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NewsTranscription
00:00 [Musique]
00:10 [Applaudissements]
00:12 – Bonsoir à toutes et à tous, je suis heureux de vous accueillir
00:15 pour un nouveau numéro de "La Grande Soirée"
00:17 qui ce soir est consacré à l'hypnose.
00:19 Alors bien sûr cette émission fait le point sur toutes les expériences extraordinaires,
00:23 les expériences humaines hors du commun.
00:25 Ce soir, une pratique encore méconnue, trop méconnue, l'hypnose.
00:30 Alors certains ont peur de cette pratique, d'autres considèrent que c'est un don
00:35 ou bien un pouvoir, une aptitude presque pour d'autres.
00:38 Que se passe-t-il quand on est hypnotisé ?
00:40 Peut-on totalement être sous le contrôle de quelqu'un ?
00:42 Peut-on guérir ?
00:44 Grâce à l'hypnose, cette émission va tenter de lever le voile
00:47 sur cette pratique trop méconnue, pour l'instant, le sommaire.
00:51 [Générique]
00:52 L'hypnose permettrait-elle de manipuler à volonté l'esprit et les comportements ?
00:57 C'est ce que laisseraient entendre les performances étranges de Frank Six,
01:00 cet incroyable hypnotiseur de foule.
01:02 L'hypnose pourrait-elle soigner de tout, même de nos addictions ?
01:05 Certaines personnes ont vécu cette expérience.
01:07 Cela sera-t-il le cas ce soir sur le plateau de "La Grande Soirée" de l'hypnose ?
01:11 Après une seule séance, certaines personnes hypnotisées
01:13 affirment avoir réglé des problèmes qui les handicapaient depuis des années.
01:17 Vous serez ce soir les témoins d'une histoire bouleversante.
01:20 Des chirurgies extrêmement périlleuses peuvent être menées sous hypnose,
01:23 reléguant nos méthodes classiques d'anesthésie au second plan.
01:26 Peut-on réellement opérer des corps plongés sous hypnose ?
01:29 L'hypnose aiderait certaines femmes enceintes à mieux vivre leur grossesse.
01:32 Nous découvrirons comment.
01:34 Une manipulation perverse de l'hypnose pourrait-elle aboutir à de véritables drames ?
01:38 L'hypnose serait-elle parfois criminelle ?
01:41 Pour répondre à toutes ces questions, "La Grande Soirée" de l'hypnose reçoit ce soir,
01:45 sur son plateau, spécialistes, hypnotiseurs, hypnothérapeutes et médecins.
01:49 Et en fin d'émission, vous découvrirez une séance d'hypnose collective
01:52 réalisée en plateau.
01:53 Une expérience spectaculaire.
01:55 Et pour essayer de voir plus clair sur l'hypnose, nous accueillons Jean-Marc Benayen.
02:07 Bonsoir.
02:08 Vous êtes médecin à l'hôpital Ambroise-Paris à Boulogne.
02:12 Vous pratiquez l'hypnose depuis plus de 25 ans.
02:15 Vous avez même créé le diplôme universitaire d'hypnose médicale à l'hôpital de la Pitié-Salle-Pétrière.
02:20 Et vous avez signé beaucoup de livres.
02:22 "Oubliez le tabac", "L'hypnose aujourd'hui", "L'hypnose qui soigne", "Enfin je maigris".
02:27 On en parlera au cours de cette émission.
02:29 Également avec nous, Victor Simon.
02:31 Bonsoir.
02:32 Vous êtes médecin, hypnothérapeute, spécialiste des addictions et des troubles sexuels.
02:40 Et vous venez de sortir un tout nouveau livre,
02:42 "Comment résoudre ces problèmes sexuels par l'hypnose".
02:45 Également, Lise Bartholy.
02:46 Bonsoir.
02:47 La seule femme de ce plateau, Lise.
02:52 Vous êtes psychologue, hypnothérapeute.
02:55 Et vous pratiquez l'hypnose sur des adultes, des enfants ou encore des femmes enceintes.
02:59 D'ailleurs, vous avez mis en place une méthode dite "hypno-natale".
03:03 Qu'est-ce que c'est ? On découvrira ça au cours de l'émission.
03:05 Samuel Le Pastier.
03:06 Bonsoir.
03:10 Vous êtes psychiatre, psychanalyste à l'hôpital La Pitié-Salpêtrière à Paris,
03:14 professeur associé à l'université Paris-Ouest
03:16 et membre de la société psychanalytique de Paris.
03:19 Vous nous donnerez vos convictions sur ce qui va nous intéresser au cours de cette soirée,
03:23 à savoir l'hypnose.
03:24 Et enfin, Frank Sixt.
03:26 On reconnaît vos moustaches, votre voix, votre style.
03:33 Vous êtes hypnotiseur de spectacle pour, vous dites vous-même, divertir les foules.
03:37 Vous vous définissez comme un artiste et non comme un hypnothérapeute.
03:40 Et vous sillonnez la France entière.
03:42 Et d'ailleurs, on va voir en fin d'émission,
03:44 vous allez tenter sur ce plateau de faire une séance d'hypnose de spectacle.
03:50 Alors, on va commencer cette émission, justement, par ce côté un peu spectaculaire
03:56 qu'on peut avoir de l'hypnose, qui n'est pas forcément la conviction,
03:59 je pense, de la majorité des gens qui sont sur ce plateau, qui est la vôtre.
04:02 Mais avant, comment on peut expliquer justement tous les fantasmes
04:06 et les mythes qui gravitent autour de l'hypnose, Jean-Marc Benayem ?
04:10 C'est dû à plusieurs phénomènes en particulier.
04:15 C'est assez troublant qu'une personne puisse, à ce point-là,
04:20 être plongée dans un imaginaire et d'y être totalement investie.
04:25 Alors, évidemment, ça rend des services pour la chirurgie, par exemple.
04:29 Ça rend des services pour la douleur.
04:31 Mais c'est étonnant comment l'on peut être dans un monde
04:34 qui s'y est laissé totalement absorber.
04:36 Et cet étonnement-là fait que les gens de spectacle en particulier s'en sont emparés
04:42 en disant "voilà quelque chose qui va amuser, qui va amuser, qui va divertir".
04:46 Comment vous définiriez l'hypnose, vous, Victor Simon,
04:49 en quelques mots, pour commencer cette émission rapidement ?
04:51 L'hypnose est un état transitoire que nous traversons plusieurs fois par jour.
04:55 Nous faisons spontanément des états hypnotiques
04:57 à peu près toutes les 90 minutes, 120 minutes.
05:00 Ça dure quelques instants, une ou deux minutes, et ça redisparait.
05:03 C'est un état où notre conscience s'évade dans une espèce de rêverie
05:07 dans laquelle nous prenons de la distance face au monde réel,
05:10 mais nous sommes complètement présents dans le monde réel.
05:13 - Vous voulez dire qu'on fait de l'hypnose sans le savoir ?
05:14 - Exactement. On en fait tout le temps dans le métro, dans un train, dans un autobus,
05:18 dans une réunion où on s'ennuie et nos enfants à l'école
05:21 baillent au corneil du matin au soir en étant en état d'hypnose.
05:24 Simplement, ce qu'il faut savoir, c'est que dans cet état-là,
05:26 ils refondent l'énergie et surtout, ils gardent continuellement conscience de ce qui se passe.
05:32 C'est-à-dire qu'en aucun cas, ils ne perdent le pouvoir,
05:35 en aucun cas ils ne perdent le contrôle, ils restent libres de faire ce qu'ils ont envie de faire,
05:40 ce qui élimine l'omnipotence et le faux pouvoir que s'attribuent certains hypnotisants.
