Nos vamos a Toledo donde nos acercamos al noble oficio de los maestros espaderos toledanos. En el taller de los Arellano nos sumergimos en el arte milenario de la Espadería Tradicional.
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00:00 Fernando, estamos probablemente en uno de los mejores sitios para poder ver lo que luego
00:12 veremos en las imágenes, el bisonte europeo, quizás uno de los enclaves menos conocidos
00:18 de nuestro país porque todo el mundo asocia que están más hacia el norte, pero el bisonte
00:24 está, gracias al trabajo que estáis haciendo, en expansión dentro de todo el territorio
00:29 debido a que estáis reintroduciendo ejemplares para tener también variabilidad genética
00:33 de los que están en Europa prácticamente en todo el estado. Vamos a empezar un poco
00:37 por el principio, quizás si hay un animal junto con el lobo, con el oso, con el lince
00:42 o con cualquier otro animal de nuestra fauna que despierte interés y que despierte quizás
00:49 la simpatía o la empatía del ciudadano es el bisonte que lleva con nosotros más de
00:55 10.000 años y prácticamente nos los hemos cargado hasta hace un siglo, estaban compartiendo
01:02 espacio con todos nosotros. Aquí en España, bueno, en Iberia, tenemos un registro fósil
01:08 de una serie evolutiva de 1.200.000 años del género bisonte, lo que pasa es que no
01:13 hemos encontrado el último, la especie existente, lleva 10.000 años sobre la tierra, nosotros
01:18 no tenemos tampoco, se ha buscado mucho, sinceramente porque cuando se hace arqueología, pues en
01:23 el neolítico que se hace a tiempo de 10.000, pues se busca organización social, se buscan
01:28 herramientas, en qué periodo y claro, lo que aparece es ganado, ya era neolítico,
01:34 pero no tenemos el registro de los últimos 10.000 años. No son los mismos ejemplares
01:37 que los que había en aquel momento, a los que a partir de 10.000 años ocupaban en este
01:42 caso prácticamente casi toda Europa. Son la serie evolutiva, igual que otras especies
01:46 han tenido otra serie evolutiva que se van describiendo especies según se diferencian
01:50 unas mandíbulas, o tamaños, o cuernos, entonces cada vez que se encuentra una especie del
01:55 género bisonte que no coincide con la anterior especie, por ejemplo, es una especie nueva,
02:00 no hay registro. Igual que nosotros tenemos la subespecie del Canilopus ignatus, habría
02:05 diferentes subespecies dependiendo de la área geográfica. Es un proceso evolutivo, efectivamente.
02:10 Entonces Iberia pasa que en los periodos glaciares es el reservorio de Europa, porque no hay
02:15 un lugar para donde ir. Entonces aquí tenemos más bisonte que en otros sitios donde estuvieron
02:20 debajo de los hielos cuando la iglesia se dio, pues de León a Norte está todo helado.
02:26 Y bueno, pues curiosamente el último no lo hemos encontrado. Al último se puede ver
02:30 las razones de que no estuviera, de que no se adaptara, ya son más dudosas, después
02:35 de traerlos y ver cómo están funcionando, pues lógicamente lo de la adaptabilidad no
02:39 parece ser la razón principal. Y la otra es que hay una dicotomía ahora en la ciencia,
02:44 que se suponía que esta especie nacía en Asia y recolonizaba. Entonces en el Neolítico
02:48 puede ser que el ser humano tenga que ver con esa no colonización. Pero hay dudas,
02:53 porque ahora se han encontrado genéticamente en Francia híbridos entre el anterior, el
02:59 Bison priscus, que es el bisonte tan nombrado de Estepa, que ya está aquí 300.000 años,
03:03 como el set como nosotros, y entonces no está ya tan claro. La verdad es que en buena lógica
03:09 es mucho más fácil llegar de aquí a Polonia que llegar de Asia. Entonces quizá, bueno,
03:13 la ciencia nos va sorprendiendo. Nosotros tenemos la Bonassus, que es la subespecie
03:17 nuestra. Sí, la única que existe ahora mismo como bisonte europeo es el Bison Bonassus,
03:22 que antes de su extinción, su extinción fue a Cientes en 1919, y en 1927 se extingue
03:30 el bisonte del Cáucaso. En aquel momento había dos especies descritas en Europa, el
03:35 de Planicie, digamoslo así, Bison Bonassus Bonassus, y Bison Bonassus Caucasicus, que
03:39 es el general del Cáucaso. De todas formas, en el género Bison la especificidad es un
03:43 poco discutible, porque supuestamente la especie es la que está diferenciada en no hibrida
03:48 fértil. El Bisonto americano es hibrida fértil como el europeo, el otro bisonte, que es la
03:52 tercera especie, que es el Bison Atabascae, que es el Bison, el Butwang, ¿no?
