L'auto-rénovation accompagnée du point de vue des entreprises du bâtiment

ADEME

Et si on abordait l'auto-rénovation accompagnée du point de vue des entreprises et des professionnels du bâtiment ?  C'est le parti pris de l’étude ADEME sur l'impact économique de l’auto-rénovation !  On s’intéresse au point de vue des entreprises de travaux qui interviennent sur les chantiers et accompagnent leurs clients dans la réalisation des gestes de rénovation de leur logement : profils et motivations, points de vigilance, focus sur les impacts et perspectives économiques pour ces entreprises.   Des professionnels interviennent pour apporter leurs témoignages. On aborde ensuite les pistes de réflexion sur la contribution potentielle de l’ARA à l’atteinte de l’objectif d’un parc rénové BBC à 2050.   Le webinaire se poursuit par la présentation de réponses à des idées reçues sur l’auto-rénovation accompagnée ayant fait l’objet d’un quiz en début de séance et s’achève sur une session de questions/réponses. Avec : • Sarah MARQUET, ADEME – Coordinatrice d’études économiques, Service Bâtiment, Direction Villes et Territoires Durables • Cécile GRACY, ADEME – Changements de comportements - rénovation énergétique, Service Bâtiment, Direction Villes et Territoires Durables • Christel JIMENEZ, TBC Innovations - Prestataire en charge de l'étude • Stéphane ROBERT – Charpentier / couvreur / zingueur • Raphaël SOULIER – Charpentier / éco-constructeur Séquences : 1. Ouverture : pourquoi l’ADEME s’intéresse à l’auto-rénovation 2. Introduction à l’étude 3. Profils et motivation des professionnels, témoignages 4. Points de vigilance, focus équilibre économique, témoignages 5. Pistes de réflexion sur la contribution potentielle de l’ARA à l’atteinte de l’objectif d’un parc rénové BBC à 2050 6. 5 idées reçues : résultats du sondage et réponses 7. Questions / réponses

Transcript

00:00:00 Bonjour à nouveau à tous et bienvenue. Je suis Sarah Marquet, coordinatrice d'études économiques

00:00:11 pour la transition écologique des bâtiments à l'ADEME et je suis accompagnée aujourd'hui de

00:00:17 Christelle Jimenez, directrice du pôle innovation ATBC Conseil Innovation et Cécile Grassi qui

00:00:24 travaille sur les changements de comportement pour la rénovation énergétique au service

00:00:28 bâtiment de l'ADEME également. Alors on a le plaisir aujourd'hui de vous présenter avec

00:00:34 Christelle les résultats de l'étude menée pour l'ADEME par TBC Conseil Innovation sur l'impact

00:00:42 de l'accompagnement de l'auto-rénovation pour les entreprises du bâtiment et sur les perspectives

00:00:48 que cela peut ouvrir. On reviendra donc à la suite du sondage après la présentation des résultats

00:00:56 de l'étude et on poursuivra avec une séquence de questions réponses. Vous pouvez déjà poser

00:01:01 vos questions via le chat tout au long de la présentation. J'ai vu que certains avaient

00:01:05 déjà commencé c'est très bien. Nous les traiterons en fin de présentation. On va pouvoir clore

00:01:14 bientôt le sondage. On peut laisser encore quelques minutes mais je vais laisser la parole

00:01:19 en introduction à Cécile Grassy qui va nous expliquer en ouverture pourquoi et comment à

00:01:26 l'ADEME on s'intéresse à la question de l'auto-rénovation et de l'auto-rénovation

00:01:31 accompagnée. Merci Sarah. Bonjour à tous et à toutes. Sarah m'a présenté Cécile Grassy,

00:01:42 service bâtiment de l'ADEME et je suis en charge des sujets liés au changement des comportements

00:01:48 pour la rénovation énergétique et parmi ces sujets-là, celui de l'auto-rénovation. L'idée

00:01:55 c'était d'expliquer un petit peu pourquoi l'ADEME se penche sur le sujet. Avec ce slide,

00:02:02 l'intérêt c'est de vous montrer un petit peu l'ampleur du phénomène et de ses pratiques. Je

00:02:09 ne reviens pas sur les questions de définition parce qu'elles vont être traitées après donc

00:02:12 on ne voulait pas faire trop de redites. Mais en tout cas, un peu en avant-première, quelques

00:02:18 ordres de grandeur où ce qu'on peut retenir du graphique c'est que 71% des gestes de travaux de

00:02:26 rénovation d'après une enquête qui est basée sur les déclarations de particuliers en maison

00:02:32 individuelle ont été réalisés uniquement par des professionnels. Si on fait la soustraction,

00:02:38 on voit que ça laisse quand même une bonne partie de ces gestes de travaux qui sont réalisés par

00:02:42 les particuliers eux-mêmes. Ces chiffres-là qui ont été calculés montrent une distinction

00:02:50 entre de l'auto-rénovation qui est faite sans compétence particulière déclarée par les

00:02:56 particuliers et d'autres où ils déclarent avoir quand même une compétence travaux qui peut être

00:03:02 aussi dans l'entourage. Et voilà ce 3% qui finalement selon les déclarations va sur un

00:03:09 mix entre l'intervention du particulier et des professionnels. Donc ce qu'on appellerait à

00:03:14 priori nous l'auto-rénovation accompagnée. Donc ce qu'on peut retenir de ces chiffres-là c'est

00:03:20 qu'il y a quand même une part importante des gestes de travaux donc 29% qui sont réalisés

00:03:25 avec une implication directe des particuliers. Et bon alors là le graphique est un tout petit

00:03:29 peu petit peut-être mais vous pouvez voir une distinction par poste de travaux donc qu'est-ce

00:03:35 qu'on a comptabilisé en fait avec cette enquête. Et ce qui est intéressant c'est que ça varie

00:03:39 quand même beaucoup en fonction du poste de travaux dont on parle. Et donc là j'ai entouré

00:03:44 pour un peu voilà attirer votre attention sur ce point là le poste de l'isolation des murs où on

00:03:50 voit que pour le coup le rapport s'inverse et où là on a plus de particuliers qui ont déclaré

00:03:56 l'avoir fait sans forcément en fait avoir recours à des professionnels uniquement. Donc on a toujours

00:04:02 une part où on a la déclaration que les professionnels ont pu intervenir en association

00:04:07 avec le particulier où il y a une compétence dans l'entourage. Donc ça peut aussi être on a un

00:04:11 professionnel du bâtiment finalement dans son entourage qui va intervenir voilà en donnant

00:04:16 un coup de main. Mais voilà donc vraiment montrer un peu l'ampleur de ces pratiques là.

00:04:21 On peut passer à la scène d'après. Donc très rapidement on va avoir l'occasion de réévoquer

00:04:28 tout ça plus largement mais quels bénéfices on peut voir de l'implication des ménages dans les

00:04:34 travaux de rénovation menés dans le logement ? Bah déjà une réduction des coûts pour le ménage

00:04:39 et qui va pas forcément signifier qu'il réduit l'ambition des travaux mais qui peut dans certains

00:04:45 cas signifier que ces économies là pourraient être mises pour financer des surcoûts qui sont

00:04:53 liés sur le fait d'aller plus loin sur la performance énergétique. Ensuite on peut rappeler

00:05:00 quand même aussi que ça fait écho à une tendance sociétale qui est forte sur les dernières années

00:05:06 du faire soi-même et qui a notamment été renforcée par la période de pandémie, de confinement chez

00:05:14 soi où il y a eu une attention particulière qui a été portée au logement et avec des vocations de

00:05:22 bricolage qui se sont révélées chez certains particuliers. Un autre point qui est important

00:05:29 c'est de bien voir que le fait de s'impliquer dans les travaux et de bien connaître son logement,

00:05:34 donc ses composantes, son fonctionnement, ça a un réel impact sur les usages en fait en post-travaux,

00:05:40 donc dans une perspective d'économie d'énergie. C'est vraiment quelque chose qui est intéressant

00:05:45 et c'est un levier qu'on voudrait étudier de manière un peu plus approfondie pour pouvoir

00:05:49 évaluer le rapport entre implication du ménage et économie d'énergie. Et le point suivant qui

00:05:57 concerne du coup directement les professionnels c'est cette idée de à quel point en fait avec

00:06:02 cette idée d'accompagnement des particuliers dans les travaux, dans leur logement, on peut

00:06:06 rendre aussi attractifs les métiers de la rénovation. On sait que c'est un secteur où le

00:06:11 recrutement est difficile, où il y a aussi eu des professionnels qui se sont détournés de ces

00:06:17 métiers-là, ou une tension globalement sur les métiers dans le secteur et on a cette idée de

00:06:23 se dire est-ce qu'on ne peut pas réfléchir à des nouveaux profils à recruter et sans qu'il y ait

00:06:29 une part toujours laissée aux pros et finalement y compris des tâches qui peuvent être un peu

00:06:34 pénibles et plutôt en faire des accompagnants et des pédagogues sur les chantiers. On peut passer

00:06:41 à la slide suivante. Voilà donc là je reviens sur cette adjectif qui a son importance,

00:06:47 autorénovation accompagnée, puisque c'est bien le sujet d'aujourd'hui. Donc on voulait bien

00:06:51 montrer que l'idée c'était de faire avec les professionnels et pas sans eux. On a des enjeux

00:06:56 dans ces chantiers-là qui sont bien sûr de sécurité, qui sont le niveau de la qualité des travaux et on

00:07:03 revient sur cette idée que j'évoquais avec ces métiers et compétences à mieux valoriser. Donc

00:07:08 l'idée c'est pas de dire que finalement les professionnels sont incompétents ou qu'on n'a

00:07:15 pas besoin d'eux, qu'on peut faire sans eux. Au contraire c'est plutôt de voir comment on peut au

00:07:19 mieux articuler la force de mise en oeuvre qu'on peut trouver finalement chez des particuliers qui

00:07:24 sont volontaires, qui ont envie de s'impliquer et l'expertise métier, les compétences des

00:07:29 professionnels. Et voilà là je rappelais un petit peu ce chiffre, c'est l'idée que j'évoquais

00:07:33 précédemment mais qu'on a une grosse tension sur les métiers du bâtiment et on avait eu l'ordre

00:07:38 de grandeur qui avait été publié de 240 000 professionnels supplémentaires qui devront être

00:07:43 recrutés pour qu'on atteigne nos objectifs en termes de rénovation au niveau national à horizon

00:07:49 2030. Donc voilà le gap est vraiment très important. On peut passer à la suivante.

00:07:55 Voilà et donc là pour rappeler un peu les objectifs qu'on a nous côté ADEME, on s'est rendu compte

00:08:02 que ça a resté un phénomène malgré son ampleur et malgré beaucoup beaucoup d'initiatives qui sont

00:08:07 vraiment foisonnantes dans les territoires et on a pu découvrir plein d'initiatives très

00:08:13 intéressantes dans ce périmètre là. Malgré ça, ça reste du domaine du peu connu, c'est pas

00:08:19 forcément dans le radar des politiques publiques et on a vraiment besoin en fait de davantage de

00:08:24 chiffres comme celui que je vous ai présenté en introduction. C'est finalement pas la seule

00:08:30 donnée mais en tout cas une des données qu'on a au niveau national, on n'en a pas forcément

00:08:33 encore suffisamment pour pouvoir bien évaluer tout ça. Et notamment donc côté ADEME, nous le rôle

00:08:39 qu'on peut avoir c'est de voir comment soutenir l'autorénovation accompagnée pourrait contribuer

00:08:46 à l'attente des objectifs en matière de bâtiments bas carbone à horizon 2050 et donc c'est notamment

00:08:52 un des points qui va être abordé par la suite. Et je voulais aussi évoquer donc une étude

00:08:58 comparative qu'on a sorti sur, au niveau européen, les pratiques d'autorénovation puisqu'on s'est

00:09:03 dit que c'était intéressant d'aller voir dans d'autres pays ce qui se faisait sur le sujet.

