Grimkujow et Maxime Biaggi, créateurs de contenus, présentateurs du talk-show "Zen" sur Twitch, en direct du Zénith de Paris le 26 juin, sont les invités de 7h50. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-jeudi-22-juin-2023-4197851
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00:00 Salamé. Vos invités ce matin sont créateurs de contenu sur la plateforme Twitch.
00:04 Bonjour Grim Koujo. Bonjour. Et bonjour Maxime Biaggi. Bonjour Léa, bonjour à tous. Merci
00:08 d'être avec nous ce matin. Vous avez 25 ans pour vous Maxime et 22 ans pour vous Grim.
00:13 Vous êtes les stars montantes de la plateforme Twitch, adorée par les jeunes, qui plébiscite
00:18 Zen, votre talk show bimensuel. En 2022, vous avez attiré jusqu'à 5 millions de personnes,
00:23 toute plateforme confondue. L'émission s'est imposée comme le talk show incontournable
00:28 de l'internet français. Et grande première, vous avez réservé le Zénith de Paris lundi
00:32 prochain pour présenter votre émission en direct. On va en parler puisque les 5 000
00:36 places se sont envolées en quelques heures. Mais d'abord, par exemple, pour Dominique
00:40 Seux, ici présent, notre chroniqueur économique qui ne connaît pas Twitch, est-ce que vous
00:45 pouvez lui expliquer ce que c'est que votre métier ?
00:48 Complètement, complètement. Alors notre métier consiste à diffuser en direct, un
00:52 peu comme vous le faites, mais sur une autre plateforme qui est Twitch, vous l'avez très
00:56 bien dit. C'est une mécanique qui est semblable à celle de YouTube, sauf qu'en fait, les
01:01 contenus qu'on diffuse, ils sont diffusés en direct, avec un retour direct du chat qui
01:05 va pouvoir nous répondre directement via une messagerie, comme sur un forum. Et donc,
01:13 nous, on a le retour direct des gens. C'est la version la plus...
01:16 Ça crée une forte interaction avec les gens directement.
01:18 Oui, c'est ça. C'est la version la plus pure du direct.
01:20 Vous reprenez les codes de la télé puisque votre Zen, ça s'inspire de l'H.O. américain
01:24 de celui de Jimmy Fallon, sauf que c'est pas de la télé. Ça reprend les codes, mais
01:28 c'est pas de la télé. C'est quoi la différence ? Pourquoi les jeunes aujourd'hui n'allument
01:32 plus la télévision et préfèrent regarder Twitch ? Est-ce que c'est une différence
01:35 de ton ? Est-ce que c'est justement le fait qu'il y a cette interaction en direct, c'est-à-dire
01:39 que vous publiez en direct et en direct, vous lisez les commentaires de ceux qui vous regardent.
01:42 Est-ce que c'est parce que c'est un truc peut-être avec moins de moyens que la télé
01:47 qui donne une impression d'authenticité, de sincérité ? Pourquoi ça marche ?
01:51 Non, la différence là, vous l'avez dit, c'est le médium. C'est vrai que cette interaction,
01:54 elle est très bénéfique pour nous puisqu'elle permet d'avoir un retour direct de la communauté
01:59 et de ce que nous on peut proposer. On peut ajuster au fil des émissions un petit peu
02:04 ce qu'on fait, notre édito. Et puis non, je pense que sinon, il n'y a pas une énorme
02:09 différence, si ce n'est ce qu'on met dans l'émission après. Et puis, je ne crois
02:14 pas qu'il faut différencier les deux. Je pense qu'il y a encore beaucoup de jeunes
02:17 qui regardent la télé.
02:18 Je voulais vous demander, vous, vous la regardez la télé, par exemple ?
02:21 Oui, encore. Je consomme encore la télé, que ça par exemple sur France 3, "Questions
02:25 pour un champion" ou d'autres contenus comme ça.
02:26 Vous regardez "Questions pour un champion" ?
02:27 Oui.
02:28 Vous êtes des fans de "Questions pour un champion" ?
02:29 C'est parce que Samuel Etienne est un twitcher.
02:32 Non, non, non, je regarde les VOD de la semaine de "Questions pour un champion".
02:37 C'est génial, vous êtes le seul téléspectateur de moins de 70 ans.