05:45 - Mais quand on entend "hypnose", on ne peut pas s'empêcher de penser à ces pouvoirs.
05:49 Voici quelques images pour entrer dans le vif du sujet.
05:53 Depuis des siècles, l'hypnose et ses symboles n'ont cessé de nourrir la curiosité et l'imaginaire.
06:00 Entrevue comme une possibilité d'entrer en contact avec les parties les plus méconnues de notre inconscient,
06:06 l'hypnose a toujours été l'objet de controverses.
06:09 Elle est considérée jusqu'à la moitié du 19e siècle comme une pratique obscure, proche de la sorcellerie.
06:15 De nombreux spécialistes de l'inconscient n'hésitent pas à la rejeter en bloc.
06:20 Freud parle de travail de manœuvre rappelant la magie, l'exorcisme, la prestidigitation.
06:26 Les effets de l'hypnose peuvent-ils être dangereux pour les hommes ?
06:31 Les sectes en doctrine de nouveaux adeptes par l'hypnose,
06:35 les gourous manipulent la suggestion mentale des individus avec une efficacité effrayante.
06:42 Tout au long de l'histoire, les dictateurs ont su hypnotiser les foules afin de les rallier à leur folie criminelle.
06:48 Les millions d'Allemands écoutant Hitler étaient manipulés, tout comme les soviétiques sous Staline, puis comme nombre d'autres après.
06:55 Sans verser dans une paranoïa excessive,
06:58 certains médias et surtout la publicité ne seraient que des instruments mis au point pour nous convaincre d'opinion ou influencer nos choix.
07:07 Pourtant, loin de ces fantasmes, les phénomènes d'hypnose sont vus dans d'autres cultures comme des pratiques fascinantes à l'efficacité troublante.
07:16 Aussi, depuis toujours, de nombreux scientifiques se sont intéressés de près à l'hypnose.
07:22 Certaines de leurs études prouveraient même l'efficacité thérapeutique de cette pratique.
07:27 Quoi qu'il en soit, aujourd'hui encore, l'hypnose continue de fasciner.
07:31 – Alors voilà plusieurs choses étonnantes qu'on vient de découvrir dans ce sujet.
07:36 On a entendu clairement Hitler hypnotiser vraiment les Allemands.
07:40 Est-ce qu'on peut parler de ça par exemple, Jean-Marc Benayem ?
07:44 – C'est-à-dire que le mot "hypnose" a été un peu utilisé de différentes manières.
07:48 Je pense qu'on pourrait plutôt parler, pour être plus précis, d'une sidération.
07:53 L'hypnose qui nous intéresse, c'est-à-dire l'hypnose qui soigne, l'hypnose thérapeutique,
07:57 est une hypnose qui ouvre vers quelque chose, qui ouvre vers un changement, qui ouvre vers un soulagement.
08:03 Alors que là, les spectacles qu'on a vus, qui sont des spectacles plutôt de soumission.
08:09 Donc c'est une sidération où la personne qui écoute un discours perd sa liberté.
08:15 Alors que c'est exactement l'opposé que l'on veut en thérapie.
08:18 – Ma question est la suivante, est-ce qu'on peut perdre sa liberté
08:22 en malmenant, j'allais dire, cette pratique qui peut être formidable,
08:25 on va le voir au cours de cette émission.
08:27 Est-ce que ça peut arriver, Samuel Lepastier ?
08:30 Vous êtes psychiatre, psychanalyste, quelle est votre opinion à ce sujet ?
08:33 – Généralement, tout dépend en réalité de la relation entre l'hypnotiseur
08:38 et le patient qui se livre à ça.
08:40 En réalité, personne ne peut être hypnotisé contre son gré, ça qui est important.
08:44 – Qu'est-ce que vous en pensez, Dr Simon ?
08:46 – Là, ce que l'on a vu, c'est l'emprise.
08:48 Ce sont ces sectes, ce sont ces tyrans qui ont une emprise sur les foules,
08:54 qui par le système émotionnel qu'ils engendrent chez ces gens-là,
08:58 effondrent leur appareil psychique et le système de défense psychique n'est plus efficace.
09:03 Et de ce fait, tout ce qui est dit devient une suggestion directe.
09:07 Et à ce moment-là, dans l'effet de masse, il y a une espèce d'hystérie collective
09:12 qui fait que la suggestion directe se réalise.
09:14 Mais c'est rien d'autre que ça, et ce n'est pas de l'hypnose, c'est de la suggestion.
09:18 – La suggestion. Alors, avant de rentrer dans le sujet de la thérapie psychique,
09:23 je me dirige vers vous, Frank Six, puisque vous dites que vous n'êtes pas hypnothérapeute,
09:28 vous pratiquez l'hypnose de spectacle, depuis combien d'années ?
09:31 – Il y a presque 40 ans que je pratique l'hypnose de spectacle,
09:34 à travers d'autres métiers bien sûr, parce qu'il faut vivre dans la vie,
09:37 mais j'ai toujours essayé de conduire les expériences avec respect
09:41 pour que ça laisse une trace bénéfique pour la personne
09:44 qui a subi une expérience d'hypnose de spectacle.
09:47 – Vous considérez ça comme un don presque, on peut dire ça,
09:49 comme une chose que tout le monde ne peut pas avoir ?
09:52 – Tout le monde, ça s'apprend, l'hypnose, ce n'est pas un pouvoir,
09:55 mais il y a des personnes qui sont beaucoup plus douées que d'autres.
09:58 – Alors, ce que vous faites concrètement, c'est un spectacle,
10:02 est-ce qu'on peut apparenter ça à un spectacle de magie presque ?
10:04 – Non, ce n'est pas de la magie, parce que les illusionnistes utilisent des techniques
10:08 pour… quand on coupe une femme en deux, c'est de l'illusion.
10:12 Il y a plein de… quand on voit un magicien…
10:15 – C'est le trucage, vous voulez dire ?
10:16 – Il y a un trucage, quand je dis illusion, c'est… on trompe l'œil.
10:20 – Donc dans ce que vous faites, il n'y a pas de trucage,
10:22 on va, avant d'en parler si vous voulez bien, regarder quelques images,
10:24 puisque nous vous avons suivi dans la région de Tours, dans la salle de l'Oésia,
10:28 où vous donniez une de vos séances d'hypnose individuelle et collective, regardez.
10:33 [Musique]
10:34 – Franck Sixx est hypnotiseur de spectacle, artiste ou manipulateur.
10:39 L'homme est clair, c'est sa passion de l'hypnose qu'il a menée sur les planches.
10:43 Si Franck Sixx pratique ses dons sous la lumière des projecteurs,
10:46 c'est qu'il souhaite faire connaître les pouvoirs de l'hypnose au grand public.
10:49 Non pas pour l'effrayer en attisant ses peurs, mais bien pour le faire rire et le divertir.
10:55 – Je ne suis pas thérapeute, et j'expliquais bien au départ que je ne suis pas animé de ça,
11:00 je n'ai pas de cabinet de consultation, je ne suis pas là pour recruter des gens
11:03 et pour me servir de leur faiblesse, non, pas du tout.
11:06 L'hypnose du spectacle ne pourra rien réparer.
11:08 Je ne prétends pas pouvoir soigner ou guérir quelqu'un.
11:11 J'apporte de la joie, du divertissement, je divertis les masses.
11:15 – Et le public répond présent.
11:17 Par curiosité ou par goût du risque,
11:19 hommes et femmes volontaires se livrent au spectacle de Franck Sixx.
11:23 Sans même s'en rendre compte, ils semblent jouer le jeu de leur hypnotiseur,
11:27 tombant un à un dans les bras de Morphée.
11:30 – À chaque pression de mes mains, c'est un sommeil qui vous gagne.