00:09:08 Et on a appris justement récemment qu'en Allemagne, les subventions à la rénovation des logements

00:09:14 avaient été ouvertes aux particuliers. Alors selon quel mécanisme ? C'est-à-dire que ce sont

00:09:19 l'achat des matériaux, c'est l'achat des matériaux qui est subventionné. Et voilà,

00:09:26 pour montrer qu'il y a des pays où ces dispositifs-là existent déjà et sont largement

00:09:31 mis en place. Et on a en ligne de mire aussi de sortir un avis de l'ADEME sur l'autorénovation

00:09:37 accompagnée pour expliquer un petit peu tous les enjeux que je viens de dérouler et puis bien sûr

00:09:42 de les appuyer sur des références solides. Voilà donc je ne parle pas plus longtemps puisque c'est

00:09:48 Christelle et Sarah qui ont la primeur aujourd'hui et voilà je vous laisse la main pour la suite.

00:09:53 Merci beaucoup Cécile. Alors les réflexions autour de l'ARA on a vu, ont montré qu'il y avait

00:09:59 un besoin de mieux connaître, approfondir les connaissances à la fois pour les pratiques

00:10:04 d'autorénovation du point de vue des maîtres d'ouvrage mais à la fois du point de vue des

00:10:08 professionnels, notamment de comprendre l'impact de cet accompagnement sur leur activité. Il

00:10:14 faudrait, alors tu viens d'en parler, caractériser l'effet de l'accompagnement de l'autorénovation

00:10:20 sur la contribution à la rénovation performante des logements étant donné l'ampleur du chantier

00:10:26 pour atteindre un parc rénové au niveau BBC 2050. Il faudrait aussi pouvoir caractériser les marchés

00:10:35 de la rénovation qui sont concernés, les impacts en termes de chiffre d'affaires pour les entreprises

00:10:39 du bâtiment. Il y a un certain nombre de pistes de travail en tout cas qui sont identifiées et

00:10:45 cette étude c'est une première étape et je vais commencer par expliquer les objectifs et la

00:10:49 méthodologie et je laisserai ensuite la parole à Christelle pour mieux définir ce qu'on entend

00:10:54 par autorénovation accompagnée dans le cadre de cette étude et la place qu'elle occupe par rapport

00:11:02 à ce qu'on a pu trouver comme résultat. Alors pour commencer sur les objectifs et la méthodologie,

00:11:10 en slide suivante, l'objectif principal de l'étude c'est de déterminer l'impact notamment

00:11:18 économique de l'accompagnement de l'autorénovation pour l'activité des professionnels du bâtiment.

00:11:23 On s'est concentré donc sur les entreprises qui interviennent sur chantier pour réaliser les

00:11:29 travaux avec les maîtres d'ouvrage même s'il y a d'autres professions qui interviennent dans

00:11:33 l'écosystème de l'autorénovation, là c'était vraiment, on s'est focalisé sur les entreprises

00:11:38 du bâtiment. L'étude a aussi amorcé une réflexion sur la contribution potentielle de l'accompagnement

00:11:45 de l'autorénovation à l'atteinte d'un objectif d'un parc rénové au niveau BBC au équivalent en

00:11:51 2050, on y reviendra. Pour l'heure, les résultats s'appuient sur les retours d'expérience d'acteurs

00:12:01 et parties prenantes de l'autorénovation accompagnée et plus largement de la rénovation d'un certain

00:12:08 nombre de maîtres d'ouvrage particuliers et de professionnels du bâtiment. Ces points de vue

00:12:14 d'experts ont été récoltés de différentes manières tout au long de l'étude, notamment à travers

00:12:20 dix et sept entretiens auprès d'experts d'associations de particuliers, d'associations

00:12:33 engagées auprès des particuliers pour la rénovation. Ça nous a permis d'avoir une vision

00:12:38 globale des profils des maîtres d'ouvrage et des professionnels engagés et d'identifier un certain

00:12:43 nombre de moteurs et de freins à l'accompagnement de l'autorénovation. Il y a eu également des

00:12:48 focus groupes avec des maîtres d'ouvrage autorénovateurs, donc c'est les 38 particuliers

00:12:53 qui ont été réunis en focus groupes pour travailler sur les usages, les attitudes, les attentes par

00:12:59 rapport à l'autorénovation accompagnée. Ensuite, des entretiens ont été menés en trois temps,

00:13:05 donc trois entretiens par professionnel auprès de 19 professionnels qui proposent de

00:13:09 l'autorénovation accompagnée, notamment pour confronter nos résultats à la réalité terrain,

00:13:16 nos résultats de l'étude, et notamment questionner le travail sur les modèles économiques qu'on a

00:13:22 pu réaliser en atelier. Donc ça permet également de voir les modes de fonctionnement, les motivations,

00:13:30 les difficultés rencontrées, les bénéfices. Et puis un questionnaire a été envoyé pour compléter

00:13:35 cette vision et pour compléter la question du positionnement, de leur positionnement par rapport

00:13:41 à l'ARA, auprès de 31 professionnels. Donc ça c'était une enquête en ligne. Et j'en parlais

00:13:46 tout à l'heure sur l'atelier de réflexion sur les modèles d'affaires, là on a réuni un certain

00:13:50 nombre d'experts pour discuter des modèles d'affaires possibles pour l'accompagnement

00:13:55 à l'autorénovation, qui a ensuite été discuté avec les professionnels lors d'entretiens.

00:13:59 Cette étude donnera lieu à un rapport qui sera publié certainement autour de la rentrée. Je

00:14:08 remercie chaleureusement les membres du comité de pilotage de l'étude, des professionnels,

00:14:12 des acteurs qui accompagnent ou qui permettent l'accompagnement à l'autorénovation,

00:14:17 qui ont enrichi l'étude de l'ADEME, donc à savoir CABESTAN, les compagnons bâtisseurs,

00:14:23 la FEDAC, le PADES. Je remercie également les experts qui ont contribué lors d'entretiens,

00:14:30 lors de relecture des supports qu'on a produits, notamment à l'administration. Et puis un grand

00:14:37 merci aux collègues qui ont suivi l'étude, qui ont contribué à différentes phases,

00:14:41 dont Cécile Grassi, également Johan Thomas, Alban Gaspar et Étienne Marx du service bâtiment.

00:14:49 Je laisse maintenant la parole à Christelle pour définir l'ARA et je la reprendrai tout à l'heure.

00:14:55 Christelle, par contre, on ne te voit pas, si jamais tu peux activer la caméra, ce sera plus

00:14:59 sympa. Je suis désolée, c'est toi qui as les droits sur la caméra, je ne peux pas l'activer

00:15:05 toute seule. D'accord. Donc je vais démarrer en reprenant un petit peu la définition de

00:15:11 l'autorénovation accompagnée, même si Cécile a déjà largement introduit le sujet. Donc

00:15:17 l'autorénovation accompagnée consiste finalement, pour un maître d'ouvrage, à se faire accompagner

00:15:22 d'une entreprise, d'un artisan, pour l'aider à réaliser les travaux qu'il entreprend dans le

00:15:29 logement. C'est le sujet principal qui nous a occupés sur l'étude. Donc par opposition à une

00:15:34 autorénovation autonome où le maître d'ouvrage réalise les travaux sans être professionnel.

00:15:39 Donc l'étude nous a mené à modifier un petit peu les définitions qui avaient été précédemment

00:15:47 utilisées, notamment par l'ADEME. Donc on a défini deux formes d'autorénovation accompagnée. Donc

00:15:54 ce qu'on a appelé l'autorénovation coopérative, où là le maître d'ouvrage et le professionnel

00:16:00 travaillent réellement en même temps sur le même geste de rénovation, au moins à un moment du

00:16:04 chantier. C'est-à-dire que l'autorénovation coopérative peut être continue, donc tout au

00:16:10 long du chantier, sur tout le geste de rénovation, le professionnel et le maître d'ouvrage vont

00:16:14 travailler ensemble, ou elle peut être ponctuelle, c'est-à-dire que le professionnel va pouvoir par

00:16:20 exemple intervenir en début de chantier pour expliquer au maître d'ouvrage comment réaliser

00:16:24 les bons gestes, et il va ensuite le laisser travailler et pouvoir éventuellement revenir

00:16:29 ponctuellement tout au long du chantier ou à la fin pour vérifier les travaux que le maître

00:16:35 d'ouvrage aura réalisés par lui-même. Donc le professionnel accompagne vraiment le maître

00:16:39 d'ouvrage en lui apportant tous les conseils nécessaires à la bonne réalisation des gestes.

00:16:42 Et puis il y a ce qu'on a appelé l'autorénovation mixte, donc là qui peut prendre plusieurs

00:16:50 formes finalement. Le maître d'ouvrage et entreprise réalisent des gestes de rénovation

00:16:57 qui peuvent être différents ou à des phases différentes. Donc par exemple ça peut être le

00:17:02 cas lorsque le maître d'ouvrage va intervenir en amont pour par exemple démonter des fenêtres,

00:17:07 et puis en aval pour réaliser des finitions. Donc c'est vraiment l'exemple typique d'autorénovation

00:17:15 accompagnée mixte. Alors précédemment on ne considérait pas ce cas de figure comme vraiment

00:17:22 l'autorénovation accompagnée, mais en discutant avec les professionnels, les experts lors de

00:17:26 l'étude, on s'est rendu compte que même dans ces modalités d'intervention, le professionnel va

00:17:33 apporter au maître d'ouvrage des conseils sur les gestes à réaliser, la façon de bien réaliser le

00:17:37 travail qu'il soit en amont ou en aval pour bien finaliser les travaux, pour que les travaux soient

00:17:42 bien faits. Donc il y a malgré tout une large part de conseils apportés et donc d'accompagnement

00:17:50 apporté par le professionnel dans le cadre de cette modalité également. Donc quelle place

00:17:58 l'autorénovation aujourd'hui dans la rénovation des logements en particulier ? Donc Cécile l'a

00:18:04 présenté en tout début, donc l'autorénovation autonome prend une place importante. Donc c'est

00:18:09 en moyenne 26% des travaux qui sont réalisés et jusqu'à 50% des travaux pour la rénovation des

00:18:15 murs qui sont réalisés par des particuliers seuls, sans aide professionnelle. Et une part

00:18:20 non négligeable de la RA mix, donc de 2 à 4% sont les travaux, donc qui représentent quand même une

00:18:25 une part qui est significative. Par contre il n'y a pas vraiment de quantification de ce que nous on

00:18:30 a appelé la RA coopératif. C'est quelque chose qui reste encore un petit peu sous les radars qu'on

00:18:35 n'arrive pas à bien évaluer. Ce que l'on a par contre bien évalué lors de l'étude, c'est la

00:18:42 favorabilité des maîtres d'ouvrage, des particuliers à l'autorénovation accompagnée. Lors des focus

00:18:49 groupes on les a interrogés sur leur pratique, donc on a compris que finalement même s'ils ne

00:18:54 nommaient pas ça autorénovation accompagnée, ils pratiquaient des formes d'autorénovation

00:18:59 accompagnée avec les professionnels qui ponctuellement pouvaient les aider sur leur

00:19:03 chantier. Et lorsqu'on en a un peu mieux présenté le dispositif, ils ont montré vraiment une bonne

00:19:09 favorabilité et ils se sont dit prêts, alors pour 29% d'entre eux, ils se sont dit totalement

00:19:15 convaincus et prêts à opérer de cette façon-là sur des travaux à venir. Et au final c'est plus

00:19:23 de la moitié de ces autorénovateurs bricoleurs, on va dire, qui étaient intéressés par

00:19:30 l'autorénovation accompagnée. Donc historiquement en France il y a vraiment un réseau d'acteurs qui

00:19:35 est actif sur l'autorénovation accompagnée. Il y a eu de nombreuses expérimentations qui portent

00:19:40 le développement de ce mode de réalisation. On a déjà cité les compagnons Matisseur, la FEDAC,

00:19:46 qui nous ont accompagnés dans le comité du pilotage de l'étude, mais il y a également OICOS,

00:19:51 TUISA, qui sont des associations qui portent l'autorénovation accompagnée, des coopératives

00:19:56 d'artisans comme Eukabestan ou Teohirana Habita, et puis on peut citer aussi le projet FERN qui a

00:20:03 été réalisé en coopération entre les Hauts de France et la Wanoli en Belgique. Mais il y a

00:20:09 néanmoins une difficulté à faire reconnaître ces pratiques d'autorénovation accompagnée. Donc ça a

00:20:13 été une nouvelle fois confirmé lors de l'étude, donc on aura l'occasion d'y revenir. Il y a un

00:20:19 aspect de frilosité des assurances vis-à-vis de ces chantiers. Il y a de la part du monde

00:20:23 professionnel une perception de concurrence par rapport aux professionnels qui interviennent

00:20:29 en ARRA, et il y a une difficulté des organisations professionnelles représentatives à s'emparer du

00:20:35 sujet et à accompagner leurs adhérents qui potentiellement peuvent répondre en ARRA sur

00:20:42 des chantiers. Donc voilà pour la fin de la première partie de la présentation de ces résultats.