02:40 C'est pour ça. En plus, je pense que la télé, il y a encore beaucoup de choses à
02:44 prendre là-bas. Il y a plein de concepts intéressants et tout. Donc, je pense qu'il
02:47 ne faut pas créer d'opposition entre la télé et Internet.
02:49 Mais les jeunes, vous pensez qu'aujourd'hui, à 20 ans, ils regardent très peu la télévision.
02:53 Vous pensez que quand ils auront 35 ou 40 ans, ils reviendront sur le meuble télévision
02:57 ou ils resteront sur les réseaux, sur Twitch et tout ça ?
03:00 Je pense que la télévision est en train même d'effectuer une espèce de transition.
03:03 On le voit de plus en plus, même si aujourd'hui, la télé, ça reste le média évidemment
03:07 majeur et pendant encore de belles années.
03:09 On essaye, je vois de plus en plus, la télé essaye de se diversifier, d'aller un petit
03:13 peu sur les différentes plateformes, de s'ouvrir, de faire des plateformes d'SVOD et tout.
03:17 Et je pense qu'en fait, la télé ne va pas mourir, elle va juste se transformer et s'adapter.
03:21 Je pense que les deux vont marcher ensemble.
03:22 Oui, je pense.
03:23 Ce n'est pas l'un contre l'autre.
03:24 Non, je ne pense pas.
03:25 Vous faites ce late show à l'américaine, les late show en télé, c'est-à-dire ces
03:31 émissions quotidiennes qui marchent très bien aux États-Unis, comme celui de Jimmy
03:36 Fallon, tous les soirs, qui mélangent des invités stars avec des sketchs humoristiques.
03:41 Chaque fois qu'on a essayé de le faire en France, ça n'a pas trouvé son public.
03:43 Et vous, ça cartonne ? Pourquoi ? Vous avez compris pourquoi sur Twitch ça marche et
03:46 pas à la télé ?
03:47 Là encore, je ne pense pas que ce soit une question de plateforme.
03:50 On ne s'est pas dit qu'on voulait faire un late show déjà quand on a commencé la
03:54 saison 2.
03:55 Vous avez quand même repris tous les codes de Jimmy Fallon.
03:57 Quand on vous voit, vous mettez la veste et tout.
04:00 Bien sûr, bien sûr, on essaye d'être chic.
04:01 Dans la saison 2, c'était plus HM, c'est pour ça.
04:03 Mais dans la saison 1, c'était un peu comme un crash test.
04:05 On essayait beaucoup de choses et quand on a réfléchi pour la suite, on a vu qu'en
04:09 vrai, la structure, ça ressemblait beaucoup au late show.
04:11 Du coup, on a pu s'assumer ce côté-là.
04:13 C'est pour ça que les costumes, la déa très nocturne.
04:16 C'est du pur divertissement, ce que vous proposez dans Zen, des vannes, des punchlines.
04:20 Il y a aussi un côté thème de société.
04:23 Est-ce qu'il y a des moments où vous avez des discussions politiques ? Est-ce que c'est
04:26 quelque chose d'engagé ou c'est du divertissement pur ?
04:28 On essaie de ne pas se politiser parce que c'est une émission d'invités, donc on n'a
04:32 pas envie non plus de les mettre trop dans l'embarras.
04:34 Maintenant, ce qu'on fait, c'est qu'on va réaliser une interview assez profonde de
04:38 notre invité à chaque fois et on essaie toujours d'être à la frontière entre le
04:41 sérieux et puis jouer l'éclat vite avec l'absurde.
04:44 Et souvent, on laissera toujours un petit moment où, si l'invité veut vraiment, il
04:47 pourra vraiment s'exprimer sans qu'on le coupe.
04:49 Et vous, vous êtes politisé, vous suivez l'actualité.
04:52 C'est quelque chose qui vous prend ou pas vraiment ? Ce n'est pas votre sujet ?
04:55 Nous, alors évidemment, on est des citoyens.
04:57 Comme tout le monde, on a nos idées, nos pensées.
04:59 Maintenant, on garde ça pour nous.
05:02 On n'a pas, moi en tout cas, pour moi, je n'ai pas encore tous les codes, toutes les
05:05 clés pour en parler de la meilleure des manières.
05:08 Mais oui, effectivement, on regarde ce qui se passe.