11:33 Un, deux et trois, c'est dormir, on sommeille profondément.
11:36 Dormir, on ne bouge plus.
11:38 Je laisse une trace indélébile sur la personne que j'ai hypnotisée.
11:41 J'ai déjà sensibilisé, j'ai laissé un emprunt, ce qu'on appelle un encrage.
11:45 Ce qui fait que, instantanément, on peut remettre la personne en immersion avec un mot-clé.
11:50 À partir du moment où je vais faire rire, je les embarque dans mon bateau,
11:53 dans mon voyage, dans mon univers.
11:55 – Plongée dans une expérience décalée et amusante,
11:58 les spectateurs sélectionnés suivront sans opposer de résistance les volontés de Frank Six.
12:04 Et la magie opère, dans une mise en scène musicale, face à un public médusé,
12:10 où l'hypnotiseur réussira à amener ses cobayes où bon lui semble.
12:15 – Quand les mains se croisent, elles s'entrelacent.
12:22 Oui.
12:24 Ouais.
12:26 – Une autre desire, c'est d'aller sentir le parfum de la personne à qui on tient la main,
12:34 le parfum derrière l'oreille, vous déclarez autrefois.
12:37 Dites-lui ce que vous pensez.
12:39 – J'ai envie de te voir.
12:41 [Rires]
12:42 – Est-ce que vous lui répondez entre l'oreille et votre dossier ?
12:45 – Aussi j'ai la meilleure impression.
12:47 [Rires]
12:48 – Sentez cette pression venir à vous monter sur les genoux de l'autre,
12:52 à Califourchamps, un, deux, trois, c'est parti !
12:54 [Rires]
12:56 – Toujours obéissant au moindre désir de Frank Six, ils se réveilleront à son signal.
13:01 – Je pose ma main sur votre tête, que vous ouvrez les yeux sans agressivité.
13:07 [Musique]
13:13 – Je vous l'avoue.
13:14 [Rires]
13:17 – C'est la première fois ou la dernière ?
13:19 – C'est la première fois.
13:20 – Je suis un peu déçu de la musique.
13:24 Lorsque j'étais sur scène, on a envie de dormir, mais on lutte un petit peu
13:31 parce qu'on se demande ce qui va se passer.
13:33 Le sommeil nous emporte quand même.
13:35 Mais on entend tout ce qui se passe dans la salle.
13:37 – C'est un état second.
13:39 J'étais conscient, mais j'étais obligé de le faire.
13:41 Donc c'est pas évident à définir.
13:43 Si j'ai voulu faire partie des personnes sur la scène,
13:47 je me prouvais que ça ne marcherait pas sur moi.
13:49 Et on peut dire que ça a marché, puisque j'y étais jusqu'au bout.
13:52 – Jusqu'au bout.
13:53 Et parfois même au-delà de ce que pourrait supporter le corps humain.
13:57 Comme lors de la performance de catalepsie,
13:59 où un volontaire surpassera ses forces pour subir une épreuve
14:03 que jamais il n'aurait pu imaginer.
14:06 – La catalepsie, c'est le fait d'avoir une personne entre deux tréteaux
14:09 qui va supporter le poids de mon corps.
14:11 104-105 kg pour quelqu'un de 60-70.
14:14 La nature ne l'a pas conçue pour obtenir sur sa colonne latérale ce poids.
14:19 Donc il faut une rigidité extrême, il faut un état particulier,
14:23 comme les professeurs ou ceux qui font les arts martiaux
14:28 sont capables de s'auto-programmer pour devenir meilleur.
14:32 J'essaye de donner l'agnac, le pouvoir aux gens
14:35 d'être convaincus qu'ils sont meilleurs.
14:38 Le doute est un obstacle à la réussite.
14:41 Je lui ai permis, par l'énergie que je lui ai insufflée, de se dépasser.
14:45 Alors qu'au départ, il n'était pas tellement convaincu
14:48 que ça puisse marcher pour lui.
14:50 – Je me rappelle surtout des coups, des vibrations.
14:52 – Ça fait vibrer tous les muscles.
14:54 Pas de douleur, pas de crasse.
14:57 C'est tombé du but, tombé d'amour.
15:00 Il y a des personnes qui s'attribuent du pouvoir.
15:03 Je suis magnétiseur, je suis radiesthésiste, je soigne tout, même le cancer.
15:07 Mais c'est faux, c'est une illusion.
15:09 Les gens qui font des arnaques, on les découvre facilement.
15:13 Moi je suis fier, parce que le travail est toute une existence.
15:15 Il y a 40 ans que je travaille là-dedans, je demande justement
15:18 à ce que la porte s'ouvre et qu'on me permette de m'exprimer
15:21 sur des scènes comme celle-ci et ailleurs, pour pouvoir faire passer le message.
15:25 [Musique]
15:28 [Applaudissements]
15:31 – Voilà donc des images qui sont impressionnantes.
15:34 On regarde ça un petit peu émerveillé, on se demande ce qui se passe.
15:38 Frank Six, alors on va en reprendre dans quelques instants.
15:41 Frank Six, est-ce que dans les personnes que vous sélectionnez,
15:45 ça marche forcément, on l'a vu à tous les coups au départ.
15:48 Comment vous faites votre sélection ?
15:50 – C'est un test tout simple de magnétisme.
15:52 La personne se met debout et je pose ma main à 20 cm derrière sa nuque.
15:57 Si la personne sent son corps vaciller vers l'arrière,
16:01 comme si ma main était un aimant, je considère que le message passe
16:05 et que je peux la conduire facilement à cet état.
16:09 – Donc ça ne marche pas avec tout le monde ?
16:11 – Ça ne marche pas avec tout le monde, non pas du tout.
16:14 – Est-ce qu'il y a des problèmes parfois quand vous faites ce genre de spectacle ?
16:17 Est-ce qu'il y a des gens qui se réveillent bizarrement, pas bien ?
16:21 Est-ce que ça peut arriver ?
16:23 – Ça peut arriver que des personnes soient sujettes à des crises de tétanie, de spasmophilie.
16:27 Il faut être vigilant, il faut savoir comment on conduit l'expérience.
16:31 Et si ça arrive, il faut savoir s'arrêter pour pouvoir remettre la personne dans le bon état.
16:36 Mais il n'y a pas de problème.
16:38 – D'accord. Les timides par exemple.
16:40 Intimides, on imagine que là, ce qu'on a vu, c'est impossible de le faire naturellement.
16:45 Les timides, certains sont hypnotisables.
16:47 On peut facilement passer à ce stade-là.
16:49 Quand ils se voient après, par exemple à la vidéo,
16:51 ils peuvent avoir des chocs, j'imagine, des perturbations, non ?
16:54 – Non, ils sont simplement surpris de voir.
16:56 Ils ne croient pas les images qu'ils arrivent à voir
16:58 parce qu'ils ne se pensent pas capables de réaliser cet exploit.
17:01 – Jean-Marc Brinaillem, ce qu'on vient de voir,
17:03 donc évidemment au regard d'un hypnothérapeute, c'est du spectacle d'ailleurs.
17:07 Est-ce qu'il y a des techniques dans le cadre médical,
17:12 qui ne sont pas similaires mais qui peuvent se rapprocher de ce qu'on vient de voir ?
17:15 – Alors, il y a effectivement des tests de suggestibilité
17:19 qui permettent de sélectionner les personnes très suggestibles
17:23 qui vont bien vouloir accepter de monter sur scène.
17:28 Mais il y a quand même quelque chose qui est essentiel
17:30 et qui est un peu dur à voir dans ce spectacle,
17:34 c'est que l'hypnose que nous faisons pour le soin est au bénéfice du patient.
