Zoom Extra : Zahirah Radha reçoit Vinod Boolell, ancien juge.

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Zoom Extra : Zahirah Radha reçoit Vinod Boolell, ancien juge. Le law and order et le judiciaire seront au cœur de cette interview Grand Format. Vos appels au 213 7777

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00:00:00 [Musique]

00:00:05 [Musique]

00:00:07 Zoom Extra

00:00:09 [Bruit de porte qui s'ouvre]

00:00:11 Bon après-midi à tous et à toutes.

00:00:13 Bienvenue dans Zoom Extra, le Law & Order et le judiciaire pour le centre de l'émission aujourd'hui.

00:00:20 La crise institutionnelle entre la police et le bureau du DPP.

00:00:25 Il y a aussi beaucoup de sujets préoccupants concernant le fonctionnement de la police, ainsi qu'une série d'événements liés au judiciaire.

00:00:33 Donc, pour aborder tous ces sujets-là, aujourd'hui, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau Vineud Boulel, ancien juge de la cause suprême.

00:00:44 Vineud Boulel, bon après-midi et bienvenue.

00:00:48 Bon après-midi Madame, bon après-midi à tous les auditeurs.

00:00:51 Avant qu'il ne rentre dans le centre de nos sujets, il y a beaucoup de monde qui peut faire état d'un climat de peur qui pérenne dans le pays.

00:01:03 Un climat de terreur qui fait suite à certains agissements d'une section de la population,

00:01:10 des allégations de plaintes, surtout contre des opposants politiques, des menaces, des intimidations contre des journalistes.

00:01:20 Quelle est votre lecture de la situation ?

00:01:24 Dans toute société, la police a une grande responsabilité.

00:01:31 La police protège la population.

00:01:34 La police est le seul moyen de protéger les criminels.

00:01:39 Maurice peut faire face à un grand problème de drogue.

00:01:43 Il est normal que la police serve une bonne méthode qui ne peut pas paraître tellement traditionnelle pour arrêter ces trafiquants de drogue.

00:01:55 La perception est que la police peut servir une bonne méthode qui fait dire une paix.

00:02:05 Mais qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:02:09 Est-ce que le public en général ou bien une certaine section du public qui peut faire face à la drogue, qui peut faire face à l'illégalité ?

00:02:19 Je me dis toujours, je ne travaille pas pendant 15 ans, je me dis toujours à la police, je le répète, la police a le droit de faire son enquête.

00:02:30 La police peut servir toute méthode, mais qu'est-ce qu'on peut faire selon les règles qui sont dans la loi ?

00:02:37 Selon les règles de la constitution qui protègent les droits de la population.

00:02:42 Parce qu'à la fin, tout ce que la police peut ramasser, tout ce que la police peut trouver, tout le bon témoignage, tout le bon article, tout cela peut être testé dans la cour.

00:02:54 C'est tellement facile de faire la cour, de faire "tam-tam", "ah nous on a fait ça, nous on a fait ça, nous on a fait ça".

00:03:01 Mais quand vous êtes du bout de la cour, vous vous demandez comment on gagne un produit, comment on gagne la drogue, comment on arrête ce monde-là,

00:03:11 comment on va le faire arrêter, c'est là que le travail va commencer.

00:03:16 Et tout cela, décidé par une cour de justice, pas par la police.

00:03:21 Et là, on peut emprunter une phrase qui est juste de matière de service d'un case concernant l'ICAQ.

00:03:28 Il se dit "The eyes of the ICAQ are not the eyes of the law".

00:03:34 L'IGAQ, pas l'IGA la loi ça.

00:03:38 Ils m'ont répété, l'IGA la police, pas l'IGA la loi.

00:03:42 Donc tant que la police fait son enquête, quand elle est bien faite, elle est bien faite elle, dans les règles du droit, avec le respect des droits des prévenus, des suspects, il n'y a pas de problème.

00:03:57 Par exemple, constitution, il n'y a aucun arrêt d'un type.

00:04:01 Il est obligé d'envoyer un avocat. À part dans le cas de la drogue, il peut pas pendant 36 heures avoir un droit de quitter un cognitif sans qu'il ait envoyé un avocat.

00:04:15 Mais à part ça, il est obligé d'envoyer un avocat, ou pas capable d'emprunter un suspect ou d'arrêter, pas qu'il soit avocat.

00:04:24 Pas d'envoyer un avocat, ça c'est un peu bizarre, c'est un peu drôle, qui fait qu'on parle de l'esprit d'avocat.

00:04:29 Il y a une affaire qu'on appelle "judges rules", c'est une règle qui régit comment la police doit faire l'enquête.

00:04:35 Et "judges rules" c'est où? La police a un droit, par laissé un avocat venir, si présente avocat pour entraver l'enquête.

00:04:45 Mais la police a déjà montré qu'il maniait sur l'enquête pour entraver par la présence d'un avocat.

00:04:50 Alors quand on trouve la police, qu'un avocat vienne, on laisse l'enquête sur le client. C'est un peu drôle.

00:04:59 C'est justement ça qu'on a fait là, on laisse l'enquête sur le client, il y a aussi des caisses qui peuvent être réglées carrément en cours,

00:05:13 ou bien une charge formelle qui peut encore léger. Ce n'est pas tout ça qui peut alimenter un petit peu cette perception,

00:05:21 du moins qu'il y ait une persécution contre les opposants politiques surtout?

00:05:29 Il ne faut pas penser à une persécution contre les opposants politiques.

00:05:33 S'il y avait une question de la police s'arrêter avec la drogue, appartenait à un parti politique, quel que soit le parti.

00:05:41 C'est une coïncidence qu'il appartienne à un parti politique.

00:05:45 Il ne faut pas penser moi que la police peut être un agent du gouvernement ou bien un agent d'un parti politique.

00:05:54 Pourquoi pas une police assez intelligente, vous n'êtes pas férié.

00:05:57 Parce que le régime changeait d'immédiat. Donc la police a besoin de connaître ce que c'était.

00:06:02 La roue tournait, quoi qu'il y en a des gens qui pensaient qu'en mettant des freins que la roue arrivait.

00:06:08 Mais la police payée par les deuniers publics. La police c'est une institution publique.

00:06:16 La police n'a pas propriété personne. La police est propriété du pays.

00:06:23 Donc les besoins sévés du pays, point à la ligne, dans le respect des règles du droit.

00:06:30 Il y a un terme qui nous tente très souvent ces derniers temps, c'est "planting".

00:06:37 Je ne sais pas quoi, c'est une affaire nouvelle.

00:06:40 Mais de par l'expérience, est-ce que vous avez déjà tente autant de cas de planting que vous tentez actuellement ?

00:06:50 Dans ma carrière, j'ai beaucoup de cas de planting.

00:06:53 Je représente des pipi, je suis un trafiquant de drogue.

00:06:57 Comme juge, je me suis appelé à juger un trafiquant de drogue.

00:07:02 Autant qu'ils me connaissent, ils me prennent dans leurs caisses, ils me tendent pendant ma carrière.

00:07:09 Jamais je ne trouve pas de planting. Je n'ai pas tente de planting.

00:07:13 Planting c'est comme un lien avec une nouvelle défense.

00:07:17 Est-ce qu'il est vrai ? Est-ce qu'il n'est pas vrai ?

00:07:20 C'est à la personne qui fait un "book" planting comme sur défense, pour amener la preuve qu'il y a un planting.

00:07:29 Ce n'est pas facile ça.

00:07:32 Et si, on ne peut pas dire que la police peut faire l'épreuve, si la police peut faire l'épreuve,

00:07:38 je vous en répète aussi des fois, si arrivé à la cour, quelqu'un réussit pour voir un planting,

00:07:44 il n'est pas bon pour l'image de la police.

00:07:47 S'il y a un planting, mais...

00:07:50 Il y a des vidéos qui circulent qui nous font tendre un peu dans sa sens.

00:07:56 Oui, mais écoute la vérité.

00:07:58 Si quelqu'un peut poursuivre le trafic de drogue, sur défense, c'est que la police ne fait pas de planting.

00:08:05 D'après le témoignage qu'on a durant la cour, la cour va décider.

00:08:09 Nous, nous ne pensons pas qu'il y a un planting, ça peut être un planting.

00:08:12 La police fait son travail, l'acquisi est dans sa défense, la cour a décidé.

00:08:19 Oui, mais on peut trouver ça un peu une coïncidence, qu'il y a une allégation de planting.

00:08:26 L'IANOS, surtout, dépique une unité spéciale, en l'occurrence, la Special Stacking Team, fin créée.

00:08:36 Peut-être pas de méthode qui Stacking Team peut servir, l'un type hors de l'ordinaire, l'un méthode qui fait un public pas fin habitué avec cette méthode là.

00:08:47 Qui fait l'un méthode forceful, comment dire.

00:08:50 C'est ce que moi je doute pas.

00:08:52 Travailler à la police, c'est pas facile.

00:08:55 Quand vous êtes en train de trafiquer en drogue.

00:09:00 C'est pas facile pour être en train de trafiquer en drogue.

00:09:04 Vous mettez votre vie en danger.

00:09:07 Mais seulement, quand vous pouvez combattre, trafique la drogue.

00:09:12 Pour qu'on est en certaine catégorie des gens.

00:09:17 Vous avez à faire lire tout le monde qui vous pensez faire trafiquer la drogue.

00:09:22 Sans distinction de conviction politique, sans conviction sur communauté, sans conviction sur croyance religieuse.

00:09:31 Vous avez à traiter tout le monde pareil.

00:09:34 C'est peut-être parce que, par coïncidence, certains du Stacking Team finalement appartenir à ou bien avoir une conviction politique dans le parti.

00:09:49 Peut-être que le monde pense et attaque l'opposant.

00:09:52 Mais il faut qu'on ait une preuve solide.

00:09:55 En dire et avoir une preuve, c'est deux affaires.

00:09:59 Quand la police dit qu'il y a une personne qui fait la drogue, il faut la prouver.

00:10:04 Ce qu'il dit dans l'enquête, c'est pas ça qui fait qu'il est condamné.

00:10:09 Mais c'est pas justement le travail de la police pour prouver ce qu'il peut dire.

00:10:15 C'est vrai parce que jusqu'ici, il y a des gens qui parlent dans ce sens.

00:10:20 Et d'après moi, d'après ce qu'il dit, c'est ça même qui peut créer sa malaise, sa tension.

00:10:27 Il y a une perception de malaise.

00:10:30 On peut pas dire non.

00:10:33 Mais qu'est-ce que la police fait ? Arrêter son travail ?

00:10:37 Surtout dans un climat où le pays peut inonder par la drogue ?

00:10:41 Non.

00:10:43 C'est ça qu'il veut dire.

00:10:44 Le Stacking Team ou bien Hadzoo fait ce travail pour attraquer les trafiquants.

00:10:50 Mais dans le respect des règles du droit.

00:10:53 Pas l'inventer à l'offense contre PNAD.

00:10:58 Pas le créer d'oubt dans l'esprit public face aux autres face à l'enquête.

