C'Politok du 04 Juillet 2023

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00:00:00 de la

00:00:03 Mesdames, messieurs, bonsoir.

00:00:25 C'est avec un plaisir nouvelé que

00:00:27 je vous retrouve pour cette

00:00:28 première édition de la

00:00:30 série de débats c'est

00:00:31 politique un seul être vous

00:00:33 manque et tout est dépeuplé

00:00:35 sérénel à Martine autant dire

00:00:37 que le chairman du SIEV

00:00:39 rappelé à Dieu le douze

00:00:40 juin dernier a créé un vide

00:00:43 abyssal au sein du landerneau

00:00:45 politique camerounais lui qui a

00:00:47 bien failli être président de

00:00:48 la république à deux cent

00:00:49 mille voix près lors de la

00:00:51 présidentielle du onze

00:00:52 octobre mille neuf cent

00:00:53 quatre-vingt-douze lui qui a

00:00:55 fait le tour du Cameroun

00:00:56 politique lui qui s'est démarqué

00:00:58 par un étoce de courage lui qui

00:01:00 a fait chavirer des foules par

00:01:02 son discours gestuel fait du

00:01:04 point levé de son prolongement

00:01:06 verbal power to the people ce

00:01:08 nid de la manque déjà à

00:01:11 l'opposition camerounaise en

00:01:13 panne des leaders et en crise

00:01:16 de résultats c'est la trame de

00:01:18 ces politiques ce soir je vous

00:01:20 propose de découvrir l'affiche

00:01:22 de cette édition une peinture

00:01:24 de Mohamed Nana ce sont cinq

00:01:35 profils différents qui ont en

00:01:37 partage la scène politique

00:01:38 camerounaise avec Célestin

00:01:40 Bédigui sentez-vous libre de lui

00:01:42 parler de finance de littérature

00:01:44 et de politique il est tout à

00:01:46 la fois et dans chacun de ses

00:01:48 domaines il imprime ses marques

00:01:50 dans la Liky l'un des bastions

00:01:51 du RDPC il a réussi à bâtir un

00:01:53 enclave d'opposition le pal c'est

00:01:55 sous la bannière du parti de

00:01:57 l'alliance libérale qu'il siège

00:01:59 comme premier agent au maire de

00:02:01 monat télé pendant les années de

00:02:03 braise c'est l'estomé digi était

00:02:05 l'un des visages de l'aile

00:02:07 modérée de l'opposition en 1997

00:02:09 il engage son parti dans une

00:02:11 fusion avec l'undp il en sera

00:02:14 même le premier vice-président

00:02:16 fidèle à son indépendance d'esprit

00:02:19 il met fin à cette fusion en 2004

00:02:22 pour reprendre son autonomie

00:02:24 d'action autonomie retrouvé

00:02:26 également pour le docteur

00:02:28 sosten mais d'harry potter c'est

00:02:30 l'histoire à le tente d'un

00:02:31 spécialiste des sciences et

00:02:33 techniques de l'information et

00:02:34 de la communication et pris de

00:02:36 politique et c'est dans le m r c

00:02:38 qu'il choisit de militer en 2012

00:02:40 il se revendique d'ailleurs l'un

00:02:43 des membres fondateurs éminents

00:02:45 membres du directoire universitaire

00:02:47 à tour à tour était conseiller du

00:02:49 président du m r c secrétaire

00:02:51 national à la communication et

00:02:53 conseiller spécial de maurice

00:02:55 camto depuis 2019 jusqu'à sa

00:02:57 retentissante démission le 16 mai

00:03:00 2023 l'enseignant et chercheur qui

00:03:03 se réclame de gauche est à la tête

00:03:06 d'un cabinet conseil en

00:03:07 communication il oeuvre à la

00:03:09 construction d'une nouvelle

00:03:10 organisation de l'opposition

00:03:12 camerounaise agent simon ongola ne

00:03:15 lui parlait pas d'opposition il a

00:03:17 fait le choix du rdpc et cette

00:03:19 flamme militante n'est pas prête de

00:03:21 s'éteindre dans le cv de ce membre

00:03:24 du comité central les lignes

00:03:26 d'ancien maire de la commune de

00:03:28 yaoundé 2 et de yaoundé 7 et

00:03:30 ancien député du fondi titulaire

00:03:32 d'un 2 à en économie sociale

00:03:34 jean-simon ongola siège au conseil

00:03:37 d'administration de l'université

00:03:38 de yaoundé 1 elle c'est l'une des

00:03:41 voix des femmes en politique

00:03:43 marlise ntongo doit la belle ses

00:03:46 37 années de militantisme et

00:03:48 jamais à bout de souffle sa première

00:03:50 carte du rdpc date de 1986 10 ans

00:03:54 plus tard et les candidats de

00:03:56 malheureuse au municipal conscient

00:03:58 que les échecs d'aujourd'hui

00:04:00 prépare les victoires de demain elle

00:04:02 ne lâche pas prise 2013 l'année de

00:04:05 grâce et l'arbore l'échappe de

00:04:07 députés jusqu'en 2020 la titulaire

00:04:09 d'un 2s en ressources humaines le

00:04:12 sait on ne peut être une bonne

00:04:14 politicienne que si on fait autre

00:04:16 chose dans la vie et c'est l'écriture

00:04:18 qui la fascine déjà trois ouvrages à

00:04:20 son actif dont la trahison du prince

00:04:23 kotoko et les cendres de son rêve

00:04:25 brisé vous souhaitez comprendre la

00:04:28 sociologie électorale la communication

00:04:30 et le marketing politique le professeur

00:04:32 michel hollande est l'homme qu'il vous

00:04:34 faut le directeur adjoint du laboratoire

00:04:37 science technique et appliqué du

00:04:39 politique est auteur de plusieurs

00:04:41 articles scientifiques et ouvrages dont

00:04:44 le plus récent le président biya face à

00:04:47 l'élection présidentielle 2018

00:04:49 l'avantage du sortant l'attrait du

00:04:52 nouveau et l'aventure politique

00:04:54 son savoir il le diffuse sur les

00:04:56 différents campus universitaires et

00:04:58 dans les grandes écoles à l'est art de

00:05:01 l'école supérieure internationale de

00:05:03 guerre de yaoundé c'est à ce panel

00:05:05 qu'il revient de porter un regard

00:05:08 éclairé sur la thématique de ce soir

00:05:10 opposition camerounaise le grand vide

00:05:13 après nid de frondilles

00:05:16 j'ai le plaisir d'accueillir nos

00:05:24 invités qui sont déjà en plateau tout

00:05:26 d'abord le président célestin digue

00:05:28 bdg bonsoir monsieur le président et

00:05:30 bonsoir cher ami vous arrivez à l'instant

00:05:32 même de monat télé je tiens à vous

00:05:34 remercier parce que vous avez franchi

00:05:35 de nombreux obstacles pour être à

00:05:39 cette émission merci d'être là en face

00:05:41 de vous j'ai le plaisir d'accueillir le

00:05:43 docteur sosten médaille les potes

00:05:46 bienvenue dans ce studio que vous

00:05:48 connaissez parfaitement moi oui je

00:05:50 connais parfaitement ces studios de

00:05:52 baladeurs c'est ce que j'ai fait me

00:05:55 promet pas en télévision d'abord en

00:05:57 tant que élève journaliste à l'estic

00:06:02 c'était au service des sports à l'époque

00:06:05 à l'invité était le chef du service

00:06:06 des sports voilà et puis aussi en

00:06:10 tant que maintenant cadre de la scie

00:06:13 à tv et aussi un moment délégué du

00:06:16 personnel à la scie à tv donc je connais

00:06:19 bien ces studios et puis comme homme

00:06:21 politique bien entendu aussi comme

00:06:23 politique par rapport aux émissions

00:06:24 notamment du parti que j'ai quitté on y

00:06:29 reviendra forcément et j'ai le plaisir

00:06:32 d'accueillir tout à côté de vous

00:06:34 l'honorable jean-simon ongola bonsoir

00:06:36 honorable bienvenue bonsoir emmer

00:06:38 auberge je voudrais vous remercier de

00:06:41 m'avoir invité à cette émission parce

00:06:43 que c'est une émission qui a qui est

00:06:46 tout à fait spécial pour moi vous savez

00:06:49 que le rôle qu'a joué nidjean

00:06:54 frondi justifie largement ma présence

00:06:57 ici et maintenant absolument en face de

00:07:01 vous le professeur michel ayan bonsoir

00:07:04 professeur bonsoir emmer auberge merci

00:07:06 pour l'invitation le l'enseignement

00:07:09 supérieur à trois missions l'enseignement

00:07:12 la recherche l'appui au développement la

00:07:16 participation en vos émissions participe

00:07:18 précisément ou contribue à l'appui au

00:07:21 développement ce que au delà des

00:07:23 amphithéâtres que nous fréquentons

00:07:26 toutes les semaines tous les jours il

00:07:28 faut diffuser la bonne information à la

00:07:33 population aux citoyens afin qu'elle

00:07:35 qu'elle soit cette cette population

00:07:37 édifiée sur un certain nombre de choses

00:07:39 en ce qui concerne la politique je vous

00:07:42 remercie pour cette invitation c'est moi

00:07:45 et nous aurons un duplex en direct de

00:07:47 voilà l'honorable marlise tongo doit la

00:07:49 belle en deuxième partie de cette

00:07:51 émission et alors messieurs et madame

00:07:55 marlise belk doit la belle qui nous

00:07:57 regarde de des dos à doigts là comment

00:07:59 parler du thierry manigian front de

00:08:01 sang regardé un des sardines et passage

00:08:03 à la télévision détermine himself dans

00:08:07 cet essai du magazine caméra politique

00:08:09 de steve tiga c'est au mois au mois de

00:08:12 mars dernier ce si activité

00:08:16 c'est moi qui ai introduit le pigeon

00:08:26 anglais en politique de toucher les

00:08:31 gens et quand je parlais quand je parlais

00:08:34 aux gens en pigeon les intellectuels

00:08:37 les professeurs docteurs ils riaient de moi

00:08:40 et ils condamnent la merde de moi c'est un

00:08:43 homme qui ne peut même pas parler

00:08:44 anglais il ne peut pas parler anglais

00:08:46 comment il peut le faire le pays j'ai

00:08:49 dit vous ne gagnez pas le pays en

00:08:52 parlant anglais vous gagnez le pays

00:08:55 en convainquant les gens de vous entendre

00:08:57 et vous comprendre et vous devez

00:09:00 vous rendre à un langage qu'ils

00:09:02 comprennent un politique de touche il

00:09:06 est de mon quartier

00:09:14 en particulier et nous sommes des deux

00:09:18 partis opposés et il est mort je

00:09:23 perds et je manque de son temps parce

00:09:28 qu'il aime me dénoncer et je le

00:09:30 dénoncerai par exemple dans sa politique

00:09:34 c'est la politique non j'ai mis à

00:09:37 l'enfer

00:09:39 je lui ai dit oui il est en jambes mais

00:09:44 dans le jambes que pas tout le monde

00:09:45 pique on vous met à piquer mais vous

00:09:48 n'avez jamais permis de piquer et nous

00:09:51 l'avons traduit dans le langage

00:09:54 bamliki très bien en train de piquer

00:09:57 dans le jambes que vous n'avez pas piqué et

00:10:00 il a dit que la politique est encore un

00:10:03 pique mon dos et je pique le tien je dis

00:10:05 oui c'est vrai on pique ton dos avec des

00:10:08 bonnes nailles mais tu prends un

00:10:10 couteau pour piquer un dos et les gens

00:10:12 pleurent et courent donc nous avons tous

00:10:16 ces villes que nous avons fait en politique

00:10:19 mais si vous nous avez rencontrés au

00:10:23 paradise nous sommes des amis nous sommes

00:10:27 romantiques nous parlons nous rions

00:10:29 parce que nous croyons que les différences

00:10:32 idéologiques en politique seraient là mais

00:10:35 la société devrait continuer

00:10:39 c'est un des coups du destin aurions-nous eu

00:10:48 ni John Fungi si Achille H. ne s'était pas

00:10:52 placé sur le chemin de ses ambitions

00:10:55 autant dire que santa et même bambinda

00:10:58 était trop étroite ces deux villes là

00:11:01 ces deux localités là pour ces deux

00:11:03 dinosaures que le choc des ambitions

00:11:05 opposait faut-il le rappeler ni John

00:11:07 Fungi après avoir perdu les primaires

00:11:09 pour les législatives de 1988 au sein du

00:11:13 rdpc face à Simon Achille H. ni John

00:11:16 Fungi comprend alors qu'il n'a pas

00:11:17 d'avenir politique au rdpc et il va

00:11:21 emprunter d'autres chemins et tout va

00:11:23 aller très vite pour ni John Fungi

00:11:25 lancement du sdf dans la douleur le 26 mai

00:11:27 1990 il va très rapidement devenir un des

00:11:30 principaux leaders de la coordination

00:11:32 de l'opposition dans les rangs de cette

00:11:35 coalition compte un certain célestin

00:11:37 Bézigui il va devenir le candidat de

00:11:40 l'union pour le changement lors la

00:11:42 présidentielle de 1992 et on va le voir

00:11:46 moins de deux ans seulement après cet

00:11:48 homme là a failli être président de la

00:11:50 république à 200.000 voix près seulement

00:11:52 lors de la présidentielle du 11 octobre

00:11:54 1992 président Bézigui comment à moins

00:11:58 de deux ans c'est la question que l'on a

00:12:00 pu se poser que l'on continue de se

00:12:01 poser a-t-il pu ainsi surclasser tous

00:12:04 les autres dinosaures qui avait au sein

00:12:06 de l'opposition comme vous en ces années

00:12:08 là je ne veux pas parler de vous mais

00:12:10 il y avait également un ancien premier

00:12:11 ministre Bélebouba un ancien secrétaire

00:12:13 général de la présidence et Bois-Samuel

00:12:15 un ancien ministre éminent ministre

00:12:17 d'éducation Adamou Ndamdiouya et l'inventeur

00:12:22 des villes mortes Mbwamassok ou encore

00:12:25 maître Yondo Black qui s'était illustré

00:12:28 au début des années 1990 et beaucoup

00:12:30 d'autres. Lijon Fundi va les surclasser

00:12:34 tous et apparaître comme un leader de

00:12:38 l'opposition. Oui c'est un phénomène

00:12:41 politique tout à fait remarquable parce

00:12:43 que lorsque la coordination nous sommes

00:12:46 retrouvés les premiers jours je ne peux

00:12:49 pas dire que Fundi apparaissait comme

00:12:53 étant la personne qui allait finalement

00:12:56 prendre le leadership de l'opposition

00:13:00 et je pense que ce qui a été le plus

00:13:07 frappant avec lui c'est que il était

00:13:10 anglophone il n'a jamais essayé de

00:13:13 parler un seul mot français. Pendant

00:13:17 vos réunions. Oui pendant nos réunions

00:13:19 jamais il n'a jamais essayé de le faire

00:13:21 mais il avait cette forme de charisme

00:13:26 de courage qu'on lui reconnaissait qui

00:13:28 faisait que vous deviez faire l'effort

00:13:32 de comprendre ce qu'il disait. Alors

00:13:35 dans la tribune que dans l'hommage que

00:13:37 vous lui avez rendu vous insistez sur

00:13:38 l'hommage sur le courage pardon vous

00:13:40 insistez sur le courage en dressant un

00:13:43 parallèle par rapport aux autres

00:13:45 personnalités qui étaient là, l'ancien

00:13:48 premier ministre, la société générale à

00:13:49 la présence en disant que cette

00:13:51 personnalité là avait parfois du mal à

00:13:53 aller au charbon. Aller au choc avec lui

00:13:56 ni John Fundi. Ah non lui c'était

00:13:59 vraiment je pourrais dire le "sand

00:14:01 boy" c'est le type qui nous disait la

00:14:03 politique c'est sur le terrain c'est

00:14:05 avec les populations. Vraiment pour lui

00:14:07 ce n'était pas un slogan c'était une

00:14:09 pratique qu'il fallait absolument mettre

00:14:11 en oeuvre parce que nous sommes retrouvés

00:14:14 à la coordination avec des anciens

00:14:15 premiers ministres, avec des anciens

00:14:17 ministres, avec des personnalités qu'on

00:14:21 voyait très mal ou très peu aller sur

00:14:24 le terrain, marcher sur la rue, s'exposer

00:14:27 à être brutalisés par la police. Alors

00:14:30 Flou lui disait non il n'en est pas

00:14:32 question il faut qu'on aille sur le

00:14:33 terrain. Il ne faut pas que vous soyez

00:14:36 ministre. Vous n'êtes plus ministre.

00:14:39 Ce qu'il disait à la plupart de ces

00:14:42 personnalités. Quand il s'agissait de

00:14:44 dire qu'on doit aller commencer une

00:14:46 marche au marché central, je vous

00:14:48 assure que ce n'était pas évident pour

00:14:49 des anciens membres du gouvernement,

00:14:51 il y tenait vraiment. Et je crois que

00:14:55 c'est par cette approche qui était à la

00:14:57 fois pragmatique et on peut dire

00:15:00 également novatrice dans la manière de

00:15:03 manifester son opinion politique. C'est

00:15:06 par cette approche-là qu'il a réussi à

00:15:08 transformer, à transformer le, on peut

00:15:12 dire le jeu politique dans notre pays.

00:15:14 Parce que jusque là, la politique était

00:15:17 une affaire que je pourrais dire

00:15:20 aristocratique. Et ça se faisait dans les

00:15:23 les salons, ça se faisait dans les grands

00:15:26 bureaux. On n'imaginait pas hein, qu'on

00:15:30 allait prendre dans la rue pour l'affaire.

00:15:33 Notamment quand on avait déjà été un

00:15:36 grand cadre dans ce pays. Il y a cet

00:15:39 aspect-là. Mais il y a un deuxième aspect

00:15:41 qu'il faut prendre en considération. En

00:15:44 fait, Frou, c'est un mélange de deux

00:15:51 composantes. Il y a l'irrédentisme de nos

00:15:56 frères anglophones, nos compatriots

00:15:59 anglophones, qui avait des choses sur le

00:16:01 coeur. Ils avaient des revendications qui

00:16:04 ne semblent pas être prises en compte par

00:16:06 le système. Mais également, c'est sa

00:16:09 deuxième composante, c'est, on peut dire,

00:16:15 le basculement de l'UPC Bamileke dans

00:16:21 l'OSDF. Ça, il faut le comprendre. Parce

00:16:24 qu'en vérité, l'OSDF, c'est un mélange à

00:16:27 la fois de l'irrédentisme anglophone et

00:16:32 de l'UPC Bamileke. On va dire l'UPC de

00:16:36 l'Ouest. Pour efféminiser. Nous disons de

00:16:39 l'Ouest. Oui. En fait, qui est-ce qui

00:16:42 m'a donné cette notion-là? C'est

00:16:47 Dika Akwa. Dika Akwa m'a dit, vous savez

00:16:50 Célestin, moi j'ai agiré de sensibilité

00:16:54 dans l'UPC, hein. J'ai l'UPC Basa, ils ont

00:16:59 leurs caractéristiques à eux, et puis j'ai

00:17:01 l'UPC Bamileke. Ça, il me l'a dit, hein.

