Parfums, manucure et pulls en cachemire... Les notes de frais de la maire d'Aix-en-Provence ont été rendues publiques, à la demande d'une association qui lutte pour la transparence en politique. Si le montant dépensé par Sophie Joissains est légal, la nature des notes de frais interroge. L'élue s'explique sur France Bleu Provence.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 Voilà donc des factures qui créent ce matin une polémique à Aix-en-Provence.
00:03 Les factures dénotent des frais de Madame la maire.
00:06 Une association les révèle, plus de 18 000 euros de frais de représentation depuis le début du mandat de Sophie Jouassin.
00:11 Tout est légal, mais il y a des questions qui peuvent être posées sur la nature des dépenses.
00:15 Je ne pourrais pas dépenser autant sur des vêtements.
00:19 Est-ce qu'à chaque représentation, elle se doit d'aller faire des magasins et de dépenser autant ?
00:23 Ça, ça représente, il y a un an, le triple de mon salaire.
00:28 Voilà ce que disent donc deux aixoises à qui nous avons montré ces factures, document tout à fait public.
00:32 Oui, et on le rappelle, il n'y a donc pas de problème de transparence, tout est légal, on le redit encore.
00:39 Mais est-ce que vous êtes choqué par la façon dont l'argent public est utilisé pour les frais de représentation, par exemple, de la part de nos élus ?
00:46 Est-ce qu'il faut que ça soit plus encadré ?
00:48 Vous nous appelez ce matin, vous nous donnez votre avis en direct, 04 42 38 08 08, et la maire d'Aix-en-Provence va vous répondre.
00:55 Bonjour Sophie Jouassin.
00:56 Bonjour.
00:57 Merci d'avoir réservé vos premières paroles sur ce sujet à France Bleu Provence.
01:01 Avant d'être maire d'Aix, vous êtes aussi juriste.
01:03 Oui.
01:04 Vous saviez donc qu'aujourd'hui, toutes les dépenses d'un élu sont censées être transparentes.
01:08 Vous assumez tout ce matin ?
01:10 Ce matin, j'assume. J'assume parfaitement.
01:13 D'ailleurs, j'ai souhaité venir à 8h10 et pas à 7h45, parce que je souhaitais pouvoir répondre en direct aux auditeurs.
01:19 Cela me paraissait très important, et puis je crois que c'est un petit peu la méthode de fonctionnement qui est la mienne.
01:25 Donc je suis là pour ça.
01:26 Pourquoi autant de dépenses de vêtements, de soins esthétiques ?
01:30 Est-ce que c'est nécessaire pour vous d'utiliser l'argent public pour ça ?
01:33 En fait, les frais de représentation sont une possibilité pour les élus, justement dans le cadre de la représentation d'une commune.
01:43 Et Aix-en-Provence, il faut savoir que c'est 15 000 euros par an, mais que dans le même temps, la moyenne des villes de cette strate, c'est 30 000 euros.
01:54 Donc vous dites que vous l'utilisez très peu par rapport à ce que vous croyez ?
01:57 Oui, de toute façon, mais je ne dis pas que c'est très peu.
02:00 Parce que je comprends très bien que quand on ne connaît pas vraiment le système politique, ça paraisse vraiment important.
02:08 En quoi ce métier, je ne sais pas si vous n'y dirais que c'est un métier, mais en quoi cette fonction nécessite-t-elle autant de frais,
02:16 alors que n'importe quel salarié qui lui aurait une représentation en aurait moins ?
02:20 Alors souvent dans le privé, il y a effectivement aussi des enveloppes qui sont réservées aux frais, mais évidemment, comme c'est privé, on n'en parle pas.
02:28 Le fait est que je suis obligée d'être très très souvent habillée différemment, que dans le même temps, je me dois d'être impeccable.
02:38 Et puis, c'est pas pour victimiser les choses, loin de là, mais il est vrai qu'une femme nécessite plus d'exigence.
02:47 C'est-à-dire que le regard qui est porté sur elle n'est pas le même que sur un homme.
02:50 Vous voulez dire que si vous ne changiez pas souvent de robe, on vous dirait...
02:55 Elle se néglige.
02:57 Et ça, on ne le dirait pas à un homme ?