00:11:04 Faites-le d'après les règles du droit.

00:11:06 Si vous faites d'après les règlements qu'il y a d'après la loi, on n'a pas de problème.

00:11:11 Au contraire, le public peut admettre que vous travaillez.

00:11:15 C'est parce qu'il y a une perception dans le public qu'il ne peut pas respecter les droits des gens.

00:11:23 Il peut rentrer, il peut prendre, il peut casser.

00:11:27 Alors les gens pensent qu'il y a un climat de peur.

00:11:31 On ne peut pas dire qu'il n'y a pas de problème.

00:11:33 C'est ça, il y a une perception.

00:11:36 Les gens perdent pour causer, pour exprimer.

00:11:41 Mais on peut causer, on n'a pas besoin de perdre pour causer.

00:11:45 Si on connait le droit, peut-être les gens ne le feront pas.

00:11:48 Les gens peuvent rimer, causer, causer sur les réseaux sociaux, etc.

00:11:53 On ne peut pas dire "ouf".

00:11:55 Mais peut-être que dans les autres, il y a une frayeur, une coupe de la police, une dimension de la peau, et pour quelle raison ?

00:12:01 Et c'est là que je pense que le commissariat de police doit faire une déclaration.

00:12:09 En tant qu'irresponsable de la police, il peut dire "non, pas penser que nous là, nous comptes public, non.

00:12:17 Nous là pour faire notre travail, si il y a des rapages, par là, nous pouvons rectifier le tir."

00:12:25 Dans ce travail, c'est le rôle du commissariat de police, c'est la perception que la police peut être un matériel,

00:12:32 c'est une perception, c'est le travail du commissariat de police qui, à un moment donné, rassure le public.

00:12:40 Parce que quand on est dans beaucoup de pays, quand le gouvernement en place,

00:12:48 il ne donne pas beaucoup de pouvoir à la police ou aux militaires, qui viennent arriver.

00:12:53 Les militaires qui ne prennent que le gouvernement.

00:12:56 On ne peut pas dire "ou ça va arriver dans mon reste", non.

00:12:58 Il ne faut pas s'inquiéter de la société.

00:13:02 Quand on donne une force de police, il y a trop beaucoup de pouvoir.

00:13:04 Il faut faire attention. Il faut régler ce pouvoir. Il faut vérifier ce pouvoir.

00:13:11 Vous pensez que le commissariat n'a pas trop de pouvoir ?

00:13:14 Il n'a pas trop de pouvoir. Il y a souvent le pouvoir qui est régi par la constitution,

00:13:19 qui est régi par la police A, qui est régi par les standing orders.

00:13:24 Alors, vous connaissez les standing orders ? C'est un gros livre qui a tout le bon règlement sur comment la police doit agir.

00:13:31 Il y a tout là-dedans.

00:13:33 Donc, respect des mounes, respect des accusés, respect des suspects, respect des institutions.

00:13:40 Si vous suivez tout ça bien, vous n'aurez pas de problème.

00:13:43 Qui va dans les standing orders ?

00:13:45 Les confidentiels de standing orders. Le public ne peut pas gagner.

00:13:48 Vous respectez-les d'après vous, l'expérience des gens ?

00:13:54 En général, la majorité de la police respecte-les. Vous pensez.

00:13:59 Si un des gens ne peut pas respecter-les, c'est au commissariat de police.

00:14:03 Vous allez appeler l'autre.

00:14:05 Pourquoi pas enlever le sacrement de froid et de peur.

00:14:08 Parce qu'il n'est pas bon que le public ait une perception que la police, au lieu de protéger les autres,

00:14:15 est une source de peur pour nous.

00:14:18 Il n'est pas bon d'avoir une société tranquille, malgré tout, bien tranquille.

00:14:24 Il n'est pas bon de voir ça.

00:14:26 Et si cette perception-là continuait,

00:14:31 il n'y aurait pas de mobilisation contre la police.

00:14:33 Ce n'est pas pour nous.

00:14:35 Pour la police, ce n'est pas pour nous.

00:14:37 Pour notre pays, ce n'est pas pour nous.

00:14:39 Ce qu'il faut dire, c'est le rôle du commissariat de police.

00:14:43 Explique-le au public.

00:14:45 Ne dit pas comme ça.

00:14:47 Ne fait pas notre travail.

00:14:49 Cela ne dira pas ce que nous pourrions dire.

00:14:52 Là, il y a beaucoup de spéculation qui peut se faire par rapport au contrôle de livraison.

00:14:58 La question qui se pose, est-ce que quand une personne refuse de prendre un colis

00:15:03 destiné à lui ou à un de ses proches à travers la poste,

00:15:09 est-ce qu'il est capable d'être arrêté malgré ça?

00:15:14 Quand le contrôle de livraison, c'est les Nations Unies,

00:15:19 dans une convention en 2000,

00:15:24 qui met une clause dans cette convention-là,

00:15:27 qui dit "Pour combattre la drogue, capable de servir le contrôle de livraison".

00:15:34 Il explique dans cette convention-là,

00:15:37 comment servir le contrôle de livraison.

00:15:40 Ce n'est pas nous qui dit ça.

00:15:42 Ce n'est pas le gouvernement Maurice qui dit ça.

00:15:44 Ce n'est pas la police qui dit ça.

00:15:45 C'est les Nations Unies qui donnent cette instruction.

00:15:48 Qui aient le droit de servir le contrôle de livraison.

00:15:51 Et nous, dans la section 55 du Résistance Act,

00:15:55 nous importons cette clause-là.

00:15:58 Contrôle de livraison.

00:16:01 Parce que quand on est trafiquant de la drogue,

00:16:04 il y a toutes les méthodes pour faire ce trafic.

00:16:09 Et parce qu'il y a toutes les méthodes sophistiquées

00:16:12 pour faire ce trafic,

00:16:14 la Corsa, qui est un organisme des Nations Unies,

00:16:19 qui est là parce qu'il a des membres,

00:16:21 une pensée qui bizarrement amène un stratagème,

00:16:28 une façon dont la police est capable de servir

00:16:31 dans un petit pays pour combattre la drogue.

00:16:37 Seulement, de Maurice, sous section 55 du Résistance Act,

00:16:44 c'est un surentendant de la police qui est capable

00:16:47 de se servir du contrôle de livraison.

00:16:51 Dans beaucoup de pays, il faut un concentrant de magistrats.

00:16:54 Dans le maths, par exemple,

00:16:56 il faut un concentrant de magistrats pour faire le contrôle de livraison.

00:17:00 Il ne faut pas qu'apprendre vous-même.

00:17:02 Maître Lêbe, c'est un concept.

00:17:05 En Angleterre, il y a un code de pratique.

00:17:10 Comment bien servir le contrôle de livraison,

00:17:12 comment bien servir les mesures sous-cover.

00:17:15 Maintenant, quand vous faites le contrôle de livraison,

00:17:17 vous pouvez dire que ce n'est pas du monopolisisme,

00:17:19 pas un colis ou bien non.

00:17:21 Il y a différentes méthodes de faire le contrôle de livraison.

00:17:24 Par exemple, c'est une parcelle de vignes.

00:17:29 Normalement, la parcelle pose pour lui.

00:17:33 Normalement, quand il est là,

00:17:35 vous avez une carte,

00:17:37 vous pouvez dire qu'il y a une parcelle de vignes,

00:17:39 vous avez une sèche-lits.

00:17:41 Moi-même, quand je fais des livres depuis Amazon,

00:17:44 parfois, je les fais quitter.

00:17:46 Quand il est un peu gros, je dois le cesser.

00:17:49 Quand je le cesse, je les mets ouvert.

00:17:52 Je les mets ouvert pour connaître qui est dedans.

00:17:54 Parce que je ne sais pas qui est dedans.

00:17:56 Moi, je fais des livres, je ne sais pas qui est dedans.

00:18:03 Dans ce cas-ci,

00:18:07 si quand je trouve ça là-bas,

00:18:12 je ne peux pas le prendre pour aller le faire.

00:18:15 Non, c'est permis par la loi.

00:18:17 C'est permis par la loi.

00:18:19 Mais, si vous n'avez pas la poche,

00:18:22 vous avez une carte et un colis pour le faire.

00:18:27 Mais, si ça se passe,

00:18:29 si c'est qu'il puisse le faire,

00:18:31 il doit le passer en six ou sept occasions.

00:18:34 Il ne peut pas le prendre comme ça.

00:18:36 Parce qu'il ne fait pas de commandes.

00:18:39 On ne peut pas connaître ça.

00:18:42 L'enquête va nous dire qu'il peut l'arriver.

00:18:44 Mais, seulement la Banlieue anglaise

00:18:47 et la Cour européenne des droits de l'homme

00:18:50 font bien préciser qu'il faut un contrôle de livrerie

00:18:54 pour ne pas provoquer un petit monde

00:18:56 pour commettre un crime qu'il n'a pas envie de faire.

00:18:59 Il y a une nuance là.

00:19:01 Ça me rappelle l'agent provocateur.

00:19:04 La police agit comme un agent provocateur.

00:19:07 Il provoque un petit monde avec un colis de drogue.

00:19:10 Pour provoquer ce petit monde-là pour commettre une offense.

00:19:13 Là, on ne peut pas accepter ça.

00:19:16 Il a une caisse bien claire.

00:19:19 Par contre, si le contrôle de livrerie

00:19:22 allait faire une offense à ce petit monde-là,

00:19:25 qu'il pouvait le faire normalement,

00:19:27 là, il est OK.

00:19:29 Mais, il faut bien réglementer ça.

00:19:33 Parce que, le prêt qu'il a gagné

00:19:35 en tant que contrôle de livrerie,

00:19:37 il peut servir de la cause.

00:19:39 Donc, il ne faut pas provoquer un crime

00:19:41 pour un crime qui n'a pas existé.

00:19:43 Il ne faut pas que le contrôle de livrerie

00:19:45 soit servi comme un stratagème,

00:19:47 comme une technique,

00:19:49 pour créer le criminel.

00:19:51 Non. Le contrôle de livrerie,

00:19:53 c'est une stratégie pour arrêter le criminel.

00:19:55 Surtout en interférant avec la drogue.

00:19:57 Donc, il se peut qu'il y ait un abu de procédure.

00:20:01 C'est possible. Pas abu de procédure,

00:20:03 mais de façon fairly.

00:20:05 Parce que, ce n'est pas facile

00:20:07 de faire un contrôle de livrerie.

00:20:09 Ce n'est pas facile pour un undercover agent

00:20:11 de déguiser le sérieux d'un trafiquant de la drogue.

00:20:13 Mais, il faut qu'on ait une manière fairly.

00:20:15 Il faut avoir une technique.

00:20:17 Il faut avoir la police entraînée pour faire ça.

00:20:19 Parce que, dans beaucoup de pays,

00:20:21 on ne connait pas le monde qui se fait faire ça.

00:20:23 Il y a un undercover agent

00:20:25 qui est déguisé en civil,

00:20:27 ou bien en disjockey,

00:20:31 dans ce cas-là, facteur.