17:40 Et là, nous voyons une hypnose qui est au bénéfice de l'hypnotiseur.
17:44 C'est-à-dire qu'il n'y a pas de demande, il n'y a pas de souffrance.
17:49 Donc le cadre est complètement différent.
17:51 Dans un cadre, il y a une souffrance et il y a quelque chose à soulager.
17:55 Dans un autre cadre, il n'y a pas de demande.
17:57 Donc c'est fait au bénéfice du spectacle.
17:59 Et on peut donc ridiculiser.
18:02 Moi je suis choqué par ce que je vois,
18:04 parce que ça ridiculise la personne,
18:07 ça la pousse à faire des choses qui ne sont pas sa demande.
18:11 On a vu qu'on pousse à des liens amoureux qui n'existent pas,
18:16 on pousse à des choses qui sont perturbantes,
18:19 qui peuvent laisser des traces et qui laissent des traces,
18:21 parce que c'est une expérience qui laisse des traces.
18:24 J'ai déjà vu des patients me dire "je suis sorti en larmes".
18:28 Et des années après se rappeler cette expérience difficile, pénible.
18:32 Seulement, ça fait un beau spectacle.
18:34 C'est-à-dire que les gens rient, s'amusent.
18:36 On est étonné de voir la manipulation.
18:38 Et on se dit "mais comment des humains peuvent être à ce point-là ?"
18:41 Oui, des humains peuvent être à ce point-là.
18:43 Mais moi j'ai un peu navré de voir un spectacle comme ça,
18:46 que je trouve plutôt humiliant pour les personnes,
18:48 alors que l'hypnose est quelque chose qui libère.
18:50 - Frank Six, est-ce que vous avez cette sensation-là,
18:53 ça fait 40 ans que vous pratiquez ces spectacles,
18:56 ce que dit Jean-Marc Benaim.
18:59 Ça vous parle ?
19:00 - Oui, bien sûr, mais on laisse une trace sur la personne.
19:04 - Est-ce que vous dites bénéfique ?
19:06 - Moi je dis bénéfique dans le sens où si derrière,
19:09 un thérapeute travaille sur une personne qui a été hypnotisée
19:12 dans de bonnes conditions en spectacle,
19:14 la personne va lâcher prise encore beaucoup plus facilement
19:18 et pourra aller beaucoup plus loin.
19:20 Il n'y a plus d'obstacle.
19:21 Vous récupérez la personne à n'importe quel moment, n'importe où.
19:24 Maintenant il faut être vigilant pour qu'il y ait des verrouillages,
19:28 de manière à ce que n'importe qui ne puisse pas derrière
19:30 faire n'importe quoi avec les gens qui se sont avancés,
19:34 enfin du moins découverts comme étant des gens sensibles.
19:37 - Est-ce que vous pensez pouvoir utiliser vos qualités,
19:41 cette pratique à des fins négatives ?
19:44 Vous ne le faites pas, est-ce que ce serait possible ?
19:46 Si vous vous réveillez un jour avec un esprit malin,
19:49 est-ce que vous pourriez utiliser ça de façon négative ?
19:52 - Peut-être, mais je ne sais pas la portée que ça aurait.
19:54 La seule chose que je fais en fin de spectacle,
19:56 c'est de dire et de conseiller aux personnes
19:58 si elles vont rencontrer une personne,
20:01 parce que le titre d'hypnothérapeute est délivré un peu
20:04 à n'importe qui, façon de parler.
20:06 Il y a des gens qui ne sont pas médecins et qui pratiquent l'hypnose
20:09 pour soigner et qu'ils prennent l'assurance,
20:12 premièrement, de la respectabilité de la personne
20:14 ou qu'il se fasse accompagner par une tierce personne
20:17 pour qu'il n'y ait pas de manipulations.
20:19 - Sur les hypnothérapeutes, c'est sûr que comment savoir
20:22 si on a affaire ou pas à un bon hypnothérapeute,
20:25 puisqu'il y a effectivement des charlatans,
20:26 comme dans tous les métiers.
20:27 On en reparlera au cours de cette émission,
20:29 mais on va passer maintenant au cadre un peu plus médical
20:32 de cette pratique.
20:33 Vous venez d'écrire ce livre que j'ai dans les mains,
20:36 "Comment résoudre ses problèmes sexuels grâce à l'hypnose".
20:39 Alors, effectivement, là, on est à des années-lumière
20:42 de ce qu'on a pu voir en spectacle.
20:44 Y a-t-il dans l'hypnose médicale des ressources
20:48 pour vaincre ces problèmes sexuels ?
20:50 - Bien évidemment.
20:52 Qu'est-ce qu'un problème sexuel ?
20:54 C'est un trouble de la relation entre un homme et une femme.
20:57 Je parle de l'hétérosexualité,
20:58 mais on peut en parler aussi dans l'homosexualité.
21:01 Cette relation peut être pathologique,
21:03 par exemple, au niveau d'une communication
21:05 ou au niveau de la compréhension de la sexualité.
21:07 Y a des gens pour qui le sexe est sale, c'est honteux,
21:10 tout ça, c'est ce qu'on a appris dans les familles,
21:12 et apparaissent des blocages.
21:14 Et ces blocages-là vont entraîner des troubles de la sexualité
21:17 qui vont s'aggraver très rapidement.
21:19 Et qu'est-ce que fait l'hypnose ?
21:20 L'hypnose va lever tous ces barrages,
21:22 va reconstruire une réalité qui soit plus agréable
21:25 et plus facile à vivre,
21:26 et surtout va stimuler le désir,
21:28 donc faire apparaître le plaisir plus facilement.
21:31 C'est un travail qui se fait en 6-8 séances
21:34 et qui permet très rapidement de libérer les ressources
21:37 dont vous parliez tout à l'heure.
21:38 En moins de 10 séances, l'hypnose ericksonienne
21:40 permet aux sujets ou aux couples de comprendre
21:42 et de dépasser son problème en activant ses ressources intérieures.
21:45 Y a beaucoup d'exemples donnés dans votre livre,
21:47 est-ce que vous pouvez nous en livrer un ?
21:48 Bien évidemment.
21:49 Je pense à ce patient qui a été une cinquantaine d'années,
21:52 qui travaillait de nuit et qui rentrait le matin
21:54 à 8 heures exténuées de fatigue,
21:57 et sa femme exigeait qu'il lui fasse l'amour
22:01 tous les matins en rentrant du travail.
22:03 C'est dur, oui.
22:04 Et c'était très compliqué pour lui
22:06 parce qu'il n'y arrivait plus,
22:07 il avait 52-53 ans et c'était complexe.
22:10 Et très rapidement, j'ai pu comprendre
22:12 que ce n'était pas du tout un trouble de l'érection,
22:14 c'était un trouble de la relation.
22:16 Et quand je l'ai vu avec sa femme,
22:17 j'ai pu très rapidement,
22:18 au cours d'une petite séance d'exploration en hypnose,
22:21 que cette femme avait peur de l'abandon
22:23 parce qu'elle avait été elle-même abandonnée,
22:24 c'était une enfant de la DAS.
22:26 Et elle avait dit dans la séance d'hypnose
22:28 "s'il ne me fait pas l'amour, c'est qu'il ne m'aime plus,
22:30 c'est qu'il veut m'abandonner."
22:33 Et ça, c'est l'exploration en hypnose
22:35 qui m'a permis de ressortir ça.
22:38 Donc j'ai pu calmer le jeu pour elle.
22:40 Et puis après, par un travail en hypnose pur,
22:42 lui montrer par exemple par la lévitation,
22:45 c'est-à-dire comment une main toute seule se soulève,
22:47 et ou une catalepsie, comment une main ou un bras
22:50 se tendent et se rédisent.