00:17:05 C'était à une réunion de la

00:17:08 coordination ici à Ayamundé, le jour d'ailleurs

00:17:10 qu'il y a eu cette séparation-là entre

00:17:12 les radicaux et les modérés. Parce que

00:17:16 vous faisiez partie des modérés. Moi, je

00:17:18 faisais partie des modérés et quand je lui

00:17:19 ai demandé de nous rejoindre chez les

00:17:23 modérés, il m'a dit, non, je ne peux pas

00:17:25 faire cette manœuvre-là parce que moi, j'ai

00:17:27 deux composantes que je gère. Alors, ce qui

00:17:30 se passera. Dika Akwa finira par être exclu de

00:17:33 la coordination. Il va avoir rencontré

00:17:36 diton encore. C'est ça. On a laissé courir le

00:17:40 bruit qu'il avait rencontré le chef d'État

00:17:43 et cette aile radicale de l'UPC, elle s'est

00:17:47 reversée tout à coup, elle s'est reversée

00:17:50 dans l'Ouest-Yèvres et ça a changé la

00:17:52 tout à fait la la configuration de la

00:17:56 de la coordination d'une part, d'autre

00:17:58 part, du mode de de de de de

00:18:02 militantisme politique. Parce que quand

00:18:04 vous regardez comment le SIF allait sur

00:18:08 le terrain, ça vous rappelle exactement

00:18:10 les méthodes d'action de l'UPC de de

00:18:14 de l'Ouest. Et avec cela, c'est un

00:18:18 gonflement de l'effectif, un gonflement

00:18:21 d'action, un gonflement de l'effectif

00:18:24 du du du SIF qui s'en est suivi et

00:18:27 puis a donné à ses partis une dimension

00:18:29 que d'autres n'avaient pas. Alors

00:18:31 alors tout à l'heure vous avez évoqué

00:18:33 euh le côté novateur, on va dire même

00:18:36 disruptif, je vais euh aborder cela

00:18:38 avec le chercheur, avec le le

00:18:40 professeur Michelian, on découvre

00:18:43 de nouveaux outils du marketing

00:18:45 politique euh parce que il

00:18:47 popularise ce discours gestuel, fait

00:18:49 un discours qui va totalement

00:18:51 hypnotiser les les foules, qui va

00:18:53 créer un élément d'identification

00:18:55 euh c'est par ce point levé que les

00:18:57 militants vont s'identifier, vont se

00:18:59 reconnaître, son son prolongement

00:19:01 avec le power to the people, power

00:19:03 que l'on va reprendre en coeur et

00:19:06 puis le il en a parlé euh tout tout

00:19:09 à l'heure, il va fédérer toutes les

00:19:11 classes populaires, c'est

00:19:13 effectivement totalement nouveau et

00:19:15 totalement disruptif. Mais écoutez

00:19:17 à ces années-là bien sûr. Oui à ces

00:19:19 années-là euh Nijon Foundry il faut

00:19:21 il faut bien le rappeler est un homme

00:19:23 politique camerounais exceptionnel.

00:19:25 Euh le président Célestin Bédégui

00:19:27 l'a l'a rappelé tout à l'heure euh

00:19:29 dans les années quatre-vingt-dix, il

00:19:31 faut bien préciser que lorsque le

00:19:34 multipartisme revient, il y a

00:19:37 quand même dans cette nouvelle

00:19:40 classe politique de l'opposition, un

00:19:42 certain nombre de cadres, de hauts

00:19:44 cadres de l'ancien euh régime qui

00:19:47 ont été et premier ministre et

00:19:49 ministre d'État et ainsi de suite.

00:19:51 Comment Nijon Fondy a pu s'imposer

00:19:54 pour assurer la coordination d'un

00:19:57 tel mouvement parce qu'il faut pas

00:19:59 oublier que c'est quand même l'union

00:20:01 pour le changement qui l'a coordonné

00:20:03 et qui l'a représenté à la à

00:20:05 l'élection présidentielle. Ce qui

00:20:07 était regardé de haut par une classe

00:20:09 du RDPC qui l'entretait de simple

00:20:11 façon. Et et je vais y arriver.

00:20:14 Vous allez vous allez bien

00:20:15 comprendre où je vais. En fait, il

00:20:16 y a une confusion dans notre dans

00:20:18 notre environnement politique euh

00:20:20 qui euh a tendance ou les gens ont

00:20:23 tendance à confondre vous savez

00:20:25 les études, les formations, les

00:20:27 études notamment supérieures, je

00:20:28 je peux bien en parler, je suis

00:20:30 très bien à ce d'en parler avec

00:20:31 mon collègue parce que je suis

00:20:32 enseignant d'université. Il y a des

00:20:34 gens qui pensent que parce qu'ils

00:20:36 ont fait des études supérieures,

00:20:37 ils sont de grands leaders

00:20:38 politiques. Ça n'a rien à voir.

00:20:40 Mais Nijon Fondi, c'est une

00:20:43 mais bien sûr. Nijon Fondi est un

00:20:46 animal politique, c'est une bête

00:20:47 politique, c'est effectivement à

00:20:49 travers lui, évidemment à travers

00:20:51 le président Bia aussi en

00:20:53 quatre-vingt-douze que l'on

00:20:55 commence à voir euh la mise en

00:20:57 oeuvre, la mise en scène des

00:20:58 outils du marketing politique.

00:21:00 Mais vous savez, il y a des il y

00:21:02 a des gens qui qui qui naissent

00:21:03 avec des dons, il y a des gens

00:21:04 qui sont doués, il y en a qui

00:21:05 sont surdoués. Il y avait

00:21:08 nécessairement la vocation de la

00:21:09 vocation politique. Tout comme

00:21:11 le président Bia, la vocation

00:21:12 politique, vous voyez comment

00:21:13 euh, depuis quatre ans, depuis

00:21:15 plus de quarante ans, il est il

00:21:16 est aux affaires. C'est un

00:21:18 homme politique d'exception qui

00:21:20 a pu s'imposer dans les années

00:21:21 quatre-vingt-dix avec sa

00:21:23 trajectoire, avec sa formation

00:21:24 de libraire, j'allais dire euh,

00:21:26 sa vie de libraire, pour ne pas

00:21:28 dire sa petite vie de libraire,

00:21:30 devant des énarques, devant des

00:21:32 enseignants des universités,

00:21:33 devant des ingénieurs, des

00:21:34 médecins, tous ces cadres-là

00:21:36 qui euh, faisaient partie de la

00:21:38 haute administration de de ces

00:21:40 années-là. Donc, je pense que

00:21:42 parce qu'il n'est plus euh, et

00:21:44 pas parce qu'il n'est plus, nous

00:21:46 devons reconnaître en ce grand

00:21:48 homme vraiment euh, qui a eu des

00:21:50 qualités exceptionnelles euh,

00:21:52 euh, un parcours remarquable et

00:21:55 je pense que nous allons

00:21:56 davantage l'étudier dans dans

00:21:58 dans l'histoire politique de

00:21:59 notre pays parce que ce qu'il a

00:22:02 fait, je vous dis, la mise en

00:22:04 scène, la mise en oeuvre, la

00:22:06 mise en branle des dispositifs

00:22:08 de communication et de

00:22:09 marketing politique dans les

00:22:10 années quatre-vingt-dix, c'est

00:22:11 Nijon Frondi quand même. Alors

00:22:13 euh, honorable Jean-Simon

00:22:15 Angola, il va rester dans

00:22:17 l'histoire jusqu'à date comme

00:22:19 le plus grand challenger du

00:22:20 présent pour le via de tous les

00:22:22 temps parce qu'on se souvient

00:22:23 de ce duel euh, onirique euh,

00:22:26 à couper euh, un un suspense à

00:22:28 couter, à couper au au couteau

00:22:30 avec euh, cette victoire qui

00:22:32 s'est jouée dans un mouchoir de

00:22:33 poche, je rappelle à deux

00:22:34 cent mille voix près, à deux

00:22:36 cent mille voix près, Nijon

00:22:37 Frondi aurait pu être présent à

00:22:38 la République de ce pays.

00:22:39 Évidemment, pour la première et

00:22:41 dernière fois, le pouvoir que

00:22:43 vous représentez a tremblé dans

00:22:45 ses fondations, a eu peur, a

00:22:48 senti passer le souffle de la

00:22:49 défaite. Ne serait-ce que pour

00:22:52 cela, vous ne l'oublierez

00:22:53 jamais. Tout à fait euh, le

00:22:57 chairman euh, Jean Frondi

00:23:00 a eu la chance de de la penser,

00:23:04 que je puisse lui rendre un

00:23:07 hommage et que je puisse saluer

00:23:09 sa mémoire. La mémoire d'un

00:23:11 homme politique exceptionnel,

00:23:14 la mémoire d'un très grand

00:23:16 patriote mais également la

00:23:18 mémoire d'un immense républicain

00:23:21 Frondi c'était un mélange euh,

00:23:23 de toutes ses qualités là. Et

00:23:25 c'est pour ça que vous avez dû

00:23:27 voir que depuis qu'il est mort,

00:23:29 il n'est pas habitué de l'ensemble

00:23:33 de la classe politique. Ce sont

00:23:35 des qualités exceptionnelles de

00:23:38 l'homme. Mais les qualités

00:23:40 exceptionnelles de l'homme ont

00:23:42 surtout rejailli grâce aux

00:23:44 circonstances exceptionnelles

00:23:47 qui ont été celles qui lui ont

00:23:50 permis d'arriver à l'Olympe.

00:23:52 Souvenez-vous que le président

00:23:58 Macron avec l'ouverture

00:24:01 démocratique, avec l'avènement

00:24:04 du multipartisme, ouvre une

00:24:07 vanne. Et cette vanne euh,

00:24:10 c'est cette vanne de cette

00:24:12 génération totalement en rupture

00:24:15 avec les pratiques du parti

00:24:17 unique. Cette vanne est

00:24:21 également ouverte grâce à

00:24:24 l'immobilisme des élites

00:24:27 politiques. Les élites politiques

00:24:29 euh, le président Bedigui l'a

00:24:31 bien expliqué, le professeur aussi,

00:24:33 les élites politiques sont loin

00:24:35 du peuple. Et vous voyez que

00:24:38 ce slogan là, le point levé,

00:24:42 power, tout le monde s'y

00:24:46 retrouve, surtout le petit

00:24:47 peuple. Tout à fait. Il devient

00:24:49 donc un peu à sa manière de

00:24:51 père du petit peuple. Moi j'ai

00:24:54 vu des des milliers d'étudiants

00:24:57 qui justement ne voulaient plus

00:24:59 entendre parler de cette classe

00:25:01 politique qui n'est pas, n'était

00:25:02 pas si con non plus que ça. Mais

00:25:03 qui était loin des populations.

00:25:06 Tout à fait. Vous savez qu'il y a

00:25:08 des gens, des personnes qui ont

00:25:09 été ici aux affaires, qui n'ont

00:25:11 presque jamais rencontré euh,

00:25:13 l'habitant d'Ongoloul ou de de

00:25:16 Mokolo, encore moins le

00:25:17 villageois d'Ongomjab ou de

00:25:19 Ngokmapubi. Ces gens-là vivaient

00:25:21 dans Ayia Onde et c'est cette

00:25:23 révolte-là qui fait que quand

00:25:27 John Frundy en quatre-vingt-dix

00:25:29 crée son parti, mais il est

00:25:30 totalement en état de grâce. Il

00:25:33 est en état de grâce et il

00:25:35 explose littéralement. Cette

00:25:38 base, ce cheminement-là va le

00:25:40 conduire en en en parlateur à

00:25:42 mille-neuf-cent-quatre-vingt-douze.

00:25:44 Mais je vais vous rappeler que

00:25:47 grand républicain il a été. Grand

00:25:50 républicain il a été parce que

00:25:52 je parle sous le contrôle de

00:25:54 ceux qui étaient là à la

00:25:56 tripartite. La tripartite pour

00:25:58 ceux qui ne se souviennent pas,

00:26:00 c'est cette réunion qui a réuni à

00:26:03 la fois le pouvoir politique, la

00:26:07 société civile, mais également

00:26:11 les partis, le pouvoir politique,

00:26:14 la société civile, mais également

00:26:16 les partis politiques de le

00:26:18 nouvellement constitué. Tout à

00:26:20 fait. Et lors de cette tripartite,

00:26:23 souvenez-vous qu'un des enjeux de

00:26:25 la tripartite pour le clan John

00:26:31 Frumdy, qui était en cela

00:26:33 accompagné par le cardinal

00:26:34 Christian Thomy, c'était le retour

00:26:36 à la constitution de 1961, c'est-à-dire

00:26:39 le retour au fédéralisme. C'était

00:26:42 vraiment une rupture absolument

00:26:43 incroyable. Il avait toutes ses

00:26:46 troupes qui voulaient avancer

00:26:49 vers cette solution. Et pendant la

00:26:53 tripartite, bien qu'il n'ait pas signé

00:26:55 les résolutions de la tripartite, il a

00:26:58 très très bien compris, grâce à son...

00:27:00 de manière très intelligente, le

00:27:03 pays était en ébullition, dans un

00:27:05 état quasi insurrectionnel, John

00:27:08 Frumdy a compris qu'il fallait aller

00:27:10 vers une solution qui soit une

00:27:11 solution de démocratie apaisée. Et

00:27:13 il a joué ce rôle jusqu'au bout,

00:27:16 se mettant à dos une partie de sa

00:27:19 propre organisation. Alors ça aussi

00:27:22 c'était l'homme politique, intelligent,

00:27:24 avec un leadership tout à fait

00:27:26 exceptionnel. Alors puisque vous avez

00:27:27 abordé la tripartite, je sens que le

00:27:30 président Bediébé en veut en dire un mot,

00:27:32 on va revenir, parce que c'était l'un des

00:27:34 acteurs de la tripartite. On a la chance

00:27:36 de vous avoir, vous êtes l'un des

00:27:39 témoins de cette histoire, l'un des

00:27:41 acteurs même de cette histoire politique

00:27:42 du Cameroun de ces années-là.

00:27:44 Aujourd'hui, mais on va permettre d'abord

00:27:46 au docteur Lipot d'intervenir. Je rappelle

00:27:49 quand même pour l'histoire les différents

00:27:51 résultats du président, du témoin Nidione

00:27:53 Fungi lors des différentes présidentielles.

00:27:55 On va le revoir en tableau. D'abord la

00:27:57 première, celle qu'il a révélée où

00:28:00 l'histoire du Cameroun a failli basculer,

00:28:03 le 11 octobre 1992, près de 36%

00:28:06 des voix, à trois points seulement du

00:28:10 président réélu Paul Biya, et puis il y a eu

00:28:12 le 11 octobre 2004 avec 17,4% des voix,

00:28:16 et puis sa dernière, le 9 octobre 2011

00:28:20 avec 10,71% des voix.

00:28:25 Nidione Fungi, c'était un patriote, on l'a

00:28:29 beaucoup entendu ces derniers jours

00:28:31 depuis son décès, c'était un patriote,

00:28:34 le directeur général de la CRT, Michel

00:28:37 Ndongo, dans une tribune hommage à

00:28:39 Nidione Fungi, a mis l'emphase sur cette

00:28:42 qualité, Fungi, patriote, Fungi, patriote,

00:28:45 avec une illustration, son refus de la

00:28:50 guerre civile en 1992, son refus de

00:28:54 s'allier à toutes sortes d'officines qui

00:28:56 voulaient le conduire par toutes les

00:28:59 voix au pouvoir, Nidione Fungi a déclaré

00:29:01 "je ne peux accepter d'accéder au pouvoir

00:29:03 en traversant le sang de mes compatriotes".

00:29:06 On a retrouvé ce Nidione Fungi patriote

00:29:09 à la faveur de la crise dite anglophone

00:29:12 lorsqu'il a été enlevé à deux reprises

00:29:14 par les séparatistes et qu'il a résisté

00:29:18 aux séparatistes qui voulaient que le

00:29:20 SIF devienne l'aile politique des

00:29:24 séparatistes. Nidione Fungi a refusé, lui

00:29:27 le fédéraliste dans l'âme, il a refusé

00:29:30 l'aventure séparatiste.

00:29:32 Voilà deux illustrations de son

00:29:33 patriotisme. Docteur Soselmeda, l'hypothèse.

00:29:37 Tout à fait, Nidione Fungi demeure

00:29:41 pronon et est un quinquagénaire comme moi,

00:29:44 une figure marquante de l'histoire

00:29:46 politique de Cameroun. Mais je dois dire

00:29:49 que ce monsieur était habité par un

00:29:52 haut sens de l'État. Quant au moins, c'est

00:29:55 qu'on a entendu parler.

00:29:58 Please. Mr. Chairman, Nidione Fungi. May the almighty God bless you.

00:30:05 There inside the heaven. Je dois vous dire

00:30:08 que ce monsieur a été le catalyseur de ma

00:30:12 culture politique de gauche. Des idées

00:30:15 progressistes, un sociodémocrate

00:30:18 accompli. Je vous dirais que je le

00:30:22 découvre de plus près quand je suis

00:30:24 jeune fonctionnaire et jeune journaliste

00:30:27 à SIA TV Nord Ouest à Bamenda. Je suis

00:30:30 reporter. C'était en 92. Et ce monsieur,

00:30:38 on parle tout simplement de son influence

00:30:40 au sein de de l'Union pour le changement.

00:30:44 Mais comment a-t-il pu s'imposer au sein

00:30:47 du SDF? Il y avait des personnalités

00:30:50 marquantes, des intellectuels, de haut vol,

00:30:52 des juristes confirmés comme Justice

00:30:56 Nyorwa Kai. Il réussit à s'imposer au

00:30:59 sein de cette classe intellectuelle et

00:31:02 culturelle du social-democratic front.

00:31:06 Ce n'était pas chose facile.

00:31:09 Lui le tout petit libraire de Bamenda.