00:20:33 D'autres rentrent,

00:20:35 pour sélectionner le trafiquant,

00:20:37 et quand ils le font,

00:20:39 ils mettent leur vie en danger.

00:20:41 Mais, il y a une technique bien

00:20:43 sophistiquée, ça.

00:20:45 Il faut qu'on ait une manière fairly.

00:20:47 Il faut faire ça intelligemment.

00:20:49 Et là, vous pensez

00:20:51 qu'il ne peut pas le faire de façon intelligente?

00:20:53 Je ne sais pas.

00:20:55 Je vois ce qu'il y a dans la gazette,

00:20:57 là-bas, il y a un référencement à ça.

00:20:59 Mais, il y a un bon évènement,

00:21:01 mais l'enquête,

00:21:03 il y a quelqu'un qui peut,

00:21:05 on ne le connaît pas.

00:21:07 Et le terme qui nous tente très souvent

00:21:09 ces jours-ci, c'est "perverting

00:21:11 the course of justice".

00:21:13 Ça fait une série contre les avocats,

00:21:15 mais aussi contre les journalistes,

00:21:17 comme ça a été le cas de nos collègues

00:21:19 à Richelieu-Denzing.

00:21:21 Est-ce que, dans ce cas-là aussi,

00:21:23 est-ce qu'il y a un risque

00:21:25 d'un abus de pouvoir

00:21:27 pour faire taire certains?

00:21:29 Comment ça, "perverting

00:21:35 the course of justice", là?

00:21:37 C'est pas facile de prouver ça.

00:21:39 Il faut bien établir

00:21:41 qu'il n'y a pas de façon à ce type d'homme d'agir,

00:21:43 qu'il n'y a pas de manière à ce type d'affaire qu'il dit.

00:21:45 Il peut entrer dans l'enquête

00:21:49 de police,

00:21:51 il peut entrer dans le déroulement

00:21:53 d'une affaire en cours.

00:21:55 Il vient d'avoir

00:21:57 l'intention de faire ça.

00:21:59 Il ne faut pas aussi éviter

00:22:01 le terme "perverting the course of justice"

00:22:03 comme un joujou à trouer à travers.

00:22:05 Il faut en avoir un élément valable.

00:22:07 Si je veux une fin de commentaire,

00:22:09 je vous dis,

00:22:11 la façon dont la police fait l'enquête.

00:22:13 Est-ce que je peux "perverter the course of justice"?

00:22:15 Je veux une fin de commentaire,

00:22:19 une case comme un citoyen.

00:22:21 Qu'est-ce que j'ai l'intention criminelle

00:22:23 pour me perverter le course of justice?

00:22:25 C'est ce que je veux savoir.

00:22:27 Mais qu'est-ce que fait la police

00:22:29 quand un avocat peut

00:22:31 avoir un client, un trafiquant,

00:22:33 suspecté, résumé.

00:22:35 Qu'est-ce que fait la police

00:22:39 quand elle fait un "turnaround"

00:22:41 et met un case perverter le course of justice

00:22:43 contre

00:22:45 cet avocat-là?

00:22:47 Mais qu'est-ce qu'elle veut?

00:22:49 Pour empêcher qu'il parte.

00:22:51 Elle veut un case pour tout.

00:22:53 Elle veut un lien.

00:22:55 Elle veut un barrage.

00:22:57 Elle veut un cas perverter le course of justice

00:22:59 contre un avocat.

00:23:01 Il y a 10 qui sont capables de venir

00:23:03 pour parler de ça.

00:23:05 Je ne comprends pas trop.

00:23:07 Qu'est-ce que ça veut dire?

00:23:09 Qu'est-ce que fait la police

00:23:11 quand elle fait un "perverter the course of justice"?

00:23:13 Il y en a avant ça, non?

00:23:15 Avant, il y avait

00:23:17 une femme qui me fait

00:23:19 entendre dire que

00:23:21 la police met un cas perverter

00:23:25 le course of justice contre un avocat

00:23:27 qui agite son client.

00:23:31 Je n'ai rien entendu avant ça. Je ne connais rien d'autre.

00:23:33 Je ne crois pas

00:23:35 qu'il y ait un cas

00:23:37 où la police peut faire une allégation

00:23:39 perverter le course of justice.

00:23:41 Sûrement, la police

00:23:43 ne veut pas de "legal advice".

00:23:45 Parce que perverter le course of justice,

00:23:47 c'est une offense

00:23:49 qui n'est pas facile à prouver.

00:23:51 Je me dis que j'ai bien cru

00:23:53 que c'était un élément.

00:23:55 Je ne sais pas si c'est un cas

00:23:57 ou pas.

00:23:59 Il y a eu des cas dans le passé

00:24:01 où peut-être, un condamné

00:24:03 pour perverter le course of justice

00:24:05 n'a pas dit non.

00:24:07 Mais il y a eu des cas bien flagrants

00:24:09 et bien graves.

00:24:11 Quand une case peut dérouler la cour,

00:24:13 quand quelqu'un fait un commentaire désagréable

00:24:15 sur le magistrat,

00:24:17 il dit que ça doit faire un tel,

00:24:19 ça doit faire un tel.

00:24:21 Mais en même temps, les cabares peuvent

00:24:23 faire un contraire.

00:24:25 On continue notre discussion juste après.

00:24:27 On prend une pause pub.

00:24:29 Pour tout de suite.

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00:26:32 Le laboratoire médical Procare

00:26:36 propose un service à domicile

00:26:38 pour des prises de sang à travers l'île

00:26:40 et dans nos points de collecte à Forestside,

00:26:42 Aucoulé, Ménil et La Rosa.

00:26:44 Nous proposons aussi un test

00:26:46 général à partir de 750 roupies

00:26:48 avec des résultats bien détaillés

00:26:50 et précis dans un délai

00:26:52 raisonnable. Pour tous vos renseignements,

00:26:54 appelez Procare Medical Laboratory

00:26:56 sur le 660 60 60

00:26:58 660 60 60

00:27:00 660 60 60

00:27:02 Nos lignes de téléphone sont ouvertes de 6h30

00:27:04 jusqu'à 20h30, 7 jours sur 7.

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00:28:08 Welcome back dans Zoom Extra.

00:28:12 Nous péquos, le law and order

00:28:14 et le judiciaire nous invitent sur le plateau.

00:28:16 Aujourd'hui, c'est Vinod Boulel,

00:28:18 ancien juge de la cause suprême.

00:28:20 Vinod Boulel

00:28:24 nous remarque ces derniers temps

00:28:26 une certaine tension, un bras de fer

00:28:28 si nous pouvons l'appeler comme ça

00:28:30 entre la police

00:28:32 et le bureau du DPP.

00:28:34 Il y a d'abord le stand

00:28:36 du commissaire de police

00:28:38 contre le bureau du DPP

00:28:40 dans l'affaire Bruno Lorette.

00:28:42 Il y a aussi, entre autres,

00:28:44 un communiqué du DPP qui met

00:28:46 les points sur les yeux

00:28:48 concernant les charges provisoires.

00:28:50 Et là, hier,

00:28:52 et même aujourd'hui aussi, en cours,

00:28:54 finit en

00:28:57 la police qui finit opposée

00:28:59 à la prise

00:29:01 de position du DPP.

00:29:03 Quel regard

00:29:05 porte l'autre du salaire?

00:29:07 Est-ce qu'il ne peut pas faire face à une crise

00:29:09 institutionnelle entre la police

00:29:11 et le bureau du DPP?

00:29:14 En tant qu'un avocat

00:29:16 qui ne travaille pas

00:29:18 depuis de longues années,

00:29:20 et au cours desquelles

00:29:24 je travaille avec plusieurs

00:29:26 commissaires de police,

00:29:28 je n'ai jamais rencontré

00:29:32 cette clashe

00:29:34 qu'il y a entre la police

00:29:36 et le bureau du DPP.

00:29:42 La police nous a réalisés

00:29:44 quand

00:29:48 un policier, un haut gradé,

00:29:50 vient dire "vous êtes face au DPP",

00:29:52 est-ce qu'il peut attaquer la personne du DPP?

00:29:56 Est-ce qu'il peut attaquer l'institution?

00:30:00 Est-ce qu'il peut faire une allégation

00:30:02 qu'il s'agit d'une institution là

00:30:04 pour faire ce travail?

00:30:06 Qu'est-ce qu'il a envie de dire?

00:30:08 Bon, par contre,

00:30:10 est-ce qu'il connait cette police

00:30:12 pour rectifier le tir?

00:30:14 Le CP et le DPP,

00:30:18 les deux partent au pays actuellement.

00:30:20 Justement.

00:30:22 Alors,

00:30:24 à l'époque,

00:30:26 mon travail

00:30:28 avec le DPP,

00:30:30 c'est le Dari Fak.

00:30:32 Dans les années 80,

00:30:34 j'étais en Atlantique,

00:30:36 dans le bureau du DPP.

00:30:38 Qu'est-ce qu'il se disait

00:30:40 clairement là-dedans?

00:30:42 Il n'est pas servi d'ennuyer

00:30:44 quand il y a une clash

00:30:46 contre le bureau du DPP

00:30:48 et le commissaire de police.

00:30:50 Un ne complète l'autre.

00:30:52 Le DPP, il a besoin de la police

00:30:54 pour faire l'enquête, pour amener le dossier,

00:30:56 pour les décider.

00:30:58 Et la police, il a besoin du DPP

00:31:02 pour avoir le dossier,

00:31:04 pour la décision prendre.

00:31:06 Elle ne mesure pas complète l'autre.

00:31:08 Il n'est pas servi d'ennuyer

00:31:10 quand il y a un déballage

00:31:12 contre un DPP en public

00:31:14 par un haut gardien de la police.

00:31:16 Moi, tout ça, chagrinant.

00:31:18 Vraiment.

00:31:20 Est-ce qu'il se dit

00:31:22 qu'on nous a trouvé un DPP

00:31:24 ou bien un représentant DPP

00:31:26 fait un sorti en règle

00:31:28 contre le commissaire de police,

00:31:30 d'un coup?

00:31:32 Je sais si, non.

00:31:34 Non.

00:31:36 C'est qu'arrivait un coup

00:31:38 quand il y a une caisse

00:31:40 qui peut dérouler,

00:31:42 un avocat qui représente DPP,

00:31:44 au contraire, il y a un avocat de la défense

00:31:46 qui peut m'emmener sur la police.

00:31:48 Ça, il est venu, il est fini.

00:31:50 Moi-même, la première fois que je me suis paru

00:31:52 devant une caisse à poursuite, devant une grande caisse,

00:31:54 une caisse comme la Boucherville qui se condamne à mort,

00:31:56 une caisse Métis qui se condamne à mort,

00:31:58 une grande grande caisse, la 6.

00:32:00 Quand je me suis trouvé un avocat de la défense

00:32:02 qui peut m'emmener sur la police,

00:32:04 je lui ai dit de me porter sur le lit.

00:32:06 C'est mon devoir, ça.

00:32:08 Parce qu'il est capable de poser des questions.