00:20:50 Merci Christelle. On passe à la première partie, donc sur les profils et motivations des

00:21:01 professionnels après cette introduction. Donc Christelle, est-ce que tu peux nous dire qui sont

00:21:06 les professionnels, quels sont les profils des entreprises et quelques éléments aussi sur leur

00:21:13 motivation. Et on aura ensuite des témoignages de professionnels pour illustrer tout ça.

00:21:17 Alors qui sont les professionnels qui pratiquent l'ARRA ? Eh bien avant tout ce sont des

00:21:24 professionnels, des artisans, des entrepreneurs du bâtiment. Ce sont des professionnels qui sont

00:21:29 formés au métier du bâtiment, donc des experts et qui sont passionnés par leur métier. Et ce

00:21:36 qui nous a vraiment, ce qui est caractéristique, c'est qu'ils ne considèrent pas l'ARRA comme un

00:21:41 métier, pas du tout. Leur métier d'origine c'est bien le métier pour lequel ils ont été formés

00:21:45 en tant que métier du bâtiment. Mais l'ARRA est pour eux une façon d'exercer qui permet de répondre

00:21:50 à des besoins, alors notamment des besoins de clients spécifiques, mais aussi on le verra,

00:21:55 à des aspirations personnelles des professionnels. Donc ce qui est aussi caractéristique, c'est que

00:22:02 pour la majorité des professionnels interrogés, l'ARRA n'est pas majoritaire dans leur activité.

00:22:08 C'est ce que l'on voit dans le graphique que vous avez à droite du slide. Voilà, on est

00:22:14 il n'y a que 25% des professionnels que l'on a interrogés pour qui l'ARRA est majoritaire. Au

00:22:21 contraire, donc pour la grande part de ces professionnels, 65%, l'ARRA est plutôt minoritaire.

00:22:27 Il y a une dizaine de pourcents pour lesquels c'est assez équilibré. Ce sont aussi des métiers très

00:22:33 variés. On a des métiers de la maçonnerie, de la charpente, d'isolation, donc correspondant à des

00:22:39 gestes de large panel de gestes de rénovation. Alors ça peut être des gestes de rénovation qui

00:22:46 demandent peu de qualifications ou en tout cas des gestes qui peuvent être simples techniquement et

00:22:50 plutôt répétitifs, mais pour autant il y a aussi des métiers pour lesquels il peut y avoir des gestes

00:22:58 très complexes pour lesquels le client ne peut pas se passer d'un accompagnement justement. Et

00:23:03 c'est pour ça qu'il fait appel dans ce cas à un professionnel. En ce qui concerne les profits

00:23:12 d'entreprise, ce que l'on a observé c'est que sur le panel encore une fois, il y a une majorité

00:23:17 d'artisans qui travaillent seuls. Donc ça représente 63% du panel qui travaillent seuls

00:23:24 dans leur entreprise. Donc ils sont soit auto-entrepreneurs, soit ils sont salariés d'une

00:23:29 coopérative d'activité et d'emploi et ils interviennent seuls dans leur entreprise de la

00:23:36 coopérative. En ce qui concerne les chiffres d'affaires, ce sont des chiffres d'affaires qui

00:23:41 sont vraiment très variables sur le panel étudié. On ne voit pas de corrélation entre le chiffre

00:23:47 d'affaires et la part d'ARRA dans l'activité. C'est ce qu'on avait cherché, enfin ce qu'on

00:23:50 avait au départ un peu supposé, mais pas du tout. On n'a vraiment fait aucun lien. Donc si on

00:23:55 regarde un peu le graphique sur les chiffres d'affaires, dans le panel étudié, on voit qu'il

00:24:01 y a effectivement des entreprises qui font un chiffre d'affaires inférieur à 34 000 euros,

00:24:04 mais on a aussi des entreprises pour lesquelles le chiffre d'affaires était supérieur à un

00:24:09 million d'euros. Et ce qu'on voit sur le graphique de droite, c'est effectivement le nombre de

00:24:14 collaborateurs des entreprises. Donc on voit qu'il y a une grande partie qui interviennent tout

00:24:18 seul, donc 63%. On a une dizaine de pourcents où ils sont deux à intervenir et puis ensuite on

00:24:24 peut avoir jusqu'à des entreprises où il y a jusqu'à plus de 20 salariés. Donc c'est vraiment

00:24:29 ce qui est caractéristique, ce qui nous a marqué, c'est vraiment la diversité des profils

00:24:34 d'entreprise. Donc qu'est-ce qui guide les professionnels pour réaliser ces missions en

00:24:46 ARRA ? Donc sur le panel de 19 professionnels que l'on a suivi via cette série de trois entretiens,

00:24:53 ce qui ressort c'est qu'il y a deux motivations en particulier. La première c'est vraiment la

00:24:58 volonté de partager leur savoir-faire. C'est la première motivation pour eux et la

00:25:05 celle qui vient en suivant c'est finalement le plaisir de l'échange, de la relation avec le

00:25:09 maître d'ouvrage. Donc c'est sur le graphique que vous avez sur la droite, c'est vraiment les deux

00:25:14 barres inférieures qui ressortent le plus. Après on a d'autres motivations qui ont été également

00:25:19 citées qui peuvent être importantes. Il y a le fait de rendre abordables les prestations pour

00:25:23 leurs clients, le fait de s'adapter aux clients, ça constitue pour eux un challenge qu'ils

00:25:30 apprécient finalement dans leur activité. La diversité des projets, des activités est

00:25:35 également revenue. Donc on le voit, il y a en fonction des gens que l'on interroge, il y a

00:25:40 effectivement de nombreuses motivations qui peuvent apparaître, mais il y a vraiment ces

00:25:44 deux grandes motivations qui sont ressorties, la volonté de partager et le plaisir de l'échange.

00:25:49 Et ce que l'on a aussi remarqué c'est que Lara était vraiment un projet d'entreprise pour trois

00:25:58 quarts des professionnels, des 19 professionnels qu'on a interrogés. Même s'ils ne l'ont pas

00:26:02 mis en place de suite lorsqu'ils ont monté leur entreprise, ça faisait vraiment partie de ce

00:26:06 qu'ils avaient envie de faire et ils l'ont mis en place soit de suite, soit assez rapidement

00:26:13 derrière. Donc ils voient dans cette pratique de Lara de nombreux bénéfices, donc outre, on l'a

00:26:20 vu, l'épanouissement personnel, la satisfaction de partager son savoir-faire, il y a aussi de

00:26:24 nombreux bénéfices économiques en particulier. Donc ça leur permet de libérer du temps pour

00:26:28 pouvoir avoir, finalement pouvoir gérer plusieurs chantiers en parallèle. Et ce qui est ressorti

00:26:34 également c'est que sur un même chantier, positionner Lara sur certains gestes, donc avec

00:26:40 le maître d'ouvrage, ça leur permet grâce à la relation de confiance qu'ils peuvent ainsi mettre

00:26:46 en place avec leurs clients et aux économies qui sont réalisées par le maître d'ouvrage,

00:26:51 finalement ça leur permet de positionner des travaux, on va dire plus conventionnels,

00:26:55 sur un même chantier ou sur un chantier ultérieur. Donc ça va correspondre pour eux à un gain de

00:27:03 chiffre d'affaires et aussi permettre pour le maître d'ouvrage des rénovations plus complètes

00:27:08 de leur logement. Et enfin le fait de proposer des prestations en accompagnement, ça leur permet de

00:27:16 se positionner sur un marché sur lequel il y a peu de concurrence et par contre beaucoup de

00:27:20 demandes. Donc c'est une activité aussi assurée pour ces professionnels. Donc ce que je vous

00:27:27 propose maintenant c'est de laisser la place à quelques témoignages. Donc on a avec nous,

00:27:31 je l'espère Stéphane Robert et Raphaël Soulier. Donc ils sont Stéphane Robert est

00:27:38 charpentier et couvreur Zenger et Raphaël Soulier est charpentier et co-constructeur.

00:27:42 Donc je vais peut-être commencer par interroger Stéphane. Est-ce que vous pouvez vous présenter

00:27:49 rapidement et nous expliquer en quelques mots ce que fait votre entreprise et qu'est-ce qui vous

00:27:53 a amené à proposer Lara dans votre activité ? Quels bénéfices vous voyez à pratiquer Lara

00:27:58 pour votre entreprise ? Alors je vais juste essayer de mettre l'image. Est-ce que Raphaël

00:28:12 là peut par exemple activer les fonctions ? Ah donc Christelle déjà on a une image,

00:28:31 c'est super. Raphaël aussi et donc il me manque Stéphane. Stéphane il faut cliquer sur les onglets

00:28:41 caméra et microphone. Oui mais c'est que c'est moi qui dois le faire entrer sauf que je vois pas

00:28:47 son nom. Il faut qu'on le fasse tous les deux. Une fois que ça c'est dégrisé, il faut qu'on appuie

00:28:51 dessus. D'accord parce que là je le vois pas encore dans la liste en fait. D'accord peut-être du coup

00:28:57 Raphaël tu vas pouvoir nous présenter un petit peu tes motivations à toi et ce que tu proposes.

00:29:04 Ok bon bah alors donc moi le principe c'est que je suis charpentier, j'ai commencé l'éco

00:29:11 construction. Ah je suis là pourtant Stéphane. Donc j'ai commencé la charpente dès l'apprentissage

00:29:20 dans une entreprise qui faisait de l'éco construction, qui faisait du chaud chambre,

00:29:23 qui était sur cette technique là. Et donc après assez vite je me suis mis auto entrepreneur,

00:29:30 ça c'était en 2000. Et ensuite quand j'ai commencé à travailler seul, j'ai voulu continuer

00:29:37 à travailler comme ça, en particulier sur les techniques de paille. Donc j'étais beaucoup sur

00:29:41 l'éco construction. C'était pas de la rénovation, j'étais vraiment dans l'éco construction. Et

00:29:45 cette pratique en fait a fait que j'ai travaillé avec des matériaux bruts et naturels. Donc je

00:29:53 pouvais vraiment m'éclater dans mon métier du bâtiment où je transforme des matériaux. Et

00:30:00 c'était vraiment pour moi c'était la manière de travailler. C'était comme ça que j'arriverais à

00:30:05 vraiment faire mon travail d'artisan. Et donc j'ai vraiment développé cette approche là. D'abord un

00:30:13 petit peu en tant qu'auto entrepreneur chez des paysans parce que c'était dans le milieu paysan

00:30:17 que ça s'est le plus développé. Et ensuite à travers des entreprises plus structurées avec des

00:30:23 employés et tout ça. Donc pour moi c'était vraiment le moyen de pouvoir faire mon métier

00:30:28 comme je le fais. Merci Raphaël. Du coup Stéphane, on vous voit, c'est super. Et du coup je vais vous

00:30:39 poser les mêmes questions. Qu'est-ce qui vous a amené, pourquoi avoir proposé l'accompagnement

00:30:45 de vos clients ? Il faut activer votre micro. Ça y est on m'entend ? Oui super. Bonjour. Oui moi je suis

00:30:59 venu au bâtiment après une première vie professionnelle où je faisais du conseil aux

00:31:05 collectivités. Et en fait ce côté relationnel et vision partagée en fait c'est vraiment quelque

00:31:15 chose qui m'a porté quasiment dès le départ. Et aujourd'hui je crois que je ne saurais pas faire

00:31:23 du bâtiment sans cette option là. Parce que pour moi c'est pas une obligation mais c'est une option

00:31:29 à proposer systématiquement aux clients, aux clientes en fonction du type de travaux et de la

00:31:38 demande et de la manière dont la rencontre se fait aussi. Et aujourd'hui en fait la majorité

00:31:44 des gens qui viennent me trouver viennent pour ça aussi. D'accord. On vous redonnera la parole un

00:31:58 petit peu plus tard sur les aspects économiques. Je vous propose de continuer à avancer la

00:32:03 présentation que je vais remettre en plein écran. Voilà. Bien merci. Là c'est en plein écran,

00:32:15 c'est parfait. Et merci Christelle et merci à Raphaël et Stéphane pour vos témoignages. Donc

00:32:21 après les profils des professionnels, les entreprises, les motivations des professionnels,

00:32:26 nous allons aborder les points de vigilance, des difficultés que les professionnels ont partagées,

00:32:32 des positionnements qui posent question. Et puis on fera un focus sur l'équilibre économique

00:32:38 pour les entreprises, qui est un des sujets clés de cette étude. Donc Christelle, si tu veux bien

00:32:44 détailler ces aspects, on aura à nouveau les témoignages de professionnels juste après.

