aussi un encadrement, comme à d'autres époques,

00:35:04 c'était l'armée pour apprendre la discipline,

00:35:06 pour apprendre les règles, le respect des règles.

00:35:08 Là, il n'a aucun respect des règles.

00:35:11 Il ne les connaît pas, en fait.

00:35:12 Mais quand je parlais d'accompagnement,

00:35:14 j'entendais autant l'accompagnement médical qu'un accompagnement social

00:35:19 qui peut être aussi celui des parents qui peuvent avoir besoin d'être aidés.

00:35:23 Parce que, comme vous le disiez, il y a des parents qui sont complètement démunis

00:35:26 ou des parents isolés, avec éventuellement plusieurs enfants,

00:35:30 ou quand ça devient des jeunes, des adolescents presque adultes,

00:35:35 j'imagine bien des parents qui peuvent être en difficulté.

00:35:37 Ou qui travaillent beaucoup et qui sont absents.

00:35:38 Et qui ont besoin d'être accompagnés.

00:35:40 Autre histoire qui interroge, elle aussi, autre cauchemar, devrait-on dire.

00:35:44 Celui que vivent les copropriétaires d'un immeuble de Clichy.

00:35:47 Depuis près d'un an, ils subissent la terreur que leur impose un locataire ingérable.

00:35:53 Tapage sonore, menaces, mais l'homme n'a que faire des plaintes.

00:35:57 Et ce malgré les 25 réquisitions de la police municipale.

00:36:01 Reportage Dounia Tengour avec Olivier Gangloff et Sacha Roman.

00:36:04 C'est un véritable enfer que vivent les copropriétaires d'un immeuble de la rue Chancemilli,

00:36:11 à Clichy, en région parisienne.

00:36:13 Obligés de vivre avec un voisin ingérable, tapage, insultes, hurlements ou encore menaces

00:36:19 sont devenus leur quotidien.

00:36:21 Il a boire, il met la musique à tube volumine.

00:36:24 Après, s'il y a quelqu'un qui lui dit quelque chose, il commence à lui crier.

00:36:30 Hébergé par un membre de sa famille, l'homme de 36 ans vit dans cet immeuble depuis l'été 2022.

00:36:36 Malgré le fait qu'il soit visé depuis peu par une obligation de quitter le territoire.

00:36:40 Victime de son comportement agressif, certains copropriétaires ont même préféré quitter leur logement.

00:36:46 Excédés, d'autres ont multiplié les recours contre lui en vain.

00:36:51 On a déposé des mains courantes, on s'est adressé aux députés,

00:36:55 on s'est adressé aux premiers régions, aux chargés de la sécurité,

00:36:59 qui ne peuvent pas faire plus que prévu.

00:37:01 Malheureusement, on ne peut pas déloger quelqu'un sans qu'il y ait une procédure très complexe.

00:37:09 Malgré les plaintes déposées, les pétitions et les interventions de police à répétition,

00:37:15 l'homme qui occupe les lieux légalement ne peut pas être expulsé.

00:37:20 Voilà, un an de vie infernal et, précision du reportage, une OQTF non respectée là aussi, pardon,

00:37:28 d'aborder encore ces sujets, mais l'actualité nous les apporte pratiquement tous les jours.

00:37:34 Que faut-il pour établir l'ordre de la sécurité publique dans le pays ?

00:37:38 On a l'impression qu'on a les lois, c'est ce que d'ailleurs disent beaucoup.

00:37:41 On a déjà les lois, on a déjà les outils, on a tous les procédés et les régulations,

00:37:46 mais on n'arrive pas à les faire appliquer correctement pour éviter ce genre de...

00:37:51 Vous voyez ce qui est assez ennuyeux, Barbara, c'est que là on a la préparation,

00:37:55 on a tous les ingrédients qui sont en train de s'empiler pour finir en fait divers.

00:38:01 Il y a des tentatives de conciliation par les voisins.

00:38:07 Apparemment, il y a des problèmes d'alcool, parce que la musique est une résultante,

00:38:11 mais apparemment il y a des problèmes d'alcool, des problèmes de violence.

00:38:14 Il y a des mains courantes qui sont déposées, il y a des plaintes qui sont déposées,

00:38:17 le député ou les députés, il y avait un S, les députés qui sont au courant.

00:38:22 Donc ça veut dire que la force politique est au courant, la force de police est au courant.

00:38:29 Il va falloir attendre quoi pour qu'il y ait quelqu'un qui prenne le problème à bras-le-corps

00:38:36 pour que ce monsieur stoppe définitivement ces nuisances ?

00:38:39 Parce qu'un jour, il y a quelqu'un qui va être excédé, qui va descendre, qui va aller le voir,

00:38:43 et ça va finir en drame. Vous voyez ce que je veux dire ?

00:38:46 L'accumulation de petits faits comme ça fait qu'un jour, ça ne s'arrêtera que lorsqu'il y aura un drame.

00:38:51 Et en plus, comme vous le dites, il y a normalement une obligation de quitter le territoire.

00:38:55 Donc là, on a coché beaucoup de casse, quand même.

00:38:58 Et malgré cela, les riverains sont totalement impuissants et démunis.

00:39:03 Les riverains et la police municipale. 25 réquisitions qui ne semblent avoir aucun effet,

00:39:10 encore une fois, je ne mets pas du tout en doute le travail de notre police.

00:39:15 Mais on se demande si là, les outils sont à la hauteur des faits,

00:39:20 que ce soit des nuisances sonores, des agressions ou dans d'autres cas, à Cherbourg, des drames.

00:39:25 Moi, je vois dans ce sujet, comment dire, une question plus large,

00:39:31 qui est celle du logement, de la location et des bailleurs.

00:39:35 En France, depuis des années, tous régimes politiques qui se sont succédés,

00:39:40 il y a eu un manque de courage politique, ou en tout cas une décision, tacite ou pas, je ne sais pas,

00:39:46 de privilégier le droit des locataires et d'abandonner, finalement, quelque part, les bailleurs.

00:39:53 Parfois, ça vient un peu se rééquilibrer, mais les bailleurs sont vraiment dépourvus de droit par rapport aux locataires.

00:40:01 Après, je sais ce qu'on va pouvoir éventuellement m'opposer, mais j'y répondrai ensuite.

00:40:05 Pourquoi ? Parce que je pense que dans l'inconscient collectif, on considère que les bailleurs,

00:40:12 ce sont des riches ou des ultra riches, pour prendre le vocabulaire du jour.

00:40:16 En réalité, il y a effectivement des institutionnels dans les bailleurs.

00:40:19 Il y a des bailleurs publics, mais il y a essentiellement, il y a énormément,

00:40:24 je dis avec un peu de précaution parce qu'il n'y a pas de chiffre très précis,

00:40:28 mais pour avoir travaillé cinq ans dans un grand groupe de services immobiliers

00:40:32 qui se trouve être le premier bailleur privé de France,

00:40:34 j'ai pu constater que dans nos clients, la majorité, la très très grosse majorité des bailleurs privés,

00:40:40 en fait, ce sont des personnes plutôt de conditions modestes qui ont économisé toute leur vie de travail

00:40:45 pour en fait se constituer un patrimoine ou des petits revenus complémentaires pour leur retraite.

00:40:49 Donc, ça n'a rien à voir avec des riches ou des ultra riches.

00:40:51 Ces gens-là, s'ils ne reçoivent pas leur loyer pendant un mois ou pendant deux mois,

00:40:57 ils ont encore éventuellement des emprunts à payer, ils se trouvent immédiatement en difficulté.

00:41:01 Donc, on n'est pas dans des situations de grands groupes de compagnies d'assurance ou de mutuelles

00:41:06 qui peuvent de toute façon tenir un an sans que les loyers d'un immeuble ne soient versés.

00:41:10 Non, on est dans des gens qu'on met en difficulté et ces gens-là ne sont pas aujourd'hui suffisamment protégés par la loi.

00:41:17 Tout ça pour dire quoi ? C'est qu'en fait, finalement, le mauvais locataire,

00:41:21 alors ils sont certainement très peu nombreux sur la masse,

00:41:24 en revanche, ils pourrissent la vie de beaucoup de gens.

00:41:26 Ce très mauvais locataire et les squatters, parce que finalement c'est la même chose,

00:41:30 et là quelque part, c'est un squatter chez un locataire, puisque ce n'est pas lui le locataire réel,

00:41:35 mais en l'occurrence, la responsabilité du locataire qui héberge quelqu'un chez lui, c'est lui qui est responsable.

00:41:40 Donc, c'est sur lui qu'on peut agir.

00:41:42 Ce que vous vouliez dire, c'est qu'ils sont protégés finalement, plus que les gens qui subissent.

00:41:47 En tout cas, ils ne se sentent absolument pas en danger et donc, ça permet à des gens malhonnêtes,

00:41:52 encore une fois, ils ne sont certainement pas nombreux, mais ils font beaucoup de mal,

00:41:56 de se sentir dans une relative impunité.

00:41:58 Et donc, on fait ce qu'on veut.

00:42:00 S'il y a un peu de folie derrière tout ça, on arrive à pourrir tout le bien immeuble d'un quartier.

00:42:03 C'est l'expulsion de ces gens-là, qui vivent sans se soucier du bien-être de leurs voisins.

00:42:09 Je vais vous faire entendre un avocat qui dit que cet homme n'est, pour le coup, pas inexpulsable.

00:42:15 Pour moi, il n'est pas inexpulsable, cet homme, dans la mesure où, en fait,

00:42:21 quand on a une copropriété qui est victime de l'agissement d'un autre copropriétaire

00:42:26 ou d'un locataire d'un autre copropriétaire, on va pouvoir en réalité procéder à son expulsion

00:42:33 et l'Assemblée Générale, et d'ailleurs, le syndicat des copropriétaires de l'immeuble,

00:42:37 va pouvoir entamer une procédure d'expulsion.

00:42:39 Les procédures d'expulsion, c'est des procédures qui durent extrêmement longtemps.

00:42:43 Mais l'avantage dont disposent les copropriétaires dans ce cas précis,

00:42:47 c'est qu'ils vont pouvoir agir non seulement contre le fouteur de trouble,

00:42:50 mais en plus, contre le bailleur.

00:42:52 Et ils vont pouvoir demander des dommages d'intérêt à l'un comme à l'autre.

00:42:56 Alors peut-être que le fouteur de trouble, je ne sais pas quelle est sa situation personnelle,

00:43:00 mais dans tous les cas, le propriétaire, il a des sous, puisqu'il est propriétaire d'un appartement,

00:43:05 notamment de cet appartement-là.

00:43:07 Donc ils vont pouvoir demander justement des dommages d'intérêt.

00:43:10 Voilà. Ah, dubitatif, tenez.

00:43:14 Oui, oui, tout à fait. Je rajouterai un élément par rapport à ce qu'a dit Frédéric juste avant,

00:43:19 c'est qu'en France, on est tellement pénurie de logements

00:43:23 que le législateur qui n'arrive pas à faire face à la demande de logements,

00:43:27 et donc à construire des logements sociaux, des logements pour tout le monde,

00:43:31 notamment étudiants, je pense aussi aux logements étudiants,

00:43:34 malheureusement, le locataire est privilégié par nature,

00:43:39 plutôt que celui qui a investi son épargne dans un logement,

00:43:43 justement pour pallier au manque de logement et au rôle de l'État.

00:43:47 Donc en fait, mécaniquement, il est entre guillemets surprotégé.

00:43:53 Et ce n'est pas normal, parce qu'en réalité, ça va figer le parc privé,

00:43:57 plus il y aura d'incidents, moins on aura envie d'investir.

00:44:00 Ça, c'est mécanique.

00:44:03 Et puis malheureusement, il faut aussi reconnaître que un individu peut,

00:44:07 excusez-moi de l'expression, mais peut pourrir la vie de l'immeuble entier.

00:44:11 Et je pense que les gens travaillent, parfois travaillent beaucoup,

00:44:15 ils ont besoin de sérénité.

00:44:17 Le logement, c'est là où on se ressource et où on se repose.

00:44:20 Et ce genre d'individu ne devrait pas, enfin tout de suite,

00:44:24 la société devrait lui dire "tu es fauteur de trouble,

00:44:27 tu n'as pas à être là, tu n'es pas le locataire officiel, tu pars,

00:44:31 tu vas te trouver une solution ailleurs, tu pars".

00:44:33 Alors peut-être que c'est à l'État de prendre le relais avec un logement social,

00:44:36 mais en attendant, ce n'est pas normal qu'il y ait eu autant d'incidents

00:44:41 pour un seul individu qui est en dehors de la loi.

00:44:44 Alors justement, cette série de faits divers dont on a parlé,

00:44:47 Cherbourg et puis celui-ci a fait réagir Alexandre de Vécu,

00:44:50 qui était l'un des invités de Face à l'Info ce soir.

00:44:52 Il s'est penché sur le sens de l'adjectif "perpétuel"

00:44:56 lorsqu'il concerne une décision de justice.

00:44:58 Et sa conclusion, c'était qu'une peine de perpétuité,

00:45:01 finalement, ne l'est jamais tout à fait dans notre système judiciaire.

00:45:04 Je voulais vous faire écouter.

00:45:06 Dans l'actualité, il y a donc cette jeune femme de 29 ans

00:45:10 qui est entre la vie et la mort actuellement à Cherbourg

00:45:12 après avoir été violée à son domicile le 4 août.

00:45:15 Le suspect, un individu multirécidiviste qu'elle ne connaissait pas,

00:45:19 se serait introduit chez elle pour la frapper et la violer plusieurs fois,

00:45:23 notamment avec un manche à balai.

00:45:25 Alexandre de Vécu, le relatif silence médiatique et politique

00:45:29 autour de cette affaire vous interpelle. Pourquoi ?

00:45:32 Oui, Barbara. Pas de marche blanche, pas d'indignation ou de visite présidentielle,

00:45:37 pas de soutien d'acteurs engagés, de tweets de sportifs, stars,

00:45:41 pas de minute de silence à l'Assemblée nationale,

00:45:43 rien sur la télé ou la radio publique,

00:45:45 et surtout, toujours pas un mot du ministre de l'Intérieur,

00:45:49 général Darmanin, sans doute en vacances,

00:45:51 et dont le silence commence, si vous voulez, à devenir assourdissant.

00:45:55 Le crime a eu lieu le 4 août.

00:45:58 Ça fait 10 jours, nous sommes le 15 août.

00:46:00 Alors oui, cette émotion sélective m'interpelle.

00:46:03 Est-ce que cette victime d'un viol barbare sera oubliée,

00:46:07 comme l'a été Sarah Halimi, comme l'a été Lola,

00:46:10 comme l'a été Philippe Monguilhou, le chauffeur de bus tabassé à Bayonne ?

00:46:16 Est-ce qu'il y aurait des bonnes et des mauvaises victimes ?

00:46:18 Alors on nous répondra sans doute qu'il ne faut pas instrumentaliser.

00:46:22 Simplement, ceux qui nous répondront cela sont souvent ceux

00:46:25 qui ont parlé de violences policières systémiques

00:46:28 au moment de la mort tragique du jeune Nahel.

00:46:32 Ils nous diront aussi que c'est un fait divers parmi d'autres.

00:46:35 Et pourtant, selon vous, ça ne peut pas être considéré

00:46:38 justement comme un simple fait divers.

00:46:41 Non, cette jeune femme de 29 ans, entre la vie et la mort,

00:46:44 n'est pas un fait divers.

00:46:45 C'est pas plus que l'était Sarah Halimi, que l'était Philippe Monguilhou,

00:46:49 que l'était Lola.

00:46:50 D'abord parce qu'ils ont un visage et une histoire,

00:46:53 et ensuite parce que la violence qu'ils ont subie s'inscrive en réalité

00:46:57 dans un contexte de violence systémique.

00:47:00 Une agression gratuite toutes les 44 secondes,

00:47:03 ce sont les chiffres du ministère de l'Intérieur,

00:47:05 et encore ça ne prend pas en compte les violences intrafamiliales

00:47:09 et les violences avec vol.

00:47:11 Ces 12 derniers mois, il n'y a pas eu moins de 85 000 viols en France.

00:47:16 Donc on voit bien qu'il y a un problème, un malaise,

00:47:20 autour de la criminalité, autour de l'insécurité en France

00:47:24 et qu'on ne peut pas considérer ces faits divers comme des faits isolés.

00:47:29 Ensuite, est-ce qu'on peut réellement parler de faits divers

00:47:32 lorsque le bourreau présumé a déjà été condamné à 5 reprises

00:47:36 par le tribunal pour enfants,

00:47:37 lorsque 17 mentions figurent sur son traitement d'antécédent judiciaire,

00:47:41 lorsqu'il a été poursuivi pour viol

00:47:43 et qu'il est poursuivi pour agression sexuelle sur sa propre soeur.

00:47:46 Cette affaire est donc bien, Barbara, une affaire politique

00:47:49 qui pose la question des multirécidivistes

00:47:51 et des défaillances de la justice française.

00:47:53 Alors justement, on se penche sur ce que fait la justice

00:47:56 face à de tels faits divers ou événements plus dramatiques.

00:47:59 Que risque vraiment Omar N., l'odeur présumée de ce crime ?

00:48:03 Il a été mis en examen pour viol avec barbarie.

00:48:07 Donc théoriquement, il encourt une peine de prison à perpétuité.

00:48:12 Sauf que le problème, c'est que la perpétuité réelle dans ce pays n'existe pas.

00:48:18 Quand on parle de peine de perpétuité,

00:48:20 en réalité, on parle de condamnation à une durée minimale

00:48:24 et réellement incompréhensible de 18 ans.

00:48:27 Alors ça peut être allongé dans de rares cas à 22 ans ou à 30 ans.

00:48:31 Ce qui signifie en réalité que le criminel,

00:48:34 qui a 18 ans aujourd'hui, pourrait ressortir dans 18 ans.

00:48:38 C'est-à-dire avant ses 45 ans,

00:48:40 on peut imaginer qu'il sera encore un danger pour la société.

00:48:43 Le chercheur du CNRS, Pierre-Victor Tournier,

00:48:46 retenait une durée moyenne de 20 ans

00:48:48 pour une condamnation à perpétuité.

00:48:51 A tel point finalement que quelqu'un qui est condamné à 30 ans de prison

00:48:56 a plus de chances de faire une peine longue,

00:48:59 de faire 30 ans de prison,

00:49:01 que quelqu'un qui est condamné à la perpétuité réelle.

00:49:04 Il faut préciser que si la France a institué

00:49:07 une véritable peine de perpétuité incompréhensible,

00:49:11 avec des gens qui ne sortiraient pas de prison à vie,

00:49:14 elle serait condamnée par la Cour européenne des droits de l'homme,

00:49:18 qui estime finalement que tout individu

00:49:21 a le droit d'être réhabilité un jour ou l'autre.

00:49:25 Je crois que c'est une illusion finalement,

00:49:29 c'est une vision assez idéologique de la justice

00:49:32 et malheureusement il y a sans doute certains crimes

00:49:35 qui ne peuvent pas être réhabilités.

00:49:37 Est-ce que vous êtes en train de dire qu'il faudrait rétablir

00:49:40 une peine de perpétuité réellement perpétuelle ?

00:49:43 Oui tout à fait.

00:49:44 Je crois que certains observateurs s'étonnent qu'aujourd'hui,

00:49:48 selon les sondages, il y a toujours la moitié des Français

00:49:52 qui seraient favorables à la peine de mort.

00:49:55 D'autres expliquent que si on dénonce trop forcément les violences,

00:50:00 on encourage la guerre civile.

00:50:02 Je crois au contraire que les Français n'ont pas du tout soif de vengeance

00:50:05 et que si une partie d'entre eux reste favorable à la peine de mort,

00:50:08 c'est justement parce qu'ils n'ont pas la certitude

00:50:11 que les gens qui ont commis des crimes atroces,

00:50:13 qui pourraient constituer une menace par la suite pour la société,

00:50:16 restent en prison.

00:50:17 Donc je crois qu'il y va, si vous voulez,

00:50:19 de la crédibilité de la justice et de la paix civile.