02:58 Non, je ne le pense pas. Lui serait peut-être original.
03:02 Peut-être qu'on pourrait reprocher Sophie Joissin d'autres frais de représentation d'un élu homme, plus de restaurant.
03:10 Quand on regarde les factures que j'ai regardées, il y a très peu de restaurants finalement.
03:15 Oui, parce que j'ai beaucoup travaillé à l'intérieur de la mairie.
03:18 Je dois dire, depuis que j'ai été élue.
03:20 Vous dites que vous assumez tout ?
03:22 Oui, j'assume.
03:23 Donc, vous ne regrettez rien du tout ? Aucune de ces dépenses ?
03:25 Vous ne dites pas ce matin, peut-être qu'un blazer à 950 euros, ce serait peut-être beaucoup ?
03:31 Quand il s'agit de présenter les voeux de la ville, par exemple, ce sont les prix.
03:37 Et je dois dire aussi que je ne suis pas allée dans les boutiques les plus coûteuses,
03:43 même si elles me plaisent beaucoup.
03:45 Quand j'y vais, ce sont mes deniers personnels, j'y vais assez rarement.
03:48 Et dans le même temps, j'ai essayé à chaque fois d'aller dans les périodes de solde.
03:52 De manière à pouvoir avoir le maximum de tenues qui se changent, mais dans des prix plus abordables.
04:01 Le blazer n'était pas officiellement à 950, il était à 1150, vous avez eu 200 euros d'addiction.
04:06 Voilà, par exemple.
04:08 Si vous n'aviez pas été maire, est-ce que vous auriez fait ces dépenses ?
04:11 Non. Non, je ne pense pas, non.
04:13 Alors restez avec nous Sophie Jossin, parce que vous l'avez dit, vous répondez aux auditeurs de France Bleu Provence.
04:18 On va en écouter un si vous voulez bien.
04:20 Le 6/9 France Bleu Provence.
04:23 Sauf si mes moyens me l'avaient permis.
04:26 Prenez la parole. 04 42 38 0808.
04:30 A 8h15.
04:32 Vous avez ajouté "sauf si mes moyens me l'avaient permis".
04:34 Parce que le micro était ouvert et on l'a pas mis en temps.
04:37 Voilà, expliquez tout, vous avez raison, c'est pour ça que je vous laissez la parole encore.
04:41 Arnaud est avec nous à Aix-en-Provence.
04:43 Bonjour Arnaud. Bonjour monsieur.
04:45 Vous êtes chargé d'assistance-support, c'est ça dans la vie.
04:48 Vous avez entendu madame le maire.
04:51 Dites-nous votre ressenti ce matin Arnaud.
04:53 Bonjour, mais je ne sais même pas s'il faut que j'appelle Sophie Jossin, madame le maire,
04:57 madame la vice-présidente de la région,
04:59 madame la conseillère métropolitaine ou madame la ministre d'Aix-en-Provence.
05:03 Parce qu'au vu de ces traits pour les vêtements, les parfums, les soins esthétiques,
05:07 je me demande si on a une maire ou si on a une ministre de France ou une ministre d'Aix-en-Provence.
05:11 Pourquoi vous dites ça Arnaud ?
05:13 Parce que je trouve délirant, voire même irrespectueux,
05:18 les frais qui sont engagés en vêtements, en parfums, pour ça.
05:23 Quand je vois qu'il y a eu une ceinture pour 400 euros, un blazer pour 950 euros,
05:28 vous êtes revenu dessus.
05:29 Des frais pour protocolaires pour 4600 euros avant un événement protocolaire,
05:34 une cérémonie qui, au vu de ces communications,
05:37 elle n'était même pas présente à la cérémonie.
05:39 Je trouve que c'est fortement déplaisant, voire même désagréable,
05:43 que sur l'argent des Aix-Soix, madame le maire se permette de faire des achats personnels.
05:50 C'est légal pourtant, attention.
05:52 Je n'ai pas critiqué le fait que ça ne soit pas légal,
05:54 je trouve que c'est immoral et que c'est irrespectueux des Aix-Soix.
