Dans Historiquement Vôtre, Clémentine Portier-Kaltenbach revient sur le pari le plus audacieux du général de Gaulle (1890-1970): l’appel du 18 juin 1940... Et ses conséquences !
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00:00 Dans l'intimité de l'histoire.
00:02 - Et aujourd'hui Clémentine à deux jours de la date anniversaire, vous revenez sur ce qui reste le parti...
00:08 Et aujourd'hui Clémentine à deux jours de la date anniversaire, vous revenez sur ce qui reste le pari le plus audacieux
00:14 du général de Gaulle, seul contre tous, lorsqu'il lance le 18 juin 1940 depuis Londres, un appel à continuer
00:21 le combat contre l'Allemagne nazie. - Oui mais enfin je ne vais pas vous parler de l'appel du 18 juin, ça je l'ai déjà fait les
00:27 années précédentes et puis je n'ai pas d'indice musical mais moi aussi j'ai décidé aujourd'hui de faire un petit quiz.
00:33 Alors j'ai une question pour vous deux les garçons. Le 4 juillet
00:37 1940, à la suite de son appel du 18 juin lancé depuis Londres, le général de Gaulle est condamné en France.
00:45 Alors sa condamnation c'est quatre ans de prison, 100 francs d'amende. Est-ce que c'est vrai ou pas ?
00:52 - Ça pourrait oui. - Quatre ans de prison et 100 francs d'amende.
00:55 - Oui mais vous pensez que c'est cette... qu'il a été condamné à ce montant ?
00:59 - Pas plus non. - C'est ridicule mais justement sinon vous ne poseriez pas la question.
01:04 - C'est Jean-Luc qui a raison bien sûr.
01:07 Oui enfin bon vous aviez raison tous les deux d'accord.
01:10 - Il n'aime pas avoir tort. - Bah oui pas facile.
01:14 Alors c'est vrai ce jour-là il est condamné à quatre ans de prison et 100 francs d'amende pour
01:19 incitation à la désobéissance.
01:22 Alors ça paraît très peu c'est ce que vous disiez à l'instant Jean-Luc et bien c'est effectivement
01:26 ce que pensèrent les autorités de Vichy qui firent appel de ce jugement. Et le 2 août
01:32 1940 les autorités de Vichy obtiennent du tribunal militaire siégeant à Clermont que de Gaulle soit
01:40 déchu de la nationalité française,
01:42 dégradé, que tous ses biens soient confisqués et surtout qu'il soit condamné à mort.
01:49 Donc voyez on était loin finalement de la peine de quatre ans de prison sans franc d'amende.
01:53 Le tribunal est alors présidé par le général Frère et ça c'est les situations
01:59 absurdes, incroyables comme on peut en vivre en temps de guerre. Le général Frère c'est celui là même qui avait annoncé à Charles de Gaulle
02:06 début juin et je le répète on est donc le 2 août qu'il allait être ministre et le voilà qui préside le tribunal qui le
02:12 condamne à mort. Le tribunal a jugé par cinq voix contre deux que l'accusé de général de Gaulle avait non seulement
02:20 déserté mais qu'il s'était mis au service d'une puissance étrangère.
02:24 Et oui légalement sur le papier il y a un état constitué, il y a un président, un chef de l'état
02:30 qui est pétain et donc en effet on considère que de Gaulle est un traître qui s'est mis au service d'une puissance étrangère.
02:36 Alors le condamné lui trait tout à fait
02:40 conscient d'incarner la France en Angleterre et d'en être la tête de Pompidou Savoie
02:44 qu'il considérait ses jugements comme nuls et non avenus, ça c'est bien de lui. Autre question messieurs,
02:50 de Gaulle et Churchill s'étaient-ils rencontrés avant juin 40 ?
02:55 - Oui je crois. - Moi j'aurais dit non.
02:58 - C'est encore Jean-Luc qui a raison.
03:01 - Il ne s'était jamais rencontré. - Il n'a jamais fait de visite en...
03:05 - Non bah écoutez pas pour voir le général de Gaulle, il est bien sûr.
03:08 - Pas au tant que général. - Non, non, non, non, non et Churchill a dû être plutôt méfiant envers de Gaulle au début
03:14 quant au général vous le savez sans doute il n'était rien moins qu'anglophobe.