00:32:10 Il est capable de poser à la police des questions.

00:32:12 Pour permettre

00:32:14 de défendre nos clients.

00:32:16 Mais il n'a pas le droit d'enserler.

00:32:18 Il n'a pas le droit de faire une allégation grave

00:32:20 qu'il n'est pas capable de prouver contre lui.

00:32:22 OK? C'est comme ça que je suis allé sur la police.

00:32:24 Je m'expecte

00:32:26 que la police puisse aller dans

00:32:28 le bureau de DPP

00:32:30 et les représentants

00:32:32 du DPP avec même qualité d'idées.

00:32:34 Mais seulement

00:32:36 qu'il fasse

00:32:38 un arrêt de sa santé.

00:32:40 Je vais aller un petit peu dans l'histoire.

00:32:42 Je me rappelle comment tu vois l'arrêt d'ancien DPP

00:32:46 c'est-à-dire le Boulay.

00:32:48 Je connais

00:32:52 des tentatives qu'il fait pour amener la prosecution

00:32:54 à une commission de Bill.

00:32:56 Pour le bureau de DPP, soit une commission.

00:32:58 Mais qui veut que je ne le connaisse pas?

00:33:00 Tout ça, ça fait une crise.

00:33:02 Ça me fait mal à l'aise autour du bureau de DPP.

00:33:04 Mais moi, je pensais

00:33:10 que ça m'allait

00:33:12 pour finir avec le temps.

00:33:14 Mais malheureusement, il peut continuer.

00:33:16 Vous pensez que c'est

00:33:18 la politique qui a envie

00:33:20 de gagner une mainmise

00:33:22 à travers la police,

00:33:24 sur le judiciaire,

00:33:26 sur le bureau du DPP?

00:33:28 Je ne crois pas que c'est la politique qui a envie

00:33:30 de gagner une mainmise au DPP à travers la police.

00:33:32 Peut-être que la police pensait

00:33:34 puisque

00:33:36 c'est une tentative d'amener le bureau du DPP

00:33:38 à une commission,

00:33:40 qu'elle pensait

00:33:42 qu'elle pouvait

00:33:44 faire une remarque

00:33:46 qui n'est pas correcte

00:33:48 au bureau du DPP.

00:33:50 Quand la police n'est pas d'accord avec la décision du DPP,

00:33:54 il y a une autre façon

00:33:56 pour l'attaquer.

00:33:58 Il retourne au bureau du DPP,

00:34:00 il fait un appel,

00:34:02 ou bien,

00:34:04 il reste tranquille,

00:34:06 il accepte.

00:34:08 Je vais vous prendre un exemple.

00:34:10 Demain, si il y a une poursuite

00:34:14 contre Akil Bessessar

00:34:16 et les autres

00:34:18 pour trafiquer la drogue,

00:34:22 la police est un équipe de trafiquants,

00:34:24 il n'a pas besoin de déposer la cour.

00:34:28 Quand il prend sa boxe,

00:34:32 quand il prête ses amends,

00:34:34 il n'a pas à se poser de questions.

00:34:36 Mais la poursuite,

00:34:38 c'est Akil Bessessar qui peut mener ça.

00:34:40 Par exemple, l'avocat du PP.

00:34:42 La poursuite,

00:34:44 c'est un peu Odionessa.

00:34:46 Un avocat des hauts,

00:34:48 privé,

00:34:50 qui est un attendant général.

00:34:52 - Justement, on trouve la police,

00:34:54 ils ont dit par exemple,

00:34:56 en Côte-les-Fins, qu'ils refusent

00:34:58 les services du DPP.

00:35:00 Comment ça se passe?

00:35:02 - On connaît nos constitutions,

00:35:04 nous,

00:35:06 le principal conseiller légal

00:35:08 du gouvernement

00:35:10 est l'attendant général.

00:35:12 Conseiller principal du gouvernement,

00:35:14 donc, y compris l'exécutif,

00:35:16 et la police font partie de l'exécutif,

00:35:18 c'est l'attendant général.

00:35:20 Techniquement, c'est l'attendant général

00:35:22 qui est le conseiller de la police.

00:35:24 Peut-être je peux donner,

00:35:26 il ne faut pas que je le connaisse.

00:35:28 Et, du PP, ce devoir

00:35:30 n'est pas tenu

00:35:32 de le conseiller de la police,

00:35:34 techniquement.

00:35:36 C'est dans la pratique qu'il fait ça,

00:35:38 parce que l'enquête de police

00:35:40 concerne ce bureau.

00:35:42 L'enquête de police

00:35:44 est écrite finalement,

00:35:46 c'est une enquête de malfaits.

00:35:48 Et, il n'y a pas de droit

00:35:52 à faire l'enquête du PP.

00:35:54 Mais il y a un droit de regard quand même.

00:35:56 Moi, je me rappelle quand j'étais un copain de hockey,

00:36:00 très souvent, quand la police

00:36:02 faisait l'enquête,

00:36:04 je vingais de nous.

00:36:06 Je suis un souveraint-attendant.

00:36:08 Comme à l'eau douce,

00:36:10 je suis un petit boulot, tu peux dire.

00:36:12 Je travaille avec les grands souverains-attendants de police

00:36:14 qui sont là.

00:36:16 Je travaille avec les gens qui me suivent

00:36:18 quand je dois me reposer,

00:36:20 quand je dois me coucher.

00:36:22 C'était mon télé-enquête

00:36:24 de souverain-attendant de la police.

00:36:26 C'était mon grand enquêteur.

00:36:28 Je m'en rappelle beaucoup.

00:36:30 Mais quand je fais un problème

00:36:34 dans l'enquête,

00:36:36 qu'il y a un meurtre, qu'il y a un trafic de drogue,

00:36:38 je prends des soucis, je vingais de nous.

00:36:40 Je me dis qu'on sait

00:36:42 ce qu'on peut faire.

00:36:44 Qu'est-ce que vous faites ?

00:36:46 Pour consolider l'enquête,

00:36:48 pour l'enquête bien ficelée,

00:36:50 qui est quand finalement le produit

00:36:52 finit dans le bureau des pipi,

00:36:54 il y a un dossier

00:36:56 qui permet de suivre les gens

00:36:58 qui sont impliqués. C'est ça le but.

00:37:00 Quand vous venez

00:37:02 à des pipis dans le bol de face,

00:37:04 vous n'avez pas le courage de prendre un dossier

00:37:08 qui est dans ce figuret qui vous a fait à la terre.

00:37:10 Bol de face ou pas bol de face ?

00:37:12 À la fin du jour,

00:37:14 à la fin,

00:37:16 c'est ce dossier de l'enquête là,

00:37:18 qu'on finit par faire.

00:37:20 Quels que soient les résultats,

00:37:22 qu'ils viennent ou pas, on ne les connaît.

00:37:24 Pas besoin que des pipis même ça.

00:37:26 C'est ça qui vous décide finalement.

00:37:28 On peut trouver une tentative

00:37:30 qui peut essayer

00:37:32 de bypasser le bureau des pipi.

00:37:34 C'est d'où le communiqué

00:37:36 que le bureau des pipi

00:37:38 finit par mettre récemment

00:37:40 concernant les choses.

00:37:42 On peut bypasser le tout, excepté le pouvoir de poursuite.

00:37:44 Section 72,

00:37:46 constitution bien claire.

00:37:48 Les pipis sont le seul

00:37:50 à pouvoir décider de poursuivre ou de ne pas poursuivre.

00:37:52 Et la constitution

00:37:54 dit "he is under the direction

00:37:56 and control of nobody".

00:37:58 Personne ne peut gager l'équipe des affaires.

00:38:00 Donc, moi je me fais un appel,

00:38:02 que ce soit des pipis,

00:38:04 que ce soit la police,

00:38:06 que ce soit un travail

00:38:08 en collaboration

00:38:10 et pas une confrontation

00:38:12 entre nous.

00:38:14 Et besoin d'un respect mutuel

00:38:16 entre les deux.

00:38:18 Mais comment on amène ça, comment on atténuer la situation?

00:38:20 Parce que ça paraît aggraver de jour en jour.

00:38:22 Dialogue, mettre l'ego à côté.

00:38:24 Dialogue.

00:38:26 Un autre sujet préoccupant,

00:38:30 c'est concernant le

00:38:32 mandat de perquisition.

00:38:34 Nous finissons le cas

00:38:36 de la perquisition

00:38:38 dans le cas des beaux-parents

00:38:40 de Sanjib Tilegdari.

00:38:42 Quand

00:38:44 un magistrat s'y refuse

00:38:46 pour signer ça, et c'est un

00:38:48 policier qui s'y signe ça,

00:38:50 en l'occurrence, la SP

00:38:52 Jagai.

00:38:54 Là, aujourd'hui en cours, nous finissons

00:38:56 dans l'affaire Cherissing.

00:38:58 L'avocate

00:39:02 Urmila Boulel

00:39:04 finit par dire que

00:39:06 je finis de demander

00:39:08 pour trouver le mandat de perquisition

00:39:10 à plusieurs reprises,

00:39:12 mais jusqu'à l'heure, je ne peux pas le trouver.

00:39:14 Comment ça passe normalement

00:39:16 dans le cas d'un mandat de perquisition?

00:39:18 Qui s'en a

00:39:20 bien signé ça?

00:39:22 Qui l'a-t-il dit là-dessus?

00:39:24 La règle générale, c'est que normalement,

00:39:26 quand la police vient voir,

00:39:28 il y avait une bonne fête du bon magistrat,

00:39:30 le magistrat faisait un gueté avant.

00:39:32 Le magistrat n'a pas une double-stemme,

00:39:34 il n'a pas un robot qui le signe

00:39:36 automatiquement. Il fait un gueté

00:39:38 bien, c'est pas vrai même.

00:39:40 La police a ses éléments

00:39:42 qui permettent au magistrat de signer sa voie de rentre.

00:39:44 Ça, c'est la règle générale.

00:39:46 Mais ça marche sous section 14

00:39:48 Police Act.

00:39:50 Il y a aussi

00:39:52 des avantages

00:39:54 que l'agent

00:39:56 par exemple, si la police a

00:39:58 un soupçon qu'il y a un cache d'armes

00:40:00 quelque part, il ne peut pas entrer dans le magistrat.

00:40:02 La police

00:40:04 qui

00:40:06 disait

00:40:08 au moins

00:40:10 une assistance sur l'attendant,

00:40:12 il pourra signer sa voie de rentre là, sous section

00:40:14 14 Police Act,

00:40:16 pour rentrer pour prendre ça.

00:40:18 C'est compréhensible, je comprends.

00:40:20 Dans mon cas, il y a un genre,

00:40:22 mais dans le cas où un magistrat refuse

00:40:24 de signer.

00:40:26 Ça veut dire du pensée

00:40:28 qui prend assez d'éléments

00:40:30 pour permettre à la police de rentrer dans la caserne

00:40:32 et de ne pas le retrouver.

00:40:34 Mais, il y a un affaire pire

00:40:36 pourtant. Même si la police

00:40:38 a le pouvoir de signer sa voie de rentre là.