00:50:23 Il faut préciser aussi que ça s'inscrit dans un contexte

00:50:27 où les peines en France ne sont pas suffisamment exécutées.

00:50:31 Simplement 41% des peines de prison ferme sont exécutées

00:50:35 selon une enquête de l'Institut pour la Justice.

00:50:38 C'est donc tout le système judiciaire français qu'il faut revoir

00:50:41 si justement on ne veut pas qu'il y ait des tentations de justice personnelle,

00:50:46 des tentations de transformer la justice en vengeance.

00:50:49 Il faut que la justice soit réellement ferme

00:50:52 et fasse aujourd'hui son travail.

00:50:54 C'est vrai qu'on aurait envie de remonter à la signification,

00:50:57 à la décision originelle de choisir ce terme "perpétuité"

00:51:01 si dans les faits, elle n'est pas perpétuelle.

00:51:04 Oui, c'est effectivement une forme d'abus de langage.

00:51:09 Je vous disais que ça relevait de principe sans doute humaniste

00:51:14 l'idée que finalement tout individu a le droit à une seconde chance.

00:51:18 Mais on voit que dans les faits, ce n'est plus du tout adapté à la société

00:51:22 et surtout les peines sont beaucoup trop courtes.

00:51:25 Dans le cas présent, on voit bien que l'individu est un prédateur.

00:51:29 Ressortir à 45 ans, effectivement, il est un danger pour la société

00:51:34 dans le meilleur des cas, s'il est condamné à cette peine de perpétuité réelle.

00:51:39 Je crois qu'il doit y avoir une prise de conscience

00:51:42 et qu'on doit sortir de principe faussement humaniste

00:51:45 qui ne mène qu'à une seule chose, faire douter de la justice.

00:51:50 Or, dans une démocratie, on a besoin d'une justice.

00:51:53 On referme cette page consacrée à ces faits divers et à la réflexion

00:51:59 qui peuvent inspirer sur notre système judiciaire.

00:52:01 Nos débats continuent juste après la pub.

00:52:03 A 22h, il est temps de passer la parole à Simon Guillen

00:52:10 qui est de retour pour nous rappeler l'essentiel de l'actualité.

00:52:13 Rebonsoir, Simon.

00:52:14 Rebonsoir, chère Barbara, et bonsoir à tous.

00:52:16 Plus de 100 personnes réunies aujourd'hui dans le Calvados

00:52:19 pour rendre hommage à Stéphane Vittel, le proviseur de 48 ans.

00:52:23 Il a été retrouvé mort la semaine dernière

00:52:25 alors qu'il venait d'éteindre l'alarme du collège dans lequel il officiait.

00:52:28 Une minute de silence a été respectée aujourd'hui.

00:52:31 Des bougies et des fleurs, vous le voyez, ont également été déposées

00:52:34 devant son ancien établissement.

00:52:36 L'autopsie n'a pas permis de déterminer les causes de son décès.

00:52:40 Cette personne, légèrement...

00:52:43 On est vraiment sous le choc.

00:52:46 C'est inimaginable.

00:52:49 C'est une perte, une grande perte pour les enfants, pour les professeurs.

00:52:56 On n'a jamais eu de gros soucis, tant que c'était lui qui était en direction.

00:53:00 Il y a eu une très grosse lutte contre le harcèlement,

00:53:03 ce qui lui tenait à cœur.

00:53:05 C'était quelqu'un qui était disponible pour les familles et les enfants.

00:53:10 Cette personne, légèrement blessée, en Allemagne,

00:53:13 dans un parc d'attractions Europa-Park,

00:53:16 qui est situé près de la frontière française.

00:53:19 Cinq comédiens ainsi que deux visiteurs ont été touchés

00:53:22 lors d'un spectacle qui se déroulait dans l'un des bassins de ce site.

00:53:25 En juin dernier, déjà un incendie avait provoqué l'évacuation

00:53:28 de 25 000 personnes sur place suite à un problème technique.

00:53:32 Et puis, à l'ouest du Japon,

00:53:35 180 000 personnes priaient de trouver un abri.

00:53:38 La population est appelée par les autorités à se réfugier en hauteur.

00:53:41 À cause de la tempête tropicale Lannes,

00:53:44 le risque de pluies violentes, d'inondations et de glissements de terrain

00:53:47 est actuellement très élevé.

00:53:49 Ces dernières heures, plus de 500 vols et des TGV ont dû être annulés.

00:53:53 Environ 15 000 foyers sont toujours prévus d'électricité ce soir.

00:53:56 Voilà pour ce rappel de l'actualité.

00:54:00 À 22h sur CNews, vous retrouvez tout de suite Barbara Klein

00:54:03 et ses invités pour la suite de SoirInfo.

00:54:05 Merci beaucoup Simon Guillain.

00:54:07 On vous retrouve dans une heure pour un nouveau point sur la formation.

00:54:10 On a appris ce soir que notre journaliste politique Gérard Leclerc

00:54:16 se trouvait à bord d'un petit avion de tourisme

00:54:19 qui s'est abîmé en Loire-Atlantique.

00:54:21 C'est le bureau d'enquête et d'analyse qui a confirmé l'accident.

00:54:25 L'appareil a disparu entre Nantes et La Baule

00:54:28 selon un communiqué de la préfecture de Loire-Atlantique

00:54:31 qui avait annoncé un petit peu plus tôt

00:54:33 déployer sur zone un plan de sauvetage.

00:54:35 La rédaction de CNews pense à la famille de Gérard Leclerc,

00:54:39 à ses amis, à ses collègues également

00:54:41 présents dans de très nombreuses rédactions.

00:54:43 Nous reviendrons évidemment sur cette information

00:54:45 dès que nous en saurons plus.

00:54:47 On fait une pause et on reprend nos débats.

00:54:50 On évoquera la situation inédite

00:54:53 qui concerne la grande criminalité dans la ville de Marseille.

00:54:56 À tout de suite.

00:54:57 La ville faisait déjà la lune de l'actualité en début d'année

00:55:04 avec un bilan inédit en termes de violence et de criminalité

00:55:07 depuis le début du mois d'août.

00:55:09 Marseille fait palir ses pires statistiques.

00:55:12 On recense désormais dans la cité faussaine

00:55:14 près d'un mort tous les deux jours.

00:55:16 Un bilan effrayant que l'on doit notamment

00:55:19 selon la police à l'usage cassis et systématique d'armes à feu

00:55:22 dans les règlements de compte.

00:55:24 On écoute les précisions de Nicolas Fontaine.

00:55:26 Grenoble, Lyon, Marseille ou même Cavaillon.

00:55:32 Cette année, la France fait face à une augmentation de la violence.

00:55:35 Depuis le début de l'année, dans la deuxième ville de France,

00:55:38 près de 35 personnes ont perdu la vie

00:55:41 lors d'affrontements entre bandes de rivales

00:55:43 sur fonds de trafic de drogue.

00:55:45 L'entente cantonnée au quartier nord,

00:55:47 cette violence s'est généralisée à l'ensemble de la ville.

00:55:49 Maintenant, il n'y a plus de lieu dit de règlement de compte.

00:55:55 Avant, on se réglait à coups de poing ou à coups de batte.

00:55:59 Maintenant, automatiquement, on se règle à coups de calibre.

00:56:04 Dernier événement en date.

00:56:06 Ce mardi, un homme âgé d'une trentaine d'années

00:56:09 a été tué par balle dans un quartier populaire du nord de Marseille.

00:56:12 Il s'agit du huitième mort par balle dans la seconde ville de France

00:56:15 depuis le début du mois d'août.

00:56:17 Ça fait une quinzaine de jours.

00:56:19 C'est tous les soirs, tous les soirs, tous les soirs,

00:56:22 plusieurs coups de feu dans les cités marseillaises.

00:56:25 On a des blessés par balle et on a de nombreux décès par arme à feu.

00:56:31 Face à ça, on a des colichés qu'il faut reconnaître en ce moment.

00:56:34 Ils sont assez désemparés, ils sont dans un désarroi profond.

00:56:37 Dans la cité phocéenne, les forces de l'ordre sont dépassées.

00:56:41 Désormais, ce ne sont plus deux, mais bien plusieurs clans

00:56:44 qui s'affrontent au quotidien.

00:56:46 Invité par caméra interposée, José Darigo, bonsoir.

00:56:51 Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:56:53 Vous êtes notamment l'auteur de Marseille, Mafia.

00:56:56 Alors, un mort tous les deux jours.

00:56:59 Est-ce que c'est un chiffre qui ne vous surprend pas,

00:57:02 vu la connaissance que vous avez de cette ville

00:57:05 et notamment de sa délinquance et de sa criminalité ?

00:57:08 Ce qui est surprenant, si vous voulez, c'est le nombre.

00:57:11 Parce que je dirais que d'ordinaire, depuis une trentaine d'années,

00:57:15 on a à Marseille une vingtaine, une trentaine de règlements de comptes assurés.

00:57:20 Voilà, c'est un petit peu le rythme des affrontements entre bandes rivales.

00:57:25 Mais là, on en est quasiment, on a dépassé 35.

00:57:29 Il y a eu encore ce soir, à 19h30, dans le quartier du Canet,

00:57:33 un homme qui a été abattu à la Kalachnikov.

00:57:36 C'est, je dirais, une période très fiévreuse, fébrile.

00:57:43 Il se passe quelque chose à Marseille.

00:57:46 C'est qu'il y a deux clans issus de la cité de la paternelle

00:57:49 qui s'en veulent à mort, c'est le cas de le dire,

00:57:52 et qui déclenche une guerre sans pitié.

00:57:56 Donc pour, au départ, je dirais, un incident mineur en Thaïlande,

00:58:01 ce sont des gens qui se connaissent, mais qui ont juré de s'anéantir.

00:58:06 Voilà.

00:58:07 La police explique ce lourd bilan par l'usage, je le disais,

00:58:10 quasi systématique d'armes à feu dans les règlements de comptes.

00:58:13 Est-ce qu'il y a, selon vous, d'autres raisons à cette radicalité ?

00:58:16 La radicalité dont vous parlez, elle est visible,

00:58:19 puisque nous avons des règlements de comptes quasiment tous les 2-3 jours,

00:58:23 encore ce soir, peut-être demain.

00:58:25 Vous savez, il faut partir du principe que les trafiquants

00:58:30 sont des gens très bien informés, qui savent qui fait quoi pour qui.

00:58:36 Donc ils savent bien avant la police qui a commis tel méfait

00:58:42 et vers qui se diriger pour se venger.

00:58:45 C'est ça la mécanique, la mécanique de la vendette, si vous voulez, de la vengeance.

00:58:50 Moi, ce que je crois aussi, c'est qu'il n'y a pas de lutte possible, malheureusement.

00:58:56 Vous voyez, ce n'est même pas une question politique.

00:58:59 Vous pouvez mettre le pape très bienveillant au pouvoir,

00:59:04 il ne pourra pas faire mieux que la préfète Camillerie,

00:59:07 qui a dit des vérités.

00:59:08 Elle a compris, si vous voulez, la préfète de police,

00:59:11 qu'il faut lutter en priorité contre les toxicomanes

00:59:17 qui envahissent le marché et qui créent une demande.

00:59:20 Si vous tarissez le nombre de toxicomanes,

00:59:23 vous tarissez automatiquement l'offre de drogue

00:59:26 et vous arrivez à régler la question.

00:59:29 Mais il se trouve qu'en France, on considère les toxicomanes

00:59:32 comme des malades et non pas comme des délinquants.

00:59:35 Même le président de la République a essayé de dire,

00:59:38 il a dit d'ailleurs, qu'il fallait peut-être,

00:59:42 sûrement même, augmenter les tarifs des amendes forfaitaires

00:59:46 qui sont infligées aux toxicomanes qui viennent s'approvisionner

00:59:49 dans les cités marseillaises.

00:59:51 Mais on voit bien que la plupart de ces amendes ne sont pas payées.

00:59:56 Donc, c'est un coup d'épée dans l'eau.

00:59:59 On n'a pas, si vous voulez, même la préfète avait fait une autre tactique

01:00:03 au départ qui était celle du pilonnage avec l'aide

01:00:06 des compagnies républicaines de sécurité

01:00:09 qui venaient passer quelques heures de pacification dans les cités à risque

01:00:13 et qui arrivaient à quelques résultats, quelques heures.

01:00:17 Mais le trafic reprenait sitôt parti les CRS.

01:00:20 Donc, c'est une affaire qui est impossible à traiter

01:00:25 sans volonté politique réelle, celle qu'on a manifestée en France

01:00:29 contre la French Connection dans les années 70

01:00:32 avec l'appui des Américains et du commissaire Morin

01:00:35 et de 300 soldats venus de toutes les régions de France.

01:00:38 Cette période-là est malheureusement terminée.

01:00:41 Alors, Marseille, on en a aussi beaucoup parlé

01:00:43 parce que le chef de l'État s'y est rendu plusieurs fois.

01:00:47 Il a posé cette enveloppe des milliards pour Marseille en grand.

01:00:52 On parle de la deuxième ville de France.

01:00:54 Il est notamment question d'assainir ces quartiers

01:00:57 et puis d'assurer la tranquillité aussi de tous ces habitants

01:01:00 qui subissent le trafic de drogue, les règlements de compte.

01:01:03 Est-ce que vous pensez qu'on peut sortir Marseille de cette criminalité ?

01:01:07 Si le président tient parole, ce qui est toujours possible,

01:01:11 ce serait très bien que nous voyions s'améliorer les choses.

01:01:15 Mais il a surtout parlé, si vous voulez, de la réfection des écoles, de l'éducation.

01:01:20 Il n'a pas, si vous voulez, la fibre sécuritaire qui serait souhaitable à Marseille.

01:01:24 Puisqu'à Marseille, maintenant, la police est transformée en cible.

01:01:30 Je sais ce que je dis.

01:01:32 Pas plus tard qu'avant hier soir, des équipages de la BAC Nord,

01:01:38 à la Belle de Mai, un nouveau quartier mortifère en matière de sécurité actuellement,

01:01:43 ont été pris pour cible par des voyous à la Kalachnikov.

01:01:46 Ils ont riposté, fort heureusement.

01:01:49 Mais ils risquent leur vie.

01:01:51 La police actuellement à Marseille et dans d'autres grandes villes de France

01:01:55 touchées par le trafic, risquent souvent sa peau.

01:01:58 On va ouvrir le débat en plateau parce que le temps file.

01:02:03 Messieurs, je le disais, malheureusement, Marseille,

01:02:05 ce n'est pas la première fois qu'on évoque cette deuxième ville de France,

01:02:08 très belle ville de France, pour ses problèmes de criminalité et de délinquance.

01:02:12 Un mort toutes les 48 heures, ça prend des proportions inimaginables.

01:02:16 Déjà, nous évoquions Marseille hier soir pour les grèves des éboueurs.

01:02:20 Donc l'image de ce trafic que ça donnait à cette ville.

01:02:24 Malheureusement, tous les jours, il y a un fait divers ou une situation nouvelle

01:02:29 qui atteint l'image de cette magnifique ville.

01:02:31 Pourtant, qu'est-ce que c'est une belle ville et qu'est-ce qui est agréable d'y vivre

01:02:36 quand on peut y vivre en paix.

01:02:38 Je voudrais revenir sur la nécessité de comprendre Marseille.

01:02:42 Et je pense qu'il y a deux films qui permettent de bien comprendre Marseille.

01:02:46 Le premier, c'est pour comprendre l'histoire.

01:02:48 José D'Arrigo a évoqué La French, deux films d'ailleurs de Cédric Jimenez.

01:02:54 La French avec Jean Dujardin et Gilles Lelouch.

01:02:57 Ça permet un peu de comprendre l'histoire, peut-être aussi l'ADN de Marseille,

01:03:02 de son fonctionnement, du trafic de stupéfiants.

01:03:05 Et puis plus récemment, toujours du même réalisateur, Bac Nord.

01:03:09 On a évoqué la Bac Nord.

01:03:11 Là, on comprend la difficulté que la police a à travailler à Marseille

01:03:16 parce que très peu de moyens ou des moyens assez faibles,

01:03:19 des ambitions énormes, on leur demande de faire de la magie,

01:03:22 mais derrière ça, on leur demande aucune bavure.

01:03:25 C'est-à-dire qu'il faut qu'ils accomplissent des miracles,

01:03:27 mais par contre, il ne faut pas que ça bouge, il ne faut pas qu'on se rende compte

01:03:31 de rien du tout parce que les policiers ne seront pas soutenus.

01:03:34 Quand on connaît l'ambiance en ce moment, actuellement, des forces de l'ordre,

01:03:38 de la police, ça doit être terrible pour les policiers de Marseille

01:03:43 de se dire "il faut agir, mais on n'a pas le droit à la moindre erreur,

01:03:47 on n'a pas le droit à la moindre bavure".

01:03:49 Ça doit être terrible pour eux, ça doit être terrible d'être policier

01:03:52 aujourd'hui à Marseille et plus particulièrement dans la Bac Nord.

01:03:55 - Denis, déjà, je vous repose la question, la question c'est

01:03:57 est-ce qu'on peut sortir cette criminalité de la ville de Marseille ?

01:04:00 - Très, très difficile. J'imagine que le marché est assez conséquent.

01:04:04 Donc plus le marché est conséquent, plus ça va être difficile.

01:04:07 Effectivement, il a été soulevé une solution qui est radicale.

01:04:14 S'il n'y a plus de demande, il n'y a plus d'offre.

01:04:17 Donc là, on éteint l'offre en éteignant la demande.

01:04:21 Le souci, c'est qu'on est toujours un petit peu précautionneux

01:04:27 sur ce sujet de la... comment dire... déstupéfiant,

01:04:31 parce qu'on ne sait pas trop si on doit criminaliser ou si on doit légaliser.

01:04:36 Suivant les partis politiques, vous avez vu, c'est passionnel comme sujet

01:04:40 sur les chiffres qui sont politiques et on ne peut pas s'en sortir.

01:04:44 Il faut que ce soit ferme et définitif.

01:04:46 Vous avez aux États-Unis des États qui légalisent, d'autres qui ne légalisent pas,

01:04:50 mais au moins c'est ferme. Et là, en fait, on est toujours un entre-deux.

01:04:53 Donc en fait, ça entretient le marché.

01:04:55 L'autre élément, vous l'avez soulevé, c'est le miracle perpétuel

01:05:00 qui est demandé à la police. Et ce n'est pas possible.

01:05:02 Soit on met énormément de moyens pour réguler cette violence

01:05:08 qui d'ailleurs a été soulevée, qui est de plus en plus...

01:05:11 comment dire... qui s'exerce de plus en plus avec les armes.

01:05:13 Donc là, on franchit un nouveau palier.

01:05:15 Donc on franchit un nouveau palier et en plus en largeur,

01:05:18 c'est-à-dire par rapport à la géographie de la violence,

01:05:21 qui n'est plus cantonnée à certains quartiers, mais maintenant qui s'étend.

01:05:25 Donc là, on est dans une situation qui devient de plus en plus périlleuse.

01:05:29 Et effectivement, on ne peut pas demander des miracles aux policiers

01:05:32 quand ils ne sont pas assez nombreux, quand il n'y a pas assez de matériel.

01:05:36 Là, il faut que ce soit radicalement différent.

01:05:38 Et on n'est pas dans cette logique, justement, de changer de dimension

01:05:41 par rapport à la police. Et ça leur laisse un espace, justement,

01:05:44 pour pouvoir exercer leur violence et leur règlement de compte.

01:05:47 On va remercier José Darigo, auteur de Marseille Mafia,

01:05:50 d'avoir participé à cette courte discussion.

01:05:53 On va revenir dans quelques instants sur cet accident d'avion

01:05:58 à Loire-Atlantique. On a appris que notre journaliste politique,

01:06:01 Gérard Leclerc, se trouvait à bord de cet avion de tourisme.

01:06:04 L'appareil a disparu entre Nantes et La Baule.

01:06:07 Un plan de sauvetage avait été déployé dans l'après-midi

01:06:10 par la préfecture de Loire-Atlantique.

01:06:12 La rédaction de CNews renouvelle ses pensées à sa famille,

01:06:15 à ses proches, à ses collègues.