00:31:13 Et je tiens à vous dire que l'une des

00:31:15 choses qui font sa particularité, qui

00:31:17 m'ont marqué, excusez-moi de vous le dire,

00:31:19 moi je l'ai toujours dit, moi j'ai voté

00:31:21 John Fundy en 92. Et pourtant j'étais

00:31:24 fonctionnaire. Que je demeure. Et je

00:31:28 tiens à vous dire que il m'a marqué

00:31:30 comment c'est que ce monsieur... Vous

00:31:32 travailliez déjà à la CRTV? Oui, en 92. Je vais

00:31:35 travailler comme fonctionnaire pour la

00:31:37 CRTV en 92. Je peux que vous dire la

00:31:40 vérité. Je tiens à vous dire que il

00:31:43 était habité par une sorte de charisme,

00:31:45 on l'a évoqué. Mais moi je n'ai pas

00:31:47 laissé de coffre. Le politiste, c'est

00:31:49 lorsqu'on aborde le coffre, le coffre

00:31:51 politique. Il avait en lui une sorte de

00:31:54 magnétisme que personne d'autre autour de

00:31:57 lui n'avait. Bien sûr on a parlé ici, vous

00:32:01 avez évoqué le marketing, la gestuelle,

00:32:04 la mimique. Regardez son visage. Lorsque

00:32:07 bras levés. Fundy était comme ça, il n'y avait

00:32:12 pas de sourire. C'était le geste grave, le

00:32:16 visage grave, la mimique elle-même

00:32:18 appropriée de façon naturelle. Donc il

00:32:21 était naturellement charismatique. Et

00:32:23 regardez le vestimentaire. Il a tout fait,

00:32:27 il est le tout premier à vendre la marque

00:32:29 du Cameroun d'un point de vue de

00:32:31 l'originalité. Avec son togore qu'il a

00:32:34 imposé. Oui, homme public, homme politique,

00:32:36 oui. Il l'impose et s'impose à tous. Au

00:32:38 départ, on dit mais c'est qui, pourquoi

00:32:41 s'habitient comme ça? Mais aujourd'hui,

00:32:44 même le sportif aux Jeux Olympiques,

00:32:47 souhaiterait chaque fois s'habiller comme

00:32:49 ça, y compris de toutes les disciplines

00:32:51 sportives. Et nous avons vu tous, chacun son

00:32:53 togore. Voilà. Désormais, tous autant que nous

00:32:55 sommes. Oui, oui. Et puis, qu'est-ce qui me

00:32:57 fascine, moi, jeune fonctionnaire et jeune

00:32:59 journaliste, fraîchement sorti d'ailleurs

00:33:02 euh, de l'Estic, je tiens à vous dire qu'il

00:33:06 avait une habitude personnelle. Aussi, euh,

00:33:10 ce monsieur même lorsqu'il vous parlait,

00:33:11 même journaliste pour une interview,

00:33:13 euh, ce n'était pas le genre qui vous

00:33:15 faisait un clin d'oeil, la plupart des

00:33:17 hommes politiques ont tendance à le faire,

00:33:18 hein. Clin d'oeil, comme pour dire euh,

00:33:20 essayer de m'amadouer, pouvoir m'adouer

00:33:22 les gens. Non, il restait zen, concentré

00:33:26 sur le sujet et sur ce qu'il allait dire.

00:33:28 Il était grave, mais séduisant.

00:33:30 Séduisant. C'est ce côté, justement,

00:33:33 merci prof, de gravité et séducteur.

00:33:37 Séducteur. Pas, pas essentiellement

00:33:40 auprès de la jeune féminine, y compris

00:33:43 auprès notamment des jeunes. Et autre

00:33:46 chose, regardez, toutes les classes

00:33:48 sociales confondues viennent vers lui.

00:33:51 Les classes populaires, les classes

00:33:53 moyennes inférieures, les classes

00:33:54 moyennes supérieures, les classes

00:33:57 élitaires. Tout le monde s'approche de

00:33:59 lui et on découvre cet homme qui fut

00:34:02 ditant, bon, les résultats le lisent,

00:34:04 c'est, c'est pas de polémique, battu

00:34:06 par Atili Atou au sein du parti unique,

00:34:08 il faut toujours le souligner, il y avait

00:34:09 qu'un seul parti au Cameroun. Tout à fait,

00:34:11 tout à fait. Voilà, et c'était d'ailleurs le

00:34:13 cas de revenir sur ce que le président

00:34:16 Bidjigui disait tout à l'heure, lorsqu'il a

00:34:17 prononcé le nom d'un parti et il a dit

00:34:19 Baméliké, non, c'est que dans les années 50,

00:34:21 les partis politiques et associations

00:34:23 portaient les noms des tribus. Il y avait

00:34:26 plusieurs dizaines, hein. Il y avait quoi,

00:34:28 ceci, de la Saranga Maritim, il y avait

00:34:30 ceci, du Noun, il y avait ceci, Baméliké,

00:34:33 oui, des associations politiques, dans les

00:34:35 années 50. Voilà. C'est l'UPC qui était

00:34:37 le premier parti politique en tant que

00:34:38 tel à avoir une avergure nationale.

00:34:40 Donc, Fondi, donc, vient, et le fait

00:34:43 passablement au départ, et puis

00:34:46 définitivement oublié, l'eucharisme des

00:34:51 nationalistes, des leaders, et il les

00:34:54 accompagne d'ailleurs, puisqu'en réalité,

00:34:56 il est de gauche comme la plupart, comme

00:34:57 les UPC, le social-libéralisme, et c'est

00:35:01 lui qui, en réalité, catalyse, je l'ai

00:35:04 déjà pu dire, en réalité, ma véritable

00:35:06 culture politique d'homme de gauche, pour

00:35:09 dire, ben voilà, quelqu'un qui défend des

00:35:11 idées progressistes, et il y est resté.

00:35:13 J'aurais pu vous demander pourquoi après

00:35:15 vous n'avez pas pris votre carte du SIF,

00:35:16 bon, mais ça c'est une autre histoire.

00:35:18 Non, je peux toujours y répondre. En fait, en fait,

00:35:20 vous savez, un jeune, ça observe toujours

00:35:23 beaucoup, longtemps, ouais, surtout lorsqu'on a

00:35:25 beaucoup de lectures, beaucoup de rencontres,

00:35:27 et tout ça à la fois, très tôt, on a

00:35:30 commencé un peu à avoir des dissensions,

00:35:32 en réalité, on a toujours, tout jeune, et

00:35:36 même moins jeune, a tendance à ne parler

00:35:38 là où il y a toujours des conflits. Absolument.

00:35:40 Parce que le seul fait de se ranger, d'aller

00:35:42 vers monsieur A ou monsieur B, ça crée des

00:35:45 inimitiers terribles, alors que vous n'y

00:35:47 songiez pas du tout. En fait, c'est l'une des

00:35:49 causes, très tôt, après 92, bien entendu, on

00:35:52 a commencé à avoir des gens qui écrivaient des livres, des

00:35:54 dissensions. On va revenir sur ces

00:35:56 dissensions. Président Bédigui, je reviens à

00:35:58 vous, je transite par le professeur

00:36:00 Ouian, parce que, alors, on a parlé des

00:36:03 grandes figures historiques,

00:36:04 Ruben Umiobé, alors je me dois demander au professeur Ouian,

00:36:09 où est-ce qu'on va classer Nidjone Fondi? Dans

00:36:11 cette lignée des grandes figures de

00:36:13 l'histoire politique du Cameroun, on peut

00:36:16 remonter à Adwala Mangabel, à Martin

00:36:20 Paul Samba, à 1900, à la fin des années

00:36:24 800, début des années 1900, et puis donc,

00:36:28 à l'ère de la guerre pour l'indépendance,

00:36:31 à Umiobé, à Belkingué, à Moumier, à Fontia, à

00:36:37 Idio... Où est-ce qu'on va classer Fondi? Il va

00:36:39 rentrer dans cette lignée des grandes

00:36:41 figures de l'histoire du Cameroun, qui

00:36:44 ont leur place dans le panthéon du

00:36:46 Cameroun, si on en a...

00:36:48 Mais je pense que le combat de Nidjone

00:36:50 Fondi a toujours été l'indépendance, la

00:36:55 vraie indépendance du Cameroun. Lorsque

00:36:59 quelqu'un dit "Power to the people",

00:37:01 lorsque c'est son slogan de campagne,

00:37:04 lorsque c'est à partir de cette simple...

00:37:08 Ce n'est même pas une phrase, de ces

00:37:10 quelques mots qu'il construit son

00:37:12 projet de société. Pouvoir au peuple. Quel

00:37:15 peuple? Le peuple camerounais. Si le

00:37:17 peuple camerounais est souverain, s'il est

00:37:21 souverain, il décidera de sa

00:37:25 destinée. Je voulais, au-delà de cela,

00:37:27 quand même rappeler une chose. Je disais

00:37:29 tout à l'heure que Nidjone Fondi était

00:37:32 un doué, sinon un surdoué de la politique.

00:37:35 Max Weber a théorisé sur la

00:37:39 légitimité. Il a parlé de la légitimité

00:37:42 légale-rationnelle. Il a parlé de la

00:37:45 légitimité traditionnelle. Il a parlé

00:37:49 aussi de la légitimité charismatique.

00:37:52 Nidjone Fondi, pour ceux qui ne savent

00:37:55 pas ce que signifie la légitimité

00:37:58 charismatique, est l'exemple pratique,

00:38:05 symbolique et fort de ce que signifie la

00:38:09 légitimité charismatique. C'est pour cela

00:38:12 que, comme mon collègue l'a dit, il a pu

00:38:14 s'imposer d'abord au Social Democratic

00:38:16 Front et au niveau national. Parce que

00:38:19 là, c'est simplement au niveau partisan

00:38:21 qu'il fallait d'abord s'imposer. Ce n'était

00:38:23 pas facile. Vous savez, nos compatriotes

00:38:25 d'expression anglaise, les anglophones du

00:38:27 Cameroun, il y a de très éminents juristes

00:38:30 et politistes là-bas. Pour s'imposer dans

00:38:33 une formation politique qui compte de

00:38:35 tels intellectuels, de telles figures, il

00:38:38 faut être très fort. Ce que je voulais

00:38:40 vous dire pour finir, c'est que c'est très

00:38:42 important. On n'invente pas le charisme.

00:38:45 On est charismatique. On peut travailler

00:38:48 son charisme avec un certain nombre

00:38:50 d'experts, avec un certain nombre de

00:38:52 spécialistes. Ni John Frundy était donc le

00:38:54 prototype de la légitimité charismatique.

00:38:58 Et les autres leaders de l'opposition,

00:39:01 qui s'essayent, tant bien que mal,

00:39:04 aujourd'hui, comprennent bien que le

00:39:07 charisme, ce n'est pas quelque chose que

00:39:10 l'on acquiert du jour au lendemain. Et il

00:39:13 y a donc ce déficit de charisme chez

00:39:16 beaucoup de politiques camerounais de

00:39:19 l'opposition. Suivez encore très bien mon

00:39:21 regard. On va reparler, on va reparler. Et

00:39:23 puisque vous parlez de sa capacité à

00:39:26 s'imposer au Saint-Jean-XVIe, on va rappeler

00:39:28 pour l'histoire également les noms des

00:39:30 douze founding fathers du XVIIe, on va le

00:39:32 voir en tableau. Ni John Frundy, bien sûr,

00:39:35 le professeur Siga Asanga, enseignant de

00:39:37 littérature à l'Université de Yaoundé,

00:39:40 Nyo Wakai, magistrat, conseiller à la

00:39:42 Cours suprême, Vincent Foko, inspecteur

00:39:45 des impôts, professeur Clément Gwassiri,

00:39:47 enseignant de droit à l'Université de

00:39:48 Yaoundé, Albert Moukong qu'on ne présente

00:39:51 plus, le professeur Carlson Anyangwe,

00:39:54 enseignant de droit à l'Université, James

00:39:57 Mba, opérateur économique, Aloysius

00:39:59 Clébeau, opérateur économique, Alfred

00:40:01 Teffo, enseignant à l'école normale

00:40:02 supérieure de Bambilly et puis Diem

00:40:05 Mouakou, Ta Zakarias. Ce sont les douze

00:40:07 founding fathers. Vous confirmez ce que je

00:40:09 disais tout à l'heure. Tout à fait. Et c'est

00:40:11 que mon collègue justement a dit, le prof vient

00:40:13 de dire. Tout à fait. S'imposer parmi

00:40:15 toutes ces personnalités, il faut que

00:40:17 l'on s'impose. Il faut être un homme

00:40:19 exceptionnel. Exceptionnel. Alors, comment

00:40:22 parler du sacré parcours de cet animal

00:40:25 politique sans évoquer la séquence du

00:40:27 boycott des élections législatives du

00:40:29 premier mars 1992. Président Bedigui,

00:40:33 Siffron Diavesu. Siffron Diavesu aurait-il

00:40:36 boycotté ces élections législatives de

00:40:38 mars 1992? Il avait déjà refusé de

00:40:41 signer les accords de la TUE Parti à la

00:40:43 toute dernière minute puisque c'est pas

00:40:46 l'objet de l'émission. Il y avait la TUE

00:40:48 Parti, il y avait une vraie TUE Parti au

00:40:50 sein de laquelle vous avez joué un grand rôle

00:40:52 qui s'est déroulé en réalité à l'hôtel

00:40:54 Montfébé. Il y a eu toute dernière

00:40:56 tractation, le dernier jour la la la

00:40:58 signature en matinée, la cérémonie de

00:41:00 signature était prévue en mi-journée,

00:41:02 finalement a été reportée l'après-midi.

00:41:04 Nijon Fungi, il avait voulu dans le cortège

00:41:06 qui s'ébranle de l'hôtel Montfébé pour

00:41:08 le palais des congrès, arrivés au

00:41:10 carrefour du Romport Bastos, il

00:41:12 tourne, il s'en va, il rentre à

00:41:14 Bamenda, il ne va pas sier les accords

00:41:16 de la tripartite et logiquement, est-ce

00:41:20 de manière logique qu'il va boycotter

00:41:22 les élections du 1er mars 1992 qui vont

00:41:24 constituer le regret éternel pour le

00:41:27 SDF? Je pense que

00:41:31 John Fungi c'était d'abord un animal

00:41:35 politique au sens de

00:41:39 de l'intuition, c'est-à-dire il ne les

00:41:44 décisions ou les options politiques

00:41:46 qu'il prenait étaient difficilement

00:41:49 rationalisables. Quand vous voyez

00:41:52 prenez une direction, ce n'était pas

00:41:55 sur la base d'un, ça ne semblait pas

00:41:58 être sur la base d'une logique bien

00:42:00 établie. C'était l'instant politique. C'était

00:42:02 une espèce d'instant politique.

00:42:04 Qui l'animait et il suivait, il suivait

00:42:06 son instant. Et cela l'a servi mais cela

00:42:11 l'a aussi desservi. Quand je prends

00:42:14 par exemple, ce boycott des élections

00:42:17 législatives, moi j'ai eu à discuter à

00:42:21 l'époque avec certains de ses proches

00:42:24 et ça c'était vraiment sa vision à

00:42:29 lui, sa décision de ne pas aller aux

00:42:31 élections législatives.

00:42:33 Et il faut dire que le parcours du

00:42:40 Cameroun sur la voie de la démocratie

00:42:42 en cette circonstance a quand même

00:42:47 subi, je pourrais dire...

00:42:51 Ça aurait été une autre histoire.

00:42:53 Si le RDF est allé aux élections législatives, je rappelle qu'à

00:42:56 la fin, à l'absence du RDF, le

00:42:59 RDPC ne va avoir qu'une majorité

00:43:01 législative, 88 sièges, le NDP 68 sièges,

00:43:04 le PC 18 sièges, le MDR 6 sièges et

00:43:07 l'histoire, tout le monde la connaît. Le RDPC va être

00:43:09 obligé de signer une alliance avec le MDR

00:43:11 pour avoir... Mieux, mieux, mieux.

00:43:14 Si on additionne le position à majorité.

00:43:16 Non, non, non, parce que si vous

00:43:18 plaignez la répartition des voix, non, des députés

00:43:24 que le RDPC a eues, ils ont fait le

00:43:27 plein dans le nord-ouest, dans le

00:43:30 sud-ouest, dans le nord-ouest surtout. Et si

00:43:33 vous avez participé à cette question-là,

00:43:35 les 40, c'était 40, c'était...

00:43:39 Une vingtaine dans le nord-ouest et une quinzaine dans le sud-ouest.

00:43:42 Dans le sud-ouest. Alors vous voyez, ça veut dire

00:43:45 que le RDPC se retrouvait avec une

00:43:47 vingtaine de voix en moins.

00:43:49 Plus d'une vingtaine même.

00:43:51 Vraiment dans la pire des hypothèses.

00:43:53 Et ça a changé complètement la configuration

00:43:56 politique du pays. De la scène politique du pays.

00:43:59 Et là, moi j'ai toujours estimé que

00:44:02 cela avait été...

00:44:05 C'était une stratégie...

00:44:07 Ça a été une stratégie vraiment questionnable.

00:44:09 Mais, Frou, quand il avait sa vision

00:44:13 des choses, qui était basée sur l'instinct,

00:44:16 il y allait. Et vraiment, vous le suiviez,

00:44:19 moi je dis, ces militants le suivaient,

00:44:22 un peu comme ça, à la veuglette.

00:44:24 Il n'arrivait pas à se démarquer de lui.

00:44:29 Ça c'était quelque chose d'assez...

00:44:31 C'était un animal politique qui fonctionnait à l'instinct.

00:44:34 Très peu de rationalité dans sa démarche.

00:44:36 Il faudrait seulement attendre quels étaient les résultats.

00:44:39 Et le problème également, c'est que

00:44:41 il avait une très faible capacité

00:44:46 à la négociation.

00:44:51 Très faible capacité à la négociation.

00:44:54 Et je pense que c'est un point qui était assez...

00:44:58 Qui laissait également...

00:45:03 Qui vous laissait un peu pantois, hein,

00:45:05 quand vous regardez. Parce que

00:45:07 nous autres, nous pensons que la politique,

00:45:09 c'est d'abord, c'est un jeu, mais c'est un jeu

00:45:11 où, à tout moment, il faut essayer de négocier

00:45:14 et de faire le meilleur parti.

00:45:16 Mais, Frou, avait une approche qui...

00:45:20 De rupture totale avec le pouvoir,

00:45:22 par rapport à Samuel Eboa, par exemple,

00:45:24 qui était l'un des leaders de la coordination,

00:45:26 qui était prompt à la négociation avec le pouvoir.

00:45:28 Peut-être parce que c'était un ancien...

00:45:30 Nous avons eu, en plusieurs occasions,

00:45:35 la possibilité d'organiser un certain nombre de choses,

00:45:39 mais il fallait être prêt à s'asseoir et à négocier.

00:45:43 Et à céder des choses.

00:45:45 Mais non, c'est la négociation.

00:45:47 Et si, je dois dire que,

00:45:50 si en certaines circonstances,

00:45:53 Frou avait joué le jeu de la négociation,

00:45:56 nous aurions pu ramasser sur le tapis vert

00:46:00 beaucoup plus que ce qu'on a obtenu.

00:46:06 Vous voulez dire un mot sur celle de Mars 1992,

00:46:09 qui, je le rappelle également pour l'histoire,

00:46:12 était très douloureuse pour les barons du RDPC,

00:46:15 notamment le secrétaire général du comité central du RDPC de l'époque,

00:46:18 le professeur Ebenezer Dioumouane,

00:46:20 qui avait été battu à Ayabassi,

00:46:22 le ministre de l'Éducation nationale de l'époque,

00:46:24 Joseph Mboui, qui avait été battu en Sénégal-Maritimes.

00:46:27 C'était presque un cataclysme pour le RDPC,

00:46:30 mais le SIF n'était pas parti,

00:46:32 et n'avait pas pu rappeler la mise.

00:46:35 Honorable Ngola.

00:46:37 Je voulais revenir sur les élections du 1er mars 1992.

00:46:42 Le boycott par le SDF de ces élections a été une erreur.

00:46:48 On a parlé de grandes qualités de cet homme,

00:46:52 mais je pense qu'en 1992,

00:46:56 le président Nijan Fungi s'était trompé.

00:47:00 Je suis porté de croire que

00:47:07 le chairman était un homme de compromis.

00:47:10 C'était un homme de compromis,

00:47:13 mais qui s'avait resté intraitable sur sa ligne idéologique.

00:47:17 Vous l'avez très bien dit tout à l'heure,

00:47:19 c'était un social-démocrate,

00:47:21 c'était quelqu'un qui était près du peuple,

00:47:23 mais c'est quelqu'un qui ne pouvait pas laisser franchir le pas.