00:40:40 Il vient de signer.

00:40:42 Avec qui bute?

00:40:44 C'est un homme là-bas.

00:40:46 Il a une section

00:40:48 dans la loi. La police act,

00:40:50 la loi qui dit ça.

00:40:52 Une fois qu'il va rentrer là,

00:40:54 signé par la police,

00:40:56 il l'exécute.

00:40:58 En d'autres mots,

00:41:12 une fois qu'il a police, il ne cherche pas à rentrer là.

00:41:14 Il l'exécute.

00:41:16 Parce qu'il a un affaire un peu

00:41:18 exceptionnelle qu'il a police, il cherche à le rendre.

00:41:22 Parce qu'un devant veut dire

00:41:24 rentrer dans la caserne du monde, protégé par la constitution.

00:41:26 Rentrer sur la vie privée.

00:41:28 Mais une fois qu'il exécute sa voie de rentre là,

00:41:32 il a besoin d'un, deux, trois, il est président de sa voie de rentre là,

00:41:36 qu'il ne trouve pas de trouver.

00:41:38 Après, il a besoin de remettre ça.

00:41:40 La cour district localité.

00:41:42 Quand il exécute sa voie de rentre là,

00:41:46 il a besoin de donner ça au district magistrat, district court.

00:41:48 Plus vite possible.

00:41:50 Il n'a pas besoin de le rendre.

00:41:52 Si la police dans le quartier de Guessing,

00:41:56 il regarde sa voie de rentre là,

00:41:58 il peut faire un affaire illégale.

00:42:00 La loi dit qu'il a besoin de donner ça à la cour district.

00:42:04 S'il n'a pas pu donner sa voie de rentre là,

00:42:14 il a besoin d'une raison,

00:42:16 la soupçon commence à se lever.

00:42:18 Est-ce qu'il pourrait même utiliser sa voie de rentre là ?

00:42:20 Est-ce qu'il ne trouve qu'une chose d'incriminant

00:42:22 contre la personne ?

00:42:26 On ne le connaît pas.

00:42:28 Il y a là une opacité, il y a là une soupçon

00:42:32 de façon à la police opérer.

00:42:34 La loi dit qu'il y a besoin de la voie de rentre là

00:42:36 à la cour district, au district magistrat.

00:42:38 Comment qu'il dit ça ?

00:42:40 Le policier, qui dit ça ?

00:42:42 Mais tout cela ne laisse pas entrevoir

00:42:44 une certaine défaillance

00:42:46 au niveau du fonctionnement

00:42:48 de la police,

00:42:50 du moins en ce qui concerne

00:42:52 certaines enquêtes qu'il peut faire.

00:42:54 Bien sûr, il donne ça l'impression là.

00:42:56 C'est ça que je dis à la police,

00:42:58 c'est là qu'il fait le tir.

00:43:00 Après, c'est que beaucoup de monde est lié.

00:43:02 Dans nos France, on a un code pénal

00:43:04 qui s'appelle "abuse by public officer".

00:43:06 Quand un officier public commet un abus

00:43:08 qui affecte l'intérêt de la personne,

00:43:10 dans nos France, ça ne se trouve pas.

00:43:12 Mais beaucoup de gens,

00:43:14 ils sont bien touchés par cette approvision.

00:43:16 C'est pourquoi,

00:43:18 certains gens,

00:43:20 ils ne peuvent pas s'en servir.

00:43:22 Abuse by public officer.

00:43:24 Il y a tellement de choses

00:43:30 qui peuvent arriver.

00:43:32 Il y a donc

00:43:34 beaucoup de cas là.

00:43:36 Est-ce que

00:43:38 ces gens-là

00:43:40 sont capables de servir,

00:43:42 ces gens-là,

00:43:44 ou ils contestent ce qui peut arriver?

00:43:46 Bien sûr qu'ils contestent.

00:43:48 Mais seulement quand ils contestent.

00:43:50 Même si ils veulent faire l'objet

00:43:52 de l'argent, ils sont capables de servir ça?

00:43:54 Oui. Abus, il ne faut pas le payer.

00:43:56 Non.

00:43:58 Il faut seulement que les gens contestent.

00:44:00 Il faut payer l'avocat.

00:44:02 L'avocat, par cause des cas,

00:44:04 il peut faire la couronne

00:44:06 et il peut pas.

00:44:08 Des années.

00:44:10 Mais ça, c'est le gros problème.

00:44:12 Donc, beaucoup de gens sont découragés.

00:44:14 Quand on prend un cas

00:44:18 où les gens sont victimes

00:44:20 d'un service sexuel,

00:44:22 ou bien sont victimes

00:44:24 d'un certain abus,

00:44:26 beaucoup ne peuvent pas aller à la cour,

00:44:28 beaucoup ne peuvent pas aller à la fédération,

00:44:30 à la police,

00:44:32 ni à la police d'État.

00:44:34 C'est pas le fonctionnement du judiciaire

00:44:36 qui est remis en cause?

00:44:38 C'est pas le fonctionnement du judiciaire qui est remis en cause?

00:44:40 C'est pas d'autre part.

00:44:42 Quand je dis qu'il y a la cour,

00:44:44 que ce soit la cour d'historique,

00:44:46 que ce soit la cour suprême, c'est non.

00:44:48 Nous bouguer les temps, peut-être tout à l'heure,

00:44:50 Yves-Nola, une réforme qui est bien amenée.

00:44:52 Tu dis là,

00:44:54 la semaine dernière,

00:44:56 une série de transferts dans le judiciaire.

00:44:58 C'est qui?

00:45:00 Il laisse un certain goût amer

00:45:02 au sein de la population

00:45:04 parce qu'il y a la perception,

00:45:06 je modélise bien la perception,

00:45:08 qu'il y a

00:45:10 certains transferts-là,

00:45:12 les punitifs.

00:45:14 On prend l'exemple

00:45:16 de la magistrate Vidya Mangrojagornath

00:45:18 qui, si démocre,

00:45:20 nous connaît à travers ce mal-jugement,

00:45:22 dont celui dans l'affaire

00:45:24 Kisnen,

00:45:26 l'enquête judiciaire

00:45:28 sur la mort de Kisnen.

00:45:30 Maintenant, il y a la perception

00:45:32 que maintenant qu'il est posté au bureau du DPP,

00:45:34 les punis ne sont plus capables

00:45:36 de mettre des critiques contre la police,

00:45:38 y compris la SST,

00:45:40 ce qu'il est fait dans le cadre du CSA.

00:45:42 Alors, qu'est-ce que tu penses, Lola?

00:45:44 Est-ce qu'il revoit

00:45:46 ce système de transferts-là?

00:45:48 Le transfert

00:45:52 fait partie

00:45:54 de n'importe

00:46:00 quel département du gouvernement.

00:46:02 Le secrétaire de la police

00:46:04 le transfère.

00:46:06 Le professeur le transfère.

00:46:08 La police le transfère.

00:46:10 Le magistrat aussi le transfère.

00:46:12 Seulement, pour le transfert,

00:46:14 il faut la consulter.

00:46:16 Vous bénéficiez de ce qu'on appelle

00:46:18 l'immovabilité.

00:46:20 Mais ce n'est pas capable

00:46:22 d'étendre jusqu'au magistrat, ça?

00:46:24 C'est capable,

00:46:26 mais ça, c'est un débat

00:46:28 de la Constitution.

00:46:30 Qui fait

00:46:32 le transfert des cinq gouvernements?

00:46:34 Moi, je travaille

00:46:38 parquets.

00:46:40 Après quelques années,

00:46:42 je transfère mon avocat dans la cour districte.

00:46:44 Pour lui.

00:46:46 Après, je vais dans la cour

00:46:48 de Suillac.

00:46:50 Après, je vais dans la cour de Boca.

00:46:52 Après, je retourne parquets.

00:46:54 Après, avec moi,

00:46:56 la cour, aujourd'hui, on appelle ça

00:46:58 le procès de la cour industrielle.

00:47:00 On travaille bien,

00:47:02 moi aussi.

00:47:04 C'est tout à fait normal?

00:47:06 C'est tout à fait normal.

00:47:08 Je me rappelle, je finis

00:47:10 faire une case très, très importante.

00:47:12 Non, je finis...

00:47:14 Je suis allé dans la cour industrielle en 1984.

00:47:16 Je finis faire une case importante.

00:47:18 Comment m'appelait-il?

00:47:20 Meurdeur, condamné, exécuté.

00:47:22 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:47:24 Je reviens parquets.

00:47:26 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:47:28 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:47:30 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:47:32 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:47:34 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:47:36 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:47:38 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:47:40 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:47:42 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:47:44 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:47:46 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:47:48 Je suis allé dans la cour industrielle.

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00:47:58 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:48:00 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:48:02 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:48:04 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:48:06 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:48:08 Je suis allé dans la cour industrielle.

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00:48:12 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:48:14 Je suis allé dans la cour industrielle.

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00:48:20 Je suis allé dans la cour industrielle.

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00:49:00 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:49:02 Je suis allé dans la cour industrielle.

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00:51:30 Je suis allé dans la cour industrielle.

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00:51:36 Je suis allé dans la cour industrielle.

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00:51:42 Je suis allé dans la cour industrielle.

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00:51:46 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:51:48 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:51:50 Je suis allé dans la cour industrielle.

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00:51:56 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:51:58 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:00 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:02 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:04 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:06 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:08 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:10 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:12 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:14 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:16 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:18 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:20 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:22 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:24 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:26 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:28 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:30 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:32 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:34 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:36 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:38 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:40 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:42 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:44 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:46 Je suis allé dans la cour industrielle.

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00:52:50 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:52 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:54 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:56 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:52:58 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:53:00 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:53:02 Je suis allé dans la cour industrielle.

00:53:04 Présentez Girnar Détox Dési Kava.

00:53:07 Un thé avec un twist.

00:53:09 Détosez-le avec le soleil qui se réveille

00:53:11 ou goûtez-le après une longue course.

00:53:13 Vous vous réveillez pendant un jour hectique

00:53:16 ou quand vous êtes dans les montagnes loin.

00:53:19 Le plus bon thé vert,

00:53:20 les herbes et les goûts

00:53:22 donnent un goût qui est deux fois plus agréable.

00:53:25 Détosez-le maintenant facilement.

00:53:27 Détosez-le et déposez-le.

00:53:29 Sans doute, ils disent

00:53:30 Girnar.

00:53:31 Mon thé, mon temps.

00:53:33 [Musique]

00:53:34 [Musique]

00:53:36 [Musique]

00:53:38 [Musique]

00:53:39 [Musique]

00:54:07 [Musique]

00:54:10 Zoom Extra

00:54:12 [Musique]

00:54:14 De retour dans Zoom Extra.

00:54:16 Nous pêchons la situation dans la police

00:54:21 et le judiciaire avec Vino de Boulel,

00:54:24 ancien juge de la Cour suprême.

00:54:27 Juste avant la pause,

00:54:28 nous pêchons sur le transfert dans le judiciaire,

00:54:33 le transfert des magistrats.