22:52 Et c'était bien sûr métaphorique
22:54 du problème de l'érection de cet homme.
22:57 Montrer comment très rapidement,
22:58 il a pu reprendre une sexualité correcte
23:00 qu'il avait, Mathilde dit, améliorée à 75%,
23:03 et ça lui suffisait.
23:04 En tout cas, Madame était contente.
23:05 - Et en combien de séances, ça ?
23:07 - En quatre.
23:08 - D'accord, donc en quatre séances.
23:09 Alors là, ça paraît formidable.
23:12 En quatre séances, plus de problèmes.
23:13 Alors qu'on pourrait imaginer un traitement
23:15 de psychothérapie beaucoup plus long,
23:17 qui n'est pas utilisé par l'hypnose.
23:19 Vous avez accepté, Dr Simon,
23:21 de vous prêter aussi à une expérience en plateau.
23:23 Il y a une jeune fille qui va nous rejoindre tout de suite,
23:26 qui s'appelle Noémie.
23:28 [Applaudissements]
23:30 - Noémie, bonsoir.
23:31 - Bonsoir.
23:32 - Donc, vous avez 25 ans, on peut le dire,
23:35 et vous êtes fumeuse, une grande fumeuse.
23:38 Vous fumez combien de cigarettes par jour ?
23:40 - Presque un paquet par jour.
23:42 - Presque un paquet par jour.
23:43 Ça fait combien de temps que vous fumez ?
23:44 - Ça fait dix ans.
23:45 - Dix ans. Est-ce que vous avez déjà essayé
23:46 d'arrêter de fumer ?
23:47 - Oui, j'ai déjà arrêté plusieurs fois.
23:49 Ça n'a pas marché parce que c'était pas le bon moment,
23:52 parce que je vis avec des fumeurs.
23:56 - Alors, voilà, donc là, évidemment,
23:58 on comprend ce qui va se passer,
23:59 puisqu'on va en parler avec Jean-Marc Benayem dans un instant,
24:02 mais l'hypnose pourrait aider à arrêter de fumer.
24:06 En tout cas, c'est clairement dit dans votre livre,
24:08 "La méthode révolutionnaire pour arrêter de fumer",
24:10 Jean-Marc Benayem.
24:11 Victor Simon, qu'est-ce que vous allez faire
24:13 avec Noémie tout de suite ?
24:15 - Je vais lui faire d'abord une induction très courte,
24:17 parce que comme nous sommes tenus à des délais de temps,
24:20 je vais faire une induction de 2 ou 3 minutes
24:22 et très rapidement l'amener au centre même
24:25 de sa problématique, c'est-à-dire qu'est-ce qu'elle fume,
24:28 qu'est-ce qu'elle enfume, qu'est-ce qu'elle ne veut pas voir
24:30 et qu'est-ce qu'elle ne veut pas qu'on voit d'elle.
24:33 - D'accord, écoutez, on va vous installer confortablement ici.
24:36 Je vous laisse tranquillement tous les deux,
24:38 et puis on va pouvoir y aller.
24:41 - Est-ce que vous préférez entrer en hypnose
24:44 les yeux ouverts ou les yeux fermés ?
24:46 - Ça me dégage.
24:47 - Bon, bah, vous choisissez, par exemple.
24:48 - Les yeux ouverts.
24:49 - Vous voulez les yeux ouverts, parfait.
24:51 Et si vous le voulez bien, en laissant vos paupières se fermer,
24:53 allez vous promener différemment dans votre corps,
24:56 c'est-à-dire observez votre respiration.
25:00 Voilà, c'est très bien.
25:03 L'inspiration, quand l'air pénètre dans vos poumons,
25:06 l'expiration, quand il ressort de vos poumons
25:09 en éliminant toutes les toxines.
25:11 Vous allez remarquer que juste après l'expiration,
25:13 il y a un petit centième de seconde
25:15 que votre corps prend un temps de repos
25:18 et relance l'énergie.
25:21 Voilà, vous sentez vos paupières qui battent très vite,
25:23 et c'est normal, vous êtes en train d'entrer en hypnose.
25:26 Vous restez attentif à votre respiration, bien sûr.
25:30 Et puis je vais vous demander de retrouver tout de suite
25:32 le moment juste avant de fumer,
25:34 quelques minutes avant.
25:36 Qu'est-ce que vous ressentez dans votre corps,
25:39 dans votre bouche, dans vos lèvres, dans vos mains,
25:41 dans votre estomac ?
25:42 Vous avez toute une série de sensations qui apparaissent,
25:44 lesquelles sont-elles ?
25:46 Je sais pas, j'ai envie de fumer.
25:49 Je vois votre main droite qui s'agite, le pouce,
25:52 qu'est-ce que c'est ?
25:54 C'est peut-être le stress.
25:56 D'accord, qu'est-ce que c'est ce stress ?
25:58 À quoi ressemble-t-il ?
26:01 Si c'était un objet, quelle forme a-t-il ?
26:03 Un briquet.
26:05 Un briquet.
26:06 Symboliquement, prenez ce briquet dans votre main droite,
26:09 décrivez-le-moi.
26:11 Il est grand comme ça.
26:12 Oui.
26:15 Qu'est-ce que vous avez envie d'en faire ?
26:19 J'ai envie de l'allumer.
26:20 Allez-y, allumez-le.
26:23 Qu'est-ce que ça génère quand vous l'allumez ?
26:25 C'est chaud.
26:26 C'est chaud, c'est agréable ou c'est désagréable ?
26:28 Oui, c'est agréable.
26:29 C'est agréable, d'accord.
26:31 Ça vous rappelle quoi, cette sensation de chaleur agréable ?
26:35 Le soleil.
26:36 Quel soleil ?
26:38 L'été, les vacances.
26:40 Qu'est-ce qui se passe en ce moment-là ?
26:44 Je me repose.
26:46 D'accord. Est-ce que vous fumez en ce moment-là ?
26:48 Oui.
26:49 D'accord. Retournez à cette cigarette que vous venez d'allumer.
26:53 Qu'est-ce qu'elle génère quand vous l'allumez ?
26:55 Du plaisir.
26:57 Oui.
26:59 Un plaisir pour stimuler ou un plaisir pour calmer ?
27:02 Les deux.
27:03 Les deux. Donc vous savez utiliser la cigarette comme excitant et comme calmant à la fois ?
27:08 Oui.
27:09 C'est génial votre histoire.
27:11 Vous arrivez à utiliser deux effets contraires avec le même produit.
27:14 Parfait. Excellent.
27:16 Maintenant ce que je voudrais c'est que vous observiez à travers cette fumée de cigarette,
27:21 vous regardez les volutes là qui dansent devant vos yeux et qui vous hypnotisent d'ailleurs.
27:26 Et en regardant ces volutes et cette fumée,
27:29 j'aimerais que vous puissiez observer ce que vous ne voulez pas voir,
27:34 que vous cachez derrière cet écran de fumée.
27:38 Qu'est-ce que vous cachez ?
27:40 De vous.
27:42 Ce que je cache de moi ?
27:45 Peut-être un manque de confiance quelque part ?
27:51 D'accord. Nous en reparlerons tout à l'heure.
27:54 Mais qu'est-ce que vous ne voulez pas voir ?
27:57 Alors si vous le voulez bien, nous allons nous lever pour changer d'endroit.
28:01 Vous restez tranquille.
28:03 Je vais vous conduire dans la pièce de l'autre côté pour pouvoir continuer la séance.
28:07 Vous prenez le bras tout doucement.
28:09 Vous restez en hypnose bien sûr.
28:11 Nous allons venir dans la pièce par là-bas.
28:14 Tout doucement.
28:16 On va bien sûr constater les sentiments de cette jeune fille dans quelques minutes.