00:47:27 C'est pour ça que chaque fois qu'on est arrivé vers des échis qui étaient en chaos,

00:47:33 il nous disait qu'il n'avait pas envie de traverser le centre des Kamoulins.

00:47:39 J'ai eu le grand honneur et le plaisir de rencontrer le président Nijan Fungi ces derniers temps, il y a deux ans.

00:47:47 J'ai été convié à son 80e anniversaire.

00:47:50 J'ai discuté avec lui, c'était un homme meurtri,

00:47:55 un homme fatigué,

00:47:57 un homme déçu,

00:48:00 qui ne comprenait pas

00:48:04 comment est-ce que le pays dans les régions du Nord-Ouest de l'USSR a pu basculer dans autant de violence.

00:48:10 C'est une grande déception.

00:48:13 Pour un homme comme Fungi,

00:48:17 j'avais discuté avec lui à son domicile,

00:48:21 ici au Maïaoundé.

00:48:24 Il déplorait profondément ce qui se vivait dans sa région.

00:48:28 Donc un homme de compromis,

00:48:30 mais qui ne voulait pas quitter un traité sur sa ligne idéologique.

00:48:36 Mais en même temps, qui a commis un certain nombre d'erreurs.

00:48:40 Parce qu'il est clair que quand un parti politique décide de ne pas aller à une élection,

00:48:46 c'est toujours une erreur. On ne doit pas perdre une occasion d'aller à une élection.

00:48:50 Et ça a été le cas.

00:48:52 Et ce boycott a tellement fait mal au SIF,

00:48:54 que c'est vrai qu'après il y a eu le boycott de la présidentielle 1997,

00:48:57 avec tous les autres partis politiques, avec l'UNDP,

00:49:01 dont vous étiez le premier vice-président à l'époque, avec l'UDC.

00:49:05 Mais par la suite, en 1999, au cours d'un congrès,

00:49:08 le SIF a pris l'engagement de ne plus jamais boycotter une élection,

00:49:12 d'aller à toutes les élections.

00:49:14 Engagement sage.

00:49:15 Ça c'est le SIF.

00:49:17 On aurait pu également parler, monsieur, de ses relations avec le pouvoir,

00:49:21 mais ce sera certainement à l'occasion d'une autre émission.

00:49:24 On aurait pu parler de la rencontre historique avec le président

00:49:27 via le 10 décembre 2010 à Bamenda, en marge du cinquantenaire des armées.

00:49:32 On aurait pu parler également de la plateforme de négociation avec le pouvoir,

00:49:37 en novembre 1997, parallèlement à l'UNDP du président Benzigui à l'époque,

00:49:44 négociée aussi avec le pouvoir.

00:49:46 L'UNDP va entrer au gouvernement.

00:49:48 Peut-être pourquoi le SIF n'est pas entré au gouvernement en ces années-là,

00:49:52 on en reparlera dans le cadre d'une autre émission.

00:49:55 Mais je voulais quand même rappeler pour l'histoire les négociateurs du SIF,

00:50:00 les plénipotentiaires du SIF, qui ont négocié avec l'UNDP en novembre 1997,

00:50:05 et c'est une négociation qu'ils n'ont donc pas aboutie.

00:50:08 Il y avait, on va le revoir, le Nyoakai, encore, le poussera Songani,

00:50:13 l'honorable Mbanda, Maïda Di Seydou, Maitre Kofélé Kale,

00:50:17 l'honorable Varys Foposi, et le docteur Samuel Tuenko,

00:50:21 c'était les plénipotentiaires du SIF qui ont négocié avec les plénipotentiaires du pouvoir,

00:50:28 et ils n'ont pas pu trouver un terrain d'entente.

00:50:31 Ça va faire l'objet d'une autre émission.

00:50:33 On ne va pas parler également des négociations avec...

00:50:36 Il y a quelque chose à dire.

00:50:38 On pourrait parler également des négociations avec l'UNDP,

00:50:42 mais vous n'êtes pas ici mandaté pour l'UNDP.

00:50:44 Permettez que nous nous reparlions de Senni John Fundi,

00:50:49 rappelé à Dieu le 12 juin,

00:50:51 et qui laisse une opposition cammonaise orpheline dans le solidaire historique,

00:50:55 une opposition face à ses erreurs,

00:50:58 qu'elle gagnait à corriger si elle rêve de remonter la pente.

00:51:02 Anthologie de trois décennies d'erreurs de l'opposition cammonaise,

00:51:06 voici le verbe adjim.

00:51:07 Merci. Oswaldo.

00:51:10 Avec le retour au multipartisme au début des années 90,

00:51:14 la scène cammonaise a vu émerger un champ politique très diversifié,

00:51:18 avec d'un côté le parti au pouvoir,

00:51:20 et de l'autre de nombreux partis d'opposition,

00:51:22 dont l'ambition était de renverser l'ordre régnant.

00:51:25 Les premiers pas hésitants de l'opposition cammonaise se font non sans peine,

00:51:29 même si certains relativisent.

00:51:31 C'est des cibles de la cammonaise,

00:51:33 et c'est ce qui fait que les cammonaises sont plus ou moins d'un tiers des partis au pouvoir.

00:51:37 C'est ce que certains relativisent.

00:51:39 C'est des erreurs de jeunesse,

00:51:41 c'est des erreurs qui appartiennent à toute démocratie naissante.

00:51:45 Ceux qui en parlent le mieux, ce sont les acteurs d'alors.

00:51:48 L'un d'entre eux, sous le couvert de l'anonymat,

00:51:50 dénonce ce qu'il considère comme la pire des erreurs de l'opposition cammonaise.

00:51:54 La plus grosse erreur que nous avons commise,

00:51:57 c'est d'avoir laissé parti Samuel Eboa.

00:52:00 Si nous avions su le garder avec nous,

00:52:02 l'opposition cammonaise ne serait pas là où elle est.

00:52:05 Alors que le destin serait différent.

00:52:07 Nos erreurs ont continué avec l'appel à l'école morte.

00:52:10 C'est à ce moment que le président Paul Bianou a damé le pion,

00:52:13 avec l'une de ses phrases devenues célèbres.

00:52:15 La politique aux politiciens, l'école aux écoliers,

00:52:18 le boycott des élections, l'échec de la coalition ou encore,

00:52:22 l'impossibilité de l'opposition à s'entendre sur un candidat unique,

00:52:26 sont d'autres fautes.

00:52:27 Et c'est là le début d'une série d'erreurs,

00:52:29 qui vont littéralement fragiliser l'opposition cammonaise.

00:52:32 Dès la première élection, en mars 1992,

00:52:36 on va voir le Social Democratic Front décider de boycotter cette élection

00:52:42 avec des conséquences évidentes.

00:52:45 Autant des décisions controversées, aux conséquences parfois désastreuses.

00:52:49 La plus grande erreur, c'est la démobilisation politique.

00:52:52 Les acteurs politiques essayent d'encourager le peuple

00:52:57 à ne pas aller aux élections,

00:53:00 pour pouvoir démontrer que l'ordre régnant est inefficace.

00:53:05 Il s'agit là d'un ensemble d'opérations que l'on doit inscrire dans le registre des errements.

00:53:10 Des errements, pour ne pas dire des égarements,

00:53:13 même l'opposition qui était un peu désemparée face à une réalité,

00:53:17 à une adversité politique,

00:53:18 elle n'a pas été capable de comprendre que

00:53:20 on ne va pas à une compétition de football

00:53:22 où l'une des équipes a lavare tous les officiels du match à son avantage.

00:53:27 Trente ans plus tard, beaucoup ne semblent pas toujours avoir appris des leçons du passé.

00:53:31 On va voir comment l'opposition qui avait pourtant engagé une dynamique de convergence

00:53:37 va en 2004 ne pas être en mesure finalement de présenter un candidat de convergence.

00:53:45 On peut considérer comme des erreurs le fait que par exemple

00:53:51 certaines formations politiques telles que le mouvement pour la renaissance du Cameroun

00:53:56 n'ait pas participé au grand dialogue national.

00:54:01 Si au bout de trois décennies on peut légitimement penser à une maturité,

00:54:05 il faut croire au regard des erreurs commises jusqu'ici

00:54:07 qu'il faudra encore plus de temps à l'opposition camerounaise pour l'atteindre,

00:54:10 à moins qu'elle ne fasse son autocritique sans complaisance, et ce dès maintenant.

00:54:25 Dans cette deuxième partie de cette édition de C'est Politique,

00:54:29 nous devrions retrouver l'honorable Marlise Tong Dua Label en direct de Douala,

00:54:35 en duplex avec nous, et elle pourrait intervenir à tout moment.

00:54:40 Première question au président Bedigi.

00:54:43 Est-ce qu'il vous arrive d'envisager d'organiser des états généraux de l'opposition

00:54:49 pour revisiter ce chemin parcouru et tirer toutes les leçons des erreurs qui ont pu être commises?

00:54:58 Je ne pense pas qu'on doit parler des erreurs de l'opposition

00:55:05 quand on analyse la scène politique ou les dynamiques politiques de notre pays.

00:55:11 Parce que...

00:55:13 Vous prenez à rebours notre thèse?

00:55:15 Oui, c'est ça justement. Parce qu'il y a un débat que nous devons accepter d'engager,

00:55:24 le débat sur la nature même de la démocratie qu'on voit être mise en œuvre dans notre pays.

00:55:38 Parce que si on ne crève pas l'abcès de ce point-là, laquelle démocratie nous avons au Cameroun,

00:55:50 aller ensuite plutôt parler des états généraux de l'opposition,

00:55:57 je pense que ce serait sauter une étape importante.

00:56:00 Et de mon point de vue, le vrai problème que nous avons au Cameroun à l'heure actuelle,

00:56:05 il faut commencer par cela, c'est l'entendement de la démocratie dans notre pays.

00:56:11 Je pense qu'il y a deux manières de comprendre la démocratie ou de la voir pratiquée dans notre pays.

00:56:19 La démocratie en tant que procédure et la démocratie en tant que culture.

00:56:26 Il y a des gens qui, et je suis tenté de le penser,

00:56:32 je pense que le régime, tout au moins le pouvoir en place au Cameroun,

00:56:40 vit ou instaure une démocratie en tant que procédure.

00:56:45 Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on considère qu'on a organisé l'élection,

00:56:50 on a inscrit sur les listes des électeurs là ce qu'on a bien voulu inscrire,

00:56:54 c'est que la démocratie s'arrête à cela.

00:56:58 Alors qu'il y a une autre vision de la démocratie, la démocratie en tant que culture,

00:57:05 qui a des exigences, des exigences de probité, des exigences d'esprit républicain,

00:57:14 des exigences de respect des partenaires politiques.

00:57:19 Et enfin, des exigences de respect de ce qu'on peut appeler le pacte républicain.

00:57:25 Parce que le pacte républicain c'est quoi ?

00:57:28 C'est qu'au-delà des élections, on s'assoit autour d'une table,

00:57:32 on dit voici ce qu'on veut pour notre pays, on est d'accord dessus, on le respecte.

00:57:37 Mais quand on est sur une scène politique où on privilégie les procédures

00:57:41 et que tout ce qui est le côté culture, démocratique, on le met de côté,

00:57:46 notamment en regardant l'opposition s'engager sur une voie,

00:57:52 on croit qu'elle a atteint un résultat, mais on assiste ensuite à un rétro-pédalage.

00:57:58 Je ne veux pas beaucoup entrer là-dedans. On assiste plutôt à un rétro-pédalage.

00:58:03 Mais vous comprenez qu'à la fin, les électeurs se disent qu'au fond, ces gens ont dit que...

00:58:12 Non, à qui la faute ?

00:58:14 Ce processus que vous décrivez, à qui la faute ?

00:58:19 Moi, je pourrais poser la question, qui est l'auteur des abus ?

00:58:24 Parce qu'il y a une question d'abus, il y a une question d'abus politiques,

00:58:28 notamment des abus de pouvoir, qui font qu'on s'entend sur un point,

00:58:33 au lieu d'avancer ou de maintenir ce que l'on a décidé ensemble.

00:58:37 Moi, je vous donne un exemple, deux exemples rapidement.

00:58:41 J'ai participé à une négociation, une plateforme qui s'est faite entre un parti au pouvoir et un parti de l'opposition.

00:58:54 On a arrêté un certain nombre de points qui devaient être mis en oeuvre,

00:59:00 mais ça n'a jamais été mis en oeuvre.

00:59:04 Et qu'est-ce que vous avez fait ? Vous êtes resté dans cette coalition ?

00:59:07 Non.

00:59:08 Ce parti politique-là est resté dans cette coalition ?

00:59:11 Vous devez vous en prendre à qui ?

00:59:13 Non.

00:59:14 Donc vous n'avez pas dénoncé la coalition ? Vous me contentez de ce que l'on vous fait ?

00:59:18 Non, moi, ce que je dis, nous avons dénoncé ce fait-là.

00:59:25 Oui, oui, oui.

00:59:26 Attention, on a signé un papier.

00:59:27 Vous, président Benzigui, mais les autres se sont restés ?

00:59:30 C'est complète dans cette coalition ?

00:59:33 Et donc, vous n'allez pas accuser votre partenaire uniquement ?

00:59:37 Non, non, non.

00:59:38 On est justement au cœur de notre problématique, président Benzigui.

00:59:40 Et vous avez justement pris par l'autre bout de penser que ce sont les partenaires

00:59:46 qui ne respectent pas toujours la parole donnée, qui sont dans un formalisme.

00:59:50 Mais nous, nous pensons, dans la problématique de cette émission,

00:59:53 que l'opposition également doit faire son homework.

00:59:55 Et quand on analyse de près, on constate qu'il y a quand même un certain nombre de problèmes

01:00:00 au sein de l'opposition cameroonaise.

01:00:02 On en a identifié quelques-uns.

01:00:04 L'un des chapitres que j'aimerais ouvrir, c'est le problème du management.

01:00:08 Il y a quand même un management erratique.

01:00:11 Il y a une crise de management, docteur Sosten-Médard-Lippot.

01:00:14 Oui, c'est évident.

01:00:15 C'est observé aujourd'hui.

01:00:17 Il y a des crises de management politique.

01:00:21 Je le dis à la fois en tant que théoricien et en tant que praticien de la politique.

01:00:28 Je viens de passer une douzaine d'années pratiquement au sein d'un parti politique.

01:00:33 C'était d'ailleurs le premier parti politique auquel j'ai adhéré.

01:00:37 Je n'avais jamais adhéré à un parti politique auparavant.

01:00:40 Et j'en suis reparti.

01:00:43 Je tiens à vous dire que le management est l'une des causes majeures de cela.

01:00:50 Dans la plupart des partis politiques de l'opposition,

01:00:54 le management est à la fois autocratique et chaotique.

01:01:01 Autocratique parce que...

01:01:03 Vous paisez bien vos mots ?

01:01:05 Je paise bien mes mots.

01:01:07 J'ai vécu cela. J'ai observé cela.

01:01:11 Vous pensez que c'est normal que, même si vous êtes chef de quartier,

01:01:14 que vous passez trois ans ou deux ans sans consulter votre conseiller ?

01:01:19 Et quand votre conseiller vient vers vous, ce n'est pas votre problème ?

01:01:23 Non, ça ne tient pas du tout.

01:01:25 Il y a pourquoi.

01:01:27 Un conseiller, ce n'est pas pour inaugurer les chrysanthèmes.

01:01:30 C'est pour observer, analyser, proposer et surtout imprimer une dynamique.

01:01:38 Et c'est pourquoi, avec une petite permission,

01:01:41 je souhaiterais revenir à cela par rapport à Frondier.

01:01:44 Je me demande bien si Frondier avait des conseillers politiques.

01:01:47 Je dis bien politiques.

01:01:49 Vrai à l'époque, en 92.

01:01:51 Parce qu'il y a eu erreur.

01:01:53 Franchement, c'est après qu'on observe qu'il y a eu erreur.

01:01:56 Par rapport aux législatives.

01:01:59 Mais je voudrais aussi qu'on relativise.

01:02:01 C'est une parenthèse peut-être un peu longue, excusez-moi.

01:02:04 Ça fait partie du management toujours.

01:02:07 Qu'on relativise un peu sa prise de décision en tant que manager politique.

01:02:11 Parce qu'observez bien le taux de participation ou de boycott à l'époque.

01:02:15 Il n'était pas fameux.

01:02:17 C'est au nord-ouest et au sud-ouest où ça a été, abonnement suivi,

01:02:19 et quelque part dans la ville de Douala.

01:02:21 Ailleurs, ce n'était pas tout à fait cela.

01:02:24 Et puis, il faut voir, quelque part, il y a un problème.

01:02:28 Est-ce qu'il n'a pas été guidé par la branche dure de son parti ?

01:02:33 Et que les conseillers politiques, c'est ce que nous appelons également les islamistes.

01:02:38 Parce que, vous savez, il faut savoir,

01:02:41 dans un parti, une association, même du village,

01:02:45 il y a des pour et des contre.

01:02:47 Vous appartenez à la même famille biologique.

01:02:49 Il y a les modérés, les radicaux, l'aile dure.

01:02:52 La prise de décision finale incombe au leader.

01:02:57 Il était un bon leader, mais c'est seulement qu'il a été pris de court

01:03:01 par le fait qu'il n'avait pas de véritable conseil politique.

01:03:04 Ou si, il en avait !

01:03:06 En réalité, c'était des gens qui étaient eux-mêmes,

01:03:09 ne l'oublions pas, ne l'oublions pas,

01:03:12 qui subissaient des effets post-traumatiques.

01:03:15 Ne l'oublions jamais.

01:03:18 Vous savez, il y a eu des morts, lorsqu'on est sous l'ISDF.

01:03:22 Il y a eu des morts à Bamenda.

01:03:24 Et puis, il y a eu de la répression.

01:03:26 Ne l'oublions jamais.

01:03:28 Pour revenir à cela, l'autocratie aujourd'hui...

01:03:31 Je vais vous dire une chose.

01:03:33 On ne peut pas être dans un parti

01:03:35 où le chef du parti

01:03:38 réunit juste ceux qui lui disent oui, oui, oui, tout le temps.

01:03:42 Non !

01:03:43 Là, on ne parle plus de frondilles.

01:03:45 On ne parle plus de frondilles.

01:03:47 Nous sommes maintenant dans les généralités.

01:03:49 Je parle du cas que j'ai vécu dans un parti où j'étais.

01:03:52 Effectivement.

01:03:53 Ce n'est pas la contradiction.

01:03:55 Ou un chef grandit du matin au soir dans une réunion

01:03:58 où il y a ses collaborateurs.

01:04:01 Encore que ce sont des partenaires.

01:04:03 Je vous dis par exemple que le OMRC,

01:04:06 dont je suis co-fondateur, membre fondateur,

01:04:08 au départ, nous avons attelé une vingtaine de réunions.

01:04:11 On ne savait même pas qui serait le président de ce parti.

01:04:14 Celui qui est devenu président par la suite

01:04:16 est venu aux deux ou trois dernières réunions.

01:04:18 Ça aurait pu être M. X, Mme Y,

01:04:21 M. Z, ou M. Z.

01:04:24 Moi-même, j'en sais qui sont les créateurs sociaux

01:04:27 qui sont en train d'être très injurieux.

01:04:30 Je reviens justement sur ce thème.

01:04:32 Quelqu'un a dit récemment qu'il fallait que

01:04:35 les chefs de partis maîtrisent leur foupe.