00:54:35 Vino de Boulel.

00:54:37 Et là, ces derniers temps,

00:54:42 nous nous trouvons en l'unité de la police,

00:54:45 en l'occurrence,

00:54:46 Specialist Tracking Team.

00:54:47 Nous revivons là à chaque fois

00:54:49 parce que vous êtes beaucoup dans l'actualité ces derniers mois.

00:54:52 Et là, il y a un certain malaise,

00:54:57 si on peut le dire ainsi,

00:55:00 parce que vous-même, vous êtes en rédimension,

00:55:05 vous-même, vous faites l'enquête,

00:55:10 et en plus, vous-même, vous êtes en cas de justice, etc.

00:55:18 Donc, il y a un petit peu,

00:55:21 il crée une certaine tension,

00:55:23 un certain malaise,

00:55:24 et on a la perception qu'il y a un conflit d'intérêts.

00:55:27 Comment vous analysez cette situation-là ?

00:55:32 Et là aussi, dans le cas de Rimelix, par exemple,

00:55:38 nous trouve la police,

00:55:42 MCIT qui fait l'enquête,

00:55:44 le rôle de la police,

00:55:45 comment ça allait passer normalement ?

00:55:47 Quel que soit le nom qui vous est donné par la police,

00:55:50 c'est de tout temps la police qui fait l'enquête de votre crime.

00:55:53 La police n'enquête pas,

00:55:55 c'est la police qui fait l'enquête.

00:55:57 C'est la police.

00:55:58 C'est la police qui fait l'enquête.

00:56:01 C'est elle qui fait l'enquête.

00:56:03 Non, là, nous, parce que, disons,

00:56:05 dans le cas que vous-même, vous pouvez faire une complète,

00:56:08 disons, pour perverter la cause de justice,

00:56:10 vous-même, vous pouvez faire l'enquête sur la même chose,

00:56:12 et ensuite, vous-même, vous pouvez faire...

00:56:14 Quand un "striking team" fait une complète

00:56:17 pour perverter la cause de justice contre un avocat,

00:56:21 vous pensez qu'il y a une autre département de la police

00:56:23 qui peut faire l'enquête.

00:56:24 Seulement, vous pouvez dire, moi, là, là,

00:56:26 la police m'enquête de la police.

00:56:28 Le système, comme ça, sera sorti.

00:56:30 Nous prenons un autre système.

00:56:33 OK? Nous prenons un autre système.

00:56:36 Ça, on fait l'enquête.

00:56:40 Police Complète Service Commission,

00:56:43 Independent Police Service Commission...

00:56:45 À quoi elle est servie?

00:56:46 On ne va pas connaître quelle est la service.

00:56:48 À un moment donné, il y a eu un avant-garde de torture,

00:56:51 depuis qu'il est pauvre,

00:56:52 quand l'enquête n'était pas connue.

00:56:54 Mais...

00:56:56 Jusqu'à ce qu'on gagne un autre système.

00:57:00 Quand on fait une enquête,

00:57:03 on va aller à la police.

00:57:04 C'est la police qui fait l'enquête.

00:57:06 Malheureusement, elle est comme ça.

00:57:10 Dans le cas d'Evan Mandlix, par exemple,

00:57:13 est-ce que...

00:57:14 parce qu'il y a une allégation très grave qu'il fait,

00:57:17 est-ce que, par exemple,

00:57:18 il y a une commission d'enquête

00:57:21 qui a fait l'enquête

00:57:23 pour un enquêteur étranger?

00:57:27 Est-ce que ce n'est pas une solution

00:57:29 qui est capable d'envisager, du moins,

00:57:31 pour rassurer la population?

00:57:34 Oui.

00:57:36 Plus le temps passe,

00:57:37 plus le temps passe,

00:57:39 on a beaucoup de problèmes contre la police.

00:57:41 Tu fais ou dire ça?

00:57:42 En passant de perdu à sauvé aussi.

00:57:45 C'est ça qui m'est arrivé depuis le début.

00:57:49 La police, vous avez tout fait le dire.

00:57:51 C'est ça, l'insanité qu'on a cette police.

00:57:54 Quand on a trop beaucoup de problèmes contre la police,

00:57:57 on crée un image négative de la police.

00:58:00 Peut-être l'image, elle ne faut pas être négative.

00:58:02 Peut-être l'image n'est pas négative,

00:58:05 mais elle crée une perception

00:58:08 qui est tout négative de la police.

00:58:10 Mais tout n'est pas négatif de la police.

00:58:15 Tout est négatif de la police.

00:58:17 Tout est négatif de la police.

00:58:20 Tout est négatif de la police.

00:58:23 Tout est négatif de la police.

00:58:26 Tout est négatif de la police.

00:58:29 Tout est négatif de la police.

00:58:32 Tout est négatif de la police.

00:58:35 Tout est négatif de la police.

00:58:38 Tout est négatif de la police.

00:58:41 Tout est négatif de la police.

00:58:44 Tout est négatif de la police.

00:58:46 Tout est négatif de la police.

00:58:49 Tout est négatif de la police.

00:58:52 Tout est négatif de la police.

00:58:55 Tout est négatif de la police.

00:58:58 Tout est négatif de la police.

00:59:01 Tout est négatif de la police.

00:59:04 Tout est négatif de la police.

00:59:07 Tout est négatif de la police.

00:59:10 Tout est négatif de la police.

00:59:13 Tout est négatif de la police.

00:59:15 Tout est négatif de la police.

00:59:18 Tout est négatif de la police.

00:59:21 Tout est négatif de la police.

00:59:24 Tout est négatif de la police.

00:59:27 Tout est négatif de la police.

00:59:30 Tout est négatif de la police.

00:59:33 Tout est négatif de la police.

00:59:36 Tout est négatif de la police.

00:59:39 Tout est négatif de la police.

00:59:43 Tout est négatif de la police.

00:59:45 Tout est négatif de la police.

00:59:48 Tout est négatif de la police.

00:59:51 Tout est négatif de la police.

00:59:54 Tout est négatif de la police.

00:59:57 Tout est négatif de la police.

01:00:00 Tout est négatif de la police.

01:00:03 Tout est négatif de la police.

01:00:06 Tout est négatif de la police.

01:00:10 Tout est négatif de la police.

01:00:12 Tout est négatif de la police.

01:00:15 Tout est négatif de la police.

01:00:18 Tout est négatif de la police.

01:00:21 Tout est négatif de la police.

01:00:24 Tout est négatif de la police.

01:00:27 Tout est négatif de la police.

01:00:30 Tout est négatif de la police.

01:00:33 Tout est négatif de la police.

01:00:36 Tout est négatif de la police.

01:00:39 Tout est négatif de la police.

01:00:41 Tout est négatif de la police.

01:00:44 Tout est négatif de la police.

01:00:47 Tout est négatif de la police.

01:00:50 Tout est négatif de la police.

01:00:53 Tout est négatif de la police.

01:00:56 Tout est négatif de la police.

01:00:59 Tout est négatif de la police.

01:01:02 Tout est négatif de la police.

01:01:05 Tout est négatif de la police.

01:01:09 Quand un juge a 15-20 ans d'expérience,

01:01:11 quand un avocat a 15-20 ans d'expérience,

01:01:14 en tant qu'un avocat parquet,

01:01:17 ou bien combiné parquet et magistrature,

01:01:20 dans un examen inattendu, désattendu,

01:01:25 ou bien on prend aussi en considération son version de l'expérience.

01:01:38 Vous me posez la question, je ne sais pas comment vous me posez ça.

01:01:42 Et je ne sais pas qui fait le système de santé.

01:01:45 Pour quelles raisons ? Je ne sais pas.

01:01:48 Parce que personne ne peut nous dire qui fait le système de santé.

01:01:53 Il n'y a pas besoin d'une explication qui...

01:01:55 Je préfère une explication qui fait le sens.

01:01:58 Est-ce qu'il n'est pas capable de gagner un juge plus capable ?

01:02:01 Parce que si un ancien qui n'est pas capable le sait,

01:02:04 il ne va pas le connaître.

01:02:07 Il ne va pas me donner la réponse.

01:02:10 Ça ne va pas créer une frustration quelque part ?

01:02:17 Il y a de la frustration après qu'il fait la dernière sélection de juge.

01:02:22 Ok ?

01:02:24 Mais que voulez-vous ?

01:02:27 On a changé le système. Il faut s'y faire.

01:02:30 Il paraît aussi qu'il n'y a pas eu de nomination de senior counsel depuis un certain temps.

01:02:37 Il n'y a pas eu de bonnes règlements, de bonnes procédures qui ont été appliquées.

01:02:42 Comment ça se passe ?

01:02:45 Je ne sais pas comment ça s'est passé.

01:02:49 Il y a eu des journalistes qui ont décidé d'avoir une autre présidente.

01:02:52 Oui, depuis un certain temps, ça n'a pas fini.

01:02:55 Je ne suis pas trop contre ce système-là.

01:02:58 C'est le juge qui a décidé.

01:03:01 Ce n'est pas une jeune avocate qui peut exercer le barreau.

01:03:04 Elle peut même avouer, signer un internet.

01:03:08 Ce n'est pas une indié qui mérite de gagner sa titre.

01:03:12 C'est elle qui a décidé.

01:03:17 Avant que nous viennons au renvoi des municipales,

01:03:20 quand il y a plusieurs plaintes constitutionnelles,

01:03:23 une question que je me suis envie de poser, c'est par rapport au poste du commissaire de police.

01:03:27 Dans un affidavit qu'il a signé, qu'il a géré en cause suprême récemment,

01:03:36 il dit qu'il est le seul responsable de l'effectif de la police et de ce mode opératoire.

01:03:41 Il nous le dit. C'est le cas.

01:03:45 Il dit qu'il y a une motion pour que la SST soit avancée d'une enquête.

01:03:50 Nous parlons de l'affaire, de l'effet complet, de l'éminence d'une enquête, etc.

01:03:55 Il dit qu'il y a une motion pour que la SST soit avancée de cette enquête-là,

01:04:03 et qu'il y ait une atteinte de ses pouvoirs constitutionnels.

01:04:08 Alors, est-ce que c'est le cas ?

01:04:13 Du coup, c'est le cas.

01:04:15 Du coup, c'est en cause du pouvoir constitutionnel du CP plutôt.

01:04:19 Qui a le pouvoir ?

01:04:22 Le pape nous a donné un affidavit de commissaire de police pour nous dire qu'il est le seul responsable de l'effectif de la police.

01:04:27 Section 71, la Constitution le dit clairement.

01:04:31 Mais il rappelle là ce point, c'est qu'il dit qu'il y a une atteinte de ses pouvoirs constitutionnels.

01:04:38 La loi dit ça.

01:04:42 La loi nous a montré qu'il est vraiment responsable de l'effet de chiffre de la police, et qu'il n'a pas besoin d'autre personne.

01:04:49 Celle-là, c'est la loi qui prend, c'est la loi de nature générale,

01:04:54 qui permet aux ministres d'être responsables de la police, de le dire, concernant la police.