05:58 Parce qu'on l'entend dire à longueur de journée que les finances sont compliquées,
06:04 qu'il faut se serrer la ceinture,
06:06 donc madame le maire se permet de faire des achats totalement délirants,
06:10 à longueur de journée, à longueur d'année, à longueur de mois,
06:14 sur le dos des Aix-Soix.
06:16 - Sophie Jouassin, délirant dit Arnaud.
06:18 - Non monsieur, ce n'est pas délirant,
06:20 mais je comprends votre incompréhension en revanche.
06:24 Parce qu'il est vrai que les citoyens,
06:26 et c'est d'ailleurs la raison aussi pour laquelle je suis là ce matin,
06:28 ne connaissent pas bien les systèmes politiques.
06:30 Et ces frais de représentation, ils sont là pour servir l'image de la ville.
06:36 C'est quand même ça le principal.
06:38 Moi je travaille de 10h le matin jusqu'à parfois,
06:42 ça m'arrive de partir de la ville, c'est minuit.
06:44 Et je reçois toute la journée.
06:46 Donc j'ai besoin quand même de toujours être impeccable en fait.
06:50 Je n'ai pas bien le choix là-dessus.
06:52 - Mais vous comprenez que ça puisse choquer.
06:54 - Mais je comprends que ça puisse choquer.
06:56 - Est-ce qu'on pourrait faire évoluer les choses ou pas ?
06:58 Ou ça vous va très très bien ce système-là ?
07:00 - Non, peut-être la loi peut-elle encadrer mieux les choses ?
07:04 - Pardon d'insister, il n'y a aucun de ces achats que vous regrettez ?
07:08 Est-ce que par exemple le parfum qui a été acheté,
07:10 je crois qu'il y a eu deux parfums sur le château ?
07:12 - Alors je vais vous dire pourquoi.
07:14 Parce qu'en fait ce jour-là il y avait une promotion dans le magasin.
07:18 Et qu'en même temps j'en ai un chez moi bien sûr,
07:22 mais j'en ai aussi un au bureau et parfois dans la voiture.
07:26 Et c'est parce que je n'ai pas forcément le temps de repasser chez moi,
07:29 pour me changer, pour me remettre bien tout simplement.
07:34 - Merci Arnaud pour votre appel ce matin.
07:36 Vous continuez à le faire au 04 42 38 08 08,
07:40 8h18 on va juste s'arrêter 30 secondes sur la route
07:42 parce que c'est votre quotidien et parce que vous partez travailler.
07:45 Restez prudent dans le secteur de Vitrolles.
07:47 C'est Karine qui vous donne cette information de Roniak.
07:51 Il vient d'y avoir un accident, c'est en direction de Marseille.
07:54 Nous sommes sur la nationale 113.
07:57 Donc attention dans ce secteur-là, donc secteur de Vitrolles,
08:00 ce n'est pas l'autoroute A7 mais c'est bien la 113.
08:03 Donc il longe l'autoroute et est en direction de Marseille ce matin.
08:06 04 42 38 08 08 pour partager vos inforoutes.
08:10 - L'infotrafic 100% local avec Département 13.
08:13 Contre les incendies, soyons vigilants.
08:15 9 incendies sur 10 sont provoqués par l'homme.
08:18 Plus d'infos sur département13.fr
08:21 C'est France Bleu Provence qui vous accompagne, 8h19.
08:24 Le 6/9 France Bleu Provence.
08:27 Au cœur de l'actu, prenez la parole.
08:30 04 42 38 08 08
08:33 - Maria Toulon qui va nous rejoindre dans un instant pour donner son avis sur France Bleu Provence.
08:37 Les élus sont-ils responsables quand ils dépensent l'argent des impôts
08:41 pour leurs vêtements et d'autres frais de représentation ?
08:44 On se pose la question ce matin, David.
08:45 - Et la maire d'Aix-en-Provence, Sophie Joissin, vous répond ce matin
08:48 d'avoir été épinglée, en tout cas, elle le dira,
08:51 par la publication des factures enregistrées depuis le début de ses mandats.
08:54 Tout ça parce qu'une plateforme associative spécialisée
08:57 dans la transparence des données de la vie publique,
09:00 qui s'appelle madada.fr, a interrogé plusieurs maires.