00:32:49 Merci. Merci Sarah. Donc effectivement lors des entretiens que l'on a menés,

00:32:55 on a questionné ces professionnels sur, vous l'avez vu, sur tous les bénéfices qu'ils voyaient

00:33:01 à l'ARAH, mais aussi sur les difficultés qu'ils pouvaient rencontrer. Donc elles sont un petit

00:33:06 peu classées dans le tableau que vous avez sous les yeux. Donc ce qui a été le plus cité,

00:33:11 c'est l'aspect compétence pédagogique. C'est ce qui est au cœur de l'ARAH et forcément c'est ce

00:33:21 qui peut poser aussi des problèmes dans la pratique quotidienne de la relation client.

00:33:28 C'est vraiment ça, puisque là c'est vraiment le cœur du sujet. Donc ça peut être compliqué

00:33:34 à faire comprendre certaines choses à ses clients. Mais passer ces écueils, ce qui ressort

00:33:46 vraiment de façon forte, c'est l'absence de cadres contractuels, assuranciels et juridiques

00:33:51 clairs. C'est vraiment une difficulté majeure pour les entreprises et qui a été le plus cité

00:33:56 comme étant le frein le plus important. Et même ceux qui exercent en coopérative, en CAE, et qui

00:34:04 dans ce cadre-là bénéficient d'un cadre méthodologique et assurantiel, dans certains cas,

00:34:09 même eux ne font face à des impasses. Et beaucoup n'ont pas non plus connaissance de travaux,

00:34:15 notamment de la FEDAC et de CABESTAN, sur ces sujets méthodologiques et assurantiels,

00:34:19 sur lesquels ces deux groupements ont travaillé, ont proposé des choses. Donc ces artisans se

00:34:27 trouvent un petit peu seuls face à ces difficultés, face à des freins assurantiels, à des assureurs

00:34:34 qui ne comprennent pas ce que c'est l'ARRA, qui ne veulent pas proposer de solution à ces artisans.

00:34:41 Et du coup, ça les contraint à exercer dans un flou sur ces sujets, qui insécurisent leur

00:34:46 activité, bien entendu, mais qui insécurisent aussi leurs clients. Et lorsque l'on pose la

00:34:51 question, donc là de façon assez élargie, ça a été fait via l'enquête en ligne, on s'aperçoit

00:34:56 que 91% des professionnels du panel de l'étude, des quelques 50 professionnels qui ont pu répondre,

00:35:04 91% souhaitent que l'ARRA soit mieux reconnu par les organisations professionnelles et les

00:35:10 assurances, de façon à ce que ça leur permette de travailler dans un cadre plus sûr. Et je

00:35:15 voudrais préciser que parmi ces professionnels, il y a aussi des professionnels qui ne pratiquent

00:35:20 pas l'ARRA. Donc ça fait sens pour eux de sécuriser, de mieux cadrer, de mieux reconnaître

00:35:29 ces pratiques-là pour sécuriser les activités des artisans et du coup des maîtres d'ouvrage.

00:35:37 Donc Sarah le disait, il y a aussi, ce qui ressort de l'étude, une diversité de positionnements sur

00:35:45 certains sujets. Donc il y a évidemment le sujet du cadre assurantiel, des assurances, donc on l'a

00:35:51 vu, c'est un sujet de préoccupation pour les professionnels et ce que l'on a constaté, c'est

00:35:56 que certains artisans interrogés déclarent ne pas mobiliser de décennales sur les prestations

00:36:01 d'ARRA. Alors les raisons invoquées sont diverses, donc ils nous disent tous évidemment dans ce cas-là

00:36:07 qu'ils préfèrent intervenir à nouveau si besoin et c'est la relation de confiance qu'ils ont avec

00:36:12 le client est établie et ça se fait vraiment comme ça. Ils évoquent aussi l'utilisation de

00:36:18 techniques qui de toute façon ne seraient pas couvertes par une assurance décennale, donc c'est

00:36:23 des pratiques un peu particulières. Et puis évidemment, ce qui ressort, c'est la difficulté

00:36:28 à faire reconnaître l'ARRA par leur assureur, l'absence de couverture proposée. Et donc parfois

00:36:35 les artisans mentionnent qu'ils ne mentionnent pas tous à leur assureur qu'ils réalisent de

00:36:42 l'ARRA. Donc ce qu'on l'a vu, c'est que la majorité des professionnels exprime face à ce qu'on

00:36:48 save, face à ces difficultés, un besoin d'information et d'évolution du cadre assurantiel

00:36:53 et juridique qui leur permettent de sécuriser leur pratique. Le deuxième sujet, c'est quelque

00:37:00 chose qui est ressorti, c'est que les professionnels ne vérifient pas tous les travaux réalisés par

00:37:06 le maître d'ouvrage. Donc ils interviennent parfois en début de chantier, ils expliquent au maître

00:37:13 d'ouvrage la façon de réaliser les gestes, ils font avec eux pendant un certain temps, et puis

00:37:18 ensuite ils laissent le maître d'ouvrage travailler et réaliser les travaux. Et cet aspect de contrôle

00:37:24 des travaux réalisés ne fait pas vraiment un consensus parmi les professionnels qu'on a

00:37:29 interrogés, il y en a un certain pour qui c'est évident, il faut qu'il revienne, il faut parfois

00:37:34 même qu'il revienne pendant les travaux pour voir si tout se passe bien, pour voir si le maître

00:37:39 d'ouvrage a bien compris ce qu'il fallait faire, et puis en fin de chantier. Et puis pour d'autres,

00:37:44 c'est pas aussi évident. Donc c'est vraiment, ça a été un sujet de discussion assez fort,

00:37:50 y compris avec les experts lors de l'atelier sur les modèles d'affaires. Donc il n'y a pas

00:37:55 vraiment de consensus à ce sujet, mais néanmoins on y reviendra, ça nous semble un enjeu important

00:38:00 si on veut positionner la race sur la tête d'objectifs BBC notamment. Voilà pour cette

00:38:13 diversité de positionnement sur certains sujets. Et le dernier point, c'est ce qu'on voudrait

00:38:20 mettre en avant, c'est l'équilibre économique des entreprises avec le troisième sujet de

00:38:27 préoccupation pour les entreprises, c'est la troisième difficulté qui est apparue, c'est

00:38:31 celui-ci. Donc ça a été cité comme l'une des trois principales difficultés par les professionnels

00:38:35 du panel 1, et est reconnu comme une difficulté par 50% du panel. Néanmoins, c'est une difficulté

00:38:42 qui est à relativiser parce que finalement quand on a observé ce qui se passait sur notre panel 1

00:38:47 de 19 professionnels, donc il y a 16 qui ont une activité rentable et qui ne nous ont pas mentionné

00:38:53 de difficultés majeures, et trois seulement nous en fait part donc de difficultés plus significatives.

00:38:59 Donc un, en étant juste à l'équilibre et sans dégager de bénéfices, et deux, qui ont expliqué

00:39:05 effectivement avoir un peu plus de difficultés, ils débutent leur activité, ça leur a semblé

00:39:09 finalement logique de tâtonner un petit peu dans leur modèle d'affaires et dans ces aspects de

00:39:13 rentabilité. Donc en creusant le sujet, en interrogeant les professionnels, il se dégage

00:39:20 différents facteurs qui influent l'équilibre économique. Et ce qui est vraiment très très

00:39:25 important pour eux, c'est la préparation du cadrage de la prestation. C'est quelque chose

00:39:31 qui peut être complexe, qui prend du temps, qui n'est pas toujours facturé justement, mais qui

00:39:36 est vraiment très très important pour d'une part bien mettre à plat qui fait quoi dans le cadre de

00:39:43 l'accompagnement, comment ça va se dérouler, quelles sont les modalités de gestion des différentes

00:39:50 aléas qui peuvent intervenir sur le chantier. Donc c'est vraiment une étape cruciale pendant

00:39:54 laquelle le professionnel étudie le chantier, évalue les travaux à réaliser, leur durée,

00:39:58 en considérant le rôle de chacun. Et il doit juger donc les capacités de la motivation du maître

00:40:03 d'ouvrage. Donc c'est vraiment le point de départ de la relation de confiance entre le professionnel

00:40:07 et son client, et un facteur clé de la réussite du chantier. Mais ce temps-là n'est pas toujours

00:40:12 facturé et ça peut être vraiment un facteur important de déséquilibre par la suite. Ensuite,

00:40:19 il y a évidemment tout le temps dédié au conseil, à l'accompagnement en cours de chantier,

00:40:22 qui est souvent sous-estimé ou non facturé. Et donc là, il faut être vraiment vigilant à vendre

00:40:28 des travaux avec un taux d'horaire d'accompagnement qui est suffisant, et également un facteur clé de

00:40:34 la rentabilité. Ensuite, ce qui est apparu aussi, c'est que pour des prestations d'accompagnement

00:40:42 qui sont plus ponctuelles, le temps passé sur le chantier est évidemment moindre par rapport à une

00:40:47 prestation conventionnelle ou à une prestation d'accompagnement continu. Donc il faut réaliser

00:40:51 plus de chantiers pour atteindre un nombre suffisant de chantiers et d'heures de travail.

00:40:54 Et parfois, donc, il peut y avoir des calendriers d'exécution qui sont un peu plus difficiles à

00:40:58 maîtriser, qui peuvent rendre complexe finalement le modèle économique à la fin. Il y a enfin le

00:41:06 planning d'entreprise qui doit s'adapter à celui du maître d'ouvrage, qui complexifie aussi

00:41:11 l'organisation du travail. Et puis enfin, et ce n'est pas un moindre sujet, c'est la motivation

00:41:20 et la disponibilité du maître d'ouvrage qui peuvent diminuer au cours du temps, au cours du

00:41:24 chantier, qui vont aussi allonger la durée des travaux, donc avec ou sans accompagnement,

00:41:29 et donc qui constituent un aléa qui peut aussi complexifier les modèles d'affaires et la

00:41:35 rentabilité, en tout cas l'équilibre économique de l'entreprise. Donc à nouveau, on va laisser la

00:41:43 parole à nos deux professionnels pour qu'ils nous expliquent un petit peu comment s'est développée

00:41:49 leur activité en ARA et si, dans le cadre de ce développement, il y a eu des difficultés

00:41:54 économiques et comment elles ont pu être gérées par tous les deux. Donc je ne sais pas qui veut

00:42:02 commencer, on va commencer peut-être par Stéphane cette fois-ci. Allez, par où commencer ? Déjà,

00:42:15 globalement, je suis très en accord avec ce qui a été partagé et développé, si ce n'est que,

00:42:25 pour moi, sur les difficultés économiques, enfin en tout cas l'équilibre économique comme un frein

00:42:32 au développement, moi je n'ai absolument pas ce souci-là, je n'ai jamais eu ce souci-là,

00:42:41 dans le sens où, je crois que je l'ai déjà dit mais je le redis, pour moi l'ARA c'est une option