03:55 O sea, que estaríamos hablando de subespecies que por el área geográfica han desarrollado
03:59 algunas características taxonómicas que les harían ser distintos a los de otras zonas.
04:04 Sí, se han adaptado a diferentes medios, entonces, pues por ejemplo, el Bisonto americano
04:08 es un animal muy adaptado a la pradera, entonces no es un animal ramoneador, no es un animal
04:12 que coma árboles, el Bisonto europeo está adaptado a bosque y come árboles, entonces
04:16 son distintos, pero luego hibrida fértil, entonces realmente el Bisonto europeo es,
04:21 por definición, el mamífero terrestre más grande del hemisferio norte, y el hemisferio
04:25 norte es grande. Vamos a ponernos un poco en la historia,
04:29 prácticamente después de la primera guerra mundial desaparecen una buena parte de ellos,
04:34 pero después de la segunda ya es el declive y la debacle definitiva, y prácticamente
04:40 a través de ciertos proyectos de recuperación, se recuperan primero en la zona de Bialowieża,
04:45 también en la zona de los Tatra, allí en Polonia, que son quizás donde aparece el
04:49 primer reservorio, y luego hay diferentes ejemplares dispersos por zoológicos que permiten
04:55 tener esa variabilidad genética para que la especie sea viable, ¿no?
04:59 ¿Cómo es ese paso entre prácticamente la extinción y la expansión?
05:03 Y sobre todo, y hablaremos al final un poco de cómo estamos en nuestro país, porque
05:07 probablemente seamos uno de los países donde más Bisontos europeos hay, quizás gracias
05:11 a ti también, claro. Sí, el tema con la genética es complicado,
05:14 aunque estamos teniendo suerte con ello, ¿no?
05:17 Porque cuando se extingue la naturaleza, y bueno, es casi la primera iniciativa de conservación
05:22 de nuestra especie, en 1923 se crea la iniciativa de conservación mundial del Bisonto europeo,
05:28 y después de que en 1919 se mate el último en Bialowieza, ¿vale?
05:31 Y todavía quedaba alguno en el Cáucaso, ¿sí?
05:33 Entonces se hace, se cuenta qué tenemos para empezar, y ahí hay aproximadamente unos 50
05:38 bisontes en ZOOS, en ZOOS de todo el mundo, algunos en Estados Unidos, y entonces se hace
05:41 genética de esos animales, y se ve que son todos hijos de 12 fundadores, ¿vale?
05:46 Entonces la genética que tienes para empezar son 12.
05:48 Y bueno, se empieza a criar con ellos, pero llega la Segunda Guerra Mundial, y los nazis
05:53 que querían una Europa, bueno, pues, primíval, primigenia, ¿no?
05:57 Y querían bosques primigenios, y humanos primigenios consideran que el bisonte europeo
06:00 que tienen en las manos no tiene una variabilidad genética suficiente.
06:04 Entonces importan bisontes americanos y los cruzan.
06:06 ¡Tacatá!
06:07 Y cuando acaba la Segunda Guerra Mundial vuelves a genotipar los bisontes y vuelves
06:11 a liquidar los híbridos, y te vuelven a quedar otros 54, con lo cual tienes dos cuellos de
06:14 botella, ¿vale?
06:15 ¿Qué pasa?
06:16 Que supuestamente cuando tienes una variabilidad genética escasa, la especie, pues, es susceptible
06:23 de tener problemas reproductivos, de tener malformaciones, de ser más sensible a enfermedades,
06:27 eso es la teoría.
06:28 Hay una degradación genética obvia, ¿no?
06:30 Sí.
06:31 Debido a la endogamia.