01:06:17 Juste après la pub, nous serons en direct avec Pascal Praud,

01:06:20 qui recevait régulièrement Gérard Leclerc dans l'heure des provois.

01:06:24 On va revenir sur cet accident survenu en Loire-Atlantique.

01:06:34 Je vous le rappelle, un petit avion de tourisme.

01:06:36 L'accident a été confirmé par le Bureau d'enquête et d'analyse.

01:06:41 On sait par ailleurs que notre journaliste spécialiste en politique,

01:06:44 Gérard Leclerc, que les téléspectateurs de CNews connaissent bien,

01:06:48 se trouvait à bord de cet appareil.

01:06:52 Les recherches continuent pour retrouver les passagers de cet appareil

01:06:59 et pour les identifier.

01:07:01 Nous tentons de joindre des personnes de cette chaîne

01:07:04 qui connaissaient bien Gérard Leclerc,

01:07:06 notamment Pascal Praud, qui le recevait régulièrement dans l'heure des pro.

01:07:10 Pascal, vous êtes en ligne avec nous.

01:07:13 Merci beaucoup.

01:07:15 À qui pensez-vous ce soir ?

01:07:19 Comment y pensez-vous Gérard Leclerc ?

01:07:22 Il est un habitué de votre émission.

01:07:24 Ce soir, les gens qui ont connu Gérard, je suis effondré.

01:07:29 J'ai eu une peine immense.

01:07:31 Je pense évidemment à Julie, à ses enfants, à Julien, à toute sa famille.

01:07:36 Gérard est indissociable à la réussite de notre programme sur CNews.

01:07:41 Il était là le premier jour.

01:07:44 Je ne sais pas d'ailleurs si vous m'entendez tout à fait bien

01:07:47 puisque je suis dans le TGV, pour tout vous dire.

01:07:50 Quand j'ai appris cette information dramatique avec Serge Neidjar,

01:07:56 nous avons décidé de se rencontrer demain matin.

01:08:00 C'est pourquoi peut-être que vous m'entendez difficilement,

01:08:03 parce que je suis dans ce TGV.

01:08:06 Gérard, c'était l'humour.

01:08:08 Gérard, c'est l'intelligence.

01:08:10 Gérard, c'est la finesse, la bienveillance, la gentillesse.

01:08:13 Je sais qu'on part toujours de toutes les qualités,

01:08:18 ceux qui parfois s'en vont, mais en l'espèce, c'est une réalité.

01:08:22 Tous ceux qui l'ont connu ce soir, je les entends, je les vois, je les lis.

01:08:28 Je lis leurs messages et tous disent la même chose.

01:08:31 C'est un mélange d'intelligence et de bienveillance,

01:08:36 ce qui n'est pas si fréquent, de gentillesse, d'empathie pour les autres.

01:08:41 J'aimais évidemment notre complicité, j'aimais nos désaccords.

01:08:48 J'aimais surtout qu'ils soient présents sur le plateau de nos émissions.

01:08:54 C'est une peine immense ce soir.

01:08:56 J'ai eu tous ceux qui travaillaient avec lui, que ce soit Laurence,

01:09:00 qui sera présente demain matin par la voix,

01:09:04 que ce soit Serge Neidjar, le patron de cette chaîne,

01:09:07 Olivier Benkemoun, Eliott Deval, Marine Lanson.

01:09:10 Et j'en oublie Romain Désart.

01:09:13 Tous, ce soir, nous nous sommes appelés et tous, ce soir, nous sommes effondrés,

01:09:19 effondrés de la brutalité de cette nouvelle et qui nous plonge dans le chagrin.

01:09:26 Donc, je ne peux que saluer sa mémoire, son talent

01:09:31 et vraiment ce mélange d'humour, de distance.

01:09:36 Serge et Gérard, je ne l'ai jamais pris en flagrant délire,

01:09:39 l'idéocrité, on travaillait ensemble depuis 2016.

01:09:42 Je ne l'ai jamais pris, je ne l'ai jamais vu irascible,

01:09:46 je ne l'ai jamais vu en colère.

01:09:48 Je le titillais sur notre plateau.

01:09:50 Vous savez parfois comment je peux être dans la provocation sur le plateau.

01:09:56 Et il était toujours avec distance, avec humour.

01:10:00 Jamais une fois, nous nous sommes fâchés.

01:10:02 Jamais une fois, nous nous sommes fâchés.

01:10:05 Donc, je pense à lui.

01:10:07 Gérard Leclerc, on le souligne, c'est avant tout un grand journaliste,

01:10:10 passé par de très grandes rédactions, Europe 1, France 2, France 3, CNews.

01:10:16 Ces dernières années, c'était un homme de conviction.

01:10:18 Vous dites que vous ne vous êtes jamais écharpé avec lui,

01:10:21 mais il défendait vraiment avec ferveur ses convictions sur ce plateau.

01:10:26 Parce que Gérard était un humaniste, c'était un homme de bien.

01:10:31 Donc, il croyait vraiment quoi qu'il arrive aux solutions

01:10:37 qui sont parfois les moins contraignantes.

01:10:44 Et c'est pourquoi sur des sujets comme nous pouvions avoir régulièrement

01:10:50 sur la délinquance ou sur ces sujets-là,

01:10:53 je me souviens qu'Emilien Gérard préférait toujours une solution douce,

01:10:58 une solution de compréhension,

01:11:01 une solution qui soit différente de la solution ferme.

01:11:06 C'était souvent le sens de nos échanges.

01:11:08 Il aime voir le bon et le positif dans chaque être humain avant tout.

01:11:14 Gérard Leclerc, c'est aussi un œil qui frise et un rire reconnaissable

01:11:19 des dizaines de mètres en avant ou en arrière dans la rédaction.

01:11:25 Oui, et puis c'est une carrière exceptionnelle.

01:11:28 Lorsqu'il interview Jacques Chirac durant la campagne électorale face à Lionel Jospin,

01:11:38 c'est lui qui lui pose la question décisive qui peut-être va faire basculer la campagne électorale.

01:11:46 Et la réponse de Jacques Chirac sur Lionel Jospin ce soir-là,

01:11:52 disant qu'on ne traite pas comme ça, qu'il parle de délit de sale gueule

01:11:58 puisque Lionel Jospin avait mis en cause l'âge de Jacques Chirac.

01:12:01 Et c'était Gérard Leclerc qui l'interrogeait sur France 2.

01:12:07 Il avait également longtemps été à Europe 1, je vous l'avais dit.

01:12:10 Il faisait l'interview du matin sur France 2.

01:12:17 Je crois que c'était l'émission "Les quatre vérités".

01:12:20 Et puis après il a été associé à toutes les grandes émissions politiques de France 2.

01:12:28 Et puis président de la chaîne parlementaire également, avant d'arriver sur ce sujet.

01:12:31 Et il a dirigé effectivement la chaîne parlementaire.

01:12:34 C'est quelqu'un qui a su créer du lien avec tous les gens qu'il a rencontrés.

01:12:41 Et il y a quelque chose qui est essentiel à rappeler, c'est que c'était un rugbyman.

01:12:47 C'est un homme du rugby, c'est un homme qui venait de cette culture-là.

01:12:52 Et cette amitié-là, cette convivialité-là, mais aussi cet esprit d'équipe qu'on retrouve dans le rugby,

01:13:00 eh bien Gérard l'avait également avec nous.

01:13:05 C'était un grand aîné pour nous.

01:13:09 Et il était présent, bienveillant.

01:13:13 Il m'a accompagné. Je commençais en 2016.

01:13:18 Il était là le premier jour lorsqu'on a fait l'heure des pros.

01:13:22 C'était un changement pour moi de rubrique, puisque je quittais le monde du sport

01:13:27 pour aller vers les sujets de société et les sujets politiques.

01:13:31 Et je lui avais demandé "Gérard, j'ai besoin de toi, j'ai besoin de toi.

01:13:37 J'ai besoin que tu sois là." Et les trois premières années, quatre premières années, il a été là, tous les matins.

01:13:43 Tous les matins, et c'était ensemble, forcément, qu'on définissait les grandes lignes de l'émission.

01:13:51 On parle d'un grand journaliste politique aussi, alors qu'on raille souvent sur nos plateaux l'action politique,

01:14:00 les décisions qui sont prises. Il me semble que Gérard Leclerc, lui, avait toujours foi en la politique.

01:14:04 Il gardait espoir en la politique.

01:14:07 Oui, il gardait l'espoir. Il connaissait les hommes.

01:14:13 Et puis il y a quelque chose qu'on n'a pas dit aussi, c'est sa culture historique,

01:14:19 puisque c'était un grand amateur d'histoire, un grand connaisseur d'histoire.

01:14:26 Et c'était quelqu'un d'ailleurs qui avait fait des études très brillantes,

01:14:30 qui est passé par Sciences Po, et qui avait toutes les qualités de celles qu'on attend d'un journaliste,

01:14:38 c'est-à-dire la curiosité, l'analyse, la distance, l'intelligence, bien sûr, la culture.

01:14:49 Et c'est quelqu'un qui va, oui, qui va nous manquer, et qui manquera forcément d'abord à sa famille.

01:14:56 Pascal, les recherches sont suspendues ce soir en raison de la nuit qui est tombée.

01:15:01 Est-ce que vous avez pu avoir des informations auprès de la famille ?

01:15:05 Non, non, non, moi je n'ai pas eu d'informations.

01:15:10 Il se trouve que j'étais à La Baule aujourd'hui avec le maire Franck Louvrier,

01:15:16 par le plus grand des hasards d'ailleurs, puisque Gérard devait venir à La Baule précisément.

01:15:23 Donc c'est Franck Louvrier qui était à l'aérodrome de La Baule,

01:15:29 qui a accompagné, j'ai envie de dire, les informations.

01:15:34 Et je pense que Gérard venait à La Baule parce que Julien, son frère, chante,

01:15:41 devait chanter plus exactement jeudi précisément dans la ville de La Baule.

01:15:47 Et je pense que Gérard avait prévu peut-être de passer quelques heures,

01:15:53 puisque nous sommes aujourd'hui mardi et que c'était jeudi qu'il devait chanter,

01:15:58 et qu'il devait sans doute rester peut-être à La Baule, mais ça je ne le sais pas.

01:16:03 Je regardais tout à l'heure les derniers messages que m'a envoyés Gérard,

01:16:08 et je vois des photos de vacances, il avait fait un tour d'église et de cathédrales

01:16:15 qu'il m'a envoyé à Medemez de Krakowie.

01:16:20 Et c'était une amitié professionnelle, forcément, c'est des liens qu'on tisse.

01:16:27 Nous travaillons ensemble, tous ensemble,

01:16:30 donc il y a des liens très forts qui se tissent dans l'univers professionnel,

01:16:35 comme dans chaque univers professionnel.

01:16:37 Pascal, vous êtes donc de retour à Paris pour être à l'antenne demain matin

01:16:43 dans l'heure des pros qui vraisemblablement aura lieu sans Gérard Leclerc.

01:16:47 Que voulez-vous faire demain dans l'émission, Pascal ?

01:16:49 On va lui rendre hommage, on va lui rendre hommage demain.

01:16:53 Et effectivement, tous ceux qui l'ont connu,

01:16:57 tous les… Laurence, bien sûr, les gens de la chaîne, je l'ai dit, Romain,

01:17:02 et toutes les incarnations de la chaîne, mais pas que, les hommes politiques,

01:17:07 tous ceux qui ont connu Gérard et finalement qui voudront,

01:17:13 comme le public, attendre cet hommage.

01:17:17 Merci beaucoup, Pascal, Pascal Praud, d'avoir témoigné ce soir sur notre antenne.

01:17:25 Vous connaissez bien Gérard Leclerc.

01:17:27 On rappelle que Gérard est porté disparu après l'accident du petit avion de tourisme

01:17:33 dans lequel il se trouvait cet après-midi en Loire-Atlantique.

01:17:37 On accueille à présent Paul Melun, qui fait souvent partie de ces plateaux aussi sur notre antenne.

01:17:44 Bonsoir, Paul, merci de vous rendre disponible.

01:17:47 Vous connaissez bien Gérard Leclerc. Vous étiez avec lui hier.

01:17:52 Oui, c'est une tristesse immense. C'est un choc.

01:17:58 Aujourd'hui, quand on m'a téléphoné pour me faire part de l'accident de Gérard,

01:18:01 je n'y ai pas cru. C'est très dur.

01:18:04 On avait passé une soirée hier excellente avec Gérard, avec sa femme Julie.

01:18:11 Moi, je suis venu en famille, j'étais avec ma maman.

01:18:13 Et on a passé une soirée d'amis.

01:18:16 On a cuisiné quelque chose, on a parlé.

01:18:19 Gérard m'a montré sa maison.

01:18:22 C'était un passionné du génie rural.

01:18:25 Il m'a montré les objets qui avaient un lien avec la vigne, la terre.

01:18:28 Ça nous rassemblait.

01:18:31 C'était un grand connaisseur de sa région, de Louden, de la Vienne, des Deux-Sèvres.

01:18:35 On a passé une très belle soirée.

01:18:38 Je savais qu'il devait aujourd'hui prendre l'avion pour se rendre à La Baule.

01:18:43 Je n'imaginais pas qu'il puisse arriver ça.

01:18:47 C'était quelqu'un qui pilotait souvent.

01:18:50 C'était une de ses passions.

01:18:52 Quand il nous a annoncé ça, je lui ai dit "Gérard, à mercredi"

01:18:55 puisqu'il m'avait proposé de venir déjeuner à la maison.

01:18:58 Il devait venir avec sa femme Julie.

01:19:01 On avait tout préparé, il devait venir à la maison.

01:19:04 C'est absolument...

01:19:07 C'était une grande douleur parce que ça touche un ami,

01:19:11 quelqu'un qui était simple, humain, élégant,

01:19:16 qui pratiquait son métier avec élégance

01:19:19 et qui était aussi élégant en plateau qu'en privé.

01:19:23 - Vous l'avez côtoyé, vous vous êtes confronté à lui sur les plateaux.

01:19:28 J'emploie ce terme entre guillemets, évidemment,

01:19:31 parce qu'il s'agit d'échanger des avis.

01:19:34 C'était un homme, je l'évoquais à l'instant avec Pascal Praud,

01:19:37 qui voulait voir le bon dans toute situation

01:19:40 et qui, quand il n'était pas d'accord avec vous, le défendait fermement.

01:19:44 - Oui, on a passé des moments à discuter, à confronter nos idées.

01:19:51 On n'était pas d'accord sur tout, c'est le moins qu'on puisse dire.

01:19:55 Gérard était quelqu'un qui était pétri de culture,

01:19:59 de culture historique notamment,

01:20:01 qui avait une approche de la politique, je dirais du journalisme politique,

01:20:05 dans ce qu'il a de plus haut niveau.

01:20:08 C'est-à-dire qu'il était un très, très fin connaisseur

01:20:12 de l'histoire politique française, contemporaine, plus ancienne,

01:20:15 le XIXe siècle.

01:20:17 Moi, j'apprenais aussi auprès de lui.

01:20:19 Je suis un jeune débatteur, j'apprenais de sa culture.

01:20:22 Parfois, on se confrontait parce qu'on n'était pas d'accord

01:20:26 sur notre vision des sujets d'insécurité,

01:20:29 sur notre vision des sujets civilisationnels.

01:20:34 C'était un plaisir parce qu'il faisait partie de ces gens, vous savez,

01:20:38 qui vous écoutent avant de vous répondre.

01:20:40 Ce qui est toujours assez savoureux, c'est qu'il était dans le débat.

01:20:44 Il n'était pas dans une banale confrontation, voyez,

01:20:48 ayant pour but de ramener ses idées.

01:20:50 Il était dans un débat d'égal à égal.

01:20:53 C'était un journaliste qui avait une carrière formidable.

01:20:56 Il a dirigé la chaîne parlementaire.

01:20:58 Il avait derrière lui des années et des années de métier.

01:21:01 Et il était humble dans son approche du débat.

01:21:04 Et il ne se comportait pas avec moi comme quelqu'un de supérieur.

01:21:08 Il était accessible, simple, simple et intelligent et pétri de culture.

01:21:15 Donc évidemment, on aime forcément débattre avec des personnes qui ont ces qualités.

01:21:20 Et vous savez, c'est très précieux, c'est très rare.

01:21:23 Et je crois que ça représente aussi assez bien ce qu'on fait sur cette chaîne.

01:21:26 Donc c'était une fierté immense de travailler avec lui.

01:21:30 Est-ce que vous diriez du coup que c'était facile de débattre face à lui ?

01:21:35 Ah non, pas facile, parce qu'il avait non seulement de la répartie,

01:21:41 mais aussi il avait dans le débat, vous savez, cet art d'être dans une confrontation

01:21:48 où il n'était pas confronté pour se confronter.

01:21:50 Il se confrontait parce qu'il avait une autre idée que la vôtre.

01:21:53 Et cette idée, il était en mesure de la défendre, de la prouver, de l'étayer.

01:21:57 Et donc vous, il fallait aussi en face pouvoir être en mesure de lui rétorquer la bonne parole.

01:22:02 C'était, voilà, ce n'est pas simple en termes intellectuels.

01:22:06 Ça demandait de l'esprit.

01:22:08 Il y avait des joutes parfois un peu légendaires entre lui et Pascal.

01:22:12 Toujours d'ailleurs, Pascal le disait, dans la complicité, dans la bienveillance, malgré les désaccords.

01:22:18 Mais il y avait ce goût du débat qui n'est pas le clash, qui est le débat.

01:22:23 Avec une diversité d'opinions, on se confronte.

01:22:26 Et puis ça n'empêche pas la bienveillance, la courtoisie.

01:22:30 Et puis après, plus encore l'amitié ou la gentillesse de Gérard.

01:22:35 Je crois que s'il y a vraiment un des mots qui correspond le mieux à ce qu'était Gérard,

01:22:41 j'ai eu mal à en parler au passé, pardonnez-moi,

01:22:43 c'était sa gentillesse, son visage qui était doux, pétillant.

01:22:50 Voilà, c'était quelqu'un, je crois que je ne l'ai jamais connu, de mauvaise humeur.

01:22:54 Oui, quelqu'un de joyeux et un bon vivant.

01:22:58 Vous l'avez souligné dès le début, comme si c'était aussi là qu'on pouvait trouver le plus grand nombre de choses

01:23:03 qui vous rassemblaient, lui et vous.

01:23:06 Il y a le goût de l'histoire, vous l'avez dit, les ruditions, et puis les plaisirs de la vie.

01:23:10 Un bon repas, c'est ce que vous avez mentionné d'entrée de jeu.

01:23:14 Oui, vous savez, je crois qu'on partage tellement avec quelqu'un

01:23:20 quand on partage sa table au sens le plus physique du terme.

01:23:26 Vous savez, d'ailleurs, Gérard aimait son pays, son terroir,

01:23:32 parce que c'était le terroir de Rabelais aussi.

01:23:34 Vous savez, à côté de sa maison, pas très loin de chez lui,

01:23:37 il y a la devinière qui était la maison natale de Rabelais, où je suis allé il n'y a pas très longtemps.

01:23:41 J'ai parlé avec la dame qui tenait le musée, qui connaissait bien Gérard,

01:23:44 et elle me disait qu'il venait tous les ans visiter le musée.

01:23:47 Donc c'était les lettres, c'était l'humanisme,

01:23:50 parce que l'héritage de Rabelais c'est aussi l'humanisme.

01:23:53 Et puis c'était, oui, la bonne nourriture, le bon vin,

01:23:59 les discussions en famille, entre amis, la générosité d'ouvrir sa table,

01:24:05 accueillir, recevoir les autres, montrer les éléments d'histoire locale,

01:24:14 l'agriculture, la vie du territoire.

01:24:18 Et vous savez, je crois que Gérard, il ne faisait pas de la théorie,

01:24:22 il faisait de la pratique avec l'enracinement.

01:24:25 Il était un farouche enraciné, quelqu'un qui connaissait,

01:24:30 qui aimait la ruralité, qui la pratiquait,

01:24:34 et il la mettait en adéquation avec sa façon d'être,

01:24:38 sa manière de voir le monde, sa manière de recevoir.