28:28 Cette séance va durer environ 20 minutes.
28:31 Jean-Marc Benayem, vous avez écrit un livre "Oubliez le tabac,
28:35 la méthode révolutionnaire pour arrêter de fumer".
28:38 Direct suite, vous avez suivi il y a deux ans,
28:40 lors d'une consultation dans votre cabinet,
28:42 deux jeunes gens vous consultent pour arrêter de fumer.
28:45 Regardez.
28:46 Je vous accompagne.
28:48 Je pense qu'on a tous plus ou moins envie d'arrêter de fumer,
28:51 même si on ne le fait pas.
28:54 J'essaye d'arrêter depuis deux ans.
28:56 C'est un grand succès.
28:58 Portez attention à votre corps.
29:00 Dans quelle partie de votre corps ressentez-vous le mieux la sensation de pesanteur ?
29:07 Relâchez l'artificiel.
29:10 Et comme on dit, le naturel vous revient.
29:14 Le corps se lave, se nettoie, se répare.
29:17 On se met bien avec l'air de nouveau et puis rien d'autre.
29:21 Vous simplifiez votre relation à la vie.
29:24 Utilisez cette pulsion de vie qui vous est venue
29:29 pour qu'elle vous éloigne de quelque chose qui vous a fait du mal.
29:34 Portez attention aux zones de votre corps où il y a de la poussière,
29:39 de tabac, la bouche, la langue, les fausses nasales.
29:44 Et voyez ce qui s'y passe.
29:46 À cinq, vous allez pouvoir revenir, bien sûr.
29:49 Un et deux, deux et trois, quatre et cinq, vous pouvez revenir doucement.
29:56 Ça vous soulage de jeter ou ça risque de vous énerver ?
30:01 C'est bien.
30:07 Si je n'ai pas de nouvelles, c'est que c'est bien.
30:10 Des nouvelles des patients qui vous consultent, vous en avez souvent, Jean-Marc Benayel ?
30:17 Normalement, on ne dit pas de nouvelles, mais c'est quand même bien
30:20 de faire un peu de statistiques, d'études.
30:23 On a des patients qui nous envoient d'autres patients.
30:26 Mais oui, ça se passe bien.
30:28 Je crois que c'est une des méthodes les plus employées aux États-Unis en particulier.
30:32 C'est vraiment la première méthode.
30:34 Je veux savoir, concrètement, par le statistique,
30:37 quel pourcentage de fumeurs réussissent à arrêter de fumer
30:40 avec cette méthode de l'hypnothérapie ?
30:43 À six mois, à peu près 40 %.
30:45 40 % en six mois ?
30:47 D'accord.
30:48 D'un point de vue psychanalytique, j'ai envie de dire,
30:51 Samuel Lepassier ?
30:52 Il y a en effet, on ne le voit pas très bien là,
30:55 parce que ce sont des cas d'hypnose légère,
30:57 une sorte de transe qui se crée,
30:59 où le cheveu est en effet plus ouvert sur l'inconscient.
31:01 Mais ce qu'on ne voit pas, c'est que l'hypnothérapeute
31:04 est lui-même pris dans cette relation.
31:06 C'est une relation qui se joue à deux.
31:08 Et parfois, l'hypnothérapeute ne se rend pas compte
31:11 de ce qu'il lui-même induit chez le patient.
31:13 C'est-à-dire que tout le problème de l'hypnose,
31:16 c'est qu'elle essaie de contourner
31:18 ce que la psychanalyse a mis à jour,
31:20 à savoir le transfert, c'est-à-dire le report
31:22 de sentiments d'enfant sur l'adulte.
31:24 Et ce qui est contourné d'une certaine façon
31:26 ressort autrement.
31:27 C'est pour cela qu'il peut y avoir des dérives.
31:29 Au fond, qu'est-ce que c'est que l'hypnose ?
31:32 Sinon, un amour passionnel.
31:34 L'amour du petit bébé pour sa mère,
31:37 il y a une relation quasi-hypnotique
31:39 entre le bébé et sa mère.
31:40 Sinon, le fait que lorsqu'on est amoureux,
31:42 on est aveugle, il y a des femmes qui ont du charme.
31:45 Et effectivement, tout dépend de la relation.
31:47 Il n'y a pas, à mon avis, de différence fondamentale
31:50 entre la suggestion et l'hypnose profonde.
31:53 - Zbartoli, Jean-Marc Benayel,
31:55 par rapport à ce que vient de dire Psychiatra.
31:58 - Je pense vraiment qu'il y a un monde
32:01 entre ce qu'a voulu mettre en place
32:04 la psychanalyse et l'hypnose.
32:06 En particulier sur l'affect.
32:09 Et je crois que l'hypnose cherche au contraire
32:13 l'absence d'émotion.
32:15 C'est-à-dire qu'il y ait une sorte de tranquillité.
32:18 Et s'il y a des rives, c'est simplement
32:20 parce que le thérapeute n'est pas bien formé.
32:22 Et il a à faire un travail régulier
32:25 de perfectionnement pour être tranquille lui-même
32:28 avec ce qu'il est, ce qu'il vit dans la séance.
32:31 - Mais quand on entend une relation d'amour,
32:33 presque en disant que l'hypnothérapeute
32:35 n'est pas forcément conscient totalement,
32:37 c'est ce que vous dites, de ce qu'il fait.
32:39 Qu'est-ce que vous répondez à ça ?
32:41 - C'est quelque chose qui est très éloigné
32:43 de la relation hypnotique.
32:44 Nous voyons parfois des patients une fois,
32:46 ou deux fois, ou trois fois.
32:48 Donc on n'a pas à rechercher quelque chose
32:50 qui se nourrit au fil des mois et des années
32:53 puisque nous faisons des thérapies brèves.
32:55 - Alors ça c'est vraiment la grosse différence.
32:57 On a l'impression, on a entendu Dr Victor Simon,
32:59 des gens ont des problèmes sexuels,
33:01 certains vont faire des psychanalyses
33:02 pendant 10, 15, 20 ans pour régler ça.
33:04 On a l'impression qu'en 4 séances c'est réglé,
33:05 on dit formidable.
33:06 Je vais éviter de faire la psychanalyse de 20 ans
33:08 et je vais aller voir les 4 séances,
33:09 ça va aller beaucoup mieux.
33:10 - Il n'y a qu'à faire une expérience très simple
33:12 dans ce cas-là, puisqu'on parle addiction.
33:14 On prend un groupe d'une vingtaine de personnes
33:17 qui ont des problèmes de poids.
33:18 Nous savons tous que les personnes
33:20 qui sont en excès de poids, c'est leur corps.
33:22 On les hypnotise 4 fois et on voit au bout de 2 ans
33:26 combien on réellement maigrit.
33:28 Et c'est très facile à faire comme expérience.
33:30 Quand quelqu'un s'arrête de fumer,
33:31 on ne sait jamais qu'il s'est vraiment arrêté de fumer
33:33 ou qu'il ne fume pas en cachette.
33:34 Alors que là, on peut peser ces personnes tous les jours,
33:37 faire des courbes et obtenir une statistique
33:39 qui sera indiscutable.
33:40 Et si c'était le cas d'ailleurs, à ce moment-là aux Etats-Unis,
33:43 il y a longtemps que l'obésité aurait disparu.
33:45 Il suffit de se promener dans n'importe quelle ville américaine
33:47 pour voir qu'il n'y a pas de traitement
33:49 de l'obésité de ce point de vue-là.
33:51 - Est-ce que vous prêteriez-vous à des séances d'hypnose
33:53 pour essayer de voir si ça pouvait fonctionner ?
33:55 - Je n'ai pas de demande particulière.