06:32 Sí, sí.
06:33 Pero en este animal no se está dando el caso.
06:35 Entonces se empieza la conservación, el primer sitio totémico donde se reintroduce es Villa
06:39 La Hueza, que finalmente entre la extinción y la reintroducción pasan 32 años, que es
06:43 el tiempo que Villa La Hueza no ha tenido bisontes en historia.
06:45 ¿Cuántos animales puede haber ahora ahí aproximadamente?
06:47 En Villa La Hueza hay un problema acojonudo.
06:49 Dicho así, de una manera cercana, digamos.
06:54 Sí, porque tenían una gestión que durante veintipico años funcionó muy bien, que era
06:58 una gestión que limitaba los efectivos a la capacidad de carga, bueno, pues compatible
07:03 con coros, con ciervos y con otros ungulados que hay allí, y hace cuatro años dejaron
07:07 de gestionarlo mediante tiro.
07:10 Y ahora tiene un lío del copo.
07:11 Es decir, que hay más bisontes de los que soporta el territorio.
07:15 Sí, lo que ha hecho...
07:16 ¿Animales territoriales que se enfrentan y entienden entre ellos?
07:19 No, lo que ha hecho es expandirse, lo lógico de una especie.
07:21 Porque claro, Villa La Hueza es una especie de isla, son 100.000 hectáreas de bosque,
07:25 que es un bosque en producción, realmente.
07:27 El bosque primigenio de Villa La Hueza son 300 hectáreas que llevan 500 años.
07:32 Casi la parte más pura estaría en Bielorrusia, ¿no?
07:35 No.
07:36 Si somos un poco...
07:37 No, hay partes en ambos lados, que esa es otra.
07:40 Hubo un momento, hasta hace poco, donde había una serie de comunicaciones entre...
07:44 Hay una valla, siempre la hubo, pero se habían organizado una serie de comunicaciones y entonces
07:47 se habían puesto en contacto las dos poblaciones.
07:49 Claro, pero ahora es un poco complicado debido a las circunstancias que tenemos.
07:52 Ahora no existe nada.
07:53 De hecho, el gobierno polaco está con un proyecto que ya es un muro.
07:57 Es un muro de 5 metros de alto y un metro espesor de hormigón.
08:01 O sea, eso se acabó.
08:02 Ahora bien, Villa La Hueza mantuvo durante 20 y pico años su supuesta capacidad de carga,
08:06 que eran unos 700.
08:07 Ahora está en unos 1.100.
08:08 1.100, que serían un poco ese embrión, ¿no?, por decirlo desde un punto de vista
08:16 similar a lo que se utilizaría en la naturaleza, para poder expandir la especie, mezclando,
08:21 lógicamente, la sangre, para generar consanguinidad, con otros espacios, ¿no?
08:25 No es tan sencillo, verás.
08:27 Aquí hay un centro...
08:28 La asociación en la que trabajamos todos en el mundo, en Europa, vamos, porque esto
08:32 es el Centro Europeo, es el Centro de Conservación del Centro Europeo.
08:35 Entonces, hay sedes, ¿no?
08:36 Yo soy el que formé la sede española.
08:38 Entonces, cuando tú tienes un proyecto, tú presentas ese proyecto a esa organización,
08:43 que está compuesta por todos los que tienen bisontes en Europa.
08:45 Entonces, dependiendo de la trayectoria que pueda tener para la especie ese proyecto,
08:50 entonces empiezas a seleccionar quién va para allá, ¿vale?
08:52 Entonces, si tú vas a poner un zoo con 5 hectáreas para exhibición, pues casi puede
08:56 ir allí cualquier bisonte.
08:57 Pero si tú vas a traernos a un sitio maravilloso, donde se va a expandir, donde va a poder desarrollar
09:03 su biología de forma natural, que eso implica...
09:06 Tener su propia manada, sus grupos familiares...
09:08 Sí, socialmente, tener la suficiente comida como para vivir y una serie de factores que
09:13 en muchos casos no es, ¿no?
09:15 Por falta de espacio o por falta de hábitat.
09:17 Bueno, por falta de hábitat ya no deberían de ir, ¿vale?
09:20 Pero por falta de espacio...