01:24:41 Et c'est pour ça que ça nous a rassemblés, curieusement,

01:24:47 par-delà des points de débat politique, de politique contemporaine,

01:24:53 il y avait chez lui un esprit profondément français,

01:24:57 ce qui dans ma bouche est un merveilleux compliment.

01:25:00 Merci beaucoup, Paul Melun, d'avoir témoigné sur ce que vous avez partagé

01:25:06 avec Gérard Leclerc, notre journaliste politique porté disparu ce soir

01:25:11 après un accident d'avion de tourisme.

01:25:15 Autre témoignage, celui d'Olivier Dartigolle,

01:25:18 qui était tout à l'heure sur notre plateau.

01:25:20 Bonsoir, Olivier, vous aussi ?

01:25:22 Bonsoir.

01:25:23 Vous avez partagé ce plateau de nombreuses fois,

01:25:26 notamment dans l'heure des pros, avec Gérard Leclerc.

01:25:29 Quel homme était-il selon vous ?

01:25:33 Bonsoir Barbara et bonsoir aux équipes.

01:25:37 C'est un choc, parce que Pascal Prot dit souvent

01:25:44 que nous sommes un petit théâtre, une petite équipe.

01:25:48 Et je l'ai encore mesuré cet été, dans mes déplacements,

01:25:52 les gens connaissent les intervenants, les participants,

01:25:56 les jours et les horaires où nous intervenons.

01:25:59 Il y a une fidélité, il y a une communauté humaine.

01:26:02 Et donc, bien sûr, c'est un choc, parce que Gérard Leclerc

01:26:07 était une personnalité centrale de ce petit théâtre

01:26:15 où on peut discuter sérieusement de sujets sérieux,

01:26:20 mais où on peut aussi discuter plus légèrement.

01:26:25 Ce que j'ai envie de dire sur lui,

01:26:30 même si c'est un exercice un peu particulier,

01:26:33 c'est qu'on respectait beaucoup sa conscience professionnelle,

01:26:41 déjà, quand Gérard intervenait sur un sujet,

01:26:46 il le faisait en connaissance de cause.

01:26:48 C'est son professionnalisme, le journaliste qu'il a été,

01:26:52 dans différents moments de sa vie,

01:26:55 et donc une connaissance, une expertise, un savoir.

01:26:59 Et puis, par rapport à moi, plus personnellement,

01:27:02 étant donné qu'on partageait une sensibilité,

01:27:07 il devait arriver de m'encourager,

01:27:10 mais on en parlait toujours avec le sourire.

01:27:13 Et on aimait beaucoup faire l'émission.

01:27:19 On parle d'un homme engagé, d'un homme passionné,

01:27:26 qui était humaniste également.

01:27:28 J'imagine que vous le sentiez dans chacune de ses interventions.

01:27:31 J'ai l'impression que l'homme qu'il était,

01:27:34 on va dire, dans sa vie privée, finalement,

01:27:37 n'était pas si éloigné du journaliste politique,

01:27:40 en tout cas de ce qu'on pouvait voir de cette carrière

01:27:43 de journaliste politique sur nos plateaux.

01:27:45 Vous avez raison de le dire, Marmara, ça fait partie des personnes,

01:27:49 et elles sont chaque fois remarquables,

01:27:52 où il n'y a pas de distorsion entre son comportement en plateau

01:27:57 et les échanges qu'on pouvait avoir avant et après les émissions.

01:28:02 Bon, il y a des moments, on va certainement les diffuser,

01:28:05 mais mémorables, de grands moments de TV,

01:28:09 entre Pascal et lui, des joutes,

01:28:15 idéologiques parfois, mais avec toujours,

01:28:19 à la fin de l'émission, la table dans le dos, le rire,

01:28:24 le fait qu'on puisse ne pas partager les mêmes idées,

01:28:28 mais être copains.

01:28:30 Bon, ça, par les temps que nous traversons,

01:28:33 c'est quelque chose qu'il va falloir continuer à défendre.

01:28:37 On en revient à ce spectacle, à cette comédie un petit peu médiatique

01:28:41 que vous évoquiez au début de votre intervention,

01:28:43 c'est-à-dire qu'on peut débattre, échanger des idées,

01:28:46 mais ne pas se détester ni se haïr pour autant.

01:28:49 Oui, c'est le principe même de l'émission.

01:28:53 Beaucoup de gens, en tendance à l'oublier, vous le dites,

01:28:55 dans nos sociétés actuelles, est-ce que Paul Mellon nous parlait

01:28:58 d'un débatteur qui écoutait, qui respectait énormément son interlocuteur,

01:29:02 qui est une autre valeur qui a tendance à se perdre aujourd'hui dans notre société ?

01:29:06 Oui, c'est-à-dire ?

01:29:07 Quel débatteur ? Vous avez décrit quelqu'un de très respectueux.

01:29:10 Comment c'était de débattre, ou en tout cas d'opposer une idée

01:29:13 à ce qu'il avançait lui ?

01:29:16 Déjà, il avait des convictions et des idées, et des connaissances.

01:29:19 Donc ça, c'est plutôt mieux pour aborder un débat.

01:29:22 Mais il pouvait faire preuve d'altérité aussi.

01:29:25 C'est-à-dire que le contenu d'un débat, l'évolution à la discussion,

01:29:29 il pouvait l'amener à choisir un autre angle, à se repositionner ou pas.

01:29:37 Il avait aussi un tempérament.

01:29:40 Et c'est ce que je retiens ce soir.

01:29:44 C'est-à-dire, il venait sur le plateau et il défendait crânement

01:29:50 ce qu'il souhaitait défendre, dire, parfois dans le tumulte.

01:29:55 Quand Gérard disait « c'est un peu plus compliqué que ça »,

01:29:59 il avait le plus souvent raison.

01:30:02 Parce que dans les débats que nous vivons, avec l'actualité telle qu'elle est,

01:30:06 on a peu l'occasion de développer, d'aller vers cette complexité dont on a besoin.

01:30:14 Et l'altérité, c'est le fait qu'il pouvait être touché par un argument

01:30:18 auquel il n'avait pas pensé, et il pouvait très simplement accorder le point,

01:30:24 et dire « vous avez raison ».

01:30:27 Quand j'ai parlé du petit théâtre, je pense aussi beaucoup à Pascal ce soir.

01:30:32 J'imagine que ça va être très douloureux, et à tous les copains.

01:30:37 C'est triste, voilà.

01:30:40 Merci beaucoup Olivier d'Arctigol d'avoir apporté ce que vous connaissez de l'homme,

01:30:47 Gérard Leclerc, notre journaliste spécialiste en politique.

01:30:50 On le rappelle qu'il est porté disparu après un accident d'un avion de tourisme.

01:30:55 La FP confirme qu'à bord de cet avion se trouvaient trois personnes,

01:31:00 dont Gérard Leclerc, que deux corps ont été localisés.

01:31:04 Les recherches engagées dans la fin de journée ont été suspendues.

01:31:08 Par la nuit, tombés, on continue évidemment de se renseigner,

01:31:13 d'essayer d'avoir des informations, et surtout de recueillir le témoignage

01:31:17 de ceux qui côtoyaient Gérard Leclerc sur nos plateaux.

01:31:20 C'est votre cas également, Elisabeth Lévy, bonsoir, merci d'intervenir.

01:31:25 Bonsoir Elisabeth, on vous sent comme tout le monde, un peu stupéfaites,

01:31:30 au vu de cette information qui reste encore difficile à confirmer,

01:31:34 sachant le peu d'éléments que nous avons à disposition.

01:31:37 Oui, on a eu la confirmation de la nouvelle tout à l'heure,

01:31:41 quand j'ai quitté le plateau.

01:31:43 D'abord j'ai envie de dire une chose, je me rappelle qu'on plaisantait un peu,

01:31:48 on a plaisanté plusieurs fois sur le fait qu'il pilotait des avions,

01:31:52 parce qu'il aimait piloter, et voilà, je me dis que la première chose

01:31:57 à laquelle j'ai pensé c'est qu'il est mort en faisant quelque chose qu'il adorait.

01:32:01 Mais évidemment on perd un camarade pour nos plateaux,

01:32:09 un homme absolument charmant, et qui pour moi avait une immense qualité

01:32:15 qui est peut-être le cœur de l'ADN de CNews,

01:32:18 qui est le goût du débat, du désaccord, on pouvait s'engueuler sur les plateaux,

01:32:23 encore que moi il m'arrivait d'être d'accord avec lui,

01:32:25 sur les retraites on a fait franc commun, car on était très minoritaire,

01:32:30 mais on pouvait se disputer sur les plateaux,

01:32:34 et puis tout de suite après se reparler tout à fait normalement,

01:32:39 il avait de l'humour, il avait de la vie,

01:32:42 il aimait beaucoup de choses de toute façon, de la France, de la culture française,

01:32:47 il parlait souvent, il a parlé de son parcours,

01:32:51 il avait l'ordre du mérite agricole je me rappelle,

01:32:56 dont il était très fier, donc il avait aussi un ancrage très français je dirais,

01:33:02 et c'était vraiment un camarade,

01:33:07 excusez-moi j'ai du mal à trouver les mots,

01:33:09 parce que la nouvelle m'a un peu sonné, j'ai eu du mal à le croire à vrai dire,

01:33:13 et encore maintenant ça me paraît irréel,

01:33:17 mais c'est quelqu'un évidemment avec qui il était tout à fait agréable

01:33:23 de ferrailler, de polémiquer, de discuter, de débattre comme on le fait.

01:33:29 – Quel débatteur était-il selon vous, ou face à vous ?

01:33:35 – Ah d'abord il ne se laissait pas faire, il défendait ses idées,

01:33:40 et moi ce que j'aimais bien c'est qu'en plus il les défendait avec un certain panache,

01:33:44 sachant qu'il lui arrivait, pas toujours d'ailleurs,

01:33:47 mais fréquemment d'être minoritaire, voire seul contre tous, parfois,

01:33:53 et pas toujours, et quand c'était le cas il se défendait bec et ongle,

01:34:01 mais c'était jamais quelqu'un de méchant,

01:34:05 je ne me rappelle pas l'avoir entendu dire des choses blessantes,

01:34:13 c'était jamais comme ça, c'était toujours sur le terrain des idées,

01:34:17 mais il ne s'en laissait pas compter, il était de taille souvent

01:34:23 à affronter la moitié du plateau s'il le fallait.

01:34:27 – Il n'avait pas peur d'être seul contre tous,

01:34:29 et comment quittait-il un plateau après un échec

01:34:33 et avoir convaincu le reste de son auditoire à sa cause ?

01:34:37 – D'abord, vous savez, sur le plateau on se parle entre nous bien sûr,

01:34:40 mais on parle au téléspectateur et là on ne sait pas qui a convaincu qui.

01:34:45 Mais écoutez, ça je crois que c'est un des grands talents de Pascal Praud aussi,

01:34:49 c'est de créer une équipe où chacun a le droit de défendre ses idées

01:34:55 et où on peut se disputer parfois joyeusement même,

01:34:58 donc je ne crois pas du tout qu'il le quittait amer,

01:35:03 et puis des fois quand ça montait peut-être un peu trop,

01:35:06 il se sentait peut-être, mais tout de suite, d'abord si ça arrivait,

01:35:12 les gens s'excusent très facilement, ils disaient "j'espère que ça ne t'a pas blessé,

01:35:16 j'ai dit ci, j'ai dit ça", mais bon, je veux dire, tout ça,

01:35:20 si vous voulez c'est important, ce sont les idées, mais ce n'est pas la guerre non plus,

01:35:26 c'est quand même, si vous voulez, le principe de l'ordre des pros,

01:35:33 ce qu'a installé Pascal, c'est quand même la dispute amicale,

01:35:37 la controverse civilisée, donc si vous voulez, c'était quand même pas…

01:35:41 alors oui des fois c'était plus âpre que d'autres, rugueux,

01:35:46 comme dirait mon ami Olivier d'Artigolles, que j'ai entendu précédemment,

01:35:51 mais si vous voulez, ça n'empêchait pas,

01:35:55 il m'arrivait de repartir avec lui puisqu'on habitait, on était presque voisins,

01:36:00 et donc ça n'avait absolument… et ce que j'aimais bien avec lui,

01:36:05 c'est qu'on pouvait parler de toutes sortes de choses,

01:36:07 et vraiment il s'intéressait à beaucoup de choses, il s'intéressait à la culture,

01:36:13 c'était quelqu'un de très curieux, et qui avait aussi, qui a eu beaucoup de vie,

01:36:20 qui a fait beaucoup de choses dans sa vie,

01:36:22 bon j'ai une pensée aussi pour son épouse que j'ai parfois croisée à Europe 1,

01:36:26 bon voilà, tout ça, c'est très brutal,

01:36:31 quelqu'un qui part sans qu'on puisse lui dire au revoir,

01:36:35 mais je dois dire que je pense que Pascal effectivement,

01:36:42 j'ai entendu Olivier, doit être tout à fait vraiment accablé,

01:36:47 et c'est parce que c'était un élément important de l'équipe,

01:36:51 il était là fréquemment, c'était aussi quelqu'un qui avait une expérience

01:36:54 de journaliste politique qu'on n'a pas tous,

01:36:56 connaissait très bien la politique française,

01:37:00 donc de façon, si vous voulez, même sur le plan,

01:37:05 en dehors du plan amical, émotionnel, personnel,

01:37:09 sur le plan tout à fait professionnel, je crois qu'on ressent tous une perte,

01:37:14 et l'idée qu'il ne sera pas là dans les prochaines semaines

01:37:19 pour commenter l'actualité avec nous,

01:37:21 est vraiment à la fois attristante sur le plan émotionnel,

01:37:26 et compliqué je pense, il va nous manquer sur tous les plans.

01:37:32 - Elisabeth Lévy, on a parlé de votre collègue Gérard Leclerc,

01:37:35 on a bien compris que justement dans cette équipe constituée autour de Pascal Praud,

01:37:40 vous êtes collègue, vous êtes ami, vous l'avez dit plusieurs fois,

01:37:44 cette relation amicale, si on parle du Gérard Leclerc un peu plus personnel,

01:37:50 quel homme définissez-vous le Gérard Leclerc,

01:37:53 indépendamment de l'éditorialiste et du journaliste politique ?

01:37:57 Quels souvenirs gardez-vous de l'homme, de l'ami ?

01:38:02 - Encore une fois, je ne pourrais pas dire que nous étions amis

01:38:06 dans le sens où je ne le connaissais pas personnellement très bien,

01:38:09 je n'étais pas intime avec lui, mais oui c'est sa curiosité,

01:38:13 puis à la fois cette façon, si vous voulez,

01:38:16 qui transcende les clivages politiques d'être très français,

01:38:19 je crois qu'il a grandi dans un monde rural, me semble-t-il,

01:38:24 il en parlait souvent, je vous dis, ça nous faisait rire,

01:38:27 parce que je crois qu'il était très fier d'avoir le mérite agricole,

01:38:32 qu'il avait refusé d'autres décorations,

01:38:34 mais il était très fier d'avoir le mérite agricole.

01:38:36 - Son attachement justement à la France.

01:38:38 - C'est un personnage très français Gérard Leclerc, je trouve,

01:38:42 et ça, ça transcende complètement les clivages politiques,

01:38:46 je crois qu'il aimait bien, il aimait les bonnes choses de la vie,

01:38:53 je garde ce souvenir de quelqu'un qui aimait,

01:38:59 donc il aimait piloter, il aimait faire de la moto,

01:39:02 même si je crois qu'il en faisait un peu moins maintenant,

01:39:05 donc qui aimait quand même, qui avait beaucoup d'activités,

01:39:10 beaucoup de choses qui le tenaient dans sa vie,

01:39:12 évidemment il y avait sa famille, et je pense à eux,

01:39:17 en ce moment ça doit être vraiment terrible d'apprendre cette nouvelle

01:39:20 comme ça au cœur de l'été, mais voilà ce que je dirais,

01:39:25 c'est que c'était pour moi un personnage qui incarne

01:39:28 une certaine douceur de vivre française.

01:39:31 - Merci beaucoup Elisabeth pour vos mots,

01:39:34 votre témoignage après la disparition de Gérard Leclerc,

01:39:39 on va passer la parole à Georges Fenech, lui aussi collègue

01:39:45 et ami de Gérard Leclerc, bonsoir Georges,

01:39:48 merci beaucoup d'apporter vous aussi votre témoignage,

01:39:52 c'est donc un collègue et un ami de toute l'équipe de l'Eure des pros

01:39:57 et plus largement de cette chaîne qui est partie.

01:40:00 - Oui j'aurai l'occasion demain matin à côté de Pascal

01:40:05 de lui rendre hommage avec toute l'équipe,

01:40:07 vous savez nous étions, nous sommes une famille en réalité,

01:40:10 comme une petite troupe effectivement,

01:40:12 comme l'a dit Olivier Dartigold, une petite troupe de théâtre,

01:40:15 que Pascal a su créer autour de lui, chacun avec sa personnalité,

01:40:19 et l'absence de Gérard Leclerc, on a du mal à la réaliser.

01:40:26 Alors on repère un membre de notre famille, de CNews,

01:40:31 nous étions vraiment très très proches, en dehors même des plateaux,

01:40:39 moi j'ai connu Gérard alors qu'il était président de la chaîne parlementaire,

01:40:44 puisque j'étais à cette époque-là député,

01:40:46 il faisait vraiment le consensus autour de lui, de tous les politiques,

01:40:52 d'ailleurs il se gardait bien d'afficher des opinions,

01:40:56 il recevait tous sur cette chaîne, je l'ai connu à cette époque

01:40:59 et j'ai eu grand plaisir ensuite à le retrouver sur CNews,

01:41:03 et comme les différentes collègues l'ont dit à l'instant,

01:41:07 on a tous apprécié son élégance, sa force de conviction,

01:41:13 c'était quelqu'un qu'on pourrait dire de modéré dans ses analyses,

01:41:17 dans ses opinions, qui tranchait quelquefois avec la vivacité des débats,

01:41:22 il restait toujours bien que ferme dans ses positions,

01:41:25 il restait toujours sur une ligne équilibrée,

01:41:29 on pourrait dire humaniste, quelque part, c'est ce qui le caractérisait,

01:41:34 c'était un excellent ami, plein d'humour,

01:41:38 je le revois moi quand je pense à Gérard,

01:41:41 c'est toujours plein de sourire, plein d'humour, de rire,

01:41:45 même très fort, on l'avait en loge, on discutait,

01:41:48 après le plateau on continuait nos discussions,

01:41:51 et je voudrais vous dire que j'ai une pensée très forte pour Julie aussi,

01:41:54 que nous connaissions bien également, et pour toute sa famille,

01:41:58 c'est une très très grande tristesse, vraiment,

01:42:01 et je pense que tous les téléspectateurs aussi ressentent ce soir

01:42:06 une très grande tristesse de voir cette belle figure française,

01:42:11 de la politique française, du journalisme politique français,

01:42:14 qui en plein été, comme ça, disparaît,

01:42:18 on attend encore la confirmation,

01:42:20 on attend toujours qu'on confirme la découverte de ce qui s'est passé,

01:42:25 l'enquête, les corps qui sont actuellement recherchés encore,

01:42:28 notamment un corps.

01:42:30 - Georges Fenech, vous avez dit en prenant la parole

01:42:32 que Gérard Leclerc allait manquer,

01:42:35 notamment l'heure des pros à laquelle il participait souvent,

01:42:38 qu'est-ce qui va vous manquer lorsque vous allez revenir sur ces plateaux

01:42:41 et que Gérard Leclerc ne sera plus en face de vous ?