01:04:38 Il parlait comme un soldat.

01:04:40 Je suis fils de soldat moi.

01:04:42 Oui, on ne peut pas tolérer

01:04:45 que des conseillers d'un président d'un parti,

01:04:49 des secrétaires nationaux aillent sur tous les réseaux sociaux,

01:04:52 Facebook, et insultent un membre fondateur,

01:04:55 un founding father,

01:04:57 l'injurier, le traiter de tous les noms d'oiseaux,

01:05:00 même lorsqu'il a démissionné,

01:05:02 et le manager en chef ne dit rien du tout,

01:05:06 même par un communiqué anodin.

01:05:08 C'est une faute managériale.

01:05:11 C'est ce que, quelque part aussi,

01:05:13 Peter Drucker appelle un tueur de veuve.

01:05:16 Vous tuez la veuve.

01:05:18 Il a entendu même le tuer d'une veuve.

01:05:20 Peter Drucker qui est le champion,

01:05:22 c'est lui qui a créé le management moderne.

01:05:24 C'est ce qu'il appelle un tueur de veuve.

01:05:26 Vous tuez la veuve. Et pourquoi vous la tuez?

01:05:28 Voilà donc une situation, par exemple,

01:05:30 qui est désastreuse.

01:05:32 Le côté chaotique, c'est lequel?

01:05:34 Aucun bilan.

01:05:36 Oui.

01:05:38 Vous faites un exercice, une année,

01:05:40 aucun bilan, ni au niveau local, ni au niveau national,

01:05:43 nulle part.

01:05:44 De quoi? Bilan politique ou bilan financier?

01:05:46 Bilan politique, bilan financier.

01:05:48 Ah oui, ça intéresse les gens,

01:05:50 y compris ceux qui contribuent.

01:05:52 Vous savez, il y a des bienfaiteurs.

01:05:54 Un parti politique, c'est des adhérents,

01:05:56 c'est des militants, c'est des sympathisants.

01:05:58 Il y a des bienfaiteurs, il y a des gens

01:06:00 qui attendent aussi un changement.

01:06:02 Beaucoup sont parfois proches du pouvoir, s'il vous plaît.

01:06:04 Ah bon? Oui. Je sais de quoi je parle.

01:06:06 Il y a des gens qui estiment

01:06:08 qu'il faille aider tout le monde,

01:06:10 parce que c'est la famille Cameroun,

01:06:12 et qui peuvent être de l'autre côté,

01:06:14 mais aider pour le financement.

01:06:16 C'est aussi la prise de décision.

01:06:18 Je vais vous donner un exemple.

01:06:20 Tout à l'heure, on a parlé des élections.

01:06:22 Le 92 avait fronté, c'est pourquoi je voulais

01:06:24 que vous me permettez de faire un pont.

01:06:26 On vous dit qu'en 2020,

01:06:28 un parti politique a décidé

01:06:30 qu'il y ait un boycott.

01:06:32 Et on vous signale, vous savez,

01:06:34 moi j'étais en ce moment là,

01:06:36 j'étais à la communauté urbaine de Yaoundé.

01:06:38 Je suis né à Yaoundé, il n'y avait pas de commune.

01:06:40 Il n'y avait qu'une seule commune,

01:06:42 la commune de Yaoundé,

01:06:44 sous l'égide du premier maire noir de la ville.

01:06:46 C'est pourquoi mon adresse de naissance

01:06:48 se trouve plutôt dans la communauté urbaine,

01:06:50 et non dans aucune commune de Yaoundé.

01:06:52 J'étais ce jour là en train de retirer

01:06:54 mon extrait du casier judiciaire,

01:06:56 où justement, depuis deux semaines,

01:06:58 on ne me le remettait pas.

01:07:00 Vous voyez donc, c'est une chose

01:07:02 qui concerne l'administration,

01:07:04 avec ses manquements.

01:07:06 C'est quand je rentre de là au siège,

01:07:08 qu'on me dit que tout est annulé.

01:07:10 Est-ce que c'est sérieux, s'il vous plaît?

01:07:12 Ce n'est pas sérieux.

01:07:14 Même de façon verbale,

01:07:16 "président Bédigui,

01:07:18 vous dirigez un parti,

01:07:20 avec qui avez-vous créé ce parti?"

01:07:22 Même de façon secrète,

01:07:24 "qu'est-ce que je suis allé faire?"

01:07:26 C'est sûr que le délégué du gouvernement

01:07:28 de l'époque,

01:07:30 le président de la région,

01:07:32 il m'avait vu ce jour là,

01:07:34 je l'avais vu sur le balcon,

01:07:36 il m'avait vu ce jour là.

01:07:38 Je me suis dit, il faut que je me rende avant moi.

01:07:40 Parce que j'attendais qu'on me remette ma pièce,

01:07:42 on me l'a remise, et je me suis rendu

01:07:44 du côté de Odia.

01:07:46 Odia, dont tout le monde le sait,

01:07:48 qui est le siège d'un parti politique,

01:07:50 dont personne ne sait à qui ça appartient,

01:07:52 qui paie le loyer,

01:07:54 et combien ça coûte.

01:07:56 C'est les charges des militants et sympathisants.

01:07:58 Vous étiez candidat où?

01:08:00 Oui, à Yaoundé, pour Challenger.

01:08:02 C'était une municipale ou une législative?

01:08:04 Législative.

01:08:06 Vous savez que c'est deux élections,

01:08:08 mais depuis quelques années,

01:08:10 c'est le même jour.

01:08:12 Tout à fait.

01:08:14 Le management, voyez-vous,

01:08:16 si vous pouvez, avec votre permission.

01:08:18 Oui, vraiment, parce qu'on a l'habitude

01:08:20 d'avoir un respect pour le management.

01:08:22 Récemment, à Yaoundé,

01:08:24 des élections régionales se passent.

01:08:26 Un jeune cadre du parti

01:08:30 qui était là avec nous,

01:08:32 il était en chance pour un premier régime à l'époque.

01:08:34 Il a fait Marrakech.

01:08:36 Et là, il est candidat

01:08:38 et il est bien parti pour gagner.

01:08:40 Mais on fait tout pour que ce soit quelqu'un

01:08:42 - ça fait mal,

01:08:44 mais j'ai oublié de le dire -

01:08:46 qui vient d'une région, autre que celle-là,

01:08:48 c'est pas une affaire de région d'abord,

01:08:50 et qui doit gagner.

01:08:52 Déjà, on transportait l'ordinateur,

01:08:54 l'appareil digital,

01:08:56 on était concentrés sur les résultats,

01:08:58 les scrutateurs du candidat favori

01:09:00 n'ont rien vu, ni le candidat lui-même.

01:09:02 Et on est venus lire quelque chose sur un papier

01:09:04 pour dire "un tel a gagné".

01:09:06 C'est quoi, c'est la fraude électorale?

01:09:08 C'est la fraude.

01:09:10 Dans la technologie, la fraude électorale,

01:09:12 c'est pas seulement les autres.

01:09:14 Franchement, c'est pas très important pour la démocratie.

01:09:16 On doit organiser

01:09:18 de très bonnes élections

01:09:20 quand on est dans l'opposition.

01:09:22 Quand nous y sommes, dans l'opposition,

01:09:24 et que nous donnons des leçons aux autres,

01:09:26 nous devons prêcher par l'exemple.

01:09:28 Et d'ailleurs, quelques semaines auparavant,

01:09:30 on a parlé de ce type de choses.

01:09:32 Ce n'est pas du tout gentil.

01:09:34 Et des choses terribles ont circulé.

01:09:36 Et maintenant, le parti Ayia Ndeye est tombé.

01:09:38 On va revenir à vous.

01:09:40 On prolonge cette problématique du majeur.

01:09:42 On a la chance d'avoir

01:09:44 une experte en management,

01:09:46 en ressources humaines.

01:09:48 Honorable Marlise Tongodoua-Label,

01:09:50 vous nous entendez.

01:09:52 Vous êtes en duplex, en direct de Douala.

01:09:54 Bonsoir.

01:09:56 Bonsoir.

01:09:58 Bonsoir.

01:10:00 Bonsoir honorable.

01:10:08 En direct de Douala.

01:10:10 On va retrouver l'honorable Marlise Douala-Label

01:10:14 dans un instant.

01:10:16 Alors,

01:10:22 d'une honorable à l'autre,

01:10:24 l'honorable Jean-Simon Gola,

01:10:26 sur cette crise du management,

01:10:28 sur cette crise...

01:10:30 Honorable Marlise,

01:10:32 elle est revenue?

01:10:34 Bonsoir.

01:10:36 Oui, alors bonsoir.

01:10:38 Nous sommes heureux de vous avoir en direct de Douala.

01:10:40 Vous êtes en duplex.

01:10:42 Vous avez suivi la prise de parole

01:10:44 du Dr Sosten-Médard-Lippot,

01:10:46 qui, un peu sur la base de son expérience,

01:10:48 a pointé du doigt

01:10:50 les problèmes managériaux

01:10:52 au sein de nos partis politiques

01:10:54 d'opposition.

01:10:56 Et vous êtes experte du domaine.

01:10:58 Pourquoi, selon vous, il y a autant

01:11:00 de faiblesse dans

01:11:02 le management de ces organisations politiques-là?

01:11:04 Alors,

01:11:18 on a décidément des problèmes de connexion avec Douala.

01:11:20 On va vous retrouver honorable dans un instant.

01:11:22 Peut-être le temps pour

01:11:24 Jean-Simon Gola de placer un mot dessus.

01:11:26 Oui, parce que je viens

01:11:28 d'écouter Sosten

01:11:30 avec une forme de délectation.

01:11:32 Parce que

01:11:34 en fait,

01:11:36 ce que Sosten dit

01:11:38 revient à dire que

01:11:40 l'opposition est responsable

01:11:42 de son affaiblissement

01:11:44 et de son effondrement.

01:11:46 Parce que, voyez-vous,

01:11:50 la politique est un art.

01:11:52 C'est l'art de l'adaptation.

01:11:56 Or, nous avons souvent eu le sentiment

01:11:58 que notre position

01:12:00 ne s'est jamais adaptée

01:12:02 à notre contexte sociopolitique.

01:12:04 Lorsque vous...

01:12:08 Je voudrais revenir sur

01:12:10 les élections de 2020.

01:12:12 2018 déjà.

01:12:14 Présidentielle en 2018,

01:12:18 présidentielle en février 2020.

01:12:20 Lorsqu'en 2020,

01:12:22 c'est une anecdote,

01:12:26 j'étais aux États-Unis,

01:12:28 j'ai rencontré au Senate Building

01:12:30 un sénateur américain.

01:12:32 Et lorsque ce sénateur-là m'a appris

01:12:36 que le MRC n'irait pas aux élections,

01:12:40 à ma sortie de la salle,

01:12:44 j'étais encore sur le perron,

01:12:46 j'ai appelé le président Benjigui.

01:12:48 Il était à Disabéba.

01:12:50 J'ai dit "écoutez président..."

01:12:54 - Ca, c'est avant l'annonce.

01:12:56 - Bien avant l'annonce.

01:12:58 Je lui ai dit "je viens d'apprendre

01:13:00 quelque chose des pharaons,

01:13:02 d'un américain."

01:13:04 Il me dit "quoi donc?"

01:13:06 Je lui ai dit que le MRC n'ira pas aux élections.

01:13:08 Il me dit "mais c'est impossible."

01:13:10 Je lui ai donné la photo

01:13:12 de ce sénateur-là.

01:13:14 Je lui ai dit que c'est cette personne-là,

01:13:16 cette personne-là qui m'a dit avec certitude

01:13:18 que le MRC n'irait pas aux élections.

01:13:20 Ceci, bien avant l'annonce.

01:13:22 - Les américains sont au courant

01:13:24 avant Mme Omond, fondue Fada.

01:13:26 - Conseil spécial, la maire de la ville.

01:13:28 - Et puis moi j'ai été reçu ensuite

01:13:30 dans une chancerie de la ville

01:13:32 par des diplomates

01:13:34 qui m'ont avoué avoir été

01:13:36 bluffés

01:13:38 et séduits par les capacités intellectuelles

01:13:40 du leader du MRC.

01:13:42 Mais qu'ils n'y comprenaient

01:13:44 rien du tout sur cette histoire

01:13:46 de boycott.

01:13:48 Sur cette histoire de prison élue.

01:13:50 C'était vraiment quelque chose d'incroyable.

01:13:52 Et sur cette histoire de boycott.

01:13:54 Vous savez que le public

01:13:56 suit toutes ces affaires-là.

01:13:58 Je veux y revenir beaucoup plus loin.

01:14:00 Je pense que les gens veulent la démocratie.

01:14:02 Ils veulent que les règles soient respectées.

01:14:04 Mais ils ne veulent absolument pas que

01:14:06 nos chanceliers à l'étranger soient saccagés

01:14:08 à Paris ou à Berlin.

01:14:10 Et lorsque cela est fait

01:14:12 par des éléments incontrôlés,

01:14:14 le plus urgent c'est

01:14:16 de se démarquer.

01:14:18 Or j'ai vu que

01:14:20 à cette époque,

01:14:22 pas grand monde dans l'opposition s'était démarqué

01:14:24 de ce qui s'est passé à Paris

01:14:26 et à Berlin.

01:14:28 Tout ceci c'est des facteurs

01:14:30 d'affaiblissement et d'effondrement

01:14:32 de notre

01:14:34 opposition.

01:14:36 - L'honorable Marlise Tongodoua-Label

01:14:38 est en ligne. J'espère que

01:14:40 cette fois-ci avec notre

01:14:42 régie son, la connexion

01:14:44 est bien établie. Honorable, je vous

01:14:46 interrogeais sur

01:14:48 ces

01:14:50 faiblesses

01:14:52 managériales que l'on constate

01:14:54 dans la gestion de ces organisations politiques

01:14:56 de l'opposition. Pourquoi, selon vous, il y a

01:14:58 autant d'insuffisances?

01:15:00 - Je pense que pour

01:15:04 certains, nous allons dire

01:15:06 que ces insuffisances

01:15:08 viennent ou proviennent

01:15:10 déjà de la

01:15:12 naissance des partis politiques.

01:15:14 Comment naissent

01:15:16 les partis politiques?

01:15:18 Quelle est la vision

01:15:20 portée par les

01:15:22 différents présidents des

01:15:24 partis politiques? Quelles sont les

01:15:26 idéologies qui sont

01:15:28 le support, le centre

01:15:30 sur lequel va se construire

01:15:32 un parti politique? On va se poser

01:15:34 la question de savoir

01:15:36 s'ils sont tous socialistes

01:15:38 ou sociaux-démocrates,

01:15:40 pourquoi ne

01:15:42 créeraient-ils pas deux partis?

01:15:44 Quand

01:15:46 le président de la République part du

01:15:48 MRC pour créer

01:15:50 Apart, qu'est-ce qu'il va faire

01:15:52 la spécificité de Apart

01:15:54 par rapport

01:15:56 au MRC?

01:15:58 Je ne vois pas.

01:16:00 On peut multiplier ces exemples-là.

01:16:02 S'il y a neuf partis qu'on peut considérer

01:16:04 comme des partis

01:16:06 phares sur notre

01:16:08 scène politique, il y en a

01:16:10 beaucoup pour lesquels on se pose

01:16:12 la question de savoir

01:16:14 pourquoi ils existent. Quand

01:16:16 le président,

01:16:18 le honorable Cabral, le président

01:16:20 du PCRN, a été

01:16:22 porté par le président

01:16:24 Kouboundou, j'avais à l'époque

01:16:26 parlé du phénomène de

01:16:28 mer portée. Et je savais que

01:16:30 au lendemain de l'accouchement, l'enfant

01:16:32 va relier la paternité

01:16:34 ou la maternité

01:16:36 aux parents. On le savait.

01:16:38 Donc, en réalité,

01:16:40 on se rend compte que

01:16:42 ça joue beaucoup autour de ces

01:16:44 groupes. Et quand

01:16:46 on est à ce niveau que

01:16:48 je considère quelque part comme primaire,

01:16:50 on ne peut pas prétendre

01:16:52 à un destin d'homme

01:16:54 d'État. Parce qu'un homme

01:16:56 d'État doit avoir

01:16:58 la capacité de

01:17:00 – ce n'est pas s'oublier –

01:17:02 de faire passer en avant

01:17:04 l'intérêt supérieur.

01:17:06 Qu'est-ce qui justifie

01:17:08 le fait que

01:17:10 actuellement nous vivons

01:17:14 cette espèce de machine qui est en pièce détachée ?

01:17:16 C'est vrai, Frondi a été porté.

01:17:18 Il était sur un char,

01:17:20 un char puissant.

01:17:22 D'accord ? Et j'aime beaucoup cette image

01:17:24 de ce cavalier,

01:17:26 plutôt grec,

01:17:28 avec son blève

01:17:30 qui levait le blève

01:17:32 pour que les autres le suivent

01:17:34 à la conquête des territoires.

01:17:36 Mais qu'est-ce qui est passé ?

01:17:38 Le char s'est cassé

01:17:40 et il est parti en mille morceaux.

01:17:42 Alors ces morceaux-là, c'est quoi ?

01:17:44 Ça correspond à quoi ? Et pourquoi

01:17:46 est-ce que le peuple tamournais pourrait faire

01:17:48 confiance à des morceaux ?

01:17:50 Parce que ça ne sera jamais connu.

01:17:52 Ils vont même tenter de se mettre ensemble

01:17:54 pour combattre le RDPC.

01:17:56 Ils n'y arriveront que très difficilement,

01:17:58 pour ne pas dire qu'ils n'y arriveront pas,

01:18:00 parce que, au fond,

01:18:02 une fois qu'ils sont ensemble,

01:18:04 très vite, va naître

01:18:06 le problème de présidence,

01:18:08 de choix des départements

01:18:10 ministériels, etc.

01:18:12 Et tout cela au détriment

01:18:14 du bien-être des populations

01:18:16 tamournaises. Quand le président

01:18:18 Paul Villard, en 1988, lance

01:18:20 la démocratie au sein du RDPC,

01:18:22 ça avait du sens

01:18:24 et c'était pédagogique.

01:18:26 Il fallait qu'on passe par cette étape

01:18:28 après cette longue vie

01:18:30 dans un parti unique.

01:18:32 Forcément, même si nous avons lu,

01:18:34 nous avons observé dans le monde

01:18:36 la démocratie,

01:18:38 nous ne l'avons pas vécue.

01:18:40 La majorité ne l'avait pas vécue.

01:18:42 Cette étape était importante

01:18:44 pour que nous vivions

01:18:46 la démocratie et qu'on puisse

01:18:48 acquérir les prérequis

01:18:50 qui vont nous permettre

01:18:52 de bâtir une vraie démocratie.

01:18:54 Mais nous sommes allés vite en besoin.

01:18:56 Bon, le RDPC a essayé de résister,

01:18:58 mais après le discours de la vol,

01:19:00 le président de la République a pensé

01:19:02 qu'il était temps

01:19:04 qu'on passe à autre chose.

01:19:06 Mais avec les défauts

01:19:08 et les insuffisants qu'on voit

01:19:10 aujourd'hui, donc finalement,

01:19:12 si je dois conclure mon propos,

01:19:14 je dirais que

01:19:16 le mal qu'il nous a fait

01:19:18 c'est que le mal

01:19:20 qu'il mise l'opposition

01:19:22 est un mal

01:19:24 endogène.