09:03 Bonjour Xavier Berne.
09:06 - Bonjour.
09:07 - Bonjour. Vous êtes le délégué général de cette association.
09:09 Dites-nous, pourquoi vous avez tenté de collecter, puis d'éplucher
09:12 les notes de frais de plusieurs maires de France, dont
09:15 la maire d'Aix-en-Provence ?
09:18 - En fait, on a la chance, en France, d'avoir un droit
09:21 qui est en plus à valeur constitutionnelle et qui s'appelle le droit d'accès aux documents administratifs.
09:24 Alors ne partez pas en courant, restez-moi un petit peu compliqués.
09:27 Il y a en fait quelque chose de très simple, c'est que chaque citoyen,
09:30 chaque personne en France a le droit d'obtenir des documents publics
09:33 auprès des administrations, au sens large.
09:36 Donc ça peut concerner des marchés publics, des délibérations de conseils municipaux
09:39 et plein plein d'autres choses. Et justement, au début d'année,
09:42 dans un litige avec la ville de Paris, le conseil d'Etat
09:45 a jugé qu'en fait, les notes de frais des élus
09:48 et aussi des agents publics, d'ailleurs, étaient des documents administratifs.
09:51 Donc chacun peut demander
09:54 à se faire communiquer, très simplement, sur la base de ce fameux droit
09:57 d'accès aux documents administratifs. Et donc j'ai voulu un petit peu
10:00 aller voir comment tout ça marchait. Je suis allé voir les 30 plus grandes villes
10:03 de France, à part Paris, dans un double objectif, qui était
10:06 le premier, voir un petit peu quel était leur niveau de transparence sur ces informations
10:09 que je jugeais quand même assez sensibles. On le voit très bien aujourd'hui
10:12 le genre de débat que ça peut provoquer.
10:15 Et le deuxième objet, c'était de voir
10:18 quelles étaient un petit peu les pratiques des différentes villes de France
10:21 en matière de frais de mandat, puisqu'on voit bien encore aujourd'hui
10:24 qu'en fait, il y a un cadre
10:27 qui est bien flou, et chaque ville finalement
10:30 fait un petit peu à sa sauce. Et voilà, peut-être qu'il faudrait
10:33 qu'il y ait un débat, une réflexion sur une harmonisation.
10:36 On sait que par exemple, pour les députés, il y a un cadre
10:39 qui est le même pour tous les députés, qui ont des dépenses
10:42 éligibles et non éligibles. Il y a un montant maximum,
10:45 il y a un déontologue qui peut faire des contrôles... - Et ça, ça n'existe pas pour les maires
10:48 en tout cas, c'est ça, Xavier Berne ? - Alors si ! - Attendez, Sophie Joissin
10:51 va vous répondre là-dessus. - Le montant se fait en fait par...
10:54 - Sophie Joissin, allez-y. - Si, si, nous avons nommé une commission de déontologie
10:57 qui va prendre toute sa place en fin de semaine prochaine
11:00 et ce que je veux faire en revanche, c'est lui soumettre
11:03 à chaque fois mes frais de représentation.
11:06 - Vous allez demander à la commission si vous pouvez acheter du parfum ?
11:09 - Je vais demander à la commission, voilà, j'ai tant de
11:12 factures, tant de tickets, qu'est-ce que vous pensez
11:15 qu'il est remboursable ou pas ? - Mais votre majorité vous dira
11:18 toujours oui. - Pas forcément, ce sera une commission de déontologie
11:21 extérieure. - D'accord. Xavier Berne,
11:24 dites-moi, combien de municipalités ont accepté de vous envoyer les factures ?
11:27 - À ce jour, j'en ai 8 qui m'ont répondu.
11:30 Donc 22 villes qui n'ont pas répondu. - 22 villes
11:33 qui n'ont pas répondu. Est-ce que la ville de Marseille a répondu ?
11:36 - Non, la ville de Marseille n'a pas répondu.
11:39 - Sophie Joissin, vous pensez quoi ? - La ville de ?