00:42:49 dans ce que je propose, d'une part, donc ça veut dire que c'est une partie de mon chiffre d'affaires

00:42:53 et que je ne m'appuie pas que là-dessus, et d'autre part, dans la manière dont je contractualise et

00:43:01 dans mon modèle économique, je propose au client une répartition des responsabilités,

00:43:06 qui est comme suit, c'est-à-dire que moi j'interviens en tant que professionnel et je

00:43:12 m'engage à ce que le chantier tel qu'on le définit au départ, dans un devis, soit réalisé quelles

00:43:19 que soient les conditions de participation, c'est ma responsabilité, quand on travaille en toiture,

00:43:24 par exemple, on ne peut pas se permettre de laisser un toit à moitié fini et de partir prendre ses

00:43:29 clics et ses claques, remballer son échafaudage et s'en aller, donc moi je m'engage à ce que ce

00:43:33 soit terminé et en contrepartie, le maître d'ouvrage s'engage à payer les travaux qui

00:43:39 auront été réalisés et concrètement ça veut dire que je fais un devis qui intègre le fait,

00:43:46 l'option, l'aléa, qu'il n'y ait pas du tout de participation, que ce soit pour des questions

00:43:53 de motivation, de disponibilité ou autre, ou que, ça c'est jamais jamais arrivé, mais que la

00:43:59 participation soit moindre par rapport à ce qui avait été envisagé, voilà, et donc ça nécessite

00:44:06 une confiance parce que du coup ça veut dire qu'il y a un devis signé pour l'ensemble des travaux,

00:44:11 il y a une participation et de manière régulière, si le chantier est long avec des phases

00:44:18 intermédiaires, si le chantier n'est pas long jusqu'à la fin du chantier, on fait un bilan du

00:44:22 temps professionnel économisé et il est déduit de la facture et du coup, ça permet de ne pas aller

00:44:32 sur le terrain glissant, d'évaluer la performance du maître d'ouvrage ou des bénévoles qui sont sur

00:44:35 le chantier parce que très honnêtement, pour moi c'est un terrain vraiment très glissant et en fait,

00:44:45 moi je ne compte que mon temps et en transparence avec le client et je déduis, donc j'ai annoncé un

00:44:55 nombre de jours prévus professionnels chiffrés dans le devis et on fait un nombre, on compte les

00:45:00 jours qui ont littéralement passé, on fait juste une simple subtraction. La complexité pour moi,

00:45:04 elle est par contre sur la question du planning parce qu'en effet, quand on s'engage à travailler

00:45:09 avec les clients, ils prennent des congés, ils s'organisent, on a vraiment un casse-tête plutôt

00:45:15 temporel pour moi qu'économique. Merci Stéphane de ce témoignage qui reflète effectivement ce

00:45:23 que vous retrouverez plus en détail dans le rapport. Effectivement, on a détaillé les

00:45:28 différentes modalités de réalisation de devis et de facturation et effectivement,

00:45:33 on avait repris votre témoignage sur ce mode de fonctionnement qui permet finalement de s'affranchir

00:45:40 d'une partie des difficultés. Raphaël, est-ce que vous voulez nous témoigner aussi de votre

00:45:46 expérience ? Oui, mon expérience, c'est assez proche de ce qu'a présenté Stéphane dans le sens

00:45:55 où c'est mixte, dans l'idée où l'idée c'est vraiment de construire quelque chose avec le

00:46:02 maître d'ouvrage mais ça ne veut pas forcément dire qu'il fait tout parce que déjà il n'y a pas

00:46:07 forcément d'intérêt, il n'y a pas forcément le temps de tout faire et selon les tâches,

00:46:14 il y a certaines choses qui sont plus intéressantes à faire en accompagnement que d'autres. Donc,

00:46:18 c'est clair que le fait de cadrer avec le maître d'ouvrage qu'est-ce qu'il va faire ou pas et quel

00:46:26 va être le coût final en fonction s'il participe jusqu'au bout ou pas, c'est très important parce

00:46:31 que l'idée c'est quand même qu'en tant que professionnel on est responsable de tout, de la

00:46:37 sécurité, du fait que ce soit bien fini tout ça. Donc, il y a aussi ça c'est l'approche on va dire

00:46:43 coopérative de la pratique coopérative qui a été présentée au début, ce qui n'empêche pas l'idée

00:46:50 de faire aussi un petit peu du travail de conseil ou des choses comme ça qui est finalement un

00:46:55 devoir en tant qu'artisan, un devoir de conseil. Par contre, la question c'est comment est-ce qu'on

00:47:00 arrive à le vendre ? Donc, pour le coup, voilà moi au début quand je commençais à faire ça je

00:47:06 travaillais pour des maîtres d'ouvrage qui étaient très très porteurs et puis plus la structure

00:47:10 s'est développée, plus on a commencé à avoir des ouvriers, des salariés, il y a eu beaucoup de

00:47:14 chantiers et plus on a dû vraiment structurer l'offre et donc on a dû carrément arriver jusqu'à

00:47:22 mettre en place un travail des travaux d'architecture, c'est à dire que c'est pas un

00:47:28 architecte mais ça va être tout un travail pour monter un dossier, pour savoir qu'est-ce qu'on

00:47:34 veut faire dans la maison, qu'est-ce qu'il va y avoir, les solutions techniques, ça c'est tout

00:47:38 un travail qui doit se construire parce que pour les architectes c'est pas forcément évident de

00:47:43 faire ce travail en particulier pour des petits chantiers, pour des maîtres d'ouvrage qui

00:47:48 réfléchissent à construire avec un artisan on sait pas encore qui, donc sur des techniques où on va

00:47:54 dire vous allez vous débrouiller vous même avec un artisan qui doit se débrouiller. Donc là c'est

00:47:58 vrai qu'on est, j'ai été obligé de structurer une offre un peu plus conséquente mais ce qui était

00:48:02 assez incroyable c'est que ça m'a apporté beaucoup de chantiers, c'est à dire que l'accompagnement

00:48:09 c'était vraiment un plus économique, c'est à dire que quand j'ai commencé vraiment à structurer

00:48:18 cette entreprise c'était en 2013, c'était une grosse crise du bâtiment, il n'y avait rien,

00:48:22 avant j'étais auto-entrepreneur, là dedans je me suis développé de manière assez incroyable,

00:48:27 ça s'est monté très fort en 2016, on est passé en scope, on est passé de 3 à 12, voilà donc

00:48:32 autant dire que ça marchait au niveau économique très très bien avec des marchés publics, avec

00:48:36 tout ça c'était très bien. La grande difficulté par contre après c'est que quand on arrive en

00:48:41 tant que professionnel du bâtiment, on n'a pas forcément des compétences de gestionnaire

00:48:48 d'entreprise, après il y a tout ce qui va être les ressources humaines, donc voilà là par contre

00:48:52 après il faut bien comprendre que la race est quand même rajoutée des couches de problèmes parce

00:48:57 que c'est une interaction avec un maître d'ouvrage, s'il commence à y avoir beaucoup d'ouvriers,

00:49:03 beaucoup de fournisseurs, il faut aller chercher, donc il faut bien comprendre que pour moi le

00:49:09 souci économique c'est surtout au niveau structurel dans le fonctionnement, donc voilà c'est plutôt à

00:49:15 ce niveau là pour moi qui est la difficulté, c'est que la structure sache ce qu'elle fait,

00:49:19 après moi je me suis remis dans une coopérative d'activité d'emploi un peu comme Cabestan mais

00:49:25 qui n'était pas du tout organisée pour faire de l'accompagnement à l'autoconstruction,

00:49:31 et là j'étais un petit peu embêté parce que c'est bien qu'il y ait dans une CAE un conseiller

00:49:37 technique et un cadre qui permettent de faire tout ça, donc voilà il faut une structure qui

00:49:42 permette de le faire, si on veut que le modèle économique s'adapte il faut que la structure

00:49:47 administrative soit adaptée. Merci de ces témoignages, donc ce que l'on voit c'est que

00:49:53 que ce soit une auto entreprise, donc un artisan qui travaille tout seul ou avec une structure qui

00:50:00 s'est développée comme celle de Raphaël, il y a une possibilité de faire de la RA et d'avoir

00:50:07 une activité tout à fait économique, tout à fait rentable et équilibrée, donc c'était important

00:50:12 de pouvoir partager ce témoignage. Merci à tous les deux encore de votre intervention. Merci à vous.

00:50:18 On va reprendre la présentation, on est un petit peu en retard sur notre timing. Je dirais même

00:50:28 plus encore merci parce que c'était vraiment la volonté dans cette étude de s'appuyer sur le

00:50:33 point de vue des professionnels et donc c'est précieux de pouvoir avoir vos témoignages comme

00:50:37 ça et c'est ce qui a permis de constituer l'ensemble des résultats de l'étude. Donc après

00:50:45 les profils des professionnels, leur motivation, les points de vigilance, les enjeux économiques,

00:50:49 on arrive à la troisième section de la présentation, ça ira un petit peu plus vite. Là il

00:50:54 s'agit d'élargir un peu la focale au delà de l'impact économique pour les entreprises et de

00:50:59 se pencher sur la contribution potentielle de l'auto-rénovation accompagnée à la performance,

00:51:05 avec, je vais commencer avec une partie plus en ouverture sur les prérequis à la rénovation

00:51:15 performante BBC et à la contribution de Lara et puis Christelle parlera ensuite de l'analyse

00:51:21 force, baisse, opportunité, menace. Donc là au delà de l'impact économique, on a vu qu'il y avait

00:51:28 quand même un gros potentiel avec 29% des particuliers qui sont prêts à réaliser des

00:51:35 chantiers en auto-rénovation, 29% qui sont prêts à recourir à de l'accompagnement. Étant donné

00:51:44 l'ensemble des logements qui doivent être rénovés, les graphiques le montrent sur la droite, 17

00:51:51 millions de maisons individuelles, 13 millions d'appartements, c'est ici d'une étude de l'ADEME

00:51:54 qui évalue les travaux à réaliser sur le parc en moyenne pour atteindre un niveau BBC ou équivalent

00:52:02 en moyenne à 2050, on a du pain sur la planche. Donc étant donné le nombre de particuliers qui

00:52:09 sont prêts à recourir à l'auto-rénovation accompagnée, on s'est dit qu'il pouvait y avoir

00:52:14 un potentiel important. Donc pour ce potentiel, il y a quand même des prérequis. Les premiers,

00:52:22 c'est déjà les prérequis à la rénovation performante BBC, il y a un certain nombre de

00:52:26 conditions à mettre en place et ça ne concerne pas uniquement l'auto-rénovation accompagnée,

00:52:32 ça concerne tous les travaux de rénovation plus largement et les conditions à retenir sont

00:52:39 l'adéquation des réglementations, des financements avec les typologies et les niveaux de performance

00:52:44 attendus, l'information des particuliers qui sont à l'origine de la demande de la performance,

00:52:52 donc leur information sur les bénéfices de la rénovation performante et tous les dispositifs

00:52:58 qui sont disponibles pour les aider à mettre en oeuvre ces rénovations performantes. Il y a une

00:53:04 troisième condition qui est la montée en compétence des entreprises puisqu'aujourd'hui,

00:53:07 puisqu'on ne leur demande pas, elles ne réalisent pas des travaux de rénovation performante ou peu,

00:53:11 même s'il y en a évidemment, donc elles doivent être informées et formées sous condition toujours

00:53:18 de demande et puis mieux connaître, être en mesure de proposer de suivre des sentiers de

00:53:26 rénovation performante. Alors ces prérequis sont nécessaires pour que l'ARA puisse contribuer à la

00:53:36 rénovation BBC du parc, mais il y a des conditions spécifiques à l'ARA, alors on en a parlé tout à

00:53:41 l'heure, c'est notamment la reconnaissance de ce mode d'intervention par les organisations

00:53:45 professionnelles et les assurances pour que l'activité des professionnels d'accompagnement

00:53:50 puisse se développer et le partage et la diffusion de retours d'expérience et de bonnes pratiques,

00:53:55 notamment sur les contrats, les contrats d'accompagnement, les cadres d'intervention

00:53:59 qui sont indispensables pour les entreprises. Voilà donc on pose ce cadre là et puis Christelle

00:54:05 va détailler davantage la partie force, faiblesse, opportunité, menace, puisque là on se situe

00:54:12 uniquement à un stade qualitatif et il faudra continuer le travail pour avoir un peu plus

00:54:19 d'éléments quantitatifs à vous apporter. Voilà donc on s'est prêté à cet exercice de force,

00:54:26 faiblesse, opportunité, menace, donc quelles sont les forces de l'auto-rénovation accompagnée ?