09:21 Sí, es decir, que lo que se hace es estudiar exactamente cuáles son la capacidad de carga
09:24 del espacio, cuáles son las condiciones mínimas en las que va a estar y ahí se selecciona
09:29 qué animales son los que salen o los que evidentemente se van a quedar allí.
09:32 Claro, si tú tienes un proyecto que va a tener trascendencia para la especie, automáticamente
09:35 todo el mundo que está metido en la conservación de la especie ya te ofrece sus bisotes.
09:39 Entonces, ¿qué haces?
09:41 Pues para no tener que andar moviendo animales, lo que procuras es hacerle una mayor variabilidad
09:46 ya en el grupo fundador, para que eso no haga una cosanguinidad al cabo de pocos años y
09:51 tengas que empezar con cambios.
09:53 De todas formas, se pretende, se intenta, que toda la población mundial se gestione
09:58 a una.
09:59 Entonces, lo que harían normalmente en la naturaleza, los desplazamientos naturales
10:03 de los híbridos, extrayendo ejemplares y colocándolos, recolocándolos.
10:10 Esa es una de las partes que Iberia tiene una importancia muy potente para la variabilidad
10:17 genética, porque la variabilidad genética de la tuya y la mía, nosotros somos hijos
10:22 de nuestros padres y de nuestra adaptación al medio.
10:24 Entonces, si tú tienes aquí diez generaciones de bisontes que se levantan por las mañanas
10:28 en un monte mediterráneo a comer lentisco, pues obviamente la naturaleza va a empezar
10:34 a proponer unos genes que no los está proponiendo en Siberia.
10:36 Y esos animales son oro dentro de diez años para transportar un machito de aquí a otro
10:43 allá y otro allá para acá.
10:45 Entonces es cuando empiezas a tener una panpoblación que en Europa es complicado tenerla directamente
10:52 en la naturaleza, que haya manadas que se vayan juntando con otras y que vayan interactuando,
10:55 pero que en cambio se puede hacer.
10:56 2009-2010 llegan los primeros bisontes a nuestro país, en la zona de Sansevieria de
11:03 Mudá a través de un proyecto miner, llega un dinero y se decide reintroducirlos en una
11:10 zona que está a caballo entre el pie de monte y una zona de monte.
11:16 Cómo es ese proceso y me imagino que además ha sido casi casi el embrión de lo que luego
11:20 han sido todos los demás.
11:21 Bueno, el primer proyecto de Sansevieria de Mudá, la generación de la idea no sé
11:26 de quién es, entiendo que es de ellos, seguro que es de ellos porque cuando yo llegué y
11:30 cuando yo empecé con esto, ellos ya estaban en marcha, ya tenían su proyecto montado,
11:34 lo único que les faltaba era encontrar los bisontes y ahí sí que les eché una mano
11:38 para traerlo y los contenidos del centro y tal.
11:42 Y bueno, tiene una parte muy positiva y otra un poco más negativa.
11:45 La parte muy positiva es que la montaña Palentina es un lugar fantástico.
11:50 Es un paraíso para ellos.
11:51 Biológicamente, temperatura, territorio.
11:52 Yo creo que para la montaña Palentina sería un beneficio enorme también el disponer de
12:01 esta especie allí.
12:02 Y la parte negativa es que bueno, no se puede llegar a un sitio y entrar como un elefante
12:08 en una cacharrería.
12:09 Entonces esa suelta se hizo en un cierre pequeño, bueno también para ver la adaptación, para
12:13 ver el éxito del ecoturismo, si llamaba, si generaba economía y todo eso vamos, el bisonte
12:20 cumplió con creces.
12:21 Bueno, ha cumplido con creces porque probablemente sea uno de los espacios más visitados en
12:24 cuanto, hablando de especies que se pueden visitar en un centro cerrado, probablemente
12:30 haya sido el que más ha roto.
12:31 No sé si mis datos son buenos, pero la última vez que hablé con ellos creo que de tener
12:35 22 años de no tener a nadie, ni un niño, en el pueblo hay 15.
12:39 Hay varios bares que hemos estado por allí, hay un montón de economía generada por allí.
12:43 Entonces, un pueblo de fondo de saco, dependiente de la minería, que se había cerrado ya hace
12:45 años y estaba pues, iba a desaparecer como tantos otros.