03:19 L'homme au monde qu'il avait alors le plus influencé était son propre père et son propre père était professeur d'histoire,
03:25 monarchiste et catholique et il n'évoquait jamais l'Angleterre sans la présenter comme ayant été depuis toujours
03:32 l'ennemi de la grandeur de la France. Il avait quand même dû quittinir le général de Gaulle. Alors évidemment dans ces conditions
03:38 la première conversation entre les deux hommes fut assez difficile et pourtant
03:42 malgré tout sur le plan psychologique cet entretien fut un grand succès pour de Gaulle qui plus tard écrivit
03:48 "l'impression que j'en ressentis m'a fermé dans ma conviction que la Grande-Bretagne
03:53 conduite par un pareil lutteur ne fléchirait certainement pas". Et pour Churchill aussi parce que comme il le dit en
04:00 rapportant leur conversation au haut cabinet, de Gaulle a donné une impression plus que favorable du moral et de la détermination
04:08 française. Bon on peut dire que la relation spéciale entre le chef du gouvernement britannique
04:14 qui avait quand même 35 ans d'expérience politique derrière lui
04:17 et le jeune militaire français presque aussi néophyte comme général que comme ministre est bel et bien né lors de cette première rencontre et
04:26 en étant au juin 40. Mais s'il est vrai que par moment on le sait, le Gaulle
04:31 exaspérait Churchill, sa fierté puis son attitude de roi en exil
04:38 ça l'irritait beaucoup et un jour il aurait déclaré
04:40 "la croix la plus lourde que j'ai eu à porter pendant la guerre est la croix de Lorraine".
04:45 Mais en même temps il y a beaucoup de choses qui rapprochaient ces deux hommes, tous les deux pleins d'esprit, tous les deux très érudis
04:51 et l'ajoute entre eux on l'imagine on aurait aimé être une petite souris, ils pouvaient s'avérer... - De Gaulle avait dit "tout le monde
04:57 ne peut pas s'offrir le luxe de s'habiller comme un clown"
05:02 et là je lui ai dit "tout le monde ne peut pas s'offrir le luxe de s'habiller comme un soldat inconnu".
05:08 - Voilà, ça c'était le sens inouï de la répartie
05:13 qui possédait tous les deux et dont témoigne une certaine anecdote
05:16 notamment sur le général de Gaulle un jour qu'il venait de revoir son premier ministre, un collaborateur imprudent où je lui demandais aimablement
05:23 "mon général vous venez de bavarder avec Pompidou" et qu'au roussé de Gaulle lui rétorque "sachez monsieur qu'on ne bavarde
05:32 pas avec le général de Gaulle".
05:34 Peu avant la création de l'UNR ses futurs dirigeants demandèrent au général si le parti, ça l'avait bien connu, serait de droite, de gauche
05:40 ou du centre et vous savez ce qu'il répondit bien sûr "De Gaulle n'est ni à gauche ni à droite
05:46 il est au dessus". On aimerait bien un leader politique qui soit capable de dire ça et que ça soit vrai.
05:51 Et bon là vous vous souvenez quand on avait fait cette émission sur le général de Gaulle et sur l'Elysée, Stéphane
05:57 on avait évoqué cette cette autre répartie extraordinaire.
06:00 Juste avant qu'il ne quitte l'Elysée un chef d'état invité lui demande alors "mon général mais comment va la France?"
06:06 et il répond d'un air très sur un ton un peu mélancolique "mal je vieillis". C'est
06:11 extraordinaire qu'il peut répondre d'une chose pareille. Enfin une autre anecdote pour la bonne bouche quand il fut élu président pour la première fois
06:19 il se trouve qu'un seul habitant de Colombel et deux églises n'a pas voté pour lui.
06:23 Alors quelqu'un lui demande bien sûr "mais est-ce que c'est vous
06:26 monsieur le président?" par humilité et le général de Gaulle répond "ah non pas du tout ça n'est pas moi c'est mon cuisinier
06:33 il n'a rien contre la constitution mais il ne veut pas aller vivre à Paris".
06:37 (Rires)
06:39 Merci Clémentine.