01:19:26 Il n'est pas un mal du RDPC.

01:19:28 La preuve, c'est que moi je fais partie

01:19:30 des militants du RDPC qui ont dit

01:19:32 qu'ils étaient pour la réélection

01:19:34 ou la réélection du pôle électoral.

01:19:36 Et maintenant,

01:19:38 on se rend compte que nos partenaires

01:19:40 d'en face sont prêts à repartir

01:19:42 avec le même instrument.

01:19:44 Donc ça veut dire que, en fait,

01:19:46 ce n'est pas une raison

01:19:48 finalement fondamentalement

01:19:50 militante pour eux.

01:19:52 Et je me dis donc

01:19:54 qu'il faut qu'ils aillent chercher

01:19:56 à l'intérieur

01:19:58 de leurs propres organisations

01:20:00 qu'ils se regroupent dans

01:20:02 peut-être dans des,

01:20:04 vous allez dire, des parties plus puissantes,

01:20:06 plus percutantes,

01:20:08 qui se mettent autour

01:20:10 d'idéologies

01:20:12 qui sont cohérentes.

01:20:14 Parce que si

01:20:16 on continue comme ça,

01:20:18 moi du RDPC, je reste sur ma fin

01:20:20 parce que je suis une femme à potentiel,

01:20:22 mais quand je me mets en face

01:20:24 de l'opposition, elle ne me force pas

01:20:26 à démontrer

01:20:28 de quoi je suis capable depuis très peu.

01:20:30 Et ça suffit, simplement parce qu'elle

01:20:32 ne me donne pas le lac.

01:20:34 On va revenir

01:20:36 justement sur...

01:20:38 Vous comprenez que j'ai été célébrée quand même

01:20:40 tout à l'heure comme un producteur quand même.

01:20:42 Tout à fait.

01:20:44 C'est vrai également qu'on a eu quelques problèmes

01:20:46 de connexion, mais tout est revenu

01:20:48 à la normale. Merci pour ce

01:20:50 premier geste. Je vous reviens dans

01:20:52 un instant. Le temps

01:20:54 d'interroger le professeur

01:20:56 Oian sur

01:20:58 justement

01:21:00 le fait que l'opposition

01:21:02 reproduise les mêmes erreurs, dans les plaies

01:21:04 au président Bedigui, notamment

01:21:06 le boycott. On a

01:21:08 vu que le boycott de mars

01:21:10 1992 a

01:21:12 coûté au SIF et à l'opposition

01:21:14 de manière générale.

01:21:16 On est en droit de s'étonner de ce que

01:21:18 30 ans après,

01:21:20 un leader qui était au demeurant

01:21:22 dans le think-tank

01:21:24 du SIF, en ces

01:21:26 années-là, prenne un boycott

01:21:28 d'une élection législative.

01:21:30 30 ans après...

01:21:32 Écoutez, autant le boycott

01:21:34 de 1992 est une erreur

01:21:36 stratégique,

01:21:38 autant celui

01:21:40 de 2020

01:21:42 n'est pas une erreur.

01:21:44 Il y a une explication

01:21:46 bien précise à cela, je vais vous

01:21:48 la donner, avant de vous

01:21:50 indiquer la maladie dont souffre l'opposition

01:21:52 aux plaies au président Bedigui.

01:21:54 Je vais vous dire

01:21:56 clairement ce qui... Vous savez, en 1992,

01:21:58 il y a d'abord les législatives

01:22:00 et puis après la présidentielle.

01:22:02 Nigé Nfundi

01:22:04 commet donc l'erreur de ne pas

01:22:06 participer, étant fort,

01:22:08 appartenant à un bloc puissant,

01:22:10 il commet l'erreur de ne pas participer

01:22:12 aux législatives. Et vous l'avez indiqué tout à l'heure,

01:22:14 le RDPC, je crois, il a

01:22:16 obtenu 88 députés,

01:22:18 alors que l'opposition,

01:22:20 les partis d'opposition réunis,

01:22:22 avaient la majorité parlementaire.

01:22:24 Le boycott, en ce moment-là,

01:22:28 n'était pas nécessaire dans la mesure où

01:22:30 la présidentielle

01:22:32 qui a suivi le 11 octobre

01:22:34 1992, a plutôt confirmé

01:22:36 la force du SDF

01:22:38 et de ses partenaires.

01:22:40 Donc c'est deux situations différentes.

01:22:42 Et donc, la représentativité...

01:22:44 - Et deux contextes différents.

01:22:46 - La représentativité du SDF

01:22:48 a été hypothéqué

01:22:50 du fait de cette erreur

01:22:52 politico-stratégique.

01:22:54 En 2020, c'est

01:22:56 une autre histoire. N'oubliez pas

01:22:58 que 2020

01:23:00 vient après 2018.

01:23:02 Et qu'en 2018,

01:23:04 il y a un candidat

01:23:06 qui s'est quand même autoproclamé

01:23:08 élu.

01:23:10 Dans les réseaux sociaux, ils l'ont appelé "élu".

01:23:12 C'est pas moi qui le dis.

01:23:14 Il s'est autoproclamé élu. Il a dit

01:23:16 qu'il avait gagné l'élection présidentielle.

01:23:18 Et donc, lorsque les législatives

01:23:20 de 2020,

01:23:22 législatives municipales de 2020,

01:23:24 arrivent, il faut donc confirmer

01:23:26 la prétendue force

01:23:28 que l'on avait en 2018.

01:23:30 Et là, on va assister

01:23:32 à quoi ? En 1992, on a ce que j'ai appelé

01:23:34 la représentativité

01:23:36 hypothéquée.

01:23:38 En 2020, on assiste

01:23:40 à ce que j'ai appelé dans un

01:23:42 article qui va sortir bientôt,

01:23:44 la compétitivité

01:23:46 hypothétique.

01:23:48 Le MRC, qui boycotte

01:23:50 les élections de 2020,

01:23:52 sait pertinemment

01:23:54 qu'il a une compétitivité

01:23:56 hypothétique, c'est-à-dire qu'il n'est

01:23:58 pas fort, du fait d'un certain

01:24:00 nombre de raisons. C'est pour cela qu'il ne participe

01:24:02 pas à ces élections. Pourquoi ?

01:24:04 Parce que, en participant à ces élections,

01:24:06 on verra bien quelle est sa force.

01:24:08 C'est-à-dire qu'on verra ses faiblesses.

01:24:10 Puisqu'il a clamé au FOR qu'il

01:24:12 était le gagnant de la présidentielle de 2018.

01:24:14 Cela dit...

01:24:16 Et ce faisant, il compromet totalement l'avenir

01:24:18 parce qu'après, il ne peut pas aller aux régionales

01:24:20 qui sont conditionnées par les municipales.

01:24:22 Il aurait dû le laisser. Il ne peut pas aller aux sénatoriales

01:24:24 qui sont conditionnées par les régionales

01:24:26 et les municipales. Il aurait dû laisser

01:24:28 ses cadres, comme le docteur

01:24:30 Lipoth, mon frère et collègue,

01:24:32 participer à ces élections.

01:24:34 Mais c'était un calcul. Et c'est pour cela que

01:24:36 je m'en vais vous indiquer... Et il ne peut même pas aller en l'État

01:24:38 s'il y a une présidentielle demain, il ne peut même pas

01:24:40 y aller. Parce qu'il n'a pas d'élu.

01:24:42 Puisque le code électoral demande d'avoir

01:24:44 au moins un élu. Pour pouvoir être

01:24:46 présenté

01:24:48 par son parti politique. La maladie dont souffre

01:24:50 l'opposition camerounaise

01:24:52 s'appelle le messianisme.

01:24:54 Tous les

01:24:56 leaders politiques de l'opposition

01:24:58 pensent qu'ils sont investis

01:25:00 et

01:25:02 d'une mission

01:25:04 messianique et qu'ils ont

01:25:06 un destin présidentiel.

01:25:08 Je l'ai déjà indiqué sur vos

01:25:10 plateaux à la CRTV. Les

01:25:12 seules occasions où les élections

01:25:14 doivent avoir lieu, avec

01:25:16 plusieurs partis de l'opposition,

01:25:18 c'est les municipales, les

01:25:20 sénatoriales, les législatives, les

01:25:22 régionales. Si vous

01:25:24 écoutez les spécialistes

01:25:26 de sociologie électorale et

01:25:28 de marketing politique, tant mieux. Si vous

01:25:30 ne les écoutez pas, ne les écoutez pas.

01:25:32 Vous allez toujours être... Et de communication

01:25:34 politique. Bien sûr, de communication politique. On

01:25:36 préfère des gourous de la propagande

01:25:38 politicienne. Donc ce que je vous... Au spécialiste

01:25:40 de la communication politique. Ce que je voudrais dire

01:25:42 Aimé Roubert, c'est que, et

01:25:44 je reviendrai sur ce que le président

01:25:46 Bédigué a dit. En

01:25:48 92,

01:25:50 d'abord, c'est quoi une élection ? Une élection, c'est

01:25:52 trois choses. Une élection, c'est des normes.

01:25:54 Une élection, c'est des institutions.

01:25:56 Une élection, c'est des acteurs.

01:25:58 Pourquoi l'opposition

01:26:00 a de bons résultats en 92

01:26:02 comparativement à

01:26:04 2018, à 2020 ?

01:26:06 Alors même que le code électoral

01:26:08 a qualitativement changé.

01:26:10 Pourquoi ?

01:26:12 C'est parce que les leaders politiques de l'opposition

01:26:14 n'ont pas compris la leçon de 92.

01:26:16 Quelle a été la leçon de 92 ?

01:26:18 C'est de s'unir.

01:26:20 L'opposition s'est unie.

01:26:22 Elle a créé une dynamique forte

01:26:24 laquelle a porté une personne

01:26:26 à la tête d'un mouvement

01:26:28 qui a représenté toutes ces parties de l'opposition.

01:26:30 L'union pour le changement. Oui, l'union pour le changement.

01:26:32 C'est pour cela qu'ils ont fait 36%.

01:26:34 Donc en 2018.

01:26:36 Mais Robert, je n'ai pas pris la parole depuis un certain temps.

01:26:38 Mais tout le monde dira la même chose.

01:26:40 Mais oui, mais il faut donc, il faut préciser

01:26:42 que si les gens sont animés

01:26:44 par... Vous savez,

01:26:46 on dit que l'union fait la force.

01:26:48 C'est seulement pendant les législatives,

01:26:50 les municipales et sénatoriales,

01:26:52 en dehors de la présidentielle,

01:26:54 que les parties d'opposition doivent compétir.

01:26:56 Lorsque le moment

01:26:58 de la présidentielle arrive,

01:27:00 président Bédigué,

01:27:02 écoutez-moi, unissez-vous.

01:27:04 Créez une coalition.

01:27:06 Si vous ne le faites pas, vous aurez toujours

01:27:08 1% ici, 2% là-bas,

01:27:10 0,5% là-bas.

01:27:12 Et chacun pourra

01:27:14 se prévaloir de ses petits scores

01:27:16 pour par la suite,

01:27:18 je ne sais pas moi, briguer

01:27:20 la députation lorsque ça arrive.

01:27:22 C'est entendu pour ça.

01:27:24 Donc ce messianisme-là doit s'arrêter

01:27:26 pour que l'opposition trouve

01:27:28 enfin des solutions.

01:27:30 Le Dr Lipot voulait en parler sur le messianisme avant que le président Bédigué n'y aille.

01:27:32 Oui, faisons très attention.

01:27:34 Il y a un messianisme

01:27:36 qui n'est plus que dogmatique, il est religieux.

01:27:38 Au point que,

01:27:42 quelque part,

01:27:44 si vous savez que

01:27:46 quiconque,

01:27:48 qu'au sein de ses formations politiques,

01:27:50 de l'opposition, peut-être à l'exception du parti

01:27:52 de président Bédigué,

01:27:54 le débat interne est interdit.

01:27:56 Le président a dit que...

01:27:58 Faut le stop.

01:28:00 Ah oui, moi je le sais.

01:28:02 Quelqu'un d'autre ne peut pas relativiser.

01:28:04 La théorie de la relativité n'existe pas.

01:28:06 Vous êtes le paria.

01:28:08 Et on peut d'ailleurs lancer une guerre contre vous,

01:28:10 une fatwa contre vous.

01:28:12 Il ne branche pas.

01:28:14 Il est en ce moment l'instigateur

01:28:16 de ce messianisme-là.

01:28:18 Je n'ai pas encore vu vos militants le faire.

01:28:20 C'est à votre honneur.

01:28:22 Il est cela.

01:28:24 Et les autres

01:28:26 ne partagent pas cette religion.

01:28:28 Puisque c'est religieux.

01:28:30 Et quel type de religion?

01:28:32 Ce n'est pas une religion

01:28:34 d'accueil et d'acceptation

01:28:36 des autres religions.

01:28:38 Elle est rigoureusement

01:28:40 virile

01:28:42 et d'une virilité sauvage.

01:28:44 En termes de juge,

01:28:46 en termes d'expulsion,

01:28:48 en termes de quoi que ce soit,

01:28:50 il faut voir comment ça fourmille.

01:28:52 Non. Quand on est démocrate,

01:28:54 on accepte.

01:28:56 On a des principes.

01:28:58 Par exemple, moi je suis un homme de gauche.

01:29:00 C'est un principe.

01:29:02 Je suis un homme qui peut tolérer le social-libéralisme

01:29:04 comme proclamé par nous,

01:29:06 comme un acteur du MRC.

01:29:08 Je tolère aussi les libéraux purs.

01:29:10 Mais les extrémistes

01:29:12 gauchistes ou droiteistes,

01:29:14 je les respecte.

01:29:16 Mais ceux qui vont dans la violence, pas du tout.

01:29:18 Et c'est eux qui dominent là-bas.

01:29:20 Et qui font que...

01:29:22 J'apporte sur l'une des explications

01:29:24 à posteriori de ce qui est arrivé à Fondy

01:29:26 en 1992 aux élections législatives.

01:29:28 Certainement qu'il y a eu

01:29:30 une domination bien entendu des extrémistes

01:29:32 de gauche là-dedans.

01:29:34 Et ça en a rendu compte.

01:29:36 Et plus tard, on a pensé qu'il était proche du pouvoir.

01:29:38 Ce qui n'est pas peut-être faux.

01:29:40 Mais je crois qu'il s'est rendu compte

01:29:42 que c'était une erreur.

01:29:44 Quand le professeur dit que ce n'était pas une erreur,

01:29:46 parce qu'une erreur,

01:29:48 répété deux ou trois fois,

01:29:50 ce n'est pas une erreur, c'est une faute.

01:29:52 L'erreur n'est pas la faute.

01:29:54 La faute n'est pas l'erreur.

01:29:56 Et voilà donc des réalités qui sont telles

01:29:58 que quelque part, ça démobilise

01:30:00 et

01:30:02 l'adversaire qui est tout puissant,

01:30:04 qui a un parti administratif,

01:30:06 il contrôle tous les rouages

01:30:08 d'administration.

01:30:10 Civil et militaire.

01:30:12 Le judiciaire. Et tout, et tout, et tout.

01:30:14 Mais il ne voit que du pétilé.

01:30:16 Alors, on revient

01:30:18 à vous parce qu'on me signale

01:30:20 qu'il y a des réactions sur nos plateformes

01:30:22 numériques.

01:30:24 Sur nos plateformes numériques.

01:30:26 Et qu'on va retrouver donc dans un instant

01:30:28 Gaël Obono

01:30:30 qui va donc

01:30:32 qui nous retrouve

01:30:34 dans un instant.

01:30:36 Je crois qu'elle est désormais

01:30:38 de notre Gaël Obono

01:30:40 et elle va nous apporter

01:30:42 quelques réactions

01:30:44 sur nos plateformes numériques et peut-être bien

01:30:46 quelques questions. Bonsoir Gaël.

01:30:48 Bonsoir Rémy Robert-Bina.

01:30:50 Bonsoir chers

01:30:52 panélistes, bonsoir

01:30:54 chers téléspectateurs,

01:30:56 chers internautes, et merci

01:30:58 d'être toujours aussi

01:31:00 nombreux sur les pages

01:31:02 Facebook, C'est Politique et

01:31:04 SiarTV Web. Merci

01:31:06 chers téléspectateurs de nous regarder

01:31:08 nombreux ce soir

01:31:10 sur SiarTV Premium.

01:31:12 Alors, un sujet qui alerte

01:31:14 la population et le public

01:31:16 ce soir. Nous avons noté

01:31:18 beaucoup de commentaires, de nombreux

01:31:20 commentaires qui ont été

01:31:22 relevés ce soir. Notamment, nous avons

01:31:24 sélectionné seulement, nous avons

01:31:26 sélectionné trois commentaires

01:31:28 et deux questions.

01:31:30 Alors, la première réaction

01:31:32 est de Vincenzo Guigio

01:31:34 qui dit ceci,

01:31:36 "Il n'y a pas de vide dans l'opposition

01:31:38 après le décès du Thierman,

01:31:40 tout simplement parce qu'il n'existe

01:31:42 pas d'opposition au Cameroun.

01:31:44 Par contre, le décès

01:31:46 de Frondi a certainement laissé un vide

01:31:48 dans le paysage

01:31:50 médiatique."

01:31:52 La deuxième réaction est celle

01:31:54 de M. Franck Chumangam

01:31:56 qui s'exprime en ces termes,

01:31:58 "Frondi n'était pas le

01:32:00 meilleur challenger du président

01:32:02 Paul Billard. Pour Franck, il faudrait

01:32:04 regarder ailleurs

01:32:06 pour parler d'un véritable

01:32:08 poids face au RDPC."

01:32:10 Le troisième commentaire

01:32:12 est celui de M.

01:32:14 Ting To, qui tient

01:32:16 pour lui, les opposants

01:32:18 de Facebook ne feront

01:32:20 jamais ce que Frondi

01:32:22 a eu à réaliser. Ils peuvent

01:32:24 le nier, mais ils ont

01:32:26 tous été inspirés par

01:32:28 le Thierman. Aujourd'hui, avec

01:32:30 leur style, il n'est pas surprenant que

01:32:32 l'opposition reste divisée

01:32:34 et impuissante.

01:32:36 Voilà les trois

01:32:38 commentaires que nous avons relevés

01:32:40 pour ce soir. D'un autre côté,

01:32:42 deux questions sont

01:32:44 adressées à nos panélistes.

01:32:46 Alors, elles ont été sélectionnées.

01:32:48 La première question est adressée

01:32:50 à M. Jean Tsoumelou.

01:32:52 Elle vient d'Alex Guépi.

01:32:54 La question est la suivante.

01:32:56 "Ni John Frondi

01:32:58 est incontestablement

01:33:00 la figure la plus emblématique

01:33:02 de l'opposition

01:33:04 camerounaise de ces 40

01:33:06 dernières années. Quel

01:33:08 héritage laisse-t-il

01:33:10 aux politiciens?"

01:33:12 La deuxième question est

01:33:14 adressée au professeur Michel

01:33:16 Houyan, politologue.

01:33:18 Elle est posée par

01:33:20 Joël-Emmanuel Bissac de Londres.

01:33:22 Il dit ceci.