11:42 - De Nîmes, de Nice,
11:45 de Nantes, de Lyon, on a quand même des grandes villes
11:48 et notamment dans le sud. - Bon, vous êtes pas là pour dénoncer Sophie Joissin,
11:51 mais votre avis... Benoît Payan, il a des dépenses
11:54 personnelles plus importantes que vous ou pas ? - Écoutez, ça, moi,
11:57 je ne rentrerai pas dans ce débat, je ne débinerai pas
12:00 mes collègues, quel que soit leur parti politique.
12:03 En revanche, ce que je dois dire, c'est que j'ai toujours été
12:06 pour la transparence et le légalisme.
12:09 C'est-à-dire que lorsque, par exemple, il y a eu ce débat sur Parcoursup,
12:12 avec le secret des délibérations qui ne permettait pas aux étudiants
12:15 de savoir, effectivement, comment ils étaient positionnés
12:18 et pour quelles raisons, par les algorithmes locaux des universités,
12:21 je me suis battue contre. Et d'ailleurs, j'avais
12:24 porté avec moi, à l'époque, l'intégralité du Sénat,
12:27 ou presque. - Battez-vous pour que vos collègues, alors,
12:30 publient leurs sortes d'expression. - Et de fait, quand cette jurisprudence du Conseil d'État
12:33 est arrivée, j'ai dit tout de suite "on en voit". Alors, mon entourage
12:36 était un peu plus mitigé, parce que c'est pas dans les habitudes,
12:39 mais j'ai dit "on en voit, j'assume". - Peut-être qu'il vous dit ce matin
12:42 "ben tu vois, je te l'avais dit". - Peut-être, peut-être, mais
12:45 je ne le regrette pas pour autant. - Maria nous rejoint, et Maria...
12:48 - C'est le dialogue qui est important. - Maria va dialoguer avec vous.
12:51 - Oui, alors. - Elle est à Toulon. Maria, bonjour et bienvenue.
12:54 - Bonjour. - Vous êtes médecin. Vous dites
12:57 "mais moi, ces frais de représentation, je trouve ça
13:00 normal". - Moi, je trouve ça tout à fait
13:03 normal, comme Mme Josselin l'a dit.
13:06 Elle doit être impeccable. Et le frais d'esthétique,
13:09 c'est tout à fait normal, parce qu'elle doit être impeccable de la tête
13:12 aux pieds. Même au niveau des ongles, même au niveau de la
13:15 coiffure, au niveau de tout.
13:18 Et je trouve que c'est pas normal de faire, enfin je sais pas,
13:21 si c'est un procès d'attention ou je ne sais pas quoi. - Non, c'est pas un procès d'attention.
13:24 - C'est absolument légal. - C'est pas un procès d'attention.
13:27 - Oui, non, mais je sais, mais dans la mesure où c'est
13:30 complètement et totalement légal, je ne vois pas
13:33 pourquoi elle ne pourrait pas en profiter. Moi, je suis médecin,
13:36 je me dois d'être impeccable devant mes patients, et je trouve
13:39 que c'est un minimum de respect pour eux,
13:42 pour les patients, pour moi-même, et ils sont très,
13:45 très agréablement surpris de me voir
13:48 toujours avec des jolies robes et des jolies chaussures
13:51 et me font très souvent des compliments. - Et ça rentre dans votre comptabilité,
13:54 alors ? - Je n'ai pas 18 000 euros,
13:57 c'est très près, largement
14:00 sous-côté chez nous,
14:03 mais je ne fais pas ça forcément,
14:06 je ne fais pas compte à mon comptable,
14:09 mais j'ai très peu que je peux
14:12 faire entrée de représentation, mais quand je vais
14:15 dans des congrès, je dois être impeccable,
14:18 et c'est pareil, je trouve que c'est tout, et ce n'est pas respect pour les gens
14:21 et pas respect pour sa fonction, donc
14:24 je trouve ça tout à fait normal, et je suis
14:27 d'accord avec ce principe.
14:30 - Sophie Jouassin, être impeccable,
14:33 c'est ça votre obsession ? - Bien sûr,
14:36 c'est une... - Mais c'est nécessaire ? - C'est nécessaire,
14:39 c'est nécessaire, encore une fois, par respect pour
14:42 les habitants, comme le dit très bien madame,
14:45 mais aussi par respect pour la ville, je représente la ville.