33:57 Je pense qu'aucun des hypnothérapeutes
33:59 ne souhaite entreprendre de psychanalyse.
34:01 Je crois que c'est une question qui est vaine.
34:02 Pour qu'il y ait un sens à l'hypnose,
34:05 il faut qu'elle résulte d'une demande.
34:07 S'il n'y a pas de demande, ça n'a pas de sens.
34:09 - Alors justement, on a rencontré...
34:10 - Par contre, effectivement, je peux vous assurer
34:12 que je dors toutes les nuits et que je rêve.
34:14 Et effectivement, il y a des états d'auto-hypnose spontanés, c'est vrai.
34:18 - On a rencontré François Roustan,
34:20 qui est un psychanalyste pour le coup,
34:22 qui a fait une psychanalyse,
34:23 qui a pratiqué longtemps la psychanalyse,
34:26 et puis qui a décidé de tout arrêter
34:29 et de travailler sur l'hypnose.
34:31 Il a écrit plusieurs livres, je pense que vous le connaissez tous.
34:33 C'est un peu une référence pour les hypnothérapeutes.
34:36 On l'écoute.
34:37 - Moi, j'ai fait une psychanalyse.
34:39 J'ai parlé n'importe comment
34:41 jusqu'au jour où j'ai érecté des monstruosités.
34:44 Et ça m'a délivré.
34:46 Voilà.
34:47 Donc c'était aussi par la parole.
34:49 Voilà.
34:50 J'ai menacé mon psychanalyse de le tuer
34:53 parce que j'avais envie de tuer quelqu'un.
34:55 Ça m'a délivré, entre autres choses.
34:58 Voilà.
34:59 C'est possible que la psychanalyse donne ça.
35:01 Mais si la psychanalyse
35:03 sert à raconter ses histoires indéfiniment,
35:07 à se plaindre,
35:08 à attendre que le psychanalyste intervienne, etc.,
35:11 ça ne sert à rien.
35:13 Quand quelqu'un vient me voir,
35:14 je ne sais pas du tout ce qui va se passer.
35:16 Mon point de départ,
35:18 c'est que je m'assieds dans mon fronteuil
35:19 en disant "je ne sais rien,
35:21 mais je suis là tout entier pour la personne qui est là".
35:24 Ce n'est pas moi qui veux que la personne change.
35:26 Si la personne veut changer, d'accord.
35:28 Si elle ne veut pas changer, moi je n'y peux rien.
35:30 Il se peut qu'un obèse,
35:32 allant voir un hypnothérapeute,
35:35 n'en pouvant plus de sa obésité,
35:38 comme ça arrive d'ailleurs en psychanalyse,
35:40 n'en pouvant plus de souffrir,
35:42 se laisse transformer par cette expérience.
35:47 Pourquoi cette expérience peut être décisive,
35:50 même en une fois ?
35:52 Parce que quelqu'un, à ce moment-là,
35:54 se dépréocupe complètement.
35:56 L'être humain est malade de se demander
35:58 qui je suis, qu'est-ce que je fais,
36:00 comment je pourrais en sortir.
36:02 Il est malade de ça.
36:04 S'il oublie ça,
36:06 s'il oublie de s'interroger,
36:08 s'il oublie de se demander pourquoi,
36:10 alors il va beaucoup mieux.
36:12 Il rentre dans sa peau.
36:13 Autrement dit, l'hypnose pour moi,
36:15 c'est débarrasser quelqu'un des illusions du moi,
36:19 des illusions de croire qu'il mène sa vie.
36:22 Ce n'est pas vrai, on ne mène pas sa vie.
36:24 On entre dans sa vie.
36:26 Quelquefois, les gens me disent
36:27 "moi je voudrais savoir le sens de ma vie".
36:29 Marchez, marchez dans votre vie.
36:31 Trouvez, trouvez le sens.
36:33 Mais vous n'avez pas besoin d'un sens
36:35 qui viendrait de l'extérieur,
36:36 vous n'avez pas besoin de comprendre.
36:37 Il y a peut-être 50% des gens
36:39 qui obtiennent un résultat.
36:41 Mais peut-être que ça marche aussi pour certains.
36:44 Donc ne pas dire que c'est de la blague.
36:47 Ce n'est pas vrai.
36:49 Alors voilà, François Roustan,
36:51 vos confrères, psychanalystes,
36:53 on l'a entendu,
36:54 votre réaction par rapport à ça ?
36:56 François Roustan, avant d'être un psychanalyste,
36:58 était jésuite.
37:00 Ça a toujours été un homme qui recherchait la foi.
37:02 Ce qui l'a éloigné,
37:03 la psychanalyse, il l'a dit par ailleurs,
37:05 c'est qu'il a trouvé une atmosphère d'église
37:08 chez les psychanalystes qu'il fréquentait.
37:10 Et d'autre part, il a toujours dit,
37:14 l'argument de foi,
37:16 qu'il valait mieux ne pas comprendre.
37:18 C'est ce qu'il redit dans l'interview.
37:20 Ce qui est quand même intéressant,
37:21 c'est que de l'autre côté,
37:22 un certain nombre de personnes
37:23 qui ont commencé par pratiquer l'hypnose
37:25 sont devenues psychanalystes.
37:27 Le trajet dans les deux sens existe.
37:29 Alors justement, on a entendu beaucoup
37:31 de médecins, de thérapeutes,
37:32 pas encore de témoignages
37:34 de personnes qui ont utilisé l'hypnose.
37:37 On va accueillir tout de suite Jérémy.
37:40 Jérémy, bonsoir.
37:46 Bonsoir.
37:48 Vous avez 26 ans,
37:50 et on va dire que tout a commencé
37:52 à cause d'une histoire de permis de conduire,
37:55 si j'ai bien compris.
37:56 Et vous avez contacté un hypnothérapeute.
37:59 Alors racontez-nous votre histoire, Jérémy.
38:01 Tout est parti d'une phobie scolaire
38:03 que j'ai développée il y a bien longtemps.
38:05 Je suis allé voir toutes sortes de professionnels,
38:08 des psychologues, psychiatres,
38:11 conseils de rentation.
38:13 Ça n'a pas fonctionné.
38:15 Peut-être que si j'avais laissé plus de temps,
38:18 ça aurait fonctionné.
38:19 Mais le problème, c'est que j'étais inscrit en auto-école.
38:22 Et on sait qu'en région parisienne,
38:24 ça coûte cher,
38:25 que les contrats sont courts,
38:27 et que pour son code de la route,
38:29 il faut s'activer, sinon ça coûte très cher.
38:31 Et moi, j'ai été inscrit pendant 8 ans en auto-école
38:33 sans jamais aller à un seul cours.
38:35 Bon client.
38:36 Très bon client, oui.
38:38 Je pense que j'ai financé
38:39 tout le système de l'auto-école.
38:41 Et donc là, vous avez dit,
38:42 il y a un problème, au bout de 8 ans,
38:44 je ne vais jamais passer mon code.
38:46 Alors, qui vous a conseillé ?
38:47 Tout de suite, vous avez pensé à l'hypnose.
38:49 Comment ça s'est passé ?
38:50 Ma mère est médecin,
38:51 et elle connaissait le Dr Simon.
38:53 Elle m'a dit, écoute, c'est plus possible.
38:56 Je te paie une séance d'hypnose,
38:59 je préfère ça que de t'inscrire encore
39:01 dans une autre auto-école.
39:03 Donc, c'est ce que j'ai fait.
39:05 Je suis allé le voir.
39:06 Et tout de suite, vous avez dit l'hypnose, pourquoi pas ?
39:08 J'ai tout tenté, pourquoi pas l'hypnose ?
39:10 Je me suis dit, là, il fallait un changement.