05:10 C'est important.
05:11 Maxime Biaggi et Grim Kujo, si on vous avait dit à 10 ans, vous allez faire le Zénith,
05:17 vous auriez dit quoi ? Déjà, je n'aurais même pas su c'était
05:19 Corse.
05:20 Vous êtes Corse ? Vous venez de Corse ? Vous avez grandi en Corse ?
05:24 Oui, on n'a pas de Zénith.
05:25 Oui, encore.
05:26 Peut-être un jour.
05:27 Et vous, vous auriez dit quoi ? Je n'aurais jamais cru que ça.
05:28 Je ne sais pas si j'aurais su non plus c'était quoi un Zénith, alors que je parie dire.
05:31 Mais je n'aurais pas cru que ça possible.
05:33 Alors qu'est-ce qu'on va voir dans cette soirée spéciale lundi soir ?
05:35 Eh bien, on va voir une émission classique comme on a l'habitude de les faire.
05:39 Mais en respectant les codes de la scène quand même, pour que ce ne soit pas juste
05:42 un portage de l'émission, mais sur un plateau où on va faire une plus-value, un vrai spectacle
05:46 pour les gens qui seront sur place et les gens chez eux.
05:48 Et alors votre invité vedette, c'est Squeezie.
05:51 Squeezie, il faut savoir pour ceux qui nous écoutent, il y a plein de stagiaires qui
05:55 sont en régie là et qui sont complètement fans de vous, qui vous attendent depuis ce
05:58 matin.
05:59 C'est gentil.
06:00 Squeezie, c'est la plus grosse star des réseaux sociaux, quasiment 2 millions d'abonnés.
06:04 Qu'est-ce qu'il a en plus ? Pourquoi il marche lui ?
06:06 Squeezie, il est là depuis très longtemps.
06:08 C'est un peu le doyen d'Internet.
06:12 Il a su s'adapter à toutes les époques.
06:14 Doyen, il doit savoir bien vivre parce qu'il est très jeune.
06:18 Il est très jeune, mais c'est vrai qu'il a su s'adapter à toutes les époques.
06:24 Internet, ça va très vite.
06:25 On peut d'une année à l'autre ne plus savoir quoi proposer.
06:29 Il faut se renouveler au bon moment.
06:31 Vous avez peur de la chute à un moment où vous passiez de mode ?
06:35 Non, parce que c'est la suite peut-être logique et puis on est OK avec ça.
06:41 Alors l'un et l'autre, quelques mots sur l'un et sur l'autre.
06:43 Maxime, j'ai regardé sur Twitch, vous vous décrivez comme un homme simple avant tout,
06:46 féru de lecture, très cultivé, très beau.
06:48 Sur Twitter, vous vous décrivez comme un serial kiffer.
06:53 C'est terrible.
06:54 Il va falloir changer la description.
07:00 Il faut penser, Léa, je pense qu'on va brincer.
07:02 Je ne sais pas.
07:03 En vrai, vous voulez être comédien.
07:05 Et vous voulez toujours être comédien ?
07:07 Oui, tout à fait.
07:08 Toujours.
07:09 C'est la base de pourquoi je suis monté sur Paris.
07:10 A la base, c'était pour faire des castings.
07:13 Et alors vous en passez des castings ?
07:14 Alors, je n'ai plus trop le temps, malheureusement, mais j'espère que l'année prochaine, je
07:17 vais avoir un peu plus de temps.
07:18 Et vous, Grim Kujo, ça veut dire quoi Grim Kujo ?
07:22 Ça vient d'un personnage d'un manga, Bleach, pour ceux qui connaissent.
07:25 C'est un perso de manga qui s'appelle Grim Kujo.
07:27 Du coup, j'ai pris ça et j'ai rajouté un signe.
07:30 Il y a vraiment plagié le nom ?
07:31 Je me rends compte.
07:32 Il faut juste rajouter une lettre.
07:33 Et si l'auteur de Bleach, il veut partir.
07:35 S'il veut vous attaquer, maintenant c'est fait.
07:37 Et alors vous, sur les réseaux, vous vous décrivez beaucoup plus simple, beaucoup moins
07:40 élaboré, fleuri que Maxime.
07:43 Poiscaille.
07:44 Si je sais que ça.