01:42:44 - On a du mal à le réaliser,

01:42:48 il avait une place tellement importante,

01:42:51 c'était un pilier de l'émission de l'heure des pros,

01:42:55 et on savait toujours avec lui qu'il n'y avait jamais de parole en l'air,

01:43:01 c'était quelqu'un qui était forgé d'une très longue expérience

01:43:05 du journalisme politique, des faits de société,

01:43:08 je me revois très bien toujours,

01:43:11 lorsque je me retrouvais à côté de lui,

01:43:13 il arrivait toujours avec ses journaux,

01:43:15 il continuait à lire toute la presse écrite,

01:43:17 il prenait des notes, il préparait ses interventions,

01:43:21 c'était quelqu'un de très professionnel,

01:43:23 c'était un journaliste professionnel,

01:43:25 contrairement à d'autres comme moi-même,

01:43:28 on n'est pas des professionnels du commentaire politique,

01:43:31 et on l'écoutait toujours avec beaucoup d'intérêt,

01:43:35 beaucoup de bienveillance aussi,

01:43:38 c'était ce qui caractérisait le débat, il aimait ça,

01:43:42 et chacun peut témoigner, pour l'avoir vu sur les plateaux,

01:43:45 qu'il se trouvait quelquefois en position un peu isolée

01:43:49 par rapport aux autres intervenants,

01:43:52 mais il maintenait ses positions avec beaucoup de conviction,

01:43:57 et c'est ça qu'il caractérisait,

01:43:59 Gérard Leclerc n'était pas dans l'esbrouf,

01:44:01 il n'était pas dans la punchline,

01:44:03 il n'était pas à la recherche de quoi que ce soit,

01:44:06 il exprimait ses idées profondes,

01:44:09 et ce n'est pas le cas de la professionnelle,

01:44:12 d'un journaliste qui a eu une très longue carrière

01:44:15 et qui connaissait par cœur le monde politique.

01:44:18 Paul Melin nous a décrit le plaisir qu'il avait à débattre

01:44:21 avec Gérard Leclerc, très argumenté,

01:44:24 toujours à même de très bien soutenir,

01:44:27 à expliciter son propos,

01:44:29 et Paul Melin nous confiait que ce n'était pas facile

01:44:32 de débattre face à lui, est-ce que vous avez la même impression,

01:44:35 ou est-ce que parce qu'il était bienveillant et généreux,

01:44:38 vous avez eu du mal à répondre avec lui ?

01:44:40 - Écoutez, moi, je n'ai jamais eu de difficulté

01:44:42 à débattre avec Gérard Leclerc.

01:44:44 Je me retrouvais d'ailleurs souvent sur sa ligne.

01:44:47 Il nous arrivait de faire cause commune

01:44:49 contre les autres camarades du plateau,

01:44:52 donc je n'ai jamais eu de difficulté à débattre

01:44:55 avec Gérard Leclerc.

01:44:57 Encore une fois, nous nous retrouvions sur beaucoup de sujets

01:45:00 qui font l'actualité,

01:45:03 mais on ne pouvait pas rentrer

01:45:06 dans une confrontation stérile avec lui,

01:45:08 parce qu'il était toujours très argumenté dans ses propos,

01:45:12 il s'était mesuré, pesé,

01:45:14 le fruit de son expérience,

01:45:16 le courage de ses idées,

01:45:18 ce n'est pas toujours facile d'aller à l'encontre

01:45:20 du reste d'une opinion qui est exprimée,

01:45:24 et il maintenait ses positions avec beaucoup de conviction,

01:45:28 et il pouvait même arriver qu'il nous fasse aussi évoluer

01:45:31 sur notre propre avis sur un certain nombre de sujets,

01:45:34 je pense aux questions de justice, de sécurité,

01:45:37 d'immigration, les sujets qui nous préoccupent quotidiennement.

01:45:40 Mais à l'heure où je vous parle,

01:45:42 c'est une très très grande émotion,

01:45:44 j'étais tout à l'heure sur votre antenne,

01:45:46 vous le savez, on a appris cette nouvelle,

01:45:48 nous étions dans la loge,

01:45:50 nous étions vraiment bouleversés,

01:45:52 ça n'a pas été facile de faire l'émission tout à l'heure,

01:45:54 nous l'avons faite quand même,

01:45:56 et encore une fois,

01:45:58 vraiment toutes nos pensées vont à sa famille,

01:46:01 et nous, nous sommes vraiment en deuil,

01:46:05 vraiment en deuil, terrible, terrible.

01:46:07 Un dernier mot, Georges Fenech,

01:46:09 on a parlé de la passion qui animait Gérard Leclerc

01:46:12 lorsqu'il défendait ses idées,

01:46:14 c'était un homme qui savait néanmoins prendre

01:46:17 beaucoup de recul justement sur ce travail,

01:46:20 sur ce cirque médiatique,

01:46:23 et qui riait, qui avait cet oeil qui frisait,

01:46:25 et puis son rire qui détonnait dans la rédaction.

01:46:28 Oui, Gérard n'était pas dans la polémique,

01:46:34 je ne pense pas qu'il aimait ça,

01:46:36 il n'aimait pas du tout la polémique,

01:46:38 la confrontation stérile je dirais,

01:46:40 il ne cherchait pas à gagner un débat,

01:46:42 il exprimait ses idées,

01:46:44 il savait prendre la parole,

01:46:46 la garder quand il le fallait,

01:46:48 et encore une fois,

01:46:50 il exprimait ses véritables convictions,

01:46:54 et c'était un homme respectable,

01:47:01 un homme respectable par son côté très humaniste,

01:47:06 on sentait un homme bon,

01:47:08 au fond de lui c'était un homme d'une grande bonté,

01:47:10 d'une grande bienveillance,

01:47:12 c'est ça que je garderai de Gérard,

01:47:15 on ne pouvait pas se corréler,

01:47:17 quelques fois quand ça montait un petit peu en adrénaline,

01:47:20 notamment avec Pascal,

01:47:22 il acceptait le rôle,

01:47:24 il acceptait,

01:47:26 non pas par soumission,

01:47:28 pas du tout,

01:47:30 il acceptait d'être quelquefois mis en difficulté,

01:47:33 mais on sentait que ses convictions

01:47:36 étaient chevillées au corps,

01:47:38 et c'était tout à son honneur.

01:47:40 Encore une fois, je garde de Gérard aussi

01:47:43 ces moments très précieux d'amitié,

01:47:45 en dehors des plateaux,

01:47:47 nous arriver de nous retrouver dans des dîners,

01:47:49 de pousser la chansonnette,

01:47:51 des fois la guitare ensemble,

01:47:53 on voyait sous un autre angle,

01:47:55 beaucoup plus détendu,

01:47:57 sachant apprécier ces moments d'amitié.

01:48:00 Merci beaucoup.

01:48:02 Merci Georges Pénèque d'avoir témoigné,

01:48:05 on sait que vous participerez à tous les hommages

01:48:08 qui seront rendus à Gérard Leclerc sur notre antenne,

01:48:11 et puisqu'on parlait de cette défense des convictions

01:48:14 avec enthousiasme de notre journaliste politique,

01:48:16 je vous propose un extrait de la dernière émission

01:48:18 à laquelle il a participé,

01:48:20 c'est un échange tellement symbolique

01:48:22 de ce qu'il se passait entre Gérard Leclerc et Pascal Praud

01:48:25 sur leur dépôt.

01:48:27 Vous n'êtes pas d'accord ?

01:48:28 Vous croyez que vous allez dans une réunion,

01:48:29 vous allez apprendre quelque chose ?

01:48:31 On ne peut pas reprocher une chose et son contraire,

01:48:33 dire que le gouvernement est beaucoup trop...

01:48:35 Faut agir !

01:48:36 ...critical, ne l'écoute pas, ne concerte pas,

01:48:39 et dire en même temps, quand il le fait, qu'il ne va pas le faire.

01:48:41 Deuxièmement, vous ne pouvez pas dire,

01:48:43 comme vous le dites, que ce gouvernement ne fait jamais rien.

01:48:45 Il a fait des réformes comme celle des retraites,

01:48:47 et à l'époque, quand il a fait ces réformes,

01:48:49 une bonne partie des gens...

01:48:51 - Je vais mes vacances !

01:48:53 - Une bonne partie des gens dont vous,

01:48:55 vous partez en vacances.

01:48:57 - Je pars avant, finalement !

01:48:59 - C'est vrai, il y a eu des réformes qui ont été faites.

01:49:01 - Je pars avant !

01:49:03 - Voilà, un extrait.

01:49:05 Et puis de l'humour, puisque c'est ce qu'on aime retenir

01:49:07 des gens qu'on a fréquentés.

01:49:09 Il est 23h, on va faire un point sur l'actualité,

01:49:11 en passant la parole à Simon Guilain,

01:49:13 qui revient évidemment sur la disparition de Gérard Leclerc.

01:49:15 - Absolument, Barbara.

01:49:17 On a donc appris ce soir le décès de notre collègue

01:49:19 emblématique, journaliste politique Gérard Leclerc,

01:49:21 dans un accident d'avion.

01:49:23 Gérard faisait partie des chroniqueurs de la chaîne.

01:49:25 Il était présent aux côtés de Pascal Praud

01:49:27 dès la première émission de l'heure des pros.

01:49:29 Pascal lui rendra hommage demain.

01:49:31 Il consacrera les deux heures de son émission

01:49:33 à son ami entouré de tous ceux qui le connaissaient.

01:49:35 On va l'écouter, justement, Pascal Praud,

01:49:37 qui salue les nombreuses qualités

01:49:39 de son collègue et ami Gérard Leclerc.

01:49:41 - Gérard, c'était l'humour.

01:49:43 Gérard, c'est l'intelligence.

01:49:45 Gérard, c'est la finesse, la bienveillance,

01:49:47 la gentillesse.

01:49:49 Je sais qu'on part toujours

01:49:51 de toutes les qualités,

01:49:53 ceux qui parfois s'en vont,

01:49:55 mais en l'espèce, c'est une réalité.

01:49:57 Tous ceux qui l'ont connu,

01:49:59 ce soir, je les entends,

01:50:01 je les vois, je les lis,

01:50:03 je lis leurs messages

01:50:05 et tous disent la même chose.

01:50:07 C'est un mélange d'intelligence

01:50:09 et de bienveillance,

01:50:11 ce qui n'est pas si fréquent

01:50:13 de gentillesse,

01:50:15 d'empathie pour les autres.

01:50:17 - Et sur le plateau de l'heure des pros,

01:50:19 Gérard Leclerc a affirmé

01:50:21 avec fermeté ses convictions.

01:50:23 On va écouter la réaction

01:50:25 d'Olivier Dartigolle,

01:50:27 profondément ému ce soir,

01:50:29 comme nous tous, par cette triste nouvelle.

01:50:31 - On respectait beaucoup

01:50:33 sa conscience professionnelle,

01:50:35 déjà.

01:50:37 Quand Gérard intervenait

01:50:39 sur un sujet,

01:50:41 il faisait en connaissance le cause.

01:50:43 C'est son professionnalisme,

01:50:45 le journaliste qu'il a été

01:50:47 dans différents moments de sa vie.

01:50:49 - Je vous passe tout de suite la main,

01:50:51 Barbara, pour la suite

01:50:53 et la dernière partie de Soir Info sur Seine-Sauce.

01:50:55 - Merci beaucoup, Simon Guilain.

01:50:57 On vous retrouve aussi plus tard dans la nuit

01:50:59 pour l'édition de la nuit.

01:51:01 On va reprendre nos débats

01:51:03 d'actualité dans cette dernière partie

01:51:05 avec Frédéric Faugerat et Denis Deschamps

01:51:07 pour évoquer

01:51:09 cette fête que les catholiques célèbrent

01:51:11 aujourd'hui, l'Assomption. C'est l'une des quatre fêtes

01:51:13 chrétiennes légalement

01:51:15 fériées en France. Un peu d'histoire, c'est une décision

01:51:17 qui remonte à Napoléon Bonaparte

01:51:19 ce jour férié. L'Assomption désigne

01:51:21 la montée au ciel de la Vierge Marie,

01:51:23 la mère de Jésus. C'était l'occasion

01:51:25 ce 15 août pour des pèlerins

01:51:27 du monde entier de se rendre à Lourdes.

01:51:29 Cette année marque d'ailleurs le 150e

01:51:31 anniversaire de ce rassemblement.

01:51:33 Tu es de messe, de conférence

01:51:35 et de cérémonie. Parmi

01:51:37 ces pèlerins, il y a

01:51:39 Louis Salomé. Bonsoir,

01:51:41 merci de participer

01:51:43 à notre émission.

01:51:45 Vous êtes donc

01:51:47 à Lourdes. Est-ce que vous pouvez nous expliquer

01:51:49 les raisons qui vous ont mené

01:51:51 à faire ce pèlerinage aujourd'hui ?

01:51:53 - Bonsoir.

01:51:55 Alors si je suis venu à Lourdes,

01:51:57 déjà c'est mon premier pèlerinage à Lourdes

01:51:59 et je voulais

01:52:01 rendre service, tout simplement.

01:52:03 Je voulais rendre service pour les

01:52:05 malades. Je fais partie

01:52:07 au sein du pèlerinage national

01:52:09 de l'équipe

01:52:11 d'organisation qui est au service des autres

01:52:13 services. Donc il y a

01:52:15 ceux qui s'occupent des malades

01:52:17 dans les accueils

01:52:19 des malades ou des handicapés.

01:52:21 Il y a aussi

01:52:23 les brancardiers qui

01:52:25 promènent les malades dans

01:52:27 le sanctuaire. Et donc moi

01:52:29 je voulais donner une semaine

01:52:31 de mes vacances pour rendre service

01:52:33 aux personnes âgées, aux malades

01:52:35 ou encore aux handicapés.

01:52:37 - C'est donc la première fois pour vous,

01:52:39 vous nous l'avez dit. Qu'est-ce que vous retenez

01:52:41 de cette journée ?

01:52:43 - Aujourd'hui c'était un moment fort.

01:52:45 Le dernier jour de ce pèlerinage

01:52:47 à Lourdes.

01:52:49 On a eu la messe solennelle

01:52:51 avec, comme vous avez vu,

01:52:53 de nouveaux prêtres,

01:52:55 quelques évêques.

01:52:57 On a eu une prière à la grotte

01:52:59 de la Vierge Marie pour la France

01:53:01 et pour le monde.

01:53:03 Ça a été un moment fort.

01:53:05 Beaucoup de rencontres, beaucoup de sourires.

01:53:07 - Est-ce que

01:53:09 vos attentes ont été atteintes

01:53:11 puisque c'était une première ? J'imagine que vous

01:53:13 vous en faisiez une idée. Vous vous êtes

01:53:15 confrontés à la réalité. Est-ce que vous le referez ?

01:53:17 - Oui, bien sûr.

01:53:19 J'ai été très heureux

01:53:21 et très content de ce pèlerinage.

01:53:23 Ça a dépassé mes attentes.

01:53:25 Il y a eu une grande

01:53:27 communion entre

01:53:29 tous les pèlerins qui sont présents.

01:53:31 Donc oui, c'est sûr,

01:53:33 je referai et je reviendrai

01:53:35 avec plaisir.

01:53:37 - Le thème de cette année à Lourdes, c'est

01:53:39 "Ensemble, bâtissons sur le roc".

01:53:41 Le roc, j'imagine, étant

01:53:43 les fondements de l'Église catholique.

01:53:45 On dit beaucoup ces dernières années

01:53:47 que ce roc est un peu fondu,

01:53:49 que l'Église peine à attirer,

01:53:51 notamment la jeunesse.

01:53:53 Quel regard portez-vous sur cette situation ?

01:53:55 - C'est vrai

01:53:57 qu'on entend souvent parler

01:53:59 du manque d'engouement

01:54:01 sur la religion catholique.

01:54:05 Mais là, je pense que

01:54:07 le pèlerinage à Lourdes, c'est un bon exemple

01:54:09 qui montre que

01:54:11 il y a beaucoup de jeunes

01:54:13 qui viennent rendre service,

01:54:15 prier

01:54:17 et donc bâtir le roc.

01:54:19 En plus, à Lourdes,

01:54:21 c'est parfait parce que

01:54:23 le sanctuaire est bâti sur un rocher.

01:54:25 Donc oui,

01:54:27 c'est un moment fort.

01:54:29 Je pense que ça a réuni

01:54:33 beaucoup de gens et ça a créé quelque chose

01:54:35 pour tous ces pèlerins.

01:54:37 - Ce pèlerinage

01:54:39 et cette assomption qui tombe quelques jours

01:54:41 seulement après les JMJ à Lisbonne,

01:54:43 en présence du pape François.

01:54:45 Est-ce que vous avez senti un effet

01:54:47 Journée mondiale de la jeunesse, peut-être,

01:54:49 sur cette participation au pèlerinage de Lourdes ?

01:54:51 - Oui,

01:54:53 c'est vrai que

01:54:55 j'ai participé il y a

01:54:57 deux semaines au pèlerinage,

01:54:59 au JMJ à Lisbonne.

01:55:01 Et c'est vrai qu'on retrouve

01:55:03 quelques personnes à Lourdes

01:55:05 qui participent

01:55:07 au pèlerinage.

01:55:09 C'est vrai que je dirais

01:55:11 que c'est différent

01:55:13 parce qu'on est plus

01:55:15 dans un esprit de service

01:55:17 pour les autres à Lourdes.

01:55:19 Mais c'est des moments

01:55:21 très forts, surtout quand on est

01:55:23 jeune comme moi, étudiant,

01:55:25 pour vivre sa jeunesse

01:55:27 autour de la religion.

01:55:29 - Et puis le pape François

01:55:31 se rendra à Marseille, c'est désormais officiel.

01:55:33 Il sera donc en France le 23 septembre.

01:55:35 Il viendra prendre la parole devant

01:55:37 un rassemblement d'évêques des villes de toutes les rives

01:55:39 de la Méditerranée sur la question des migrations.

01:55:41 Est-ce que vous y serez là aussi ?

01:55:43 - Alors malheureusement, je n'y serai pas.

01:55:45 Mais bien sûr,

01:55:47 je suivrai à distance.

01:55:49 C'est vrai que ça a été un plaisir

01:55:51 de le voir à Lisbonne.

01:55:53 Mais je serai dans la prière

01:55:57 avec tous ces pères-enfants

01:55:59 et toutes ces catholiques

01:56:01 qui seront à Marseille.

01:56:03 - Un dernier mot aussi, peut-être, Louis.

01:56:05 C'est justement aujourd'hui

01:56:07 dans Le Parisien qu'on retrouve Henri,

01:56:09 ce héros d'Annecy qui avait éloigné

01:56:11 l'assaillant des enfants

01:56:13 jouant au bord du lac.

01:56:15 C'est un jeune homme

01:56:17 qui n'a jamais caché

01:56:19 sa foi, l'importance de la religion

01:56:21 dans sa vie et qui,

01:56:23 avec cet acte héroïque, a touché beaucoup de gens

01:56:25 croyant ou pas d'ailleurs,

01:56:27 parce qu'il avançait tout un tas de valeurs

01:56:29 qu'on entend un peu dans vos propos aussi,

01:56:31 de générosité, de bienveillance

01:56:33 envers l'autre. C'est important d'avoir des témoignages

01:56:35 comme celui d'Henri pour,

01:56:37 là aussi, essayer de réunir

01:56:39 les Français.

01:56:41 - Oui, je pense que c'est important.

01:56:43 Comme a dit le pape François,

01:56:45 il faut avoir peur.

01:56:47 Il ne faut pas avoir peur de montrer

01:56:49 sa foi.

01:56:51 Il faut, je pense,

01:56:53 donner, aller vers les autres,

01:56:55 aimer son prochain, aller à la rencontre

01:56:57 des autres. Et comme l'a fait Henri

01:56:59 en sauvant

01:57:01 cette attaque,

01:57:03 je pense que c'est important aussi

01:57:05 à notre échelle. C'est sûr

01:57:07 qu'on ne peut pas agir

01:57:09 partout où il y a des problèmes,

01:57:11 mais on doit

01:57:13 faire de notre mieux pour

01:57:15 montrer

01:57:17 et donner notre joie

01:57:19 et notre

01:57:21 foi.

01:57:23 Je dirais, n'ayez pas peur.

01:57:25 Les mots du pape sont

01:57:27 très bien. - Le message est entendu.