12:50 En los últimos años también se ha hablado del beneficio que puede tener el introducir
12:54 especies de estas características debido al abandono que tenemos en el monte, que lo que
12:58 es la ganadería y lo hemos comentado, está en un proceso de regresión total y absoluto
13:03 y que a lo mejor sería bueno el reintroducir ejemplares de estas características, primero
13:07 para mejorar el monte como tal y segundo para prevenir algo que yo creo que ahora mismo
13:12 la población realmente le preocupa, que era esa gestión que había del monte para evitar
13:16 esos macroincendios que estamos teniendo últimamente.
13:18 La coyuntura ahora mismo es esa a nivel europeo porque la mayor parte de la gente se ha desplazado
13:24 ya, no es que se esté desplazando, es que ya se ha desplazado del rural a la ciudad
13:28 y la gente que vuelve al rural no vuelve a hacer sus usos tradicionales, a sus trabajos,
13:33 porque sobre todo la ganadería extensiva, que yo la defiendo, vamos, no tengo ningún
13:37 problema.
13:38 Además tú eres asturiano, o sea que...
13:39 No, pero yo entiendo que ese modelo de Torreón ha hecho mucho y ha mantenido, sobre todo
13:44 en España, nosotros tenemos una biodiversidad que no la tiene nadie, los demás países
13:49 europeos tienen una conciencia de fin ambiental que nosotros no tenemos, pero no tienen animales,
13:52 se los han cargado.
13:53 Eso es verdad.
13:54 Y nosotros los tenemos.
13:55 Además lo hemos comentado muchas veces, lo hemos comentado en Antena y lo hemos dicho,
13:58 España es el país que más biodiversidad tiene.
14:00 También tenemos la migración, tenemos dos climas, el clima intermedio, tenemos cosas
14:04 y tenemos mucha montaña, que la montaña pues ha sido siempre menos tocada.
14:08 Es un espacio menos antropizado, aunque sí que es cierto que la presencia del ser humano
14:11 es latente en todos los espacios, en todos los territorios, pero no hay tanta dispersión
14:15 geográfica en cuanto a lo que son las casas o las infraestructuras, con lo cual ahí todavía
14:19 hay recorrido para la fauna.
14:21 Bueno, el caso es que la ganadería extensiva, ahora mismo, el que es ganadero, joven, no
14:26 puede ponerse malo, no puede ir a una boda, es que son 365 días de trabajo.
14:29 Y los padres le dicen a los hijos que aunque se gane dinero, porque no es un mal negocio,
14:34 que se vayan a otra cosa.
14:35 Y se han ido.
14:36 Es que se han ido, no es que se vayan, es que se han ido.
14:38 Y además no van a volver.
14:39 La media es de la edad, es alta y ese sector empieza a dejar, yo no creo que vaya a desaparecer
14:45 nunca, porque siempre tendrá un nicho de mayor calidad, también se ha organizado, las baquerías
14:50 ahora son de 800, 600, 700, 800, ya no son de 20.
14:54 Hay cosas más automatizadas, hay otro modelo de gestión.
14:55 Y seguirá, pero lo que está claro es que todo aquello que deja de ser tractorizable
14:59 y que deja de ser bueno y cómodo, empieza a estar abandonado.
15:02 Y en este país son muchas hectáreas.
15:05 Entonces, ¿qué pasa?
15:06 ¿que las vas a dejar así?
15:07 ¿vas a dejar que la naturaleza se recolonice?
15:08 Bien, pero es que a la naturaleza le falta un elemento fundamental, que es el gran herbívoro.
15:13 La autogestión.
15:14 De alguna manera, la autogestión que ha tenido siempre hasta que llegamos nosotros.
15:18 Los carnívoros depredaban sobre los herbívoros y los herbívoros mantenían la raya al monte.
15:23 Tú puedes llevar a donde puedes llevar.
15:24 O sea, tú no vas a traer lepardos aquí, o leones.
15:27 Eso va a ser complicado.
15:28 Y a los vecinos, a los lobos les cuesta muchísimo.
15:31 Pero lo que no puedes hacer, sobre todo en la parte que puedes llegar, que es la gran
15:35 herbigoría, no puedes dejar a su libre albendrío, porque precisamente este país se calienta
15:39 y arde.
