Claude Raynal : "Je crois que M Sifaoui voulait en profiter pour faire passer  des messages" - Vidéo Dailymotion

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Président de la commission d'enquête sur le fonds Marianne, Claude Raynal revient sur l'audition houleuse de Mohamed Sifaoui au Sénat   Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Notre site internet : http://www.publicsenat.fr   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC    Suivez-nous sur les réseaux sociaux Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 et même parfois très tendu.

00:02 Il vous a dit par exemple "vous êtes des élus et vous connaissez le cynisme politique mieux que moi".

00:06 Une phrase qui vous a fait tout de suite réagir.

00:09 Vous reconnaissez que c'était une audition très tendue ?

00:12 - Bah, tous ceux qui l'ont écoutée vont se rendre compte qu'effectivement c'était tendu, oui.

00:18 C'était tendu parce que je crois d'abord que Mohamed Sifawi

00:23 voulait profiter, si je puis dire, de cette présence en commission

00:27 pour faire passer tout un ensemble de messages.

00:30 - Une tribune, donc ?

00:31 - Une sorte de tribune.

00:33 Et pendant les quelques minutes, au départ, on a bien voulu,

00:36 dès l'instant où il ne s'était jamais exprimé publiquement,

00:39 lui laisser quelques minutes d'explication.

00:42 - Vous lui avez laissé un gros quart d'heure, oui.

00:44 - Oui, je crois pas, une dizaine de minutes.

00:48 Mais ce que je crois, c'est qu'à un moment donné,

00:51 il aurait souhaité presque inverser le système.

00:55 C'est-à-dire faire que ce soit lui qui finalement pose les questions, d'une certaine façon,

01:00 et qu'on se place par rapport à sa position.

01:02 Donc il a fallu très rapidement mettre les choses au clair.

01:05 - Il a dit "on s'attaque à mon honneur, à ma réputation".

01:08 Qu'est-ce que vous vous retenez de son propos ?

01:11 Voilà, on ira sur des questions plus précises ensuite,

01:13 mais qu'est-ce que vous retenez, vous, de cette audition ?

01:15 Vous avez appris des choses que vous ne saviez pas avant ?

01:17 - Ah oui, et on l'a dit, par exemple, qu'à un moment donné,

01:20 il y avait une double rémunération du CIPDR.

01:22 C'est quand même pas tout à fait rien.

01:24 C'est-à-dire un emploi temps plein dans le cadre du Fonds Marianne,

01:28 et également une mission de consultant.

01:31 - Un contrat de consultant.

01:32 - Un contrat de consultant du CIPDR en même temps.

01:35 C'est quand même, si vous voulez, qu'il y ait plusieurs contrats de travail, pourquoi pas,

01:39 mais que le même organisme public donne à la fois deux montants,

01:45 dont l'un est prévu pour un emploi temps plein,

01:48 et que tout ça soit validé, c'est quand même extraordinaire.

01:53 - Et alors, du coup, c'est pas aussi problématique

01:55 parce que vous le découvrez assez tard dans les auditions.

01:58 Comment on explique que lors de la dernière audition,

02:00 vous sachiez ce contrat de consultant,

02:03 alors que vous avez auditionné tous les autres interlocuteurs auparavant

02:05 qui ne vous en ont pas parlé ?

02:07 - D'abord, peut-être parce que la question ne leur avait été pas posée de manière aussi précise.

02:12 On n'a jamais imaginé qu'il y avait un contrat de cette nature.

02:17 Vous pouvez imaginer des relations étroites,

02:19 on a posé des questions là-dessus,

02:21 mais on n'a pas pointé ce point.

02:23 Et donc, par omission, on va dire,

02:25 le sujet n'est pas venu dans le débat.

02:27 Et d'autre part, monsieur Sifahoui arrive en dernier,

02:30 mais c'est dû à un certain nombre d'événements qui ont précédé,

02:33 y compris le fait qu'il était malade il y a une semaine.

02:36 Donc, si vous voulez, s'il avait été dans le bon ordre,

02:39 peut-être que les choses auraient été plus faciles.

02:41 - À propos du fonds, de ce que le Fonds Marianne a permis de financer,

02:45 le projet e-laïc ou i-laïc, il dit

02:47 "je me suis rendu compte que je m'étais engagé dans un projet qui était morné".

02:51 Il parle d'un budget pour cette association de 3 francs 6 sous.

02:54 On parle quand même de 355 000 euros.

02:56 Cette déclaration, elle ne vous a pas fait réagir ?

02:59 - Alors, réagir sur le fait que c'est une opération qui démarre avec du retard,

03:05 ce qui est assez classique,

03:07 qui démarre donc en septembre et en octobre, elle est mornée.

03:11 Ça, ça interroge, parce que si on considère,

03:15 quand on est responsable d'une association,

03:17 que le projet est morné, à ce moment-là,

03:19 on doit dire "bon ben écoutez, on arrête les frais,

03:22 on voit avec l'administration comment faire pour arrêter ce contrat,

03:26 mais on ne va pas plus loin".

03:27 En réalité, il s'est poursuivi malgré tout,

03:30 alors qu'il n'y avait finalement plus d'envie de poursuivre ce projet.

03:35 C'est apparu très nettement.

03:36 - On arrive à la fin de cette interview, on se dit "c'est un terrible gâchis".

03:40 On parle d'un assassinat terrible qui a bouleversé toute la France

03:43 et on termine avec cette polémique

03:46 où on voit qu'il y a beaucoup de manquements à tous les niveaux.

03:49 Vous êtes d'accord ? Vous partagez cette analyse ?

03:51 - Que c'est un gâchis ?

03:52 Ah oui, ça je l'ai dit d'hier à la ministre.

03:55 C'est vrai que c'est un gâchis, c'est un gâchis à plusieurs titres.

04:00 D'abord parce que quand on se réfère à un événement dramatique comme celui-là,

04:05 eh bien le minimum qu'on attend d'un État,

04:09 c'est que l'action soit poursuivie dans le temps,

04:12 que ce soit travaillée dans le temps,

04:13 et en tout cas qu'il n'y ait pas l'idée qu'un monde on/ne,

04:16 bon c'est passé, c'est derrière, etc.

04:18 Ça ce n'est pas acceptable.

04:20 Et d'autre part ça donne une image finalement de la République elle-même,

04:24 celle que l'on veut sauver, celle que l'on veut défendre.

04:27 Eh bien on donne une image détestable de cette République.

04:30 - Eh bien merci Claude Reynal.

04:31 Et donc c'était a priori terminé, le cycle d'audition est terminé a priori,

04:36 vous nous le dites, et donc vous rendrez votre rapport.

04:38 Il y a une date de remise du rapport ?

04:39 - Il n'y a pas la date mais la certitude c'est que ça sera avant le 13 juillet.

04:43 [Musique]

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