07:45 Il faut que je change de bio, moi aussi.
07:48 Parce que moi, comme ma photo de profit, j'ai juste pris un poisson.
07:51 J'avais rajouté une casquette et j'avais jamais vraiment trop réfléchi sur ma bio.
07:54 Je me suis vraiment dit, je vais mettre Poiscaille, ce sera simple et efficace.
07:56 Par contre, vous donnez des conseils cinéma.
07:58 C'est intéressant.
07:59 Vous donnez des conseils cinéma à vos abonnés.
08:00 J'ai vu que vous leur conseillez de voir Agnès Varda.
08:02 Vous êtes dans votre phase Nouvelle Vague.
08:04 Je suis dans votre phase Nouvelle Vague.
08:05 Ou Aime le maudit de Fritz Lang ou La chinoise de Godard.
08:08 Et est-ce qu'ils vous suivent, les jeunes ?
08:10 Est-ce que vous avez des réactions de gens qui vous disent, on a vu le film d'Agnès
08:14 Varda, que tu nous conseillerais ?
08:15 Agnès Varda, pas encore, je ne sais pas.
08:17 Mais je sais qu'il y en a qui m'ont dit, je le note pour le voir plus tard.
08:20 Et ça me fait plaisir quand j'essaie de… J'aime beaucoup le cinéma comme tout le
08:23 monde, je pense.
08:24 Moi, ça fait quelques années où j'essaie un peu plus de creuser.
08:27 Parce que je me dis, c'est bien de voir les blockbusters et tout.
08:29 Mais j'ai vu qu'il y avait d'autres mondes.
08:31 Il y avait la Nouvelle Vague, le cinéma européen.
08:33 Du coup, j'essaie de creuser un peu plus.
08:35 Et vous essayez surtout de partager.
08:37 Ça, je trouvais ça très intéressant.
08:39 En plus, ça m'entraîne à écrire.
08:41 Du coup, j'essaie un peu de me pousser à la critique.
08:42 Ce n'est pas du tout un exercice que je fais.
08:44 Du coup, je trouve ça intéressant.
08:45 J'essaie d'écrire.
08:46 Et si j'arrive à inciter même une personne à voir un des films dans lesquels je parle,
08:49 je suis content.
08:50 Il n'y a pas beaucoup de femmes dans votre public.
08:51 C'est un public masculin à 75%.
08:53 Pourquoi ?
08:54 Eh bien, c'est une plateforme qui est encore très portée sur… Si vous voulez, Twitch,
08:59 pour vous donner une petite genèse, à la base, c'était très porté sur le jeu vidéo
09:02 et sur l'e-sport.
09:03 Et Twitch n'est pas exempt des problèmes de société actuelle.
09:06 Effectivement, c'est ce que j'allais vous dire.
09:07 Il y a eu des dénonciations par des gamers et des twitcheuses de cyberharcèlement, de
09:11 sexisme, de misogynie, et parfois aussi du racisme, de l'antisémitisme.
09:14 C'est assez modéré ?
09:16 Bien sûr, c'est très modéré.
09:17 D'ailleurs, en fait, si vous voulez savoir comment ça se passe, pour expliquer très
09:20 rapidement aux auditeurs, chaque créateur de contenu qui va diffuser sur la plateforme
09:24 va avoir lui sa petite armée de modérateurs qui va, en fonction des règles établies…
09:28 Filtrer les…
09:29 Voilà, c'est ça.
09:30 Vous n'avez jamais été insulté ? Vous n'avez jamais été cyber-insulé ?
09:31 Oh si, souvent.
09:32 Si, ça va, il faut accepter les critiques.
09:34 Heureusement, sur internet, il y a une forme d'anonymat qui pousse évidemment les gens
09:38 à la critique, qui est très directe en plus sur Twitch puisqu'on la voit directement.
09:41 Maxim Biajik, Grim Koujo étaient nos invités.
09:44 Dans dix ans, vous serez toujours sur Twitch ?
09:46 Je… Je pense que je serai toujours un peu sur Twitch.
09:49 Ouais, avec des projets bien sûr à côté, mais j'aimerais toujours garder ça.
09:53 Merci à tous les deux.
09:54 Merci à vous.
09:55 Bonne journée et bon courage pour le lundi soir aux Zénith.
09:58 Merci beaucoup.