01:57:29 Merci beaucoup, Louis Salomé, d'avoir

01:57:31 participé à notre émission. C'est excuse pour le retard

01:57:33 dû, évidemment, au bousculement de

01:57:35 l'actualité. Merci beaucoup.

01:57:37 Un mot sur cette église catholique,

01:57:39 ce roc. C'est vrai que l'image

01:57:41 est belle. Encore une fois, je ne l'attaque pas.

01:57:43 Je voulais symboliser cette attaque. Le roc

01:57:45 est un petit peu fondillé ces dernières

01:57:47 années. On sait que l'église

01:57:49 tente d'attirer de nouveau.

01:57:51 Et finalement, cette actualité

01:57:53 peut l'y aider.

01:57:55 Cette actualité

01:57:57 peut certainement l'y aider, mais je voudrais

01:57:59 revenir sur l'actualité en fait

01:58:01 dont on peut se réjouir

01:58:03 s'il y a une bonne nouvelle aujourd'hui ou ce soir.

01:58:05 Finalement, c'est que cette fête,

01:58:07 qui est celle des chrétiens

01:58:09 catholiques et orthodoxes,

01:58:11 on ne peut oublier personne,

01:58:13 s'est parfaitement déroulée aujourd'hui.

01:58:15 Chaque grande fête religieuse,

01:58:17 chaque grand temps religieux,

01:58:19 derrière, il y a toujours une exigence de sécurité,

01:58:21 il y a toujours des inquiétudes, il y a toujours beaucoup de préparations.

01:58:23 Gérald Darmanin avait appelé d'ailleurs à accroître

01:58:25 la surveillance des lieux de culte. Exactement.

01:58:27 Quand on parle de l'actualité,

01:58:29 il nous amène à parler beaucoup de sécurité,

01:58:31 beaucoup de police. Aujourd'hui, tout s'est

01:58:33 parfaitement déroulé. C'est juste

01:58:35 normal. Essayons aussi de le signaler

01:58:37 parce qu'il n'y a pas que des mauvaises nouvelles.

01:58:39 C'est formidable et important

01:58:41 qu'une journée comme ça puisse se dérouler sans incident.

01:58:43 Denis Véchon.

01:58:45 L'Assomption, c'est un marqueur important

01:58:47 dans le calendrier des chrétiens.

01:58:49 Je me réjouis que tout se soit

01:58:51 bien passé, que ceux qui ont

01:58:53 participé aient pris plaisir,

01:58:55 aient participé.

01:58:57 Je me rappelle, il y a 15 jours,

01:58:59 le pape,

01:59:01 devant un million et demi

01:59:03 de personnes, principalement

01:59:05 des jeunes, c'était

01:59:07 également une très belle fête.

01:59:09 C'est l'expression

01:59:11 de sa foi dans la joie.

01:59:13 Ça fait du bien à tout le monde.

01:59:15 Et puis, n'oublions pas

01:59:17 également tous ceux qui

01:59:19 prennent du temps sur leur temps de travail,

01:59:21 sur leur temps de vacances, pour cheminer

01:59:23 sur le chemin de Saint-Jacques aussi. C'est la saison,

01:59:25 c'est l'époque. Et beaucoup,

01:59:27 beaucoup de gens vont

01:59:29 aller à la rencontre des autres.

01:59:31 On voit beaucoup de joie, beaucoup de rencontres,

01:59:33 beaucoup d'échanges. Voilà, donc,

01:59:35 tous ces marqueurs-là sont importants dans la vie d'un chrétien.

01:59:37 Et effectivement,

01:59:39 tout s'est très bien passé, et c'est tant mieux.

01:59:41 - Et ces mots d'Henri,

01:59:43 dans Le Parisien aujourd'hui, qui envoie une carte

01:59:45 postale, c'est vraiment un petit peu

01:59:47 de son périple qui continue. Il fait son tour

01:59:49 des cathédrales, là encore une fois, croyant ou pas

01:59:51 croyant, c'est vrai que rendre hommage

01:59:53 à ces bâtiments qui sont

01:59:55 les témoins de notre histoire et de notre patrimoine

01:59:57 culturel également, c'est un joli

01:59:59 message envoyé à tout le monde.

02:00:01 - Bien sûr, c'est l'histoire,

02:00:03 c'est l'histoire du peuple de France et du peuple

02:00:05 d'Europe, d'ailleurs, pour la plupart.

02:00:07 C'est important, ces monuments,

02:00:09 ce sont des choses qui se

02:00:11 dressent dans l'histoire, c'est le rappel de

02:00:13 l'histoire. Et d'ailleurs,

02:00:15 je fais le pont avec ce que vous disiez,

02:00:17 vous rappeliez "ensemble bâtissons

02:00:19 sur le roc". Et c'est assez intéressant

02:00:21 de voir ce mot, de bâtir.

02:00:23 Bâtir, on est tellement habitué

02:00:25 dans cette modernité turbulente

02:00:27 à vouloir consommer de suite,

02:00:29 à vouloir s'approprier des choses de suite,

02:00:31 sans investissement, sans montée

02:00:33 du désir. Comment peut-on avoir

02:00:35 une satisfaction s'il n'y a pas la montée du désir

02:00:37 en face ? Et on veut tout, tout de suite.

02:00:39 Et bien non, la plupart des choses,

02:00:41 comme une carrière, comme une vie, ça se construit,

02:00:43 ça se construit sur des bons fondamentaux.

02:00:45 Si les fondamentaux sont bons,

02:00:47 c'est-à-dire l'éducation, c'est-à-dire prendre

02:00:49 le temps, prendre le temps de passer

02:00:51 du temps avec ses enfants, justement, pour échanger,

02:00:53 pour apprendre, pour

02:00:55 échanger du savoir, et bien

02:00:57 on construit petit à petit, et c'est ça

02:00:59 le rock, et c'est ça qui fait devenir

02:01:01 les choses grandes et rayonnantes.

02:01:03 C'est beau.

02:01:05 Ah, vous pourriez convaincre des foules indécis.

02:01:07 C'est vrai.

02:01:09 Allez, un dernier sujet

02:01:11 sur le classement

02:01:13 des étudiants français. On parle

02:01:15 régulièrement ici de la dégringolade

02:01:17 du niveau des élèves français

02:01:19 dans les classements mondiaux.

02:01:21 Et bien, Shanghai publie

02:01:23 celui des formations universitaires

02:01:25 dans le monde en sciences dures.

02:01:27 Les critères sont très précis.

02:01:29 Ils ont examiné 2500 formations,

02:01:31 ils en ont trié 1000

02:01:33 pour n'en garder qu'une centaine

02:01:35 des soi-disant les plus élitistes.

02:01:37 Alors, verdict, selon vous ? Ah, j'imagine

02:01:39 que vous avez un peu pétassé. Nous sommes à la 15ème place

02:01:41 pour la première université de

02:01:43 Saclay. Très bien. Bonne note

02:01:45 pour l'élève méchant.

02:01:47 Je regarde ça de très très près. Dans le verdict, les établissements

02:01:49 anglo-saxons dominent

02:01:51 encore les 10 premières places

02:01:53 dans le classement, mais évidemment,

02:01:55 4 universités françaises se retrouvent dans le top 100.

02:01:57 Et donc, Paris-Saclay à la 15ème place.

02:01:59 C'est pas mal. 18 sur le top

02:02:01 500 quand même. Ah oui, alors là, je pense qu'on peut

02:02:03 changer l'échelle indéfiniment pour trouver le classement

02:02:05 le plus élevé. Ça va jusqu'à 500.

02:02:07 On est quand même présent. Alors, on s'en réjouit

02:02:09 ou on se dit "Oh là là, qu'il revienne".

02:02:11 Mais alors, je pense qu'un, on s'en réjouit.

02:02:13 Deux, il faut comprendre que ce

02:02:15 classement a été créé à l'origine par les Chinois

02:02:17 pour essayer de mesurer l'écart qu'il y avait

02:02:19 entre les niveaux d'enseignement

02:02:21 en Chine et avec en face

02:02:23 les États-Unis. Ça s'est élargi.

02:02:25 Les Chinois ont plutôt envie d'en sortir

02:02:27 parce que finalement, ce classement n'est pas forcément à leur avantage.

02:02:29 Vous l'avez évoqué, il y a des critères qui sont

02:02:31 extrêmement précis. Alors, on peut les citer.

02:02:33 6 critères principaux

02:02:35 dont le nombre de prix Nobel

02:02:37 et de médailles FILM qui récompense

02:02:39 les mathématiques considérées,

02:02:41 parmi les étudiants diplômés,

02:02:43 mais aussi parmi les professeurs.

02:02:45 On tient compte aussi du nombre de

02:02:47 chercheurs les plus cités dans leur discipline

02:02:49 ou le nombre de publications dans les revues

02:02:51 Sciences et Nature.

02:02:53 Tout ça fondé sur la recherche

02:02:55 principalement et pas sur la formation.

02:02:57 On pourrait croire qu'au début, on qualifie

02:02:59 la qualité de l'enseignement délivré.

02:03:01 - Exactement. Sur ce

02:03:03 premier point que je voulais insister sur le fait que

02:03:05 la méthodologie est peut-être

02:03:07 contestable ou peut-être contestée par

02:03:09 certains, mais en tout cas, elle est parfaitement transparente.

02:03:11 Déjà, on peut s'en réjouir.

02:03:13 La deuxième réserve qu'on peut avoir,

02:03:15 c'est sur le fait qu'il n'y a pas

02:03:17 de distinction entre les enseignements

02:03:19 qui sont gratuits, et c'est le cas

02:03:21 en France pour la majorité,

02:03:23 puisque les grandes écoles ne rentrent pas.

02:03:25 Ce sont vraiment les universités où l'enseignement

02:03:27 est gratuit ou quasiment gratuit qui se

02:03:29 retrouvent face à des universités

02:03:31 où l'enseignement payant est extrêmement

02:03:33 cher. Ce classement global

02:03:35 est tout à fait juste.

02:03:37 Il est très satisfaisant.

02:03:39 Nos positions sont encore plus satisfaisantes

02:03:41 parce que si on faisait cette distinction,

02:03:43 on arriverait, si ce n'est en tête, en tout cas dans les tout premiers rangs.

02:03:45 Avec des scies, on peut arriver au premier rang ?

02:03:47 Non, il n'y a pas de scie, c'est juste

02:03:49 une façon différente de présenter le sujet.

02:03:51 Mais cette distinction est quand même importante

02:03:53 parce qu'en France, l'éducation

02:03:55 et l'accès à ces grandes études

02:03:57 est ouvert à tout le monde.

02:03:59 On peut discuter, mais il est au moins

02:04:01 ouvert à tout le monde du fait de la

02:04:03 gratuité.

02:04:05 Les premières places sont prises par les États-Unis

02:04:07 et la Grande-Bretagne, avec des années

02:04:09 scolaires qui coûtent 70,

02:04:11 80, 100 000 euros.

02:04:13 Ce n'est pas du tout le cas en France, c'est important de le signaler

02:04:15 parce qu'on ne compare pas deux choses qui sont comparables.

02:04:17 Paris-Saclay,

02:04:19 premier établissement de l'Europe continentale

02:04:21 du classement, qui gagne d'ailleurs une place par rapport

02:04:23 à l'édition précédente.

02:04:25 On salue les trois autres établissements parmi

02:04:27 les 100 meilleurs mondiaux.

02:04:29 Paris Sciences-Lettres,

02:04:31 Sorbonne Université

02:04:33 et Paris Cité.

02:04:35 Denis Deschamps,

02:04:37 on s'en réjouit, 15e dans le top 100,

02:04:39 c'est pas mal, sur 1000 et un écrémage

02:04:41 au départ de 2500.

02:04:43 J'ai beaucoup de mal à me réjouir la 15e place,

02:04:45 sincèrement.

02:04:47 En réalité, notre université française était

02:04:49 très dispersée, donc ça ne nous aidait pas

02:04:51 pour ces classements-là, et c'est pour ça

02:04:53 qu'on est en train de faire un pôle Paris-Saclay

02:04:55 très important, où les écoles

02:04:57 se rattachent à Paris-Saclay, et justement

02:04:59 c'est pour ça qu'on commence à peser

02:05:01 dans le classement.

02:05:03 Vous l'avez rappelé, c'est un classement très étrange

02:05:05 en réalité, parce que, d'abord des Nobels

02:05:07 ou des médailles fils chez les étudiants,

02:05:09 il y en a assez peu quand même, mais au niveau

02:05:11 des professeurs, donc

02:05:13 là, pourtant la France est quand même

02:05:15 très primée, très très primée,

02:05:17 mais effectivement c'est un peu à notre désavantage parce que

02:05:19 ils sont répartis un petit peu sur le territoire.

02:05:21 Je pense par exemple à des prix Nobel d'économie

02:05:23 qui sont à Toulouse, bon ils ne sont pas dans

02:05:25 l'université parisienne, alors que

02:05:27 Cambridge ou Harvard ont plutôt tendance

02:05:29 à centraliser, à concentrer,

02:05:31 et d'ailleurs ils les concentrent avec un phénomène

02:05:33 très simple, c'est qu'ils les payent très cher.

02:05:35 Puisque la ligne universitaire

02:05:37 est très très coûteuse, comme vous l'avez dit,

02:05:39 ça leur permet de payer très cher

02:05:41 leurs chercheurs, et ils en saignent très peu

02:05:43 d'ailleurs, parce qu'effectivement il y a le savoir

02:05:45 et il y a la vitrine, et puis ensuite il y a le jeu

02:05:47 des publications, et les

02:05:49 publications, là c'est un

02:05:51 univers... - C'est très décrié ce système de notation

02:05:53 du nombre de publications. - Voilà, c'est un univers

02:05:55 très complexe, parce qu'en réalité

02:05:57 un chercheur va avoir tout le mal du monde

02:05:59 à être publié dans les publications

02:06:01 de rang 1, c'est celle-ci

02:06:03 qui compte, parce qu'en fait il y a des

02:06:05 pondérations, et effectivement

02:06:07 c'est très difficile de percer, et une fois qu'on a

02:06:09 percé, en fait on peut publier, mais

02:06:11 l'accès est compliqué.

02:06:13 Ça veut pas dire que c'est un bon ou un mauvais chercheur

02:06:15 celui qui essaie, mais c'est compliqué. Donc c'est pour ça

02:06:17 que ce classement, comme vous l'avez dit, il a

02:06:19 des avantages, mais il a aussi des inconvénients,

02:06:21 et c'est pas automatiquement en notre

02:06:23 faveur. Mais ceci dit,

02:06:25 l'école, en règle générale,

02:06:27 je parle de l'école en tant que

02:06:29 recherche universitaire, elle est

02:06:31 d'un excellent niveau en France, c'est pour

02:06:33 ça que je me satisfais pas de la 15ème place,

02:06:35 parce qu'elle ne reflète pas automatiquement

02:06:37 notre réalité. Notre

02:06:39 université française, elle est largement

02:06:41 au niveau d'un Cambridge, par exemple,

02:06:43 sans aucun problème, ou d'une université comme Harvard.

02:06:45 Bon, en même temps, ce sont des énormes universités.

02:06:47 - Qui est à la tête de ce classement, c'est vrai qu'on l'a pas cité.

02:06:49 - Et souvent, d'ailleurs, elle est souvent dans le top 2

02:06:51 ou le top 3, Harvard, mais attention,

02:06:53 c'est encore d'autres problématiques, et c'est

02:06:55 une autre gestion de l'université. Mais nous,

02:06:57 on a une recherche brillantissime

02:06:59 en France, qui est assez peu mise

02:07:01 en avant, d'ailleurs, en France, où nos

02:07:03 chercheurs sont très mal payés,

02:07:05 nos professeurs sont très mal

02:07:07 payés, et c'est compliqué

02:07:09 de devoir faire de la recherche en tout

02:07:11 en donnant beaucoup de cours pour aussi

02:07:13 subvenir à leurs besoins.

02:07:15 - Et c'est dur qu'ils, du coup,

02:07:17 partent souvent de

02:07:19 l'autre côté de l'Atlantique. - Bien,

02:07:21 phénomène d'aspiration de l'autre côté de l'Atlantique.

02:07:23 - On remontre, évidemment, les lauréats

02:07:25 qui arrivent en tête de ce classement. Il y a Harvard,

02:07:27 il y a Stanford, et il y a

02:07:29 le MIT du Massachusetts. On sait que

02:07:31 les plus brillants des chercheurs

02:07:33 français, qui s'estiment

02:07:35 mal rémunérés, pas assez valorisés,

02:07:37 partent souvent dans ces universités-là.

02:07:39 C'est une fuite des cerveaux, alors là,

02:07:41 qui nous coûte cher, on peut dire.

02:07:43 - C'est une réalité, d'où

02:07:45 l'importance d'avoir une lecture très

02:07:47 objective de ce classement, et ne pas

02:07:49 se limiter aux places

02:07:51 telles qu'elles nous sont présentées.

02:07:53 15, dans l'absolu, c'est peut-être pas

02:07:55 idéal, on préférait être plus haut, mais

02:07:57 en réalité, c'est une excellente place

02:07:59 du fait de

02:08:01 la méthodologie qui constitue

02:08:03 ce classement. - Qu'est-ce qu'on a envie

02:08:05 aux formations universitaires américaines ?

02:08:07 Alors, puisqu'ils...

02:08:09 - C'est une organisation différente.

02:08:11 Pourtant, notre université...

02:08:13 - De quoi pourrions-nous nous inspirer, peut-être, pour améliorer

02:08:15 nos performances ? - C'est ça. C'était ce que j'étais en train

02:08:17 de réfléchir lors de votre question.

02:08:19 Je pense que la problématique

02:08:21 maintenant, à l'heure actuelle,

02:08:23 ce n'était pas le cas il y a encore 50 ans,

02:08:25 c'est la problématique des rémunérations.

02:08:27 Puisque

02:08:29 ce jeu-là était imposé

02:08:31 dans ce monde-là,

02:08:33 soit on joue, soit on ne joue pas, mais si on ne joue pas,

02:08:35 on se met en dehors de ce monde.

02:08:37 Donc c'est pour ça qu'on

02:08:39 a peut-être tout intérêt à développer,

02:08:41 ce que les Américains font d'ailleurs.

02:08:43 Les anciens élèves font beaucoup de donations.

02:08:45 Il y a beaucoup de jeux

02:08:47 de donations et de fondations aux États-Unis

02:08:49 pour ceux qui réussissent. Peut-être que

02:08:51 en France, on devrait

02:08:53 créer plus de liens. C'est toujours la même problématique

02:08:55 avec les entreprises. Peut-être

02:08:57 défiscaliser les dons aux universités

02:08:59 pour donner plus de

02:09:01 largesse à la gestion de l'université.

02:09:03 On sait qu'il y a des grandes écoles

02:09:05 puisque certains ont fait des grandes écoles

02:09:07 dans nos élites et

02:09:09 à bon dans ce sens-là, peut-être qu'on

02:09:11 pourrait développer ça, ce lien

02:09:13 avec l'université

02:09:15 d'entreprise. Je sais que ça

02:09:17 fait longtemps que les chefs d'établissement

02:09:19 essaient. C'est compliqué. C'est très

02:09:21 compliqué. Je m'y suis collé.

02:09:23 Ça fait plus de 20 ans que je donne des cours

02:09:25 à l'université le soir

02:09:27 sur mes temps libres et de manière très conséquente.

02:09:29 Je connais le sujet. C'est compliqué

02:09:31 mais je pense qu'il faudrait peut-être aussi

02:09:33 inciter par des

02:09:35 incitations fiscales à ce que les entreprises

02:09:37 se rapprochent, puisqu'on a des problématiques

02:09:39 dans le monde d'entreprise pour recruter par exemple

02:09:41 mais aussi peut-être pour

02:09:43 fabriquer. C'est une nouvelle idée. Ça fait longtemps

02:09:45 que j'y pense. Une nouvelle idée

02:09:47 de fabriquer des diplômes sur mesure,

02:09:49 c'est-à-dire faire du

02:09:51 transversal, c'est-à-dire qu'un étudiant

02:09:53 pioche un certain nombre de matières

02:09:55 et se construit son diplôme

02:09:57 en adéquation avec les demandes des entreprises

02:09:59 et non plus un silo, sortir du silo

02:10:01 pour faire du transversal.