01:33:24 "Je respecte l'homme et son combat,

01:33:26 mais seulement, où est-ce que le socialisme

01:33:28 et précisément la sociale

01:33:30 démocratie a-t-elle

01:33:32 été appliquée avec succès?

01:33:34 Toute forme de socialisme

01:33:36 n'aboutirait-il pas

01:33:38 à un contrôle des libertés

01:33:40 individuelles?" C'est la question de

01:33:42 Jean-Emmanuel Bissac qui est donc

01:33:44 adressée au professeur

01:33:46 Michel Houyan. Voilà

01:33:48 quelques réactions et questions que nous avons

01:33:50 pu sélectionner à travers nos

01:33:52 différentes plateformes.

01:33:54 A vous le plateau.

01:33:56 Merci d'être venu nous voir avec ces réactions

01:33:58 et ces questions. Le professeur va répondre

01:34:00 tout à l'heure. Le temps de

01:34:02 revenir au président Bedziki.

01:34:04 Je ne veux pas

01:34:06 dire qu'il a été acculé, mais en tout cas il y a eu des flèches

01:34:08 en direct de l'opposition.

01:34:10 Et il est là,

01:34:12 il est présent à l'opposition, il a été

01:34:14 le premier de tous les combats depuis les années

01:34:16 90. Mais moi je vous interroge

01:34:18 d'abord sur les éternels querelles

01:34:20 de l'leadership. C'est vrai

01:34:22 qu'il y en a partout, même au sein du parti

01:34:24 au pouvoir, mais

01:34:26 au sein de l'opposition, peut-être parce qu'il y a la

01:34:28 disette de l'opposition.

01:34:31 Il y a des déchirements sans fin,

01:34:33 on s'exclue en permanence,

01:34:35 ça saigne

01:34:37 en permanence. Et ça

01:34:39 s'affaiblit donc aussi de manière permanente.

01:34:41 Disons que moi je

01:34:43 m'interdis de m'élivrer à

01:34:45 une certaine forme d'autoflagellation.

01:34:47 On peut vous comprendre.

01:34:49 Oui, un peu, parce que

01:34:51 le problème est beaucoup

01:34:53 plus profond, de mon point de vue,

01:34:55 que de l'autoflagellation.

01:34:59 Je pense,

01:35:01 vous allez peut-être me reprocher,

01:35:03 de rester au niveau plutôt

01:35:05 macro, et de m'interdire

01:35:07 d'entrer dans des détails,

01:35:09 ou dans des considérations

01:35:11 relatives, ou portant sur

01:35:13 tel ou tel parti politique.

01:35:15 Je pense que

01:35:17 la

01:35:19 position de l'opposition

01:35:21 au Cameroun, à l'heure

01:35:23 actuelle, est le

01:35:25 reflet du système

01:35:27 politique

01:35:29 global de notre pays.

01:35:31 Nous sommes dans un contexte

01:35:33 où un parti

01:35:35 exerce une forme

01:35:37 de... c'est Gramsci

01:35:39 qui a parlé de "dégémonie culturelle".

01:35:41 Une forme

01:35:43 de "dégémonie". Et dans

01:35:45 cette forme de "dégémonie",

01:35:47 on se retrouve en train

01:35:49 de...

01:35:51 bien qu'étant des

01:35:53 composantes politiques,

01:35:55 une forme de

01:35:57 marginalisation,

01:35:59 qui, au fil des années,

01:36:01 fait que

01:36:03 la scène politique

01:36:05 tombe entre

01:36:07 les mains, la scène politique tombe entre

01:36:09 des personnes dont le sens

01:36:11 républicain est questionnable.

01:36:13 Dont le sens républicain

01:36:15 est questionnable. Je peux vous dire

01:36:17 qu'aujourd'hui, lorsque moi j'observe

01:36:19 la scène politique, lorsque je regarde

01:36:21 le profil des hommes politiques

01:36:23 d'il y a 30 ans, il y a 25

01:36:25 ans, il y a 20 ans,

01:36:27 et je la compare à ce que nous

01:36:29 avons aujourd'hui,

01:36:31 depuis une dizaine d'années,

01:36:33 c'est des choses absolument...

01:36:35 absolument différentes.

01:36:37 - Il y a quoi, une crise de vocation ?

01:36:39 - Non, ce n'est pas qu'il y a une crise

01:36:41 de vocation, il y a

01:36:43 tout simplement des

01:36:45 mentalités nouvelles

01:36:47 qui apparaissent et qui

01:36:49 mettent...

01:36:51 donnent à la scène

01:36:53 politique une vision,

01:36:55 une coloration qui est tout

01:36:57 à fait regrettable. Et malheureusement...

01:36:59 - Et pourquoi l'opposition ne propose-t-elle

01:37:01 pas d'alternative ?

01:37:03 - L'alternative...

01:37:05 Tout à l'heure, le professeur a parlé

01:37:07 de l'union. Vous savez,

01:37:09 j'ai participé

01:37:11 en 2004

01:37:13 à un processus...

01:37:15 - La coalition ?

01:37:17 - C'était la deuxième tentative

01:37:19 d'avoir un candidat unique.

01:37:21 Nous avons passé

01:37:23 deux ans

01:37:25 à mettre en place...

01:37:27 - Mais à la dernière minute, vous ne l'avez pas entendu ?

01:37:29 - On ne s'est pas entendu.

01:37:31 - On joue au résultat.

01:37:33 - Oui. Un d'entre nous

01:37:35 a carrément refusé de s'aligner sur la...

01:37:37 - Oui, parce que les semaines,

01:37:39 ce n'est pas au gros d'aller vers les petits,

01:37:41 mais c'est les petits qui vont vers les gros.

01:37:43 - Mais il se faisait à l'époque

01:37:45 qu'il se faisait à l'époque que

01:37:47 le leader du groupe

01:37:49 était l'objet

01:37:51 de toutes les suspicions

01:37:53 possibles, notamment

01:37:55 était accusé... - Mais après,

01:37:57 il a eu le meilleur résultat quand vous êtes allé

01:37:59 dans les marins dispersés. - Non, non, non,

01:38:01 n'importe comment, il avait la troupe avec lui.

01:38:03 Sauf que,

01:38:05 à partir du moment où on part

01:38:07 de manière dispersée,

01:38:09 il y a toute une dynamique qui...

01:38:11 - Mais voilà 2025, il s'en vient

01:38:13 à deux ans, il n'y a aucune

01:38:15 projection. - Justement...

01:38:17 - Sauf si vous travaillez dans les coulisses,

01:38:19 dans l'espace public, on ne voit rien.

01:38:21 Pendant ce temps, le RDPC s'organise,

01:38:23 appelle son candidat à se représenter,

01:38:25 se mobilise

01:38:27 et voilà, après vous serez supprimé.

01:38:29 - Non, on ne sera pas supprimé.

01:38:31 Pourquoi? Parce qu'il y a

01:38:33 un mot qui a été évoqué

01:38:35 tout à l'heure, le messianisme.

01:38:37 Et je pense que

01:38:39 si on peut parler

01:38:41 du côté de l'opposition

01:38:43 d'un net recul,

01:38:45 c'est à cause de cette espèce de montée

01:38:47 du messianisme

01:38:49 de certains nombre de leaders

01:38:51 qui font croire

01:38:53 ou à qui leurs militants

01:38:55 croient qu'ils sont des messis

01:38:57 et qui de toutes les façons,

01:38:59 sur la scène politique,

01:39:01 introduisent des pratiques que nous ne connaissions pas avant.

01:39:03 On ne connaissait pas ça.

01:39:05 On ne connaissait pas les insultes.

01:39:07 On a des pratiques politiques

01:39:09 dont la pratique politique

01:39:11 se matérialise

01:39:13 par

01:39:15 les insultes

01:39:17 sur les réseaux sociaux,

01:39:19 une certaine

01:39:21 forme de terrorisme

01:39:23 et puis une volonté

01:39:25 d'imposer la pensée unique.

01:39:27 Et cela,

01:39:29 avec la complicité de leurs leaders.

01:39:31 C'est du

01:39:33 pure banditisme

01:39:35 politique maintenant auquel on assiste.

01:39:37 Et vous demandez

01:39:39 donc quoi aux Camerounais après?

01:39:41 Non, finalement, je vais dire ceci.

01:39:43 Vous allez à l'OEDPC?

01:39:45 Non, justement.

01:39:47 Je vais demander aux Camerounais tout simplement

01:39:49 de ne pas se laisser.

01:39:51 Nous demandons aux Camerounais,

01:39:53 si vous permettez,

01:39:55 nous demandons aux Camerounais

01:39:57 de ne pas céder

01:39:59 à cette forme de messianisme

01:40:01 ou à cette forme de terrorisme politique.

01:40:03 Ce qui se passe au Cameroun à l'heure actuelle,

01:40:05 c'est du terrorisme politique,

01:40:07 d'une part. D'autre part, c'est l'imposture politique.

01:40:09 Je dis bien

01:40:11 l'imposture politique.

01:40:13 Nous allons à la dernière élection présidentielle.

01:40:15 On est sur le terrain.

01:40:17 On voit comment

01:40:19 les élections se passent.

01:40:21 On sait qui a été présent à tel endroit,

01:40:23 qui a eu des personnes

01:40:25 ou des contrôleurs dans tel ou tel

01:40:27 bureau de vote.

01:40:29 Ça, on le sait. Et puis, tout à coup,

01:40:31 vraiment, vous voyez,

01:40:33 un homme politique a embrassé un mensonge

01:40:35 et a déclaré

01:40:37 qu'il est élu.

01:40:39 Mais c'est quelque chose qui

01:40:41 décrédibilise

01:40:43 toute la classe politique

01:40:45 et toute l'opposition.

01:40:47 Lorsque nous avons commencé

01:40:49 cette histoire-là, l'opposition,

01:40:51 vraiment, on s'efforçait

01:40:53 toujours de rester

01:40:55 dans certaines normes

01:40:57 de la décence politique.

01:40:59 Quand j'ai vu se monter cette opération

01:41:01 il y a 2000, la présidentielle,

01:41:03 c'était quand? En 2018.

01:41:05 5 ans déjà, hein? Ça va très vite.

01:41:07 Je n'en revenais pas du tout.

01:41:09 Que du jour au lendemain,

01:41:11 nous tous, nous voyons comment

01:41:13 les élections se sont passées.

01:41:15 On savait que tel, tel, tel

01:41:17 pouvait prétendre à ceci.

01:41:19 Et juste pour ne pas

01:41:21 perdre complètement la face,

01:41:23 vous voyez quelqu'un

01:41:25 adopter une opposition

01:41:27 qui relève d'un mensonge

01:41:29 connu de tout le monde.

01:41:31 C'est inadmissible. Alors, moi,

01:41:33 je pense que, vous dites

01:41:35 que l'opposition doit se...

01:41:37 Faire son autocritique.

01:41:39 Faire son autocritique, c'est déjà

01:41:41 une manière d'offrir, si je vous dis.

01:41:43 C'est une manière d'offrir, je dis,

01:41:45 que l'opposition sache que

01:41:47 on ne fait pas de la politique

01:41:49 basée sur le mensonge

01:41:51 ou sur le terrorisme intellectuel.

01:41:53 Ça, vraiment, cela ne doit pas se faire.

01:41:55 Enfin, et le troisième élément,

01:41:57 le troisième élément qu'il faut évoquer ici,

01:41:59 c'est que, il faut...

01:42:01 Il faut que les gens

01:42:03 finissent par comprendre

01:42:05 que

01:42:07 ce n'est pas parce que

01:42:09 on a commencé à faire de la politique

01:42:11 ou à être candidat

01:42:13 il y a une année, ou deux années,

01:42:15 trois années, que l'on doit arriver

01:42:17 à...

01:42:19 au résultat, ou bien...

01:42:21 Il y en a qui ont fait trente ans.

01:42:23 Il y en a qui ont fait... Les Chirac ont mis combien d'années

01:42:25 dans l'opposition? Ils ont fait combien

01:42:27 d'élections?

01:42:29 Ils n'ont pas eu besoin de subterfuges

01:42:31 comme ceux auxquels

01:42:33 on assiste. Et là, moi, je dis,

01:42:35 ça, c'est moi, moi, ce que je pense,

01:42:37 devoir être... Vous comprenez vraiment?

01:42:39 Alors, ça va aller très vite maintenant.

01:42:41 On va demander à chacun, vraiment, de répondre

01:42:43 en une minute parce qu'il nous reste...

01:42:45 Arrêtez, on nous a déjà épuisé notre crédit temps.

01:42:47 Nous sommes dans le temps additionnel.

01:42:49 Avec la bienveillance

01:42:51 du directeur des antennes,

01:42:53 Bert Mbala.

01:42:55 Permettez-nous d'abord d'aller à Douala.

01:42:57 J'ai une question pour l'honorable.

01:42:59 Deux questions.

01:43:01 La première, on a l'impression

01:43:03 que, précisément, l'opposition

01:43:05 commet, je trouve, l'erreur de vous prendre de haut,

01:43:07 de prendre le RDPC de haut

01:43:09 et après,

01:43:11 se fracasse souvent.

01:43:13 Comment vous le percevez?

01:43:15 Je le perçois comme...

01:43:19 Vous savez, l'opposition

01:43:21 doit exister, absolument.

01:43:23 L'opposition est un partenaire.

01:43:25 Et l'opposition est constituée

01:43:27 par des personnalités

01:43:29 talentueuses. Mais,

01:43:31 malheureusement,

01:43:33 ce que j'étais en train de dénoncer

01:43:35 il y a quelque temps,

01:43:37 avant que je vous redonne

01:43:39 le micro, c'est que

01:43:41 le messianisme dont on parle

01:43:43 est la conséquence

01:43:45 directe de

01:43:47 l'ego surdimensionné.

01:43:49 Alors,

01:43:51 quand ils se mettent ensemble,

01:43:53 comme ils n'ont pas

01:43:55 les moyens

01:43:57 de trouver des consensus réels

01:43:59 sur des sujets

01:44:01 importants, comme peut-être

01:44:03 la nature de l'État,

01:44:05 la forme de l'État,

01:44:07 l'éducation,

01:44:09 etc., c'est difficile pour eux

01:44:11 de faire

01:44:13 un tronc commun,

01:44:15 de faire quelque chose

01:44:17 qui pourrait les aider

01:44:19 à porter ensemble un projet

01:44:21 pour la société cambronaise.

01:44:23 Pendant ce temps, ils passent

01:44:25 leur temps à parler de notre

01:44:27 tricherie, nous achetons

01:44:29 les consciences, nous faisons

01:44:31 pas, et ils oublient

01:44:33 que pendant qu'ils nous discréditent,

01:44:35 nous, nous sommes sur le terrain

01:44:37 en train de mener

01:44:39 notre bonhomme de chemin.

01:44:41 Et à la fin de la journée,

01:44:43 ils sont surpris de voir

01:44:45 qu'une fois de plus,

01:44:47 ils sont hors-jeu. Donc,

01:44:49 franchement, je pense qu'ils peuvent,

01:44:51 parce qu'ils ont les capacités,

01:44:53 ils peuvent trouver

01:44:55 des solutions, mais

01:44:57 comme la base

01:44:59 de chacune de ces formations

01:45:01 politiques est d'abord

01:45:03 le "moi, moi, moi, moi, moi",

01:45:05 il est difficile après,

01:45:07 parce que chacun dit "moi, je veux qu'on fasse

01:45:09 ensemble", mais en même temps,

01:45:11 quand il dit qu'il veut faire ensemble,

01:45:13 il pense que c'est lui qui va être

01:45:15 le porte-flambeau. Et

01:45:17 du coup, ça marche pas.

01:45:19 Donc, il faut qu'il revoie.

01:45:21 Est-ce qu'ils ne peuvent pas mettre

01:45:23 de l'ordre, déjà, dans

01:45:25 l'opposition, parmi ces 300

01:45:27 partis politiques?

01:45:29 D'accord.

01:45:31 Mais,

01:45:33 parmi les neuf, je pense qu'ils

01:45:35 peuvent s'interroger de manière

01:45:37 à ce qu'ils se retrouvent sur le

01:45:39 plan idéologique. Et puis,

01:45:41 après, maintenant, je vous rends

01:45:43 une précision naturelle.

01:45:45 L'ancienneté, l'âge, l'expérience,

01:45:47 etc. Merci.

01:45:49 Merci, honorable

01:45:51 Ongola.

01:45:53 Je voudrais dire

01:45:55 qu'au-delà de ce

01:45:57 que le président Boudiga appelait

01:45:59 "imposture politique", des

01:46:01 terrorismes politiques,

01:46:03 au-delà des ambitions

01:46:05 personnelles,

01:46:07 qui génèrent des comportements messianiques,

01:46:09 le talent

01:46:11 d'Achille, l'opposition,

01:46:13 c'est son incapacité

01:46:15 notoire à construire

01:46:17 une alliance électorale.

01:46:19 Que ce soit dans le cadre d'une élection présidentielle

01:46:21 ou d'autres élections. Donc,

01:46:23 dans cette affaire,

01:46:25 il est urgent pour l'opposition

01:46:27 de se réinventer totalement.

01:46:29 Et se réinventer,

01:46:31 ça ne se passe pas

01:46:33 en deux ans, trois ans.

01:46:35 Vous avez évoqué les Chirac, les Mitterrands.

01:46:37 Le professeur a parlé d'union.

01:46:39 Je vous rappelle que c'est l'union

01:46:41 de la gauche, suite au

01:46:43 congrès d'Epina en 1911.

01:46:45 Et le programme commun,

01:46:47 nous savons tous que Mitterrand n'était

01:46:49 pas le gaucho, le socialiste

01:46:51 et le communiste, mais il a accepté

01:46:53 ce programme commun pour pouvoir

01:46:55 battre jusqu'à l'instant en 1981.

01:46:57 Je pense que

01:46:59 la capacité

01:47:01 de notre opposition à jouer

01:47:03 ensemble, à s'unir,

01:47:05 à aller au combat,

01:47:07 leur incapacité

01:47:09 à construire une alliance

01:47:11 électorale, va faire

01:47:13 que nous avons encore plusieurs années

01:47:15 d'opposition, de voir

01:47:17 l'opposition dans l'opposition,

01:47:19 si vous permettez, plusieurs années.

01:47:21 Je crois qu'elle doit se réinventer.

01:47:23 Elle doit se réinventer et cette

01:47:25 recomposition ne peut pas se faire avec les acteurs

01:47:27 actuels. Elle se fera avec

01:47:29 les jeunes générations.

01:47:31 Vous les envoyez tout ça à la recette.

01:47:33 Ce docteur...

01:47:35 Alors, cette erreur

01:47:37 permanente qui consiste

01:47:39 à prendre le RDPC de haut,

01:47:41 à sous-estimer l'effort

01:47:43 du RDPC,

01:47:45 ça également, vous reproduisez cette erreur

01:47:47 dans l'opposition.

01:47:49 Qu'est-ce qui se passe? Qu'est-ce qui vous arrive souvent?

01:47:51 Je veux juste d'abord dire,

01:47:53 ma belle-sœur doit là,

01:47:55 que...

01:47:57 L'opposition, elle existe bel et bien.

01:47:59 C'est quoi une opposition? Je parle sur le contrôle

01:48:01 du spécialisme de sociologie politique.

01:48:03 Mais c'est qu'après, on doit la voir dans les institutions.