00:54:31 Donc on l'a vu, c'est une réduction des coûts pour les maîtres d'ouvrage. Donc dans le cadre

00:54:38 de l'étude, on a fait quelques simulations, on a essayé de faire cet exercice de quantification

00:54:46 des coûts potentiels, donc on a évalué ça sur des chantiers types, donc on a évalué des gains

00:54:51 de l'ordre de 10 à 40% qui ont été confirmés par des retours d'expérience de terrain qu'on a

00:54:58 pu recueillir auprès de différents acteurs. Donc cette réduction des coûts pour les maîtres

00:55:03 d'ouvrage, ça a plusieurs bénéfices, ça va leur permettre de faire des travaux plus complets,

00:55:06 donc de traiter plusieurs postes en même temps, de faire des travaux plus qualitatifs,

00:55:12 donc d'améliorer les performances du geste qu'ils vont réaliser et puis surtout, c'est ça qui nous

00:55:20 intéresse, c'est que plutôt que de ne pas faire de travaux, cette économie qu'ils vont faire en

00:55:25 étant accompagnés par un professionnel va leur permettre d'enclencher le geste de rénovation et

00:55:31 de réaliser des travaux. Donc c'est un levier pour augmenter le nombre de travaux de rénovation ou

00:55:35 de gestes réalisés. On en a parlé également, l'accompagnement par le professionnel permet de

00:55:46 sensibiliser le maître d'ouvrage, de le rendre en capacité d'entretenir son logement et de

00:55:51 maintenir les performances. Une fois qu'il a fait lui-même, qu'il a compris, qu'il comprend

00:55:56 comment ça marche, il est plus en capacité d'entretenir et de maintenir les performances.

00:56:02 Enfin, quelque chose qui est aussi intéressant, c'est que les différentes modalités d'ARA

00:56:06 permettent finalement d'apporter des solutions sur mesure pour chaque maître d'ouvrage en

00:56:10 fonction de ses compétences initiales, de ses savoir-faire, du temps qu'il a consacré,

00:56:16 de ses envies. La diversité de modes d'intervention en ARA permet vraiment de faire

00:56:22 du sur mesure et de proposer quelque chose qui soit vraiment adapté. Donc ça c'est aussi une

00:56:27 grande force. Et puis enfin, il y a sur le territoire un réseau de professionnels qui

00:56:34 propose l'autorénovation accompagnée. On n'a pas cité de chiffres, mais dans le cadre de l'étude,

00:56:38 on s'est essayé, même s'il n'y a pas de recensement officiel, on s'est essayé l'exercice,

00:56:42 on a évalué environ 75 000 professionnels, entreprises, artisans qui proposent des formes

00:56:50 d'autorénovation accompagnée. Et pour beaucoup d'entre eux, ce sont des professionnels qui sont

00:56:54 sensibilisés à l'éco-construction, à l'éco-rénovation et qui sont à la recherche dans

00:56:59 leur métier, dans leur pratique de rénovation performante, en tout cas qualitative. Donc ça,

00:57:06 c'est du côté des forces. Du côté des faiblesses, alors il y en a certains qui ne sont pas spécifiques

00:57:12 à la RA. Finalement, Sarah l'a évoqué, pour faire une rénovation BBC, il y a obligatoirement,

00:57:19 au démarrage, la nécessité de faire un diagnostic initial et d'établir une feuille de route de

00:57:25 rénovation. Donc il faut absolument arriver à sensibiliser les professionnels, évidemment,

00:57:30 mais aussi les maîtres d'ouvrage à ce point, qui représentent un investissement initial avant même

00:57:35 de faire des travaux. Et il y a, Sarah l'a dit, la sensibilisation des professionnels, de tous

00:57:40 les professionnels et la montée en compétence vraiment sur les aspects BBC qui aujourd'hui ne

00:57:44 sont pas demandés ou très peu et donc sur lesquels les professionnels interviennent insuffisamment.

00:57:50 Et un point aussi important, j'en ai parlé tout à l'heure, c'est la vérification par le

00:57:57 professionnel des travaux réalisés par le maître d'ouvrage. Il faut arriver à généraliser les

00:58:01 cadres d'intervention et les bonnes pratiques sur ce sujet-là. Et enfin, l'assurabilité des

00:58:07 chantiers en ara, on l'a vu, c'est un souci pour les entreprises et c'est quelque chose sur lequel

00:58:13 il est nécessaire d'avancer, même s'il y a déjà des travaux qui sont faits, il y a des assureurs

00:58:18 qui proposent des choses. Il faut arriver à généraliser ces pratiques. Du point de vue des

00:58:25 opportunités, elles sont aussi nombreuses. Il y a évidemment la crise énergétique avec la hausse

00:58:31 du prix des énergies qui forcément va encourager les ménages à isoler leur logement. Donc ça,

00:58:38 c'est vraiment un levier important. La stratégie nationale bas carbone va se traduire par différentes

00:58:43 réglementations et incitations, donc des aides au financement des travaux et au diagnostic. On

00:58:48 parle aussi beaucoup du gel des loyers, l'interdiction de location des passoires énergétiques qui vont

00:58:53 forcément aussi inciter les propriétaires à rénover leur logement, en tout cas leur logement

00:58:58 qui est loué. Et puis enfin, un dernier point, c'est le développement de l'économie solidaire

00:59:04 de partage qui favorise l'ouverture vers des modes de réalisation plus collaboratifs. Et du côté des

00:59:11 menaces, il y a évidemment le contexte économique, la hausse généralisée des prix et les difficultés

00:59:17 que peuvent rencontrer les ménages face à ça, qui va potentiellement reporter des décisions de

00:59:23 travaux ou orienter les choix budgétaires vers d'autres priorités, alimentaires par exemple,

00:59:32 ou de déplacement de mobilité. Voilà, c'est aussi un risque pour l'ARA à contribuer au BBC.

00:59:42 La limitation des travaux bénéficiant d'aides financières aussi. Le fait que les particuliers

00:59:54 vont plutôt orienter leur choix vers des travaux qui vont bénéficier d'aides financières plus

00:59:59 importantes. Donc on le verra peut-être dans le cadre des réponses aux idées reçues. C'est que

01:00:05 l'ARA peut disposer d'aides financières, mais pas forcément au niveau d'autres types de modalités

01:00:12 d'intervention. Et donc les particuliers vont plutôt orienter leur choix vers des prestations

01:00:18 qui vont pouvoir bénéficier d'aides plus importantes. Et puis le dernier point, donc c'est

01:00:24 des travaux, ils vont peut-être orienter leurs travaux vers ceux qui ont un rapport investissement

01:00:30 rapidité du bénéfice économique plus important. Notamment on parle beaucoup en ce moment de

01:00:35 l'installation des pompes à chaleur pour lesquelles on va avoir une rentabilité, un bénéfice économique

01:00:40 plus rapide que l'isolation des parois par exemple. Et puis la dernière menace, c'est

01:00:48 potentiellement le transfert vers des plateformes de jobbing. Donc faire appel non pas à des

01:00:55 professionnels pour les accompagner, mais à des particuliers qui vont offrir leur service pour

01:01:00 réaliser les travaux. Voilà très rapidement donc un portrait brossé des forces faiblesse,

01:01:08 opportunité menace pour l'ARA dans le cadre de cette montée vers la rénovation BBC du

01:01:14 parc de logement. Dans le rapport, dans l'étude, on a approfondi ce sujet. Vous trouverez plus de

01:01:20 modélisation de ce que cela pourrait signifier en termes de volume de travaux réalisés, de chiffre

01:01:27 d'affaires potentiel pour les entreprises. On n'a pas souhaité le partager aujourd'hui dans le

01:01:33 cadre de ce webinaire qui est déjà très riche, mais vous aurez toutes ces données, toutes ces

01:01:37 informations dans le rapport qui sera publié d'ici quelques mois. Alors je te laisse la parole Sarah

01:01:47 pour la transition. Oui, voilà, dernière partie de la présentation, les résultats du sondage et

01:01:53 les réponses qu'on y apporte. Donc là, on va dérouler certaines questions, je pense qu'on n'aura

01:02:00 pas le temps de toutes les faire, mais j'espère qu'elles pourront également répondre aux questions

01:02:05 qui sont dans le chat. Je n'ai pas eu l'occasion de suivre tout ce qui était apparu, mais voilà,

01:02:11 je pense qu'on va faire une sélection ensuite de questions et on traitera en priorité celles

01:02:17 qui n'auront pas de lien avec les questions du sondage. Est-ce que c'est bon pour toi Christelle?

01:02:23 Presque, je passe en PDF parce que ça marche. Et j'en profite du coup juste pour la séquence

01:02:32 questions réponses, on va faire trois paquets de questions selon les temps de présentation,

01:02:38 mais principalement sur les profils et les motivations et sur les points de vigilance et

01:02:42 l'équilibre économique. On a peut-être un peu moins d'éléments de réponse tangible à vous

01:02:46 donner sur la troisième partie, sur la contribution à la RA, mais j'ai vu qu'il y avait des questions

01:02:51 qui avaient déjà été posées d'un point de vue un peu macro sur la contribution possible de la RA

01:02:57 en termes aussi d'emploi de main d'œuvre. Donc c'est vrai qu'on a pas mal de sujets, si on ne

01:03:05 traite pas tout aujourd'hui. En tout cas, on intègrera les réflexions dans le rapport,

01:03:09 dans la suite de nos travaux, promis. C'est parti pour les questions du coup. Alors je vais les

01:03:15 découvrir en même temps que vous parce que du coup c'est Alain que je remercie qui a récupéré les

01:03:21 résultats du sondage et qui les a intégrés en direct dans la présentation. Donc je les découvre

01:03:26 en même temps que vous. Donc la première question c'était, donc la RA représente-t-elle un danger

01:03:31 économique pour les entreprises du bâtiment ? Donc vous avez répondu faux à 86%, vrai à 7% et 7%

01:03:40 d'entre vous ne savait pas. Donc vous étiez 70 à voter sur cette question. Donc effectivement,

01:03:48 dans le cadre de nos travaux, on a pu entendre certains professionnels ou en tout cas certains

01:03:57 échos qui disaient que voilà la RA pouvait représenter un danger pour les entreprises du

01:04:03 bâtiment, que c'était autant de chantiers en moins pour des professionnels. On a même parlé de

01:04:09 concurrence déloyale. En fait ce qu'il faut bien comprendre c'est que finalement les entreprises

01:04:15 qui proposent des prestations en RA sont des artisans et des entreprises du bâtiment. Ce

01:04:20 sont des professionnels formés au métier du bâtiment et il n'y a pas deux catégories. Il y a

01:04:24 d'un côté des professionnels qui interviendraient uniquement de façon conventionnelle et de l'autre

01:04:28 une catégorie d'intervenants qui proposeraient seulement de la RA. Ce sont finalement les mêmes

01:04:32 entreprises, les mêmes professionnels, sauf que certains d'entre eux ont fait le choix de proposer

01:04:36 un mode de réalisation différent. Et puis on l'a vu, la RA permet à ces professionnels d'accéder

01:04:42 à des chantiers supplémentaires. Dans la majorité des cas, les entreprises qui interviennent en RA

01:04:48 répondent à une demande de leurs clients de faire eux-mêmes, de contribuer au chantier et finalement

01:04:52 les travaux qui se font en RA ne se feraient pas ou alors se feraient en autorénovation autonome.