01:05:00 Mais à part ça, il n'y a pas besoin d'autre personne.

01:05:04 Mais quand il y a une motion en cours pour qu'une section, un département de la police soit avancée d'une enquête,

01:05:11 qui en a un jugement dans ce sens ?

01:05:13 La commission de police en a parfaitement raison. Il est responsable de la police, il est responsable de l'effet de chiffre de la police.

01:05:18 C'est à lui de voir comment il peut gérer différents départements,

01:05:22 quels sont les départements pour faire,

01:05:25 quels autres départements pas pour faire, etc.

01:05:28 Donc là, il en a raison.

01:05:32 Quand il y a une motion pour dire que certains teams ne peuvent pas faire l'enquête, tel cas, tel cas, tel cas,

01:05:43 la commission de police en a raison. Il n'y a pas qu'avec une diamante qu'on va faire le rôle d'effet de chiffre de la police.

01:05:49 Mais la perception de la République, c'est quoi ?

01:05:54 C'est que n'importe qui prie.

01:05:58 C'est ça, la police dit qu'on le perd. Est-ce que l'enquête n'est pas indépendante ou bien non ?

01:06:02 C'est ça le problème.

01:06:05 Donc, il ressentit le problème.

01:06:08 Il ressentit.

01:06:10 Tant que le commissaire de police ne peut pas expliquer comment on dirait les baisers à faire pour décompte la situation.

01:06:15 Exactement.

01:06:17 Il faut probablement, même s'il explique ici, la perception pour continuer qui est toujours une affaire du prix.

01:06:22 La perception pour continuer, malheureusement, parce que la force policière, ça ne le faut pas d'un pays,

01:06:27 ou d'un autre pays pour une sécurité.

01:06:29 Malheureusement, c'est le cas, finalement, cette perception-là.

01:06:35 Et on espérait qu'avec l'aide du commissaire de police, cette perception-là pourrait changer.

01:06:44 Nous venons maintenant sur le renvoi des municipales.

01:06:51 Il y en a plusieurs contestations, il y a quatre plaintes constitutionnelles.

01:06:56 Quatre plaintes constitutionnelles, ainsi qu'une demande de judicial review.

01:07:01 Donc, cinq en tout.

01:07:03 Nous tous connaissons les municipales qui sont renvoyées pour deux ans encore, probablement.

01:07:12 Est-ce que vous pensez que la Cour des communes doit donner une priorité à ces plaintes-là,

01:07:18 sachant que dans le cas des pétitions électorales, il y en a encore qui sont déroulées,

01:07:24 qui encore trouvent la lumière au bout du tunnel,

01:07:26 et là, il concerne quand même le droit de 392 000 électeurs à peu près,

01:07:34 qui se doivent ébaffer parce qu'il y en a trois renvois consécutifs de cette élection-là.

01:07:39 Vous pensez que la Cour doit faire en sorte que cela soit entendu le plus vite possible ?

01:07:47 Oui, elle donne sa priorité.

01:07:52 Mais malheureusement, que ce soit pétition électorale ou plainte constitutionnelle,

01:07:55 les constitutionnels ont une caisse civile, et c'est tout simplement une procédure d'une caisse civile-là qui est appliquée.

01:08:00 La plainte-là est rentrée, l'autre partie adverse, plus ou moins, un tel détail,

01:08:05 l'autre pour répondre, après pour les bonnes objections,

01:08:11 ils disent qu'il faut un ruling, alors tout cela fait qu'il faut aller renvoyer l'un derrière l'autre.

01:08:19 Nous, tout le temps des pétitions électorales, toutes les qualités d'objection sont enlevées.

01:08:23 Quand il y a une objection, c'est ça que vous allez étudier,

01:08:26 parce qu'il ne faut pas attendre qu'on dise "leur bêche",

01:08:31 il y a une objection, et quand il y a un ruling, tout de suite, ce n'est pas facile.

01:08:35 Et ça aussi, il faut faire qu'il y ait une caisse civile.

01:08:39 Pourquoi il n'y a pas une possibilité de mettre le loi en force ?

01:08:42 Même si la Cour ne se permet pas de mettre le loi en force,

01:08:46 et qu'il n'y a pas assez de livres à faire,

01:08:49 mais toutes ces objections qui peuvent être levées,

01:08:52 chaque fois qu'il y a une objection élevée,

01:08:56 c'est une pétition électorale.

01:08:59 Quand il y a une objection, il faut un ruling,

01:09:03 et quand c'est fixé, il y a encore une objection.

01:09:07 Ou bien, on pourrait éteindre le paragraphe.

01:09:10 Il y a les mêmes comme ça, il y a l'un derrière l'autre.

01:09:15 Quand il y a des objections comme ça,

01:09:17 il n'y a pas de problème avec la Cour suprême,

01:09:19 malgré la bonne volonté de la Cour suprême pour faire le travail.

01:09:22 Combien de temps, à peu près, une caisse comme ça peut prendre ?

01:09:27 Il y a eu une contestation à l'élection présidentielle récemment.

01:09:33 Ils ont écouté et ils ont réussi à faire l'élection pendant trois mois.

01:09:38 Vous allez comprendre ?

01:09:42 Trois mois ?

01:09:45 Il n'y a pas trop ça jusqu'ici.

01:09:46 À l'Assemblée jugemente Odinga contre Toruto,

01:09:49 sur le site web.

01:09:51 Trois mois.

01:09:54 C'est fini.

01:09:56 Il n'y a pas une pétition électorale qui voulait

01:10:00 ce qu'elle avait élevé pour son élection.

01:10:03 De toute façon, le compréhensionnement n'intéresse personne.

01:10:07 Il paraît être une force finalement.

01:10:11 Il paraît être une force malheureusement.

01:10:13 Mais ce n'est pas la Cour suprême qui a fait ça.

01:10:16 La Boca aussi a un rôle.

01:10:19 Comment ?

01:10:21 Il nous a dit qu'il y avait une caisse qui avait besoin de serre.

01:10:26 Il a dit qu'il avait envie de serrer pour telle date.

01:10:29 Point.

01:10:31 Par contre, quand il est venu pour écouter, il a trouvé une objection.

01:10:35 Il a voulu aller vers l'autre point.

01:10:37 Il a fait une roulée.

01:10:40 Il a fini par le refixer.

01:10:41 Après trois mois, il est revenu pour dire qu'il avait une objection.

01:10:45 Ce n'est pas possible.

01:10:47 Mais là, quand il y a autant de caisses qui viennent dans une seule direction,

01:10:51 le but est le même.

01:10:53 Est-ce qu'il y a une possibilité qu'il y ait un accord de violon ?

01:10:58 Parce que là, les arguments sont différents.

01:11:00 Mais est-ce qu'il y a une possibilité qu'il y ait un accord de violon ?

01:11:03 Qu'il y ait un ficelet de dossier avant

01:11:09 pour qu'il y ait des battues et éventuellement une...

01:11:12 C'est ça, en procédure civile, ce qu'on appelle "management of case".

01:11:15 Et ça, là, le divan mort-en-stat de la Cour suprême,

01:11:18 vous êtes venu pour vous plaindre, faire toutes sortes d'affaires,

01:11:21 et vous avez fini correct, là, le divan juste peut juger.

01:11:24 Il a bien ficelé.

01:11:27 Mais malgré qu'il ait bien ficelé, on a toujours des obstacles.

01:11:32 Par exemple, dans une caisse, une pétition électorale,

01:11:38 je ne vais pas vous rappeler son nom,

01:11:40 que l'avocat du divan fait une demande amende sur défense

01:11:48 après le délai prévoit par la loi.

01:11:51 C'est la Cour d'accepter, dans l'intérêt de la justice.

01:12:00 Mais qu'est-ce que ça nous a dit ?

01:12:03 Alors, qui vient prendre des affaires comme ça ?

01:12:07 Que vous faites ?

01:12:08 Est-ce que, Maurice, nous trouvons dans "En Sabancala",

01:12:14 c'est un site, le jugement de Trinidad et Tobago.

01:12:19 Est-ce que nous pouvons utiliser ça comme un argument

01:12:26 pour contester le renvoi de nos municipales ?

01:12:31 Est-ce que c'est une constitution pareille ?

01:12:34 Je ne suis pas trop au courant de la constitution de Trinidad et Tobago.

01:12:37 Je pense que c'est un petit peu comme pour nous.

01:12:39 Peut-être qu'il y a quelques nuances, ce n'est pas trop pareil.

01:12:43 Mais ce qui m'a retenu, c'est juste mon préconception.

01:12:48 La question de Trinidad et Tobago, c'est qu'elle est pas compatible

01:12:56 avec la notion de démocratie qu'il y a dans la constitution de Tobago,

01:13:01 qui est pris par les électeurs de droit de choisir

01:13:04 les représentants de l'électorat local.

01:13:09 Alors, est-ce qu'il y a un droit pris par les électeurs

01:13:13 de droit de choisir les councilleurs de Maurice ?

01:13:17 Ou bien, on peut quand même décider de mettre ça dans mon vie ?

01:13:20 C'est ça le problème.

01:13:23 Maintenant, c'est à la cour du décider.

01:13:26 Quand pour décider, ne pas connaître.

01:13:30 Il faut possible qu'il nous finisse par arriver à l'élection générale.

01:13:32 Ce qui est arrivé dans l'éventualité qu'il finisse par arriver à l'élection générale,

01:13:37 est-ce que ça manquait cela, pour tenir bon, sachant que les prochains

01:13:41 municipales, ils ne renvoyaient que jusqu'en 2025.

01:13:45 Donc, pour continuer de tenir la route ?

01:13:48 Oui, il faut quand même mettre en élection générale l'élection municipale.

01:13:51 Parce que c'est le Parlement du Sud, qu'en décembre 2024, je crois.

01:13:59 Généralement, oui, les élections sont tenues.

01:14:02 Il y a un délai encore pour faire l'élection en 2025.

01:14:05 Il y a une entière équipe en élection municipale en même temps qu'élection générale.

01:14:10 Est-ce qu'il y a une halle effective, les ressources pour faire ça ?

01:14:14 Parce qu'il mobilise beaucoup, on dirait, les gens du judiciaire.

01:14:17 Si on n'a pas les ressources pour faire le counting, on ne va pas connaître

01:14:20 qu'on n'a pas les ressources pour faire des élections en même temps.

01:14:23 Il ne faut pas en y aller.

01:14:26 On ne va pas en y aller.

01:14:28 C'est possible que l'élection finisse et qu'il n'y ait plus rien à faire.

01:14:33 C'est un gros problème.

01:14:37 Moi, je vais demander à mon avocat de mettre en élection, de me faire en charge,

01:14:40 pour avoir des ressources.

01:14:42 Et je vais appeler mon avocat, pour que je puisse faire la chose bien.

01:14:47 "Go ahead, go ahead."

01:14:52 On évoque le cas de Privy Council.

01:14:54 Avant qu'ils n'aient pas de réforme, rapidement, qu'ils aient mis dans le judiciaire,

01:14:59 on fait que le Privy Council, nous connaît là,

01:15:02 il y a le hearing de la pétition électorale de sur indériel,

01:15:08 qui peut être entendu le 10 juillet, dans à peu près deux semaines.