02:10:03 Bonne analyse, piste

02:10:05 à creuser. On va refermer

02:10:07 ce soir Info. En revenant

02:10:09 sur la disparition de notre journaliste politique

02:10:11 Gérard Leclerc, je voulais vous proposer

02:10:13 de réentendre Pascal Praud qui témoignait

02:10:15 tout à l'heure à l'égard de son collègue

02:10:17 et de son ami qui était

02:10:19 aussi un excellent journaliste. Écoutez.

02:10:21 C'est une carrière exceptionnelle.

02:10:25 Lorsqu'il

02:10:27 interview Jacques Chirac

02:10:29 durant la campagne électorale

02:10:33 face à Lionel Jospin,

02:10:35 c'est lui qui lui pose la

02:10:37 question décisive qui peut-être va faire

02:10:39 basculer

02:10:41 la campagne électorale

02:10:43 et qu'il...

02:10:45 la réponse de Jacques Chirac

02:10:47 sur Lionel Jospin ce soir-là

02:10:49 disant qu'on ne

02:10:51 ne traite pas comme ça

02:10:53 et parle de délit de sale gueule

02:10:55 puisque Lionel Jospin

02:10:57 venait en cause de l'âge de Jacques Chirac.

02:10:59 Et c'était Gérard Leclerc qui l'interrogeait

02:11:01 sur France 2.

02:11:03 Pascal Praud donc qui sera

02:11:07 sur notre antenne demain à 9h

02:11:09 pour deux heures d'émission, l'heure des pros

02:11:11 qui sera entièrement consacrée à la disparition

02:11:13 de Gérard Leclerc, une émission hommage

02:11:15 à notre collègue, ami de beaucoup

02:11:17 de journalistes dans cette rédaction mais aussi

02:11:19 dans d'autres. Merci beaucoup messieurs d'avoir

02:11:21 participé à SoirInfo.

02:11:23 La boucle de nuit, l'édition de la nuit

02:11:25 présentée par Simon Guélin à suivre.

02:11:27 Bonsoir à tous, soyez les bienvenus

02:11:33 dans votre grand journal de la soirée

02:11:35 sur CNews. Nous avons appris ce

02:11:37 mardi soir le décès de notre collègue

02:11:39 emblématique journaliste politique

02:11:41 Gérard Leclerc dans un accident d'avion.

02:11:43 Gérard faisait partie des chroniqueurs

02:11:45 de la chaîne, il était présent aux côtés de

02:11:47 Pascal Praud dès la toute première émission

02:11:49 de l'heure des pros. Pascal lui rendra

02:11:51 hommage demain, il consacrera les deux heures

02:11:53 de son émission à son ami,

02:11:55 entouré de tous ceux qui le connaissaient.

02:11:57 On va l'écouter, Pascal Praud qui a réagi

02:11:59 ce soir et qui salue les nombreuses qualités

02:12:01 de son collègue et ami Gérard Leclerc.

02:12:03 Gérard c'était l'humour,

02:12:05 Gérard c'est l'intelligence,

02:12:07 Gérard c'est la finesse, la bienveillance,

02:12:09 la gentillesse. Je sais qu'on

02:12:11 part toujours

02:12:13 de toutes les qualités,

02:12:15 ceux qui parfois s'en vont,

02:12:17 mais en l'espèce c'est

02:12:19 une réalité. Tous ceux qui l'ont connu

02:12:21 ce soir, je

02:12:23 les entends, je les vois, je les lis,

02:12:25 je lis leurs messages

02:12:27 et tous disent la même chose.

02:12:29 C'est un mélange d'intelligence

02:12:31 et de bienveillance

02:12:33 ce qui n'est pas si fréquent,

02:12:35 de gentillesse, d'empathie

02:12:37 pour les autres.

02:12:39 Et sur le plateau

02:12:41 de l'or des pros, Gérard Leclerc

02:12:43 affirmait avec fermeté ses convictions.

02:12:45 On va écouter la réaction d'Olivier

02:12:47 d'Artigolle, profondément ému ce soir,

02:12:49 comme nous tous à CNews, par cette

02:12:51 triste nouvelle.

02:12:53 On respectait beaucoup

02:12:55 sa conscience professionnelle, déjà.

02:12:57 Quand Gérard

02:12:59 intervenait sur un sujet,

02:13:01 il le faisait en connaissance de cause.

02:13:03 C'est son professionnalisme,

02:13:05 le journaliste qu'il a été

02:13:07 dans différents moments de sa vie.

02:13:09 Et donc, une connaissance,

02:13:11 une expertise, un savoir.

02:13:13 Et puis, par rapport à moi,

02:13:15 plus personnellement,

02:13:17 étant donné qu'on partageait

02:13:19 une sensibilité,

02:13:21 il est arrivé de m'encourager.

02:13:23 Mais on en parlait toujours avec le sourire.

02:13:27 Laurence Ferrari

02:13:29 a réagi au décès de Gérard Leclerc

02:13:31 sur son compte Twitter.

02:13:33 Gérard était un très grand journaliste,

02:13:35 un esprit libre et un coéquipier extraordinaire.

02:13:37 Nous sommes tous bouleversés

02:13:39 au sein de la rédaction de CNews.

02:13:41 Nous qui avons eu la chance de travailler à ses côtés.

02:13:43 Immense pensée à ses enfants,

02:13:45 à Julie et à toute sa famille.

02:13:47 Autre réaction ce soir, celle

02:13:49 d'Éric Zemmour. J'apprends avec

02:13:51 tristesse la disparition de Gérard Leclerc

02:13:53 dans un accident d'avion.

02:13:55 Il aimait le débat, détestait le

02:13:57 sectarisme et était de ceux qui avaient

02:13:59 eu le courage de faire partie de l'aventure

02:14:01 de CNews dès le début.

02:14:03 J'adresse mes condoléances à sa famille

02:14:05 ainsi qu'à ses proches.

02:14:07 Dans le reste de l'actualité, ce soir,

02:14:09 près de 250 soldats du feu,

02:14:11 toujours mobilisés cette nuit dans les Pyrénées-Orientales.

02:14:13 Après l'incendie qui a

02:14:15 parcouru hier soir 480 hectares,

02:14:17 l'incendie a pu être fixé la nuit dernière

02:14:19 par les sapeurs-pompiers.

02:14:21 Un camping a été détruit à Argelès-sur-Mer

02:14:23 et plusieurs dizaines de personnes évacuées

02:14:25 attendent toujours dans un gymnase d'être relogées.

02:14:27 Tancred Guiotel avec Alexandre Niguez.

02:14:29 3 000 personnes

02:14:31 et 3 campings ont été évacués

02:14:33 d'urgence dans les Pyrénées-Orientales.

02:14:35 Les flammes ont parcouru près de 500

02:14:37 hectares dans cette zone très touristique

02:14:39 du sud de la France.

02:14:41 Plus de 650 pompiers ont été

02:14:43 mobilisés, notamment sur la commune d'Argelès-sur-Mer.

02:14:45 L'évolution a été favorable

02:14:47 cette nuit, les pompiers ont réussi

02:14:49 à contenir ce feu et donc aujourd'hui

02:14:51 on est plutôt dans la sécurisation,

02:14:53 dans l'évitement d'une reprise

02:14:55 parce que les conditions restent délicates.

02:14:57 Au total, 8 canadaires

02:14:59 et 3 hélicoptères bombardiers d'eau

02:15:01 ont été déployés lundi soir

02:15:03 et ce jusqu'à la tombée de la nuit.

02:15:05 Il reste à l'intérieur de cette zone

02:15:07 des risques importants parce qu'il reste

02:15:09 des points chauds, il reste

02:15:11 des fumeroles et il reste potentiellement

02:15:13 des bouteilles de gaz

02:15:15 ou des choses qui peuvent s'inflammer.

02:15:17 7 salles d'hébergement ont été ouvertes

02:15:19 pour accueillir les personnes évacuées.

02:15:21 Il a fallu qu'on prépare

02:15:23 les tables, les chaises, nous sommes en train de mettre

02:15:25 les couchages en place, il a fallu

02:15:27 leur donner à manger, à boire, rendez-vous compte, nous avons dû faire

02:15:29 dans l'urgence 1500 baguettes de pain, ça ne garde rien.

02:15:31 Mais ce sont juste des petites choses,

02:15:33 des yaourts pour les enfants,

02:15:35 plusieurs centaines, nous n'avions pas ça sous la main.

02:15:37 30 maisons ont été touchées par les flammes

02:15:39 ainsi que plusieurs entrepôts.

02:15:41 Il y a une entreprise de production de cactus

02:15:43 et plantes grasses où là on a

02:15:45 tout perdu puisque toutes les serres

02:15:47 ont brûlé et la seconde

02:15:49 entreprise c'est une location

02:15:51 de box et de garage

02:15:53 et là on a perdu à peu près la moitié

02:15:55 des box. Les vacanciers ont d'ailleurs

02:15:57 été autorisés à regagner les trois campings

02:15:59 évacués par précaution.

02:16:01 En revanche le camping Les Chênes Rouches

02:16:03 à Argelès-sur-Mer restera fermé ce mardi

02:16:05 après avoir été partiellement détruit

02:16:07 par le feu.

02:16:09 Cet après-midi le ministre de la transition

02:16:11 écologique Christophe Béchut s'est rendu

02:16:13 sur les lieux de cet incendie

02:16:15 et il a fait part de la solidarité du gouvernement

02:16:17 à tous ceux qui ont été touchés directement

02:16:19 par ces flammières soires.

02:16:21 Si je vous donne les chiffres du nombre d'hectares

02:16:23 brûlés depuis le début de l'été, c'est

02:16:25 spectaculairement beaucoup plus bas que l'année dernière

02:16:27 où on avait connu une année record.

02:16:29 Mais l'été n'est pas fini, on a une vague

02:16:31 de canicule qui arrive. Notre sujet aujourd'hui

02:16:33 c'est de rappeler tout le monde à la vigilance parce que

02:16:35 95% des feux

02:16:37 sont d'origine

02:16:39 humaine.

02:16:41 Et donc certains par accident,

02:16:43 d'autres par le fait de pyromane.

02:16:45 Il y a d'ailleurs

02:16:47 concernant le feu en cours

02:16:49 une enquête précise qui va commencer

02:16:51 dans les heures qui viennent

02:16:53 dès que les derniers foyers seront

02:16:55 définitivement éteints.

02:16:57 Plus de 100 personnes réunies

02:16:59 aujourd'hui dans le Calvados pour rendre

02:17:01 hommage à Stéphane Wittel. Ce proviseur

02:17:03 de 48 ans a été retrouvé mort la semaine

02:17:05 dernière alors qu'il venait éteindre l'alarme

02:17:07 du collège dans lequel il officiait.

02:17:09 Une minute de silence a été

02:17:11 respectée aujourd'hui. Des bougies

02:17:13 et des fleurs, vous le voyez à l'antenne, ont également été

02:17:15 déposées devant son ancien établissement.

02:17:17 L'autopsie n'a pas permis de déterminer

02:17:19 les causes de son décès.

02:17:21 Ah, cliché, dans les Hauts-de-Seine, les habitants

02:17:25 d'une copropriété vivent un vrai calvaire

02:17:27 depuis près d'un an maintenant.

02:17:29 Un homme de 36 ans leur mène la vie dure,

02:17:31 agression verbale, musique à fond ou encore

02:17:33 menace. L'homme en question ne change pas

02:17:35 d'attitude malgré les 25 réquisitions

02:17:37 de la police municipale.

02:17:39 Et forcément, sur place, les habitants

02:17:41 se sentent impuissants.

02:17:43 Dounia Tangour, Sacha Robin et Olivier Gangloff.

02:17:45 C'est un véritable

02:17:47 enfer que vivent les copropriétaires

02:17:49 d'un immeuble de la rue Chance-Milly,

02:17:51 à Clichy, en région parisienne.

02:17:53 Obligés de vivre avec un voisin ingérable,

02:17:55 tapage, insultes,

02:17:57 hurlements ou encore menaces

02:17:59 sont devenus leur quotidien.

02:18:01 "Il va boire, il met la musique à tube

02:18:03 en humaine, après, s'il y a quelqu'un

02:18:05 qui lui dit quelque chose,

02:18:07 il commence à lui crier."

02:18:09 Hébergé par un membre

02:18:11 de sa famille, l'homme de 36 ans

02:18:13 vit dans cet immeuble depuis l'été 2022,

02:18:15 malgré le fait qu'il soit visé

02:18:17 depuis peu par une obligation de quitter

02:18:19 le territoire. Victime de son

02:18:21 comportement agressif, certains

02:18:23 copropriétaires ont même préféré quitter

02:18:25 leur logement. Excédés,

02:18:27 d'autres ont multiplié les recours contre

02:18:29 lui en vain.

02:18:31 "On a déposé des mains courantes,

02:18:33 on s'est adressé aux députés,

02:18:35 on s'est adressé aux premiers régions,

02:18:37 on a changé d'assiette de priorité,

02:18:39 qui ne peut pas faire plus que prévu.

02:18:41 Malheureusement, on ne peut pas

02:18:43 déloger quelqu'un sans

02:18:45 qu'il y ait une procédure

02:18:47 très complexe."

02:18:49 Malgré les plaintes déposées,

02:18:51 les pétitions et les interventions de police

02:18:53 à répétition, l'homme

02:18:55 qui occupe les lieux légalement ne peut

02:18:57 pas être expulsé.

02:18:59 "Dans le reste de l'actualité,

02:19:03 un policier de la BAC s'est fait mordre par un

02:19:05 individu qu'il contrôlait. La première

02:19:07 phalange de son pouce a même été

02:19:09 arrachée. Cela s'est passé dimanche

02:19:11 à La Rochelle, alors que le policier intervenait

02:19:13 en renfort de collègues CRS à vélo.

02:19:15 L'homme était un cycliste qui avait

02:19:17 été arrêté car il roulait avec des écouteurs.

02:19:19 La tension est montée lorsque les forces de l'ordre

02:19:21 lui ont annoncé qu'il allait être verbalisé.

02:19:23 Le cycliste a été placé en garde à vue

02:19:25 et présenté au parquet de La Rochelle.

02:19:27 Le policier mutilé, lui, a subi

02:19:29 une opération chirurgicale."

02:19:31 Depuis plus

02:19:33 d'un mois maintenant, les assistants

02:19:35 de régulation médicale du SAMU

02:19:37 sont en grève. Plus de la moitié des centres

02:19:39 départementaux en France sont d'ailleurs concernés.

02:19:41 Et pour le moment, leur colère

02:19:43 peine à se faire entendre. Et malgré cette grève,

02:19:45 les ARM continuent de travailler.

02:19:47 Le sujet de Dounia Tanko.

02:19:49 "Une grève passée sous silence

02:19:51 ou presque, celle des assistants

02:19:53 de régulation médicale du SAMU.

02:19:55 Pourtant très suivie, la grève

02:19:57 illimitée a débuté le 3 juillet

02:19:59 dernier et recouvre près de trois quarts

02:20:01 du territoire français. Sur les 100

02:20:03 centres départementaux du SAMU,

02:20:05 69 sont touchés. Les ARM

02:20:07 dénoncent notamment une surcharge de travail.

02:20:09 "La grève a débuté suite

02:20:11 à la mise en place

02:20:13 du tout appel aux 15

02:20:15 pour désengorger les services d'urgence

02:20:17 comme le souhaite notre

02:20:19 président de la République. C'est un

02:20:21 surcroît d'activité pour les SAMU

02:20:23 et notamment pour les assistants de régulation médicale."

02:20:25 Une meilleure reconnaissance

02:20:27 de leurs conditions de travail

02:20:29 ou encore une augmentation salariale

02:20:31 figurent parmi les principales revendications

02:20:33 de la profession.

02:20:35 "On aimerait que le ministère et le gouvernement

02:20:37 comprennent un peu

02:20:39 la pénibilité de notre travail.

02:20:41 On demande une prime de pénibilité

02:20:43 de 120 euros par mois

02:20:45 pour chaque agent, qu'il soit

02:20:47 certifié ou non. Et on demande

02:20:49 également que notre certification

02:20:51 actuelle devienne

02:20:53 un diplôme d'état comme tout le professionnel de santé."

02:20:55 Une grève qui passe donc inaperçue

02:20:57 puisque les ARM du SAMU continuent

02:20:59 de répondre aux appels des Français

02:21:01 malgré des urgences déjà saturées

02:21:03 et le manque de personnel soignant.

02:21:05 L'homme suspecté d'être à l'origine d'un incendie

02:21:09 à Grasse qui a coûté la vie à trois personnes

02:21:11 a reconnu l'effet aujourd'hui.

02:21:13 Âgé de 47 ans, il a reconnu avoir

02:21:15 jeté une cigarette non éteinte dans le

02:21:17 couloir d'entrée de cet immeuble.

02:21:19 Cet homme sans antécédent judiciaire

02:21:21 avait d'abord nié toute implication.

02:21:23 Les précisions d'Adrien Spiteri.

02:21:25 "C'est un nouveau rebondissement

02:21:27 dans l'affaire de l'incendie mortel à Grasse

02:21:29 où, rappelons-le, trois personnes ont perdu la vie.

02:21:31 Le principal suspect,

02:21:33 un homme de 47 ans, a reconnu

02:21:35 être à l'origine de l'incendie

02:21:37 mais de façon involontaire

02:21:39 au cours de sa garde à vue.

02:21:41 Il avait été interpellé en début de soirée dimanche

02:21:43 grâce à l'utilisation des caméras

02:21:45 de vidéosurveillance de la ville.

02:21:47 Il avait d'abord nié toute implication

02:21:49 au cours de sa garde à vue

02:21:51 avant de reconnaître

02:21:53 le jet d'une cigarette non éteinte.

02:21:55 Sa garde à vue a été levée

02:21:57 ce mardi aux alentours de 14h.

02:21:59 Le suspect va être déferré

02:22:01 devant un juge d'instruction

02:22:03 en vue de l'ouverture

02:22:05 d'une information judiciaire

02:22:07 pour notamment dégradation volontaire

02:22:09 par incendie ayant entraîné la mort.

02:22:11 L'examen psychiatrique

02:22:13 pratiqué au cours de sa garde à vue

02:22:15 conclut à ce stade

02:22:17 à l'entière responsabilité pénale

02:22:19 du principal suspect.

02:22:21 Dans un communiqué, le procureur de la République

02:22:23 de Grasse précise que le parquet

02:22:25 va requérir la détention provisoire.

02:22:27 Enfin, les victimes

02:22:29 sont toujours en cours d'identification.

02:22:31 La grève des agents de nettoyage

02:22:33 à la gare Saint-Charles

02:22:35 de Marseille se poursuit.

02:22:37 En fin de semaine dernière,

02:22:39 la gare avait pourtant été nettoyée

02:22:41 mais les poubelles débordent de nouveau.

02:22:43 Les salariés de Laser Propreté

02:22:45 affirment ne pas avoir reçu l'intégralité

02:22:47 de leur salaire.

02:22:49 Leur employeur a porté plainte

02:22:51 pour contester la légitimité

02:22:53 de la grève.

02:22:55 Devant le tribunal de Marseille,

02:22:57 les salariés réclament leur salaire.

02:22:59 Alors que la décision sur la légitimité

02:23:01 du mouvement de grève entamée

02:23:03 depuis deux semaines sera décidée

02:23:05 ce vendredi, les syndicats

02:23:07 continuent d'exprimer leur colère.

02:23:09 Qu'il arrive, on sera déterminés

02:23:11 et on ira au bout. Il ne s'agit pas là

02:23:13 de défaite ou de victoire pour les uns ou pour les autres

02:23:15 mais simplement de droit,

02:23:17 du respect de nos salaires

02:23:19 et qu'on puisse retrouver

02:23:21 le chemin du travail.

02:23:23 Depuis le 1er août, plusieurs salariés

02:23:25 de Laser Propreté chargés du nettoyage

02:23:27 de la gare Saint-Charles sont en grève.