01:04:57 Donc c'est vraiment un plus pour ces professionnels, un chiffre d'affaires supplémentaire que permet

01:05:03 la RA pour ces professionnels. Et on en a parlé aussi, c'est aussi une façon de positionner des

01:05:10 prestations plus conventionnelles dans le cadre soit du même chantier mais pour des travaux,

01:05:14 pour d'autres types de gestes, soit pour des chantiers ultérieurs. Et enfin, on l'a vu aussi,

01:05:22 le mode d'intervention conventionnel reste majoritaire. Donc on n'a pas, je vais le répéter,

01:05:26 mais finalement on n'a pas deux types de professionnels, ce sont les mêmes professionnels

01:05:31 qui interviennent et certains d'entre eux proposent des prestations en RA avec une part plus ou moins

01:05:36 importante dans leur activité. Donc finalement, la RA peut être perçue plutôt comme une

01:05:42 opportunité pour les entreprises du bâtiment. Et pour revenir sur le chiffre que je vous ai fait

01:05:47 présenter en début de webinaire, la RA représente moins de 30% de leur chantier pour la majorité de

01:05:55 ces professionnels qui interviennent en auto-rénovation accompagnée. Donc je vais passer à la question

01:06:01 suivante. La RA ne présente aucun intérêt pour les entreprises. Donc là aussi, vous avez répondu faux

01:06:08 à 81%, 11% ne savait pas et 7% d'entre vous ont dit que c'était vrai. Donc on en a aussi parlé

01:06:17 lors du webinaire, vous avez vu tous les bénéfices, les avantages qu'il pouvait y avoir pour ces

01:06:23 entreprises à proposer de la RA. Donc il y a notamment des aspects économiques et puis

01:06:30 organisationnels. Donc la RA mixte notamment permet aux entreprises de se focaliser sur les

01:06:34 tâches les plus techniques et à forte valeur ajoutée et ainsi de gagner du temps sur les

01:06:38 phases de préparation de chantier, donc démolition, retrait de l'existant ou de finition. Donc c'est

01:06:44 vraiment un intérêt pour certaines entreprises de proposer de la RA mixte pour leur permettre

01:06:50 de réaliser les tâches les plus techniques et à plus forte valeur ajoutée. On en a parlé aussi,

01:06:56 c'est un moyen de réaliser plus de chantiers et de répondre en partie à la forte demande actuelle.

01:07:02 On l'a vu aussi sur un même chantier, positionner la RA sur certains gestes, que ce soit de la RA

01:07:10 mixte ou de la RA coopérative, permet grâce à la relation de confiance qui s'établit entre le

01:07:15 maître d'ouvrage et le professionnel et puis aux économies que va réaliser le maître d'ouvrage,

01:07:19 de réaliser des travaux supplémentaires en conventionnel. Donc encore une fois,

01:07:23 c'est un intérêt économique pour l'entreprise. Et puis ça leur permet de se positionner sur

01:07:30 un marché pour lequel il y a une demande croissante. Les témoignages de Stéphane et

01:07:37 Raphaël l'ont montré, il y a beaucoup de demandes sur la RA et encore aujourd'hui peu de concurrence,

01:07:44 peu de professionnels qui se lancent. Les témoignages des professionnels que l'on a

01:07:51 interrogés ont montré aussi que finalement c'est un mode de réalisation qui est privilégié pour

01:07:56 des travaux qui nécessitent beaucoup de main d'œuvre, comme la construction d'un poêle de

01:08:00 masse ou l'isolation en paille. Ce sont des exemples de travaux qui nous ont été cités et

01:08:05 qui nécessitent beaucoup de temps, beaucoup de main d'œuvre et qui peuvent être plus

01:08:11 facilement réalisés en autorénovation en compagnie. Et de façon plus générale,

01:08:16 pour les artisans qui travaillent seuls, proposer de la RA permet de réaliser des

01:08:19 chantiers qui ne leur seraient pas confiés sinon, car ça nécessite un apport en main d'œuvre,

01:08:24 en tout cas un temps de chantier trop important s'ils travaillaient tout seuls. Et enfin,

01:08:29 vous l'aurez compris, et c'était le tout début de l'intervention, c'est vraiment un moyen pour

01:08:37 les entreprises, pour les entrepreneurs de valoriser leur savoir-faire, leurs compétences et de

01:08:42 favoriser leur épanouissement personnel dans leur métier, dans leur activité.

01:08:46 Je vais passer à la question suivante du sondage. Donc la RA n'est pas rentable pour les entreprises.

01:08:57 Là vous êtes un peu plus partagé, donc 59% vous avez répondu faux, donc vous considérez que la

01:09:04 RA peut être rentable pour les entreprises, et à 33% vous ne saviez pas. Donc c'est vrai que c'est

01:09:09 un sujet qui est beaucoup plus complexe, qui fait intervenir beaucoup plus de notions,

01:09:16 parce qu'il y a l'aspect intervention du maître d'ouvrage, ses compétences, comment tout ça peut

01:09:22 se cadrer dans une intervention en RA. C'est effectivement beaucoup plus compliqué,

01:09:27 on en a aussi longuement parlé. Donc effectivement, vous l'aurez compris, et encore une fois les

01:09:35 témoignages de nos deux professionnels l'ont montré, la RA, cette intervention en accompagnement,

01:09:41 peut tout à fait être une activité rentable, ou en tout cas permettre d'atteindre un équilibre

01:09:49 économique. Donc ça a été cité comme l'une des principales difficultés par les professionnels

01:09:55 que l'on a interrogé, mais malgré tout, c'est tout à fait faisable, et c'est faisable parce que

01:10:00 les professionnels qui sont intervenus l'ont montré, ils ont une expérience qui leur a permis

01:10:08 d'identifier les facteurs clés de réussite pour assurer l'équilibre économique. Le témoignage de

01:10:14 Stéphane en ce sens était aussi très très important, il a parlé du mode de facturation,

01:10:18 la réalisation du devis, donc au forfait ou à l'heure, adapté au chantier. Ce qu'il a montré,

01:10:26 par exemple, c'est que lui, il évaluait le chantier comme s'il le faisait tout seul,

01:10:30 et ensuite il fait bénéficier à son client du temps qu'il a pu gagner grâce à son intervention.

01:10:39 Donc c'est vraiment en fait une partie d'habitude et d'exercice de l'accompagnement qui leur permet

01:10:46 d'identifier les leviers et de bien cadrer la façon dont ils vont travailler pour pouvoir être

01:10:53 à l'équilibre ensuite et faire dégager du bénéfice. Il y a tout le côté cadrage de la prestation qui

01:10:58 peut être complexe, voilà, bien comprendre qui intervient quand, donc ça c'est aussi des choix

01:11:04 qui peuvent être faits d'intervenir comme ça ou pas. Le temps dédié au conseil, à l'accompagnement

01:11:09 au cours de chantier qui est souvent sous-estimé et parfois non facturé, c'est un point très très

01:11:13 important dans l'aspect économique. La vente de travaux avec un taux horaire d'accompagnement

01:11:19 suffisant est vraiment une facteur clé de succès. Et donc voilà, la connaissance de ces différents

01:11:24 facteurs permet aux entrepreneurs de les anticiper, de les prendre en compte dans leur pratique et

01:11:29 d'assurer ainsi leur modèle économique. Et enfin, la mixité des modes de réalisation, c'est aussi

01:11:37 un moyen de limiter l'impact possible de la RAE sur les résultats d'entreprise et finalement de

01:11:40 permettre d'assurer cet équilibre. Alors j'ai l'impression qu'on va arriver un petit peu au bout

01:11:54 du temps, si on veut laisser un peu la place aux questions. Voilà, dans le support de présentation

01:12:02 vous aurez ces informations-là et on va plutôt passer aux questions réponses. Je suis tout à

01:12:07 fait d'accord. En tout cas, je note que vous n'avez pas du tout porté les idées reçues, qu'à chaque

01:12:13 fois vous avez deviné la bonne réponse. Donc nous, ça nous était remonté quand même, lors de l'étude,

01:12:19 qu'il y avait un certain nombre d'idées reçues à démystifier. Donc voilà, c'est pour ça qu'on a

01:12:25 travaillé sous cet angle, mais visiblement le public aujourd'hui est relativement averti.

01:12:30 Donc pour les questions, je ne sais pas si on peut faire des paquets et puis pour avoir quelques

01:12:40 minutes de réponse aux questions. Des questions qui ont été posées au début du webinaire,

01:12:47 lorsque les profils des entreprises étaient évoqués. Plusieurs d'entre vous ont demandé

01:12:51 s'il y avait des listes d'entreprises accompagnantes par territoire. Est-ce qu'il

01:13:00 existe des annuaires d'entreprises ? A ma connaissance, non. Mais peut-être que Cécile,

01:13:06 tu as, je crois que tu avais noté que tu avais fait une réponse en live sur ce point-là.

01:13:12 Oui, là-dessus, ma suggestion c'était peut-être d'avoir la réaction des conseillers frontraîners.

01:13:17 Je pense qu'il y en a pas mal qui sont connectés et qui peuvent évoquer un peu leurs pratiques sur

01:13:22 le terrain. Mais après, en général, ce que je sais de ces pratiques-là, c'est qu'on renvoie

01:13:28 vers des listes d'entreprises. Alors, je ne pense pas que ces listes-là précisent si l'entreprise

01:13:34 intervient en ARA ou pas. Ça serait quelque chose qu'on pourrait imaginer développer dans

01:13:38 un cadre de soutien plus général à ces pratiques-là. Mais voilà, n'hésitez pas peut-être

01:13:44 à partager. Il y a un certain nombre de liens qui ont été postés, du coup, sur, par exemple,

01:13:48 en Normandie, un réseau qui est très actif sur l'autorénau accompagné. Et là, on peut peut-être

01:13:52 trouver effectivement un pointage directement vers des pros qui proposent ce type de prestations.

01:13:57 Merci Cécile. Je vois que donc, Tassadit a demandé, pour mieux comprendre les résultats,

01:14:05 quels sont les profils des entrepreneurs rencontrés, notamment leur âge, leur rapport

01:14:09 au métier, leur rapport à l'environnement. Donc, effectivement, on n'a pas pu rentrer dans tous

01:14:14 ces détails lors du webinaire. Ce sera précisé dans le rapport. Donc, on n'a pas fait de fiches

01:14:23 par entrepreneur, mais on reprend un petit peu le profil général et leur rapport à l'environnement.

01:14:30 Effectivement, il y a vraiment un peu de tout. Des gens qui sont en reconversion,

01:14:37 ça concerne certains d'entre eux, leur rapport à l'environnement, et c'est vrai,

01:14:41 c'est assez marqué, en tout cas pour le panel de 19 qu'on a vraiment suivi. C'est plutôt des gens

01:14:47 qui sont très sensibilisés à l'écologie, l'éco-construction, l'éco-rénovation,

01:14:56 mais qui, pour autant, ne sont pas… qui sont ouverts à d'autres… des matériaux,

01:15:04 on va dire, moins caractéristiques de la rénovation écologique avec des matériaux

01:15:12 comme l'appareil. Il y a aussi des professionnels qui utilisent des isolants, par exemple,

01:15:16 beaucoup plus traditionnels. Donc, il y aura tous les détails dans le rapport.

01:15:20 Alors, une question qui concerne le réseau Répar, est-ce qu'il est toujours actif ? Plusieurs

01:15:32 ateliers avaient été menés, notamment en Ile-de-France, aux alentours de 2017-2018.