14:48 - Donc il faut aller chez les stéticiens
14:51 souvent ou pas ? - Il faut être impeccable,
14:54 ça veut tout dire. - Les fossiles ? - Alors,
14:57 la transparence, là, m'oblige à une part d'intimité
15:00 un peu particulière, j'ai eu une maladie
15:03 il y a quelques années, et cette maladie a fait
15:06 que mon système pilote n'est plus aussi
15:09 fort qu'auparavant. - D'accord.
15:12 Merci Maria, merci à vous,
15:15 Françoise nous rejoint à Toulon, Toulon également,
15:18 bonjour Françoise, et bienvenue
15:21 retraitée agent commercial, on vous écoute Françoise.
15:24 - Écoutez, j'ai toujours été, j'ai toujours
15:27 représenté la société qui m'employait, y compris
15:30 parfois devant des responsables administratifs,
15:33 des hauts responsables, j'ai toujours, je pense, été impeccable,
15:36 je n'ai jamais utilisé un centime ni un denier
15:39 de ce que j'aurais pu prétendre
15:42 auquel j'avais droit, je m'en flatte
15:45 et j'étais impeccable, je suis encore aujourd'hui impeccable,
15:48 ça ne me coûte pas plus d'un smic par mois,
15:51 comme pour madame Le Maire, et ses arguments
15:54 de dire que, ben oui, le parfum finalement il était en promo,
15:57 elle l'achète, mais franchement, j'ai dû
16:00 prendre mon téléphone instantanément,
16:03 ça m'a déclenché une réaction épidermique
16:06 qui m'a, enfin, je suis ulcéré de ses propos.
16:09 On peut être tout à fait impeccable sans utiliser
16:12 l'argent du contribuable à ce point,
16:15 des vestes à 1000 euros, écoutez, c'est pas sérieux,
16:18 c'est pas sérieux, aujourd'hui on vit dans un monde
16:21 où on peut acheter à peu de frais, on peut tourner, on a une garde-robe,
16:24 à l'âge de madame Le Maire, elle a une garde-robe
16:27 depuis des années qu'elle peut utiliser, enfin, je suis scandalisée.
16:30 - On entend ça, on entend bien votre...
16:33 - C'est incroyable, alors, effectivement, si ce qui est
16:36 légal doit être changé, changeons-le,
16:39 aujourd'hui c'est l'argent du contribuable. Le contribuable, lui, il n'a pas
16:42 un smic pour représenter, parfois il ne le gagne pas,
16:45 pour être impeccable, et souvent les gens sont
16:48 impeccables, oui, je suis scandalisée.
16:51 - Merci Françoise, d'un mot peut-être pour conclure,
16:54 Sophie Joissin, parce qu'on arrive au bout. - D'un mot pour conclure, c'est un droit
16:57 que nous confère la loi. - Qu'il faut peut-être changer ?
17:00 - Peut-être faut-il... c'est vrai que la société a changé aussi,
17:03 et la perception des gens a changé, donc peut-être effectivement
17:06 faut-il modifier le cadre, dans le même temps,
17:09 c'est une nécessité aussi.
17:12 Les frais de représentation ont répondu à l'origine
17:15 à un besoin d'égalité entre les élus, parce qu'il y avait
17:18 ceux qui étaient très fortunés, et il y avait les autres.
17:21 - Merci Sophie Joissin d'avoir répondu à nos questions,
17:24 et de vous être expliquée ce matin sur France Bleu Provence.
17:27 - Merci infiniment. - Bonne journée. - Et en rappelant que vous avez joué la règle de la transparence,
17:30 et d'autres villes ne l'ont pas fait, notamment dans notre région,
17:33 donc affaire à suivre, j'imagine... - Et je dirais, je dirais,
17:36 que je joue la règle de la transparence, et de la proximité.
17:39 Parce que ce qui m'importe aussi, c'est d'entendre les auditeurs,
17:42 et évidemment, ça influe toujours sur un comportement.
17:45 - Merci en tout cas d'avoir répondu ce matin en direct sur France Bleu Provence,
17:48 vous retrouvez ces informations sur l'appli ici,
17:51 et l'essentiel de l'info qui revient dans deux minutes.