01:15:12 À quoi est-ce qu'on peut nous attendre ?

01:15:15 Nous connaissons tous, c'est un cas de 50-50.

01:15:21 Comment on trouve ça ?

01:15:23 Qui est capable de nous expliquer ?

01:15:25 Je vais vous donner une réponse simple.

01:15:27 On finit juste 10 ans à la Cour Suprême Maurice.

01:15:30 On finit juste 15 ans au sein des Nations Unies.

01:15:34 Je ne sais pas qui passe là, à 10 ans et 10.

01:15:38 Nous vous entendons, le hearing, pour que nous...

01:15:42 Je veux que vous connaissiez combien de cas se sont portés.

01:15:44 Pourquoi penser le papier au cas faux ?

01:15:49 Mais quand on peut arguer,

01:15:51 quel point est un juge pour retenir ?

01:15:56 Comment est-il pour interpréter tel point ?

01:15:58 Nous ne le connaissons pas.

01:16:00 Vous n'avez pas encore entendu ça ?

01:16:03 Même quand on a ce hearing là,

01:16:05 on ne sait pas si il y a une indication contre ce qui s'est passé.

01:16:09 Il est aussi difficile que ça ?

01:16:11 On écoute un peu le Privy Council, sur Internet.

01:16:15 Oui.

01:16:17 Et les juges anglais,

01:16:18 jamais,

01:16:20 ne vous dévoilent

01:16:22 ce que vous pensez vraiment.

01:16:24 Ils vous posent des questions,

01:16:26 pas ici, pas là, etc.

01:16:29 Mais non.

01:16:31 Et certains disent que je ne crois pas

01:16:34 que M. Lawlord

01:16:36 pourrait désavouer un sitting Prime Minister.

01:16:39 Vous pensez que vous pourrez faire les politiques internes du pays ?

01:16:43 Nous ne savons pas ce qui se passe dans les autres langues.

01:16:46 Nous ne savons pas ce qui se passe dans les autres têtes.

01:16:48 Nous ne savons pas.

01:16:50 C'est bien difficile de dire ça.

01:16:52 Il faudrait que ça soit écouté même.

01:16:54 Une fois qu'on écoute,

01:16:56 il y a une indication.

01:16:58 C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec les gens qui disent

01:17:01 "Ah, je veux mon siège."

01:17:03 Tu pourrais même laisser faire être bien confiant qu'il veut son siège.

01:17:06 Je ne pense pas que c'est correct de faire un commentaire comme ça

01:17:09 quand le siège est encore pendant.

01:17:11 Il faut attendre.

01:17:13 L'esprit doit y faire.

01:17:15 C'est ce qui nous intéresse.

01:17:16 C'est ce qui nous intéresse.

01:17:19 Vinod Boulain, nous arrivons presque à la fin de notre émission.

01:17:22 Quelles réformes ou pensées

01:17:26 nous devons amener dans le judiciaire

01:17:28 pour consolider la démocratie ?

01:17:31 Parce que

01:17:33 la lenteur de certains cas se prend.

01:17:40 Comment nous arrivons à sortir de cette situation ?

01:17:46 Quelles réformes nous devons amener dans les grandes lignes ?

01:17:51 Une grande réforme que Lord Mackay a préconisé à l'époque

01:17:57 quand il a fait un rapport au judiciaire,

01:17:59 c'est de créer un groupe d'appel.

01:18:02 Il y a la Cour suprême,

01:18:05 avec ce qu'on appelle un High Court,

01:18:07 et un Appellate Court.

01:18:09 La Cour suprême, c'est ce que j'ai dit.

01:18:13 C'est ce qu'ils ont dit.

01:18:15 Je ne sais pas ce qu'ils ont dit.

01:18:18 Ils disaient qu'ils venaient faire du travail en chambre.

01:18:23 Ils venaient écouter.

01:18:25 Parfois, Lord Mackay est simple, parfois, Lord Mackay est compliqué.

01:18:28 Ils venaient écouter un peu ce qu'ils disaient.

01:18:30 Ils venaient écouter ce qu'ils avaient fait en cours.

01:18:33 Au point de courte.

01:18:35 Ils venaient écrire ce qu'ils disaient.

01:18:38 Après, ils venaient chercher un appel.

01:18:42 Alors, moi et mes camarades,

01:18:44 nous avons cherché un appel.

01:18:46 Ils nous ont donné un appel.

01:18:48 Ils nous ont donné un appel.

01:18:51 Tout cela, ils nous ont dit qu'il fallait le faire.

01:18:56 Et quand ils ont fini d'écouter tout cela,

01:18:59 ce n'est pas la fin, il faut réfléchir.

01:19:02 Même s'ils ont dicté ce que je disais.

01:19:04 Il ne faut pas que je dise que c'est possible.

01:19:09 C'est possible.

01:19:11 Donc, cela fait beaucoup de travail.

01:19:14 Si tu as un cours d'appel séparé,

01:19:17 ou que tu es un juge qui écoute l'appel,

01:19:20 tu peux aller un petit peu travailler avec les autres juges,

01:19:24 tu vas faire la chambre et tu écoutes le case.

01:19:27 Cela peut être un pas assez timide, assez modeste.

01:19:31 Mais tu ne te joindras pas dans la bonne direction.

01:19:34 Tu ne te joindras pas dans la bonne direction pour un faux m'intiper.

01:19:38 Maintenant,

01:19:39 si tu as besoin d'un case pour faire un filtering,

01:19:43 trop beaucoup d'appels.

01:19:46 Parfois, on a un appel frivole qui peut être dans quelques points.

01:19:50 Quand on a un juge qui dit que cet appel est dévoilé de mérite.

01:19:54 Il peut être dans un autre cas, comme celui-ci.

01:19:57 Tu comprends ?

01:19:59 Beaucoup d'appels pour gagner du temps.

01:20:02 Il y a trop beaucoup d'appels qui ne sont pas valables dans le divorce de la cause du poème.

01:20:07 Alors, il faut un système de filtering.

01:20:09 Ou accepter certains appels, ou non.

01:20:13 Il faut que ce soit dans un pays différent.

01:20:16 Donc, ce n'est pas facile.

01:20:18 Dans des situations comme ça, il faut dire "ah, il faut faire ça, il faut faire ça, il faut faire ça".

01:20:22 Il faut faire un étude approfondi.

01:20:25 Le "starting point",

01:20:27 il faut répondre à ce cas, "reguette-le".

01:20:30 Reguette qui est capable de mettre en pratique là-dedans.

01:20:36 Qui est capable de le réactualiser.

01:20:38 Il faut un nouveau rapport, un nouveau consultant qui va analyser la situation.

01:20:43 Un nouveau rapport,

01:20:45 il faut qualifier le risque qui est capable de faire une commission là-dedans.

01:20:49 Pas nécessairement des étrangers.

01:20:51 Il faut regarder qui réforme ça.

01:20:54 Par exemple, est-ce qu'il y a un lacroix constitutionnel qui est capable de figurer là-dedans ?

01:21:02 Un lacroix constitutionnel,

01:21:05 il faut l'appeler.

01:21:06 Par exemple, tu prends une caisse,

01:21:08 et tu prends une loi qui est passée dans le Parlement.

01:21:11 Comme ça, une caisse qui est envoyée à l'élection municipale.

01:21:19 Il y a aussi le cas où une banque députée peut contester cette expulsion des parlementaires.

01:21:26 Alors,

01:21:28 il y a un lacroix constitutionnel.

01:21:33 Il faut bien qu'il y ait un personne de la loi

01:21:35 qui n'est pas tout à fait constitutionnel,

01:21:40 mais qui l'applique.

01:21:42 Par exemple, tu as une loi ICTA,

01:21:46 qui peut poursuivre 10 mois sur ça.

01:21:48 Et tente ou pas de contester la loi dans la Cour suprême.

01:21:53 Il reste là, comme la loi.

01:21:55 Il faut dire qu'il y a une caisse,

01:21:57 la loi est capable de contester la loi dans la Cour suprême.

01:22:02 Il reste là la Cour suprême pour décider.

01:22:04 Par contre, si tu as une loi constitutionnelle,

01:22:07 comme la loi est passée, elle peut contester.

01:22:11 On dit que c'est une constitution.

01:22:13 C'est ça qui nous fait nous dépasser.

01:22:15 Ou bien, mieux encore,

01:22:17 comme il y en a en France,

01:22:19 quand on a une loi qui est passée,

01:22:21 il y a une loi constitutionnelle

01:22:24 pour que tout le monde puisse compater avec cette constitution.

01:22:28 Avant, il y avait un grand tas de guerres.

01:22:31 Il y en a encore.

01:22:32 Mais il y a beaucoup de problèmes.

01:22:34 Mais seulement la question se pose,

01:22:36 qui s'en a pour mettre la loi dans la Cour constitutionnelle ?

01:22:39 Une pénale, un effectif, pour faire ça ?

01:22:42 Les sous répondent.

01:22:44 Mais pas pour faire le recrutement ?

01:22:46 Peut-être.

01:22:49 Le recrutement de qui ?

01:22:51 Par l'examen ?

01:22:53 On ne sait pas.

01:22:56 Il y a beaucoup de problèmes comme ça,

01:22:59 mais ce n'est pas toujours facile de trouver les solutions.

01:23:01 Donc, nous pétermine l'OAN,

01:23:05 plus ou moins, songeur,

01:23:07 parce qu'il mérite...

01:23:09 Non, non, non, non.

01:23:11 Le point qui doit réfléchir,

01:23:13 c'est de dire, mais tout le monde en général,

01:23:16 de réfléchir.

01:23:18 Pas comme un temps,

01:23:20 les faits palables, les cataclysmes,

01:23:22 réfléchir maintenant au jeu du pays.

01:23:25 Réfléchir à ce qui nous a fait dans ce secteur.

01:23:28 Il y a des gens qui perspirent pour prendre le gouvernement,

01:23:30 ou ils en veulent pour venir avec une bonne réflexion ?

01:23:33 Pas des autres, mais des gens qui sont dans le gouvernement actuellement.

01:23:36 Il y a des gens assez intelligents dans ce gouvernement.

01:23:38 Ils ne doivent pas faire de réflexion.

01:23:40 Il y a des gens assez intelligents dans l'opposition qui doivent faire une réflexion.

01:23:44 Ils se reprennent la tête ensemble pour le bien du pays.

01:23:47 Ce n'est pas une bonne affaire.

01:23:49 Pas comme à la guerre, comme on a dit tantôt.

01:23:51 Ce n'est pas possible, ça.

01:23:56 Nous terminons sur cette note.

01:23:58 Merci d'avoir été des nôtres.

01:24:01 Nous nous retrouvons la semaine prochaine pour une nouvelle émission de Zoom Extra.

01:24:06 Merci.

01:24:08 Passez une bonne soirée sur les ondes de Top FM.

01:24:11 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

01:24:14 [SILENCE]

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