01:48:05 C'est l'ensemble des mouvements

01:48:07 qui contestent les décisions

01:48:09 des détenteurs d'un pouvoir,

01:48:11 du pouvoir central, et qui s'opposent

01:48:13 aux forces politiques qui dirigent l'État.

01:48:15 Et ces mouvements-là, c'est les partis politiques,

01:48:17 c'est les syndicats,

01:48:19 c'est aussi les OSC.

01:48:21 Donc, l'opposition existe bien.

01:48:23 Mais tout cela doit avoir une conversation dans la représentation

01:48:25 politique dans les institutions.

01:48:27 Pas sur les réseaux sociaux uniquement.

01:48:29 Oui, comme disait

01:48:31 John Kennedy Calbritt aussi,

01:48:33 l'une des sources de pouvoir, c'est le leadership. On l'a beaucoup évoqué ici.

01:48:35 Si le leadership

01:48:37 échoue, bien entendu,

01:48:39 c'est comme la locomotive d'un train.

01:48:41 Ce n'est pas de l'autoflagellation, non, c'est de l'autocritique.

01:48:43 Et d'ailleurs, dans tous les grands partis politiques du monde,

01:48:45 il y a des modèles de démocratie

01:48:47 à l'intérieur des partis politiques

01:48:49 ou des familles politiques. Il y a des sous-familles

01:48:51 où l'on se bat politiquement parlant.

01:48:53 C'est avec élégance.

01:48:55 Avec élégance d'ailleurs. Pas ceux qui se battent

01:48:57 au Parlement avec les mains. Non, je dis bien

01:48:59 force, des arguments.

01:49:01 Donc, sur ce plan-là, sociologiquement,

01:49:03 les Camerounais sont même

01:49:05 rangés du côté de la gauche, aujourd'hui, au Cameroun.

01:49:07 Nous, nous ne le ferons pas. Voyez-vous,

01:49:09 on n'arrive même pas à franchir le cap de 6 millions d'électeurs

01:49:11 ou 3 millions d'électeurs. Donc, sur ce plan-là,

01:49:13 il faut faire très attention. Le Cameroun devrait avoir,

01:49:15 aujourd'hui, au moins 13 millions ou 14 millions

01:49:17 d'électeurs. En comparaison

01:49:19 avec le Ghana, qui a la même pyramide

01:49:21 des âges, la même configuration de la pyramide des âges

01:49:23 que le Cameroun. Donc, sur ce plan-là,

01:49:25 il faut faire très très attention.

01:49:27 Donc, l'opposition est sociologiquement

01:49:29 majoritaire, mais maintenant,

01:49:31 c'est la locomotive

01:49:33 et les appareils politiques qui n'arrivent pas à se

01:49:35 constituer. Parce que c'est un appareil,

01:49:37 c'est vraiment un appareil. Le président

01:49:39 Belziger est d'accord avec moi. Si

01:49:41 vous retirez dans votre voiture le carburateur,

01:49:43 la voiture va-t-elle démarrer? Si vous bouchez

01:49:45 l'outil d'échappement, pourquoi la voiture ne respire plus?

01:49:47 Elle ne va plus marcher. Donc,

01:49:49 cet appareil-âge-là,

01:49:51 cet appareil politique qui doit bien fonctionner,

01:49:53 elle a de la peine à le faire.

01:49:55 Et je finis par là, bien entendu.

01:49:57 S'il vous plaît, l'environnement,

01:49:59 le contexte, la répression,

01:50:01 la répression,

01:50:03 on veut un cours de l'étoile consensuel.

01:50:05 Les règles du jeu. Pourquoi les gens aiment la Champions League

01:50:07 et pas le football? Parce que

01:50:09 tout le monde connaît les règles du jeu

01:50:11 de la FIFA avant, pendant et

01:50:13 après les matchs et les compétitions. Mais...

01:50:15 Tout le monde les connaît très bien. On peut même,

01:50:17 même s'il y avait eu la VAR, on peut après annuler

01:50:19 les résultats des matchs de football. Mais encore

01:50:21 faut-il prendre part au match? Mais quand vous

01:50:23 écoutez le match... Ah oui, non, non, oui.

01:50:25 Attention, attention. Euh, j'ai perdu son contrôle.

01:50:27 Euh, l'abstinence

01:50:29 est une forme

01:50:31 de participation politique.

01:50:33 Quand il y a une abstinence,

01:50:35 de plus de 50% pour aller voter. L'abstention.

01:50:37 L'abstention, je veux dire. Euh, beguez pardon,

01:50:39 beguez pardon, please. L'abstention, je veux dire.

01:50:41 Quand il y a une abstention de plus de 50%

01:50:43 dans une sorte de boycott, et surtout lorsque la voisine

01:50:45 est sur 15%, 80%,

01:50:47 c'est qu'il y a un message qui est passé.

01:50:49 Comme l'élection de 2020.

01:50:51 On avait beau ne pas y partir,

01:50:53 mais un message est passé. Est-ce que...

01:50:55 Mais vous avez vu les conséquences derrière?

01:50:57 Après, derrière, vous êtes absent des

01:50:59 régionales qui sont déterminées

01:51:01 par les municipales et après vous êtes absent des

01:51:03 régionales qui sont déterminées par les

01:51:05 municipales et les régionales. Et vous,

01:51:07 vous avez le risque d'être absent

01:51:09 de la présidentielle parce que vous n'avez pas d'élu.

01:51:11 Non, je ne suis plus euh...

01:51:13 dans ce parti politique. Pour dire que...

01:51:15 Moi je suis déjà dans le parti moyen

01:51:17 euh, oui, culturel africain.

01:51:19 C'est-à-dire que c'est une nouvelle formation qui est en gestation

01:51:21 et dont la maturité du projet... C'est un coup là?

01:51:23 Oui, oui, oui. La maturité du projet,

01:51:25 elle court

01:51:27 et là, dedans, bien entendu,

01:51:29 toutes les forces politiques, nous,

01:51:31 nous allons rencontrer tout le monde. Et nous le faisons

01:51:33 même déjà depuis un mois. Oui, alors, mais dites-moi,

01:51:35 dites-moi, dites-moi à Sosten, je vous laisserai

01:51:37 pas partir d'ici sans cette confidence.

01:51:39 Est-ce qu'il est quand même arrivé en interne

01:51:41 de regretter ce boycott

01:51:43 de 2020?

01:51:45 Avant votre départ, est-ce que...

01:51:47 Je tiens à vous dire que

01:51:49 euh, les cadres moyens

01:51:51 ou hauts cadres qui ont tenté

01:51:53 de regretter, se sont

01:51:55 vus obligés de partir. D'exprimer

01:51:57 seulement le regret.

01:51:59 Ils sont vus partout,

01:52:01 les régionaux, à l'ouest,

01:52:03 au Canada,

01:52:05 dans la Damaoua,

01:52:07 et même

01:52:09 les scrutins et tout.

01:52:11 Donc, ils sont partis.

01:52:13 Et beaucoup ont créé leur parti. On ne parle que,

01:52:15 en réalité, de quelques membres du dilettoir.

01:52:17 Je tiens à vous dire que

01:52:19 ce que j'ai dit ici auparavant,

01:52:21 au-delà de ce que je pouvais

01:52:23 cette autocritique-là, et bien entendu,

01:52:25 même les gens comme le Wony Masaka le font.

01:52:27 Je ne sais pas si vous le savez, mais Wony Masaka a été conseiller spécial aussi

01:52:29 du président, avec un an de vice-président,

01:52:31 dans ce parti politique.

01:52:33 Et il y a une quinzaine de locaux,

01:52:35 de dilettoirs, et vêtements,

01:52:37 quasiment toutes les régions.

01:52:39 D'abord, le premier vice-président du MRC,

01:52:41 de l'extrême-nord, Adam Thiebru,

01:52:43 n'avait démissionné. Les gens n'en parlent

01:52:45 très peu. L'extrême-nord...

01:52:47 Je tiens à vous dire que le regret,

01:52:49 lui c'était avant l'élection,

01:52:51 mais le regret est tel que

01:52:53 ça a démobilisé les gens, et surtout que

01:52:55 il y avait eu certes une tentative

01:52:57 d'explication, mais c'était

01:52:59 trop à posteriori. Vous savez,

01:53:01 il y a un type de management

01:53:03 qu'on appelle le management de l'imprévisible.

01:53:05 Ça dit qu'en réalité, si

01:53:07 quelque chose de dangereux n'est pas

01:53:09 prévu, mais c'est prévisible,

01:53:11 c'est-à-dire que dans votre façon de fonctionner,

01:53:13 que ce soit en communication, ou en politique,

01:53:15 ou alors dans le business, il y a le management

01:53:17 de l'imprévisible. Ça manque cruellement

01:53:19 à ces formations politiques pour l'anticipation.

01:53:21 Et nous en tirons des leçons.

01:53:23 À un moment, on a beaucoup entendu,

01:53:25 c'est d'ailleurs le

01:53:27 honorable Marlis Bell qui le suggérait,

01:53:29 il y a trop plein de

01:53:31 partis d'opposition, je pense qu'il y en a peut-être

01:53:33 330 aujourd'hui légalisés. C'est vrai que

01:53:35 le gouvernement a eu intérêt, parce que

01:53:37 on excite un pluralisme

01:53:39 politique lorsqu'on présente

01:53:41 330 partis politiques légalisés au Cameroun,

01:53:43 mais de manière

01:53:45 opératoire,

01:53:47 est-ce qu'il ne faut pas inventer

01:53:49 un mécanisme qui va

01:53:51 forcer les partis politiques à se regrouper

01:53:53 pour qu'il y ait moins

01:53:55 de dispersion d'énergie

01:53:57 le temps même ?

01:53:59 - Vous savez, avoir

01:54:01 200 ou 300 partis politiques légalisés,

01:54:03 ça peut être une force, ça peut aussi être une faiblesse,

01:54:05 ça peut être une faiblesse, mais ça peut aussi être une force.

01:54:07 Je vous ai

01:54:09 indiqué les différentes

01:54:11 compétitions politiques où l'opposition

01:54:13 doit être, ou peut être

01:54:15 représentée

01:54:17 de façon diverse et diversifiée.

01:54:19 Je vous ai indiqué que c'est

01:54:21 les législatives, les sénatoriales et les autres.

01:54:23 La présidentielle, vous savez,

01:54:25 pour organiser une élection présidentielle, il faut

01:54:27 25 000 scrutateurs.

01:54:29 Donc, avec

01:54:31 200 ou 300 partis politiques d'opposition,

01:54:33 ça peut être une stratégie pour avoir

01:54:35 le contrôle

01:54:37 des bureaux de vote dans

01:54:39 chaque commune. Donc,

01:54:41 elle doit se réinventer, je rejoins l'honorable...

01:54:43 - Sauf qu'ils ne font pas ce travail. - L'opposition politique,

01:54:45 à mon avis, doit se réinventer pour espérer

01:54:47 qu'elle arrive au pouvoir.

01:54:49 - L'honorable Marlise

01:54:51 Douala, Tongo Douala Bel,

01:54:53 sur le RDPC,

01:54:55 est-ce que ça ne vous endort

01:54:57 pas un tout petit peu cette faiblesse

01:54:59 institutionnelle de l'opposition,

01:55:01 le fait qu'elle soit faiblement

01:55:03 représentée dans les institutions, est-ce que

01:55:05 ça n'endort

01:55:07 pas un tout petit peu vos élus

01:55:09 qui font parfois le service

01:55:11 minimum, on les voit, dans les différents

01:55:13 mandats électifs,

01:55:15 ils ne sont pas toujours très performants

01:55:17 parce qu'il n'y a pas

01:55:19 une opposition derrière

01:55:21 pour les pousser à l'action, à la performance?

01:55:23 - Il est clair que

01:55:27 le peuple cameroonais gagne

01:55:29 à avoir

01:55:31 une opposition structurée,

01:55:33 une opposition mobilisée,

01:55:35 et une

01:55:37 opposition qui, j'allais dire, qui

01:55:39 stresse un peu le parti

01:55:41 au pouvoir.

01:55:43 Nous-mêmes, effectivement,

01:55:45 si nous ne nous sentons pas

01:55:47 challengés particulièrement,

01:55:49 nous n'allons pas aller chercher

01:55:51 les ressources en eux pour

01:55:53 exceller un peu plus.

01:55:55 Donc nous, nous avons, pour un,

01:55:57 nous avons intérêt à ce que

01:55:59 l'opposition s'organise

01:56:01 et soit plus

01:56:03 présente

01:56:05 dans les institutions,

01:56:07 et plus challengeante

01:56:09 pour nous. Il faut que

01:56:11 ça se fasse comme ça, sinon

01:56:13 le jeu ne va pas la chamber.

01:56:15 Et au jour d'aujourd'hui,

01:56:17 comme je le disais tantôt, je vais

01:56:19 continuer à expliquer,

01:56:21 ce n'est pas un problème de

01:56:23 leur capacité en tant qu'individus,

01:56:25 ce n'est pas de ça

01:56:27 qu'il s'agit, mais c'est

01:56:29 leur incapacité à se mettre

01:56:31 en synergie pour

01:56:33 créer la

01:56:35 dynamique nécessaire

01:56:37 à faire bouger les choses. Bon,

01:56:39 ça ne me dérange pas plus que ça,

01:56:41 je veux dire une fois que, en tant que

01:56:43 démocrate,

01:56:45 on est

01:56:47 un peu

01:56:49 mal de voir cette

01:56:51 opposition qui subit.

01:56:53 Autant,

01:56:55 pour nous, ça nous facilite

01:56:57 les choses sur le plan

01:56:59 justement électif.

01:57:01 Alors, c'est donc honorable pour conclure,

01:57:03 vous avez déjà fait votre appel

01:57:05 pour 2025,

01:57:07 la saison des appels.

01:57:09 Vous êtes pressé.

01:57:11 Bon.

01:57:13 Vous savez très bien que nous avons

01:57:15 notre stratégie et

01:57:17 vous n'allez pas être seul.

01:57:19 Ok. Merci, merci d'être

01:57:21 resté des nôtres. On va

01:57:23 conclure. Président Bédigui,

01:57:25 vous, vous opérez souvent en bas et

01:57:27 bien entre la majorité et l'opposition.

01:57:29 La majorité.

01:57:31 2025,

01:57:33 c'est prépare comment

01:57:35 au sein du pal.

01:57:37 Je n'ai jamais fait partie

01:57:39 de la majorité présidentielle.

01:57:41 Vous ne pouvez pas dire ça.

01:57:43 Mais je le dis. La majorité présidentielle,

01:57:45 c'est...

01:57:47 On n'a plus le temps d'élaborer,

01:57:49 mais vous avez souvent été proches.

01:57:51 Oui, mais vous avez

01:57:53 souvent été proches.

01:57:55 Vous avez souvent été proches.

01:57:57 Vous avez souvent été proches.

01:57:59 Vous avez souvent été

01:58:01 très très proches.

01:58:03 Proches, ça vous convient?

01:58:05 Même pas.

01:58:07 On n'a plus le temps de faire ce départ.

01:58:09 Non, non, non. On n'a plus le temps de faire ce départ,

01:58:11 mais vous n'allez pas me convaincre.

01:58:13 2025, vous y pensez?

01:58:15 Oui, si on y pense.

01:58:17 Chaque matin, quand on se rase,

01:58:19 je suis tout le temps dans le public.

01:58:21 Oh, pardon. Chaque jour,

01:58:23 chaque matin, quand on se rase, on y pense,

01:58:25 à 2025. Je pense que...

01:58:27 Pour vous-même ou bien pour...

01:58:29 Je ne vais pas venir vous l'annoncer.

01:58:31 Je ne suis pas venu pour ça.

01:58:33 Votre appel,

01:58:35 l'appel de Yaoundé 7,

01:58:37 c'est pour quand?

01:58:39 L'appel pour 2025 du RDPC?

01:58:41 On a beaucoup parlé d'opposition,

01:58:43 mais j'imagine que vous voulez...

01:58:45 Ce ne serait pas l'appel de Yaoundé 7.

01:58:47 Ce serait éventuellement l'appel d'une Fondi.

01:58:49 Mais il faudrait que vous sachiez

01:58:51 que j'ai une position claire

01:58:53 sur cette affaire de 2025.

01:58:55 Je l'ai annoncé plusieurs fois,

01:58:57 je l'ai écrit plusieurs fois.

01:58:59 Je pense que la personne

01:59:01 la mieux placée pour nous parler

01:59:03 de 2025, c'est notre président national.

01:59:05 Sachant que le candidat

01:59:07 naturel du parti,

01:59:09 comme le prévoient les textes,

01:59:11 il peut être candidat, mais le seul...

01:59:13 Ce serait une décision discrétionnaire.

01:59:15 Nous avons encore le temps d'en parler.

01:59:17 Au-delà des appels.

01:59:19 2025, c'est à la fois

01:59:21 proche, mais loin également.

01:59:23 Nous avons encore du temps pour en parler.

01:59:25 Nous aurons l'occasion d'en reparler.

01:59:27 Avec vous, ces différents acteurs.

01:59:29 Avec l'honorable

01:59:31 Marlise Tongodoua-Label.

01:59:33 Avec le docteur social-média du Pôle.

01:59:35 Et son parti politique patrimoine.

01:59:37 Oui, spécial.

01:59:39 Culturels africains.

01:59:41 Et je dois dire que nous proposons une alternative.

01:59:43 Nous sommes...

01:59:45 On n'est pas à Chille.

01:59:47 Mais nous allons viser...

01:59:49 Vous connaissez, n'est-ce pas?

01:59:51 Nous aurons l'occasion d'en reparler.

01:59:53 Cette majorité sera surprise.

01:59:55 Nous aurons l'occasion d'en reparler.

01:59:57 Très rapidement, deux ouvrages que je vous conseille.

01:59:59 Je vous propose tout d'abord

02:00:01 ce livre d'Ahmadou Seoul.

02:00:03 "Le Cameroun, l'opposition en panne.

02:00:05 Autopsie critique

02:00:07 et proposition de relance".

02:00:09 C'est un ouvrage allé absolument

02:00:11 pour faire

02:00:13 un diagnostic

02:00:15 de la crise des résultats

02:00:17 que traverse l'opposition camerounaise.

02:00:19 Et puis il y a cet ouvrage de Pierre Flambeau-Gaillab.

02:00:21 "L'opposition au Cameroun, des années de Brèze".

02:00:23 Il raconte

02:00:25 les coulisses de la tripartite.

02:00:27 C'est un ouvrage que je vous recommande également.

02:00:29 J'attends l'ouvrage du professeur Bedigui

02:00:31 sur ces questions-là.

02:00:33 Il en a publié plusieurs.

02:00:35 Mais il serait bon également d'étudier

02:00:37 le présent Bedigui sur ces années-là.

02:00:39 Puisque vous avez été un insider.

02:00:41 Alors, il ne me reste plus

02:00:43 qu'à vous remercier.

02:00:45 Le honorable Jean-Simon Gola.

02:00:47 Le professeur

02:00:49 Michel Ouyane.

02:00:51 Le docteur Susten Meda.

02:00:53 Le président Bedigui.

02:00:55 Et l'honorable Marlise Tongo.

02:00:57 Voilà. Belle.

02:00:59 Merci à toutes nos équipes techniques et rédactionnelles.

02:01:01 Restez les nôtres sur la SIAG-TV.

02:01:03 Bonsoir.

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