01:15:36 Quelqu'un qui a posé cette question-là, en la connaissance, il est toujours actif ? Là aussi,

01:15:48 je ne sais pas, Cécile, si tu as plus de détails ? Moi, je n'ai pas suivi spécifiquement les

01:15:55 activités de ce réseau-là. Je pense qu'il y avait quand même des difficultés par rapport

01:15:59 à pérenniser le financement et donc les activités de ce réseau. Si je peux me permettre, pardon,

01:16:06 j'ai fait une petite réponse que je redis à l'oral. Justement, en Normandie, le Rénoac,

01:16:11 c'est la seule entité régionale avec l'Arte qui a un financement pour l'animation dans la suite

01:16:19 du réseau Répar. Et dans les autres régions, à ma connaissance, il n'y a plus de financement

01:16:23 pour l'animation. Donc, il y a des dynamiques collectives encore, mais qui sont un peu éparses

01:16:26 parce qu'elles sont bénévoles. Merci. Et donc, je vais terminer avec cette partie-là,

01:16:34 avec la dernière question. Est-ce que Lara pourrait apporter une solution au manque de

01:16:38 main-d'œuvre dans le bâtiment ? Alors, c'est pas… Pardon, c'est un peu la dernière partie

01:16:47 du rapport, effectivement, et on ne s'est pas lancé dans des hypothèses pour y répondre,

01:16:53 mais c'était un peu l'idée derrière et il faut qu'on analyse un peu plus en détail,

01:16:58 avec peut-être une approche plus quantitative, pour pouvoir le dire. Mais on pourrait se dire

01:17:04 que oui, ça ajoute du temps, de la main-d'œuvre, ça dégage du temps pour les artisans qui peuvent

01:17:10 faire plus de chantier, qui encadrent des particuliers qui peuvent permettre la qualité

01:17:17 des réalisations, et donc toute cette main-d'œuvre que représentent les particuliers pourrait

01:17:26 représenter une contribution. Après, en termes de pourcentage, on est assez loin des chantiers

01:17:34 en nombre de logements à rénover, puisqu'on a un tiers des chantiers actuellement en auto-rénaux,

01:17:41 sur ce tiers-là, peut-être un seul tiers serait partant pour se faire accompagner. Donc,

01:17:47 en termes de contribution, ce n'est pas évident à chiffrer, ça demande de s'appuyer sur pas mal

01:17:54 d'hypothèses pour l'instant. En tout cas, ce n'est pas la solution absolue, mais ça pourrait

01:18:02 effectivement être un petit plus. Un petit plus, et sachant le boulot qui reste à faire,

01:18:07 il y en aura pour tout le monde. Alors, sur la partie points de vigilance et assurance,

01:18:15 donc il y a une question sur la position des assurances. L'objet de l'étude n'était pas

01:18:24 spécifiquement de s'intéresser au sujet des assurances. Donc, on a effectivement cherché

01:18:33 à contacter une assurance pour en discuter avec eux, mais ça n'a pas pu se faire. Il faut savoir

01:18:42 qu'aujourd'hui, notamment dans les CAE, il y a des assurances qui acceptent d'assurer les

01:18:54 interventions en auto-rénovation accompagnées. La FEDAC a travaillé avec des assureurs pour

01:18:58 établir des modalités d'intervention qui soient compatibles avec des modalités d'assurance. Donc,

01:19:05 il y a des travaux qui se font et qui permettent à des assureurs de couvrir ces chantiers-là,

01:19:09 mais ce n'est pas le cas de toutes les assurances. Il y a vraiment encore beaucoup de freins,

01:19:15 d'incompréhension sur ce que c'est que l'ARA et sur comment les professionnels

01:19:21 travaillent en ARA avec les particuliers. Il y a besoin de dialogues pour que chaque

01:19:28 partie se comprenne et qu'on puisse avancer sur ce sujet-là. Cécile, je ne sais pas si tu veux

01:19:34 rajouter quelque chose ? Oui, je veux bien compléter. Effectivement, c'est l'occasion

01:19:39 peut-être de donner un point de vue en prenant un recul sur les échanges qu'on a pu avoir

01:19:46 aujourd'hui. Je pense qu'on reste dans les personnes qui sont connectées, un noyau de

01:19:51 gens qui sont assez convaincus par le sujet, qui ont envie de s'y intéresser. Alors, je ne veux

01:19:57 pas parler au nom des fédérations pro au niveau national. Si elles sont connectées, ce sera avec

01:20:01 plaisir pour prendre votre point de vue directement. Mais ce qu'on a ressenti en commençant à

01:20:06 travailler sur le sujet, c'est qu'il y a un gros besoin de continuer le dialogue avec les instances

01:20:11 représentatives des entreprises du bâtiment au niveau national pour faire comprendre ce que

01:20:16 c'est que l'autorénovation accompagnée, pour répondre à un certain nombre de craintes. Vous

01:20:21 voyez que c'est la démarche qui est mise en place aujourd'hui. Il y a un petit décalage entre cette

01:20:27 position qui peut être affichée au niveau national et toutes les initiatives, les projets qui se font

01:20:33 dans les territoires, y compris par des représentations de fédérations pro dans les

01:20:38 régions, au niveau local, etc. Et pourquoi j'évoque ce sujet, c'est que pour nous, le verrou est

01:20:45 aussi un petit peu politique. C'est-à-dire que la boîte à outils, dont fait partie la question de

01:20:51 l'assurance, peut être développée. Techniquement, il n'y a pas de sujet là-dessus. Les assureurs,

01:20:57 ce qu'ils répondent, c'est qu'ils sont prêts à vendre un produit à partir du moment où il y aura

01:21:02 une demande derrière. C'est ce qu'ils font habituellement, c'est leur métier. Mais il y a

01:21:07 une question de rendre visibles les pratiques, qu'elles soient acceptées, valorisées, financées

01:21:13 éventuellement par un système d'aide financière. Et ça, c'est quelque chose sur lequel on a encore

01:21:20 du travail, de dialogue avec les instances, notamment au niveau national. Donc n'hésitez

01:21:26 pas à nous aider, à porter des messages. Il y avait une question qui était posée sur le

01:21:30 plaidoyer. Effectivement, c'est ce qu'on met en place. Sur la base d'un plaidoyer, ce n'est pas

01:21:36 simplement d'avancer les arguments, mais c'est de les étayer. Et donc, c'est vraiment le travail

01:21:40 qu'on a commencé là et qu'on met en place côté ADEME, mais avec aussi plein d'autres structures

01:21:44 qui travaillent sur le sujet, de collecter de la donnée, de montrer des retours d'expérience et

01:21:49 de rassurer par rapport aux craintes qu'on identifie dans la profession. Merci Cécile.

01:21:57 Donc, je continue sur les questions. Quelqu'un qui demandait, est-ce que l'étude recense les

01:22:03 expérimentations sur les territoires ? Non, effectivement pas spécialement. L'objet de

01:22:09 l'étude était vraiment de s'intéresser au travail des entreprises, au profil des entreprises qui

01:22:16 interviennent en auto-rénovation accompagnée et on n'a pas recensé toutes les expérimentations.

01:22:21 Même si on s'est appuyé sur une étude BBO, on a pu recenser quelques acteurs de terrain,

01:22:30 mais pas de façon exhaustive. Alors, il y a pas mal de questions aussi qui tournent autour

01:22:37 du financement. Donc, ça faisait partie des idées reçues qu'on avait testées lors du sondage,

01:22:41 donc sur lequel on n'a pas pu revenir. Donc, effectivement, il y a Fanny Pellegrini qui

01:22:51 note que sur la métropole Niscott d'Azur, l'arrêt est subventionné également, ou du moins en

01:22:57 auto-rénovation. Donc, effectivement, il y avait cette question-là du financement qui n'est pas

01:23:06 simple non plus. Il y a des possibilités de financement de l'auto-rénovation accompagnée

01:23:10 via des financements locaux, ça peut être des collectivités qui permettent d'obtenir des aides

01:23:21 sur les travaux réalisés par les particuliers. Pour des chantiers qui se font en ARA, mixtes,

01:23:29 par exemple, la partie réalisée par le professionnel peut tout à fait obtenir des

01:23:35 aides financières, alors sous condition de lisibilité de travaux et puis sous condition,

01:23:39 il y a certaines aides qui sont conditionnées au fait que les professionnels soient RGE. Donc,

01:23:45 effectivement, si ces conditions-là sont remplies, une partie des travaux réalisés en ARA peut

01:23:51 bénéficier d'aides financières. Donc, ça faisait partie notamment des questions posées par Périne

01:24:00 sur les aides financières qui sont compatibles avec ce mode opératoire. Donc, on les a listées

01:24:05 dans les réponses aux idées reçues, vous aurez ces informations-là. Périne continue de demander

01:24:12 "Quand les aides type prime rénov' seront-elles enfin compatibles avec les techniques d'isolation

01:24:16 écologique vers lesquelles se tournent souvent les autoconstructeurs/constructrices ?" C'est un

01:24:22 sujet qui fait un peu l'actualité ces derniers temps. En tout cas, Lana se pose des questions,

01:24:31 on a échangé avec eux à ce sujet. Et Périne continue également "A quand une réhabilitation

01:24:39 de la porte-travail qui n'est plus reconnue par les banques depuis la loi Chamblandon et qui avait

01:24:44 permis l'accès à la propriété pour les castors ?" Donc, Périne espérait que le rapport aborde

01:24:49 ces thématiques-là. Alors, ce n'était pas le sujet, c'est certainement très intéressant et ça

01:24:57 mériterait probablement de se pencher dessus, mais ce n'était pas l'objet de l'étude et donc,

01:25:05 vous n'aurez pas ces informations-là dans le rapport. "Est-ce que l'étude ou une suite

01:25:14 prévoit d'intégrer les fabricants qui proposent de la RA ? Exemple d'un fabricant de VMC WFlui

01:25:20 qui propose l'équipement, le réseau et les plans dont le tout est posé par les particuliers."

01:25:25 Alors, ce n'était pas dans le cadre de l'étude. Vraiment, le sujet, c'est d'autorénovation

01:25:33 accompagnée. Donc, vraiment, ce qui nous semble important, c'est cet accompagnement par les

01:25:39 professionnels qui permet d'aider les professionnels à réaliser des travaux qui peuvent être plus

01:25:47 complexes, d'assurer une qualité. Il y a tout ce sujet-là autour de l'accompagnement qui ne

01:25:54 rentre pas dans ce contexte que vous présentez, M. Vielle. Une longue question avec un extrait.

01:26:11 C'est une remarque. Donc, finalement, j'ai fait le tour des questions réponses qu'Alain m'avait

01:26:21 notées. Je ne sais pas s'il y en a eu d'autres depuis qu'on… Alors, on arrive un peu au bout,

01:26:29 mais je pense qu'il y a des questions. On ne pourra pas tout traiter aujourd'hui, étant donné qu'on

01:26:36 a déjà un petit peu dépassé le temps. Je ne suis pas sûre de pouvoir les avoir toutes identifiées.

01:26:46 Je propose qu'on s'arrête, parce que de toute façon, on ne pourra pas tout faire. Par contre,

01:26:53 les commentaires qu'on prenne en considération dans le rapport qui est en cours de finalisation,

01:26:57 que s'il y a des questions, il ne faut pas hésiter à revenir vers nous, ça remarquait

01:27:02 Cécile Grassy à l'ADEME, pour pouvoir avoir des réponses supplémentaires. Et puis,

01:27:10 je pense qu'avec les supports que nous allons vous partager dans les prochains jours, notamment

01:27:16 le support du webinaire, les idées reçues, on pourra répondre à une certaine partie de ces

01:27:22 questions-là. Malheureusement, je pense qu'on aurait pu continuer encore une heure là-dessus.

01:27:28 Je pense que le sujet est loin d'être épuisé, et c'était bien intéressant. Merci Christelle

01:27:34 pour toute cette présentation. Merci Cécile également, Stéphane et Raphaël pour vos

01:27:40 interventions. Je ne prendrai pas plus de temps, mais je voulais juste annoncer la parution prochaine

01:27:48 du webinaire en replay, du support sur les idées reçues, parce qu'il y en a 10 auxquelles vous

01:27:55 avez répondu. Il y a 10 réponses à ces idées reçues. Et puis, pour vous dire qu'on continue

01:28:02 à travailler sur le sujet, sur le sujet du potentiel à contribuer à la rénovation BBC,

01:28:08 sur le sujet de l'enrichissement des connaissances, et notamment statistiques sur les pratiques

01:28:14 d'accompagnement et d'autorénovation. Et on vous remercie chaleureusement pour votre participation

01:28:20 à cette présentation. Merci à tous. Et bonne fin de journée. Je mets dans le chat les mails

01:28:37 de mon mail et puis je transmettrai si besoin à Cécile pour plus d'informations. Bonne soirée à

01:28:48 tous et merci d'avoir participé à ce webinaire et de vous être libérés sur cette grosse heure et

01:28:54 demi. A bientôt. Merci, au revoir. Au revoir.

01:29:03 Au revoir.

01:29:12 Au revoir.

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