02:23:29 Beaucoup affirment ne pas avoir

02:23:31 perçu l'entièreté de leur salaire

02:23:33 de ces derniers mois. Mais l'entreprise

02:23:35 accuse les grévistes d'empêcher

02:23:37 certains de leurs collègues de reprendre le travail.

02:23:39 Quand on a un conflit, on doit dire

02:23:41 pourquoi. Et ça c'est extrêmement flou

02:23:43 et je maintiens, et je l'ai prouvé par voie de l'UCI

02:23:45 à l'inspection du travail, que nous avons payé

02:23:47 l'intégralité des salaires

02:23:49 qui était l'objet de la grève.

02:23:51 On l'a entendu sur toutes les antennes.

02:23:53 Jeudi dernier, le maire de Marseille

02:23:55 Benoît Payan avait pris un arrêté obligeant

02:23:57 la SNCF à nettoyer la gare.

02:23:59 Selon un communiqué de la préfecture

02:24:01 des Bouches-du-Rhône, les poubelles ont finalement

02:24:03 pu être ramassées. En conséquence,

02:24:05 les services de l'État ainsi que la SNCF

02:24:07 ont mené cette nuit une seconde opération

02:24:09 de nettoyage réalisée dans les mêmes conditions

02:24:11 que la première. Cette opération s'est déroulée

02:24:13 sans incident grâce à la présence des forces de l'ordre

02:24:15 mobilisées par la préfecture de police.

02:24:17 La préfecture ajoute que l'opération sera

02:24:19 renouvelée si nécessaire, afin

02:24:21 de garantir la salubrité publique.

02:24:23 Bonne nouvelle pour plus de

02:24:25 3 millions de foyers qui vont bénéficier

02:24:27 cette année de l'allocation de rentrées scolaires.

02:24:29 Un coup de pouce de la CAF

02:24:31 qui vise à aider les ménages les plus modestes

02:24:33 face aux nombreuses dépenses liées

02:24:35 au retour à l'école cette année.

02:24:37 Cet argent sera versé demain en métropole

02:24:39 et dans plusieurs départements d'outre-mer.

02:24:41 Et pour les habitants de l'île de la Réunion et de Mayotte,

02:24:43 eh bien cette aide a déjà été versée

02:24:45 le 1er août, le récite Sarah Fensaye.

02:24:47 Dès ce mercredi,

02:24:49 3 millions de familles vont bénéficier

02:24:51 de l'allocation de rentrées scolaires.

02:24:53 C'est 5 millions d'enfants,

02:24:55 âgés de 6 à 18 ans, scolarisés

02:24:57 ou en apprentissage dans un établissement public

02:24:59 ou privé qui sont concernés.

02:25:01 Le montant a été revalorisé cette année,

02:25:03 une hausse de 5,6% par rapport

02:25:05 à la prime versée à l'été 2022.

02:25:07 Attribuée sous condition de ressources,

02:25:09 la ARS s'élève cette année

02:25:11 à 398,9 euros pour les

02:25:13 enfants de 6 à 10 ans,

02:25:15 420,5 euros pour les enfants

02:25:17 de 11 à 14 ans et

02:25:19 434,61 euros pour les

02:25:21 adolescents de 15 à 18 ans.

02:25:23 Cette aide est soumise à un plafond de ressources

02:25:25 qui varie en fonction du nombre d'enfants à charge,

02:25:27 25 775 euros

02:25:29 pour un foyer avec un enfant,

02:25:31 auquel il faut ajouter 5 948 euros

02:25:33 par enfant supplémentaire.

02:25:35 Mais lorsqu'un foyer dépasse largement

02:25:37 le plafond, la famille bénéficie

02:25:39 alors d'une allocation de rentrées scolaires à taux réduit,

02:25:41 dégressive en fonction de ses revenus.

02:25:43 Et puis on va parler de la guerre en Ukraine.

02:25:47 Dans ce journal, la nuit dernière, la Russie

02:25:49 a lancé une série d'attaques aériennes

02:25:51 en Ukraine. Sachez qu'au moins

02:25:53 trois personnes sont décédées et

02:25:55 plus d'une dizaine de personnes ont été blessées

02:25:57 dans la ville de Dnipro, qui se situe dans le

02:25:59 sud-est du pays.

02:26:01 Le récit et les images commentées par

02:26:03 Briak Japiot.

02:26:05 Une façade éventrée,

02:26:07 des vitres brisées, c'est tout ce

02:26:09 qu'il reste de ce complexe sportif de Dnipro.

02:26:11 Les missiles sont tombés dans la nuit,

02:26:13 réveillant tous les sportifs qui résidaient dans le centre.

02:26:15 Lorsque nous avons entendu la première explosion,

02:26:19 nous n'avons pas compris ce que c'était.

02:26:21 Puis il y a eu une deuxième explosion.

02:26:23 Nous nous sommes immédiatement

02:26:25 mis à l'abri dans la cave. De là, nous avons

02:26:27 entendu la troisième et la quatrième explosion.

02:26:29 C'était très effrayant, je n'ai pas de mots pour

02:26:31 décrire ce que j'ai ressenti.

02:26:33 Les habitants de la ville, désormais habitués

02:26:35 à vivre au rythme des alertes de raids aériens,

02:26:37 restent désemparés face à la destruction

02:26:39 de leur infrastructure civile.

02:26:41 Je suis trop vieux pour avoir peur de quoi que ce soit.

02:26:43 Il est dommage que le complexe de la piscine

02:26:45 ait été récemment rénové

02:26:47 et qu'il ait été touché.

02:26:49 Ma petite fille avait l'habitude d'y aller.

02:26:51 Moscou affirme viser des sites industriels militaires,

02:26:55 une communication démentie par le gouverneur

02:26:57 militaire de la région de Dnipro.

02:26:59 Les terroristes russes ont commis un nouveau crime.

02:27:01 À 4h20, dans l'une des entreprises

02:27:03 de Dnipro, un incendie s'est déclaré.

02:27:05 Tout est désormais sous contrôle.

02:27:07 Selon les autorités,

02:27:09 trois personnes sont décédées et plus

02:27:11 d'une douzaine de personnes ont été blessées en Ukraine

02:27:13 dans la nuit de lundi à mardi.

02:27:15 Et de quatre pour Donald Trump,

02:27:19 l'ex-président américain, a été inculpé

02:27:21 pour la quatrième fois en moins de six mois

02:27:23 par la justice américaine.

02:27:25 Il est suspecté d'avoir tenté d'inverser

02:27:27 le résultat de l'élection présidentielle de 2020

02:27:29 dans l'état-clé de Géorgie.

02:27:31 Elle lui évoque une chasse aux sorcières,

02:27:33 les explications de notre correspondante

02:27:35 à Washington, Elisabeth Quedel.

02:27:37 C'est la quatrième inculpation en moins de six mois

02:27:41 pour Donald Trump et certainement celle

02:27:43 qui risque de compromettre le plus son avenir politique.

02:27:45 L'ancien président américain

02:27:47 et 18 personnes qui ont travaillé pour lui

02:27:49 à la Maison-Blanche et après sa présidence

02:27:51 ont été inculpées pour avoir tenté

02:27:53 de renverser les résultats

02:27:55 de la présidentielle de 2020 dans l'état de Géorgie.

02:27:57 La victoire de Joe Biden

02:27:59 avait été très courte dans cet état du sud

02:28:01 des États-Unis et Donald Trump

02:28:03 ainsi que plusieurs de ses collaborateurs

02:28:05 avaient fait pression

02:28:07 sur les responsables électoraux locaux.

02:28:09 Notamment pour Donald Trump,

02:28:11 lors d'un coup de téléphone

02:28:13 au plus haut responsable,

02:28:15 il lui avait demandé de lui trouver

02:28:17 près de 12 000 bulletins de vote en sa faveur

02:28:19 pour reprendre la victoire à Joe Biden.

02:28:21 Cet appel téléphonique avait été

02:28:23 enregistré et rendu public.

02:28:25 Une preuve accablante

02:28:27 qui avait déclenché l'enquête.

02:28:29 La date du procès n'a pas encore été fixée

02:28:31 mais il pourrait se tenir

02:28:33 juste au moment du début

02:28:35 des primaires pour la présidentielle

02:28:37 de l'an prochain. En tout cas,

02:28:39 même si Donald Trump est élu président

02:28:41 s'il est condamné, il ne pourra pas

02:28:43 s'autogracier ou demander à son ministre

02:28:45 de la Justice d'abandonner les poursuites

02:28:47 parce que c'est une affaire au niveau local,

02:28:49 au niveau d'un État américain,

02:28:51 pas au niveau fédéral. Donald Trump

02:28:53 risque plusieurs années de prison.

02:28:55 Et puis toujours à l'international,

02:28:57 7 personnes légèrement blessées

02:28:59 en Allemagne à Europa Park,

02:29:01 célèbre parc d'attractions situé

02:29:03 près de la frontière française.

02:29:05 5 comédiens ainsi que 2 visiteurs ont été

02:29:07 touchés lors d'un spectacle qui se déroulait

02:29:09 dans l'un des bassins de ce site.

02:29:11 En juin dernier, un incendie avait déjà

02:29:13 provoqué l'évacuation de 25 000 personnes

02:29:15 suite à un problème technique.

02:29:17 C'est la fin de votre grand journal

02:29:21 de la soirée sur CNews. Je vous retrouve

02:29:23 pour ma part à minuit pile pour l'édition

02:29:25 de la nuit. Soyez au rendez-vous.

02:29:27 En attendant, si vous avez manqué, face à l'info,

02:29:29 ce soir, nous rediffusons l'édito

02:29:31 d'Alexandre de Vecchio. Il était donc

02:29:33 l'invité de Barbara Klein. Il est revenu sur le drame

02:29:35 survenu à Cherbourg. Vous le savez,

02:29:37 une femme de 29 ans a été violée chez elle

02:29:39 en plein centre-ville. Donc vous avez tout de suite

02:29:41 rendez-vous avec Barbara Klein et

02:29:43 Alexandre de Vecchio. Je vous retrouve à minuit.

02:29:45 A tout à l'heure.

02:29:47 Dans l'actualité, il y a donc cette jeune femme de 29 ans

02:29:49 qui est entre la vie et la mort actuellement à Cherbourg

02:29:51 après avoir été violée à son domicile

02:29:53 le 4 août. Le suspect,

02:29:55 un individu multirécidiviste

02:29:57 qu'elle ne connaissait pas, se serait

02:29:59 introduit chez elle pour la frapper et la

02:30:01 violer plusieurs fois, notamment avec

02:30:03 un manche à balai. Alexandre

02:30:05 de Vecchio, le relatif silence

02:30:07 médiatique et politique autour

02:30:09 de cette affaire vous interpelle. Pourquoi ?

02:30:11 Oui, Barbara. Pas de

02:30:13 marche blanche, pas d'indignation

02:30:15 ou de visite présidentielle, pas de soutien d'acteurs

02:30:17 engagés, de tweets de sportifs

02:30:19 stars, pas de minute de silence

02:30:21 à l'Assemblée nationale, rien sur la télé

02:30:23 ou la radio publique et surtout,

02:30:25 toujours pas un mot du ministre

02:30:27 de l'Intérieur, Général Darmanin, sans

02:30:29 doute en vacances et dont le

02:30:31 silence commence, si vous voulez, à devenir

02:30:33 assourdissant. Le crime

02:30:35 a eu lieu le 4 août.

02:30:37 Ça fait 10 jours, nous sommes le 15

02:30:39 août. Alors oui, cette émotion sélective

02:30:41 m'interpelle. Est-ce

02:30:43 que cette victime d'un viol

02:30:45 barbare sera oubliée comme l'a été

02:30:47 Sahra Alimi, comme l'a été

02:30:49 Lola, comme l'a été Philippe Monguilho,

02:30:51 le chauffeur de bus tabassé

02:30:53 à Bayonne ? Est-ce qu'il y aurait

02:30:55 des bonnes et des mauvaises victimes ?

02:30:57 Alors on nous répondra sans doute

02:30:59 qu'il ne faut pas instrumentaliser.

02:31:01 Simplement, ceux qui nous répondront

02:31:03 cela sont souvent ceux qui ont

02:31:05 parlé de violences policières systémiques

02:31:07 au moment de

02:31:09 la mort tragique du jeune

02:31:11 Nahel et nous dirons aussi que c'est

02:31:13 un fait divers parmi d'autres. Et pourtant,

02:31:15 selon vous, ça ne peut pas être

02:31:17 considéré justement comme un

02:31:19 simple fait divers. Non, cette jeune femme

02:31:21 de 29 ans, entre la vie et la mort,

02:31:23 n'est pas un fait divers, c'est pas plus que

02:31:25 l'était Sahra Alimi, que l'était

02:31:27 Philippe Monguilho, que l'était

02:31:29 Lola. D'abord parce qu'ils ont un visage

02:31:31 et une histoire et ensuite parce que

02:31:33 la violence qu'ils ont subie

02:31:35 s'inscrive en réalité dans un

02:31:37 contexte de violence systémique.

02:31:39 Une agression gratuite

02:31:41 toutes les 44 secondes, ce sont les

02:31:43 chiffres du ministère de l'Intérieur et encore,

02:31:45 ça ne prend pas en compte, les violences

02:31:47 intrafamiliales et les violences

02:31:49 avec vol. Ces

02:31:51 12 derniers mois, il n'y a pas eu moins

02:31:53 de 85 000 viols

02:31:55 en France. Donc on voit bien

02:31:57 qu'il y a un problème,

02:31:59 un malaise autour de la

02:32:01 criminalité, autour de l'insécurité en

02:32:03 France et qu'on ne peut pas considérer

02:32:05 ces faits divers comme des faits

02:32:07 isolés. Ensuite, est-ce qu'on peut

02:32:09 réellement parler de faits divers

02:32:11 lorsque le bourreau présumé a

02:32:13 déjà été condamné à cinq reprises par

02:32:15 le tribunal pour enfants, lorsque 17

02:32:17 mentions figurent sur son traitement d'antécédents

02:32:19 judiciaires, lorsqu'il a été poursuivi

02:32:21 pour viol et qu'il est poursuivi pour agression

02:32:23 sexuelle sur sa propre soeur ?

02:32:25 Cette affaire est donc bien, Barbara,

02:32:27 une affaire politique qui pose la question des

02:32:29 multirécidivistes et des défaillances de la justice

02:32:31 française. Alors justement, on se penche sur

02:32:33 ce que fait la justice face à

02:32:35 de tels faits divers ou

02:32:37 événements plus dramatiques. Que risque

02:32:39 vraiment Omar N, l'auteur

02:32:41 présumé de ce crime ? Il a été

02:32:43 mis en examen pour viol

02:32:45 avec barbarie. Donc, théoriquement,

02:32:47 il encourt une peine

02:32:49 de prison à perpétuité.

02:32:51 Sauf que le problème, c'est que la perpétuité

02:32:53 réelle dans ce

02:32:55 pays n'existe pas.

02:32:57 Quand on parle de peine de perpétuité,

02:32:59 en réalité, on parle

02:33:01 de condamnation à une durée

02:33:03 minimale et réellement incompréhensible

02:33:05 de 18 ans. Alors ça peut être

02:33:07 allongé dans de rares cas à 22 ans

02:33:09 ou à 30 ans. Ce qui signifie,

02:33:11 en réalité, que le criminel

02:33:13 qui a 18 ans aujourd'hui

02:33:15 pourrait ressortir dans 18 ans.

02:33:17 C'est-à-dire avant ces 45 ans.

02:33:19 On peut imaginer qu'il serait encore un danger

02:33:21 pour la société. Le chercheur du CNRS,

02:33:23 Pierre-Victor Tournier,

02:33:25 retenait une durée moyenne de 20 ans

02:33:27 pour une condamnation

02:33:29 à perpétuité. À tel point,

02:33:31 finalement, que quelqu'un qui

02:33:33 est condamné à 30 ans de prison

02:33:35 a plus de chances de faire une

02:33:37 peine longue, de faire

02:33:39 30 ans de prison, que quelqu'un qui est condamné

02:33:41 à la perpétuité réelle.

02:33:43 Il faut préciser que si la France

02:33:45 a institué une véritable

02:33:47 peine de perpétuité

02:33:49 incompréhensible, avec des gens qui

02:33:51 ne sortiraient pas de prison

02:33:53 à vie, elle serait condamnée par la Cour

02:33:55 européenne des droits de l'homme

02:33:57 qui estime finalement que tout individu

02:33:59 a le droit à être

02:34:01 réhabilité un jour

02:34:03 ou l'autre.

02:34:05 Je crois que c'est

02:34:07 une illusion finalement, c'est une vision

02:34:09 assez idéologique de la justice

02:34:11 et malheureusement, il y a sans doute

02:34:13 certains crimes qui ne peuvent pas être

02:34:15 réhabilités.

02:34:16 Est-ce que vous êtes en train de dire qu'il faudrait rétablir

02:34:18 une peine de perpétuité

02:34:20 réellement perpétuelle ?

02:34:22 Oui, tout à fait. Je crois, si vous voulez,

02:34:24 que certains observateurs s'étonnent

02:34:26 qu'aujourd'hui, selon les sondages,

02:34:28 il y a toujours

02:34:30 la moitié des Français qui seraient favorables

02:34:32 à la peine de mort.

02:34:34 D'autres expliquent

02:34:36 que si on dénonce trop

02:34:38 forcément les violences, on encourage

02:34:40 la guerre civile. Je crois au contraire que les Français

02:34:42 n'ont pas du tout soif de vengeance

02:34:44 et que si une partie d'entre eux reste favorable

02:34:46 à la peine de mort, c'est justement parce qu'ils n'ont

02:34:48 pas la certitude, si vous voulez,

02:34:50 que les gens qui ont commis des crimes atroces,

02:34:52 qui pourraient constituer une menace par la suite

02:34:54 pour la société, restent en prison.

02:34:56 Donc je crois qu'il y va, si vous voulez,

02:34:58 de la crédibilité de la justice

02:35:00 et de la paix civile.

02:35:02 Il faut préciser aussi

02:35:04 que ça s'inscrit dans un contexte où les peines

02:35:06 en France ne sont pas suffisamment

02:35:08 exécutées. Simplement

02:35:10 41% des peines de prison ferme

02:35:12 sont exécutées selon

02:35:14 une enquête de l'Institut pour la Justice.

02:35:16 C'est donc tout le système judiciaire

02:35:18 français qu'il faut revoir

02:35:20 si justement on ne veut pas qu'il y ait

02:35:22 des tentations de justice

02:35:24 personnelle, des tentations de transformer

02:35:26 la justice en vengeance. Il faut que la justice

02:35:28 soit réellement

02:35:30 ferme et fasse aujourd'hui son travail.

02:35:32 C'est vrai qu'on aurait envie de remonter

02:35:34 à la signification,

02:35:36 à la décision originelle de choisir

02:35:38 ce terme "perpétuité" si dans les faits

02:35:40 elle n'est pas perpétuelle.

02:35:42 Oui, c'est

02:35:44 effectivement une forme

02:35:46 d'abus de langage.

02:35:48 Je vous disais que ça

02:35:50 relevait de principes

02:35:52 sans doute humanistes, l'idée que finalement

02:35:54 tout individu a le droit

02:35:56 à une seconde chance. Mais on voit que dans

02:35:58 les faits, ce n'est plus du tout adapté

02:36:00 à la société et surtout les peines

02:36:02 sont beaucoup trop courtes. Dans le cas

02:36:04 présent, on voit bien que

02:36:06 l'individu est un prédateur.

02:36:08 Ressortir à 45 ans

02:36:10 effectivement, il est un danger

02:36:12 pour la société, dans le meilleur des cas,

02:36:14 s'il est effectivement condamné à cette

02:36:16 peine de perpétuité réelle.

02:36:18 Je crois qu'il doit y avoir une prise

02:36:20 de conscience et qu'on doit

02:36:22 sortir de principes faussement humanistes

02:36:24 finalement, qui ne mènent qu'à une seule

02:36:26 chose, faire douter

02:36:28 de la justice. Or, dans une démocratie,

02:36:30 on a besoin d'une

Category

Transcription

Recommandations