15:40 Entonces, ¿qué haces?
15:42 Desde el punto de vista de gestión del territorio, está claro que es un modelo que podríamos
15:49 implementar todavía más.
15:50 Desde el punto de vista turístico, que es una de las partes que quizás más ha arrasado,
15:56 todos los espacios donde habéis reintroducido bisonte se han petado, por decirlo así de
16:00 manera cotidiana.
16:01 Hay algunos que los promotores de ese proyecto, los que se han puesto al servicio de la especie,
16:08 pero no quieren nada.
16:09 O sea, están solamente dejando a la especie vivir allí.
16:11 Entonces, ahí no hay turismo.
16:12 Pero donde se ha potenciado, pues sí, aclaro que ha funcionado, porque nosotros los humanos
16:17 tenemos un defecto o una virtud que nos apasiona la gran fauna.
16:22 Yo siempre digo la misma frase, cuando tú vas en un barco, no es lo mismo ver saltar
16:25 una sardina que una valla.
16:27 Eso está claro.
16:28 Ah, que no.
16:29 Pues es que eso nos llama.
16:30 El bisonte europeo es un animal enorme que cuando lo vemos salvaje, pues nos apasiona,
16:35 nos deja desarmados.
16:36 ¿Qué es lo más complicado de la gestión del bisonte una vez que está en un espacio
16:39 como este?
16:40 ¿El mantener el territorio, el que esas manadas vayan creciendo y el encontrar nuevas ubicaciones,
16:46 el hacer compatible la gestión del espacio con la gestión del turismo sin ocasionar
16:51 grandes molestias al animal como tal?
16:53 ¿Qué es lo más difícil, buscar ese equilibrio?
16:55 Lo más difícil es la carga de innovación que lleva.
16:59 Que estás trabajando en un entorno que no es dado a la innovación.
17:04 El rural siempre ha tenido sus costumbres que han venido de la necesidad y del reparto.
17:08 Todavía hay mucha gente que cree que ese rural va a volver por necesidad.
17:11 Y bueno, sí, hay crisis mundial pero nadie vuelve.
17:14 Bueno, pero han vuelto muchos resineros, ha habido oficios que habían desaparecido y
17:21 a raíz de las crisis económicas poco a poco se van recuperando.
17:25 Pero de manera total y absolutamente masiva, como tú estás comentando, no va a volver
17:28 el rural.
17:29 Sobre todo no de la misma forma.
17:30 Yo creo que eso no pasa nunca.
17:32 En la evolución del hombre no está pasando nunca que haya un modelo que se vaya a repetir.
17:35 El resinero que dices tú es porque ha cogido un sobreprecio la resina porque casi todas
17:40 las materias primas también.
17:41 Es que somos tantos que ya no hay nada para contentar el mercado.
17:46 ¿Cuál es el grado de...?
17:48 Perdona, sí.
17:49 Ah, es lo que te decía.
17:50 Cuando tú vas a innovar pues hay trabas.
17:52 La gente lo comprende, las administraciones no lo comprenden, no necesitan encasillarlo.
17:56 Entonces hemos tenido un proceso duro en España.
17:59 Sí, asimilarlo, entenderlo y luego pues aceptarlo.
18:03 Nosotros no teníamos un encaje legal en España porque no existía el bisonte.
18:06 No existe ni en el imaginario.
18:08 Yo es una cosa...
18:09 Hace poco tuve una reunión con la asociación de zoos y acuarios y me preguntaban qué podían
18:13 hacer ellos por los bisontes.
18:14 Y dije, por los bisontes nada.
18:15 Lo que tenéis que hacer es que los 80 millones de personas que visiten vuestro zoo acaben
18:19 entendiendo que los bisontes son parte de la fauna.
18:21 Porque tú coges a un niño y le dices que pinte los animales salvajes de su bosque y
18:25 nadie pinta un bisonte.
18:26 Y hace tantos años que ya no está en el imaginario.
18:28 Sí, pero si van a Altamira o van a un zoo es probable que lo vuelvan a pintar.
18:32 Sí, pero está en la prehistoria, no está ahora mismo.
18:34