39:12 D'accord. Combien de séances vous avez faites d'hypnose,
39:14 à partir de ce moment-là ?
39:15 Une seule.
39:16 Une seule ?
39:17 Oui, une seule.
39:18 Alors, expliquez-nous ce qui s'est passé.
39:19 Ça a été véritablement une séance de thérapie,
39:22 un contrat, comme ça peut arriver en thérapie,
39:25 entre l'hypnotiseur, donc Dr Simon et moi.
39:29 Un contrat ?
39:30 Un contrat.
39:31 C'est-à-dire, si tu n'as pas ton code, je te tue ?
39:33 Alors, voilà, exactement.
39:36 D'accord. Effectivement, c'est efficace.
39:38 Alors, comment ça s'est passé ?
39:39 Alors, en fait, j'étais extrêmement réceptif.
39:41 Je voulais changer.
39:42 Ça a démarré par le permis de conduire.
39:44 Et il m'a dit, "Écoute, c'est simple.
39:46 Si tu veux qu'on se revoie, il faut que tu aies ton code."
39:51 Uniquement ça ?
39:52 Voilà.
39:53 Ça tient presque de la recette, j'ai l'impression d'en dire,
39:55 ou du abracadabra, presque.
39:56 C'est pas très compliqué, quand même.
39:58 Il m'a dit, "Voilà, tu veux qu'on fasse une prochaine séance ?
40:01 Tu as ton code de la recette."
40:02 Vous voulez dire que la séance a duré le temps de cette phrase ?
40:04 Non, quand même pas.
40:06 Je peux faire toute la séance, mais en gros, voilà.
40:08 Mais qu'est-ce que vous avez compris ?
40:09 Parce que j'imagine que vous avez vu un psychiatre,
40:11 des psychothérapeutes, des conseillers d'orientation avant.
40:15 Qu'est-ce qui a marché plus facilement avec un hypnothérapeute ?
40:18 Ou plus directement ?
40:19 Il n'a pas cherché à savoir pourquoi ça n'allait pas,
40:22 pourquoi j'étais malheureux.
40:24 Il a été tout de suite dans l'action.
40:27 Il m'a dit, "Cherche quelle liberté, ça va t'apporter le code de la route,
40:34 le permis de conduire.
40:35 Cherche quelle liberté tu as attiré de ça."
40:40 Alors, il vous dit, je reprends,
40:42 "Si vous ne passez pas votre code de la route, on ne s'en voit plus."
40:45 Mais qu'est-ce qui vous a poussé en caricaturant ?
40:47 Qu'est-ce qui vous a poussé à dire, "OK, j'ai envie de vous revoir."
40:49 Vous ne le connaissiez pas ce monsieur.
40:50 C'était, disons, que le jour où j'y suis allé,
40:53 le permis de conduire, c'était une sorte de prétexte.
40:55 Ce n'était pas un prétexte, c'était une première étape
40:57 d'une série de changements.
40:59 Beaucoup de choses que je voulais changer dans ma vie,
41:01 j'étais vraiment empêtré.
41:03 J'ai eu pas mal de problèmes à ma scolarité
41:06 et j'avais envie de tout changer.
41:08 Changer de rentation, de travail, reprendre des études.
41:11 Enfin, j'avais envie.
41:12 Je ne le savais pas, mais j'avais envie de changer des choses.
41:14 D'accord.
41:15 Oui, je trouve cet exemple tout à fait intéressant
41:17 et tant mieux pour vous.
41:18 Mais par contre, ce qui est très éclairant,
41:20 c'est qu'il peut être aussi bien utilisé contre l'hypnose
41:22 que pour l'hypnose.
41:24 Alors, je vais donner les arguments contre l'hypnose
41:26 puisqu'on a donné les arguments pour l'hypnose tout à l'heure.
41:28 Je suis désolé d'être dans le rôle du méchant ce soir.
41:31 Bien, contre l'hypnose, c'est qu'il n'y a pas eu d'hypnose.
41:33 C'est-à-dire que c'est une thérapie par suggestion.
41:35 C'est-à-dire qu'on lui a suggéré de faire quelque chose
41:38 et il l'a fait, comme je l'ai dit, par amour pour son thérapeute.
41:41 Si tu veux me revoir, si tu veux que je t'aime,
41:45 il faut que tu fasses telle chose.
41:47 Comme autrefois, le chevalier accomplissait des prouesses
41:50 pour la dame qu'il aimait.
41:51 Donc, c'est bien le transfert qui est effectivement à l'origine de la chose,
41:55 l'image positive qu'il avait d'auteur Simon,
41:57 c'est bien l'état passionnel
41:59 et on est en plein dans l'affection.
42:01 Je veux dire que si moi je vous dis tout à l'heure,
42:04 si vous voulez me revoir, il faut que vous repreniez vos études,
42:07 je ne pense pas que vous repreniez vos études.
42:09 - Ah si, si, oui.
42:10 - Ah oui, oui, ça marche.
42:11 - Il va falloir changer de métier.
42:13 - Non, mais je veux dire ça, c'est de la suggestion,
42:16 ce n'est pas une hypnose.
42:17 - Jean-Marc Benaillé pour conclure.
42:19 - Le point décisif a été dit.
42:21 Dans la démarche qui est vraiment spécifique de la psychanalyse,
42:26 il y a une recherche des causes,
42:28 on veut comprendre et on voit bien dans ce cas clinique,
42:31 je ne sais pas s'il y a eu de l'hypnose,
42:33 mais bon ça permettrait de définir l'hypnose,
42:35 il n'y a pas de recherche de cause,
42:37 on est tout de suite dans l'action,
42:38 on ne dit pas "eh bien il faut réfléchir",
42:40 on dit "on fait" et ça c'est spécifique de l'hypnose,
42:42 enfin en tout cas c'est ce qui est thérapeutique.
42:45 - Merci beaucoup Jean-Marc Benaillé,
42:46 ce sera le mot de la fin puisque c'est la fin de cette première partie,
42:48 merci beaucoup d'avoir été présent avec nous
42:53 lors de cette première partie,
42:55 je vous rappelle votre ouvrage "Oubliez le tabac"
42:57 aux éditions Albain Michel,
42:59 également "Enfin je maigris",
43:01 Jérémy merci beaucoup également pour votre témoignage.
43:04 - Merci.
43:06 - Francis, on va se quitter pendant un moment,
43:09 mais vous allez revenir en fin d'émission
43:11 pour faire justement la séance dont on a parlé tout à l'heure,
43:15 merci beaucoup également.
43:16 - Merci.
43:17 - Lise Bartholy et notre amie Samuel Lepastier
43:20 vous restez avec nous lors de la deuxième partie d'émission,
43:23 voici un avant-goût de ce que vous allez pouvoir découvrir juste après, regardez.
43:29 - Des chirurgies extrêmement périlleuses peuvent être menées sous hypnose,
43:33 reléguant nos méthodes classiques d'anesthésie au second plan.
43:36 Peut-on réellement opérer des corps plongés sous hypnose ?
43:39 L'hypnose aiderait certaines femmes enceintes à mieux vivre leur grossesse,
43:42 nous découvrirons comment.
43:44 Une manipulation perverse de l'hypnose pourrait-elle aboutir à de véritables drames ?
43:48 L'hypnose serait-elle parfois criminelle ?
43:51 Pour répondre à toutes ces questions,
43:53 la grande soirée de l'hypnose reçoit ce soir sur son plateau
43:56 spécialistes, hypnotiseurs, hypnothérapeutes et médecins.
43:59 Et en fin d'émission, vous découvrirez une séance d'hypnose collective réalisée en plateau,
44:03 une expérience spectaculaire.
44:05 [Générique]
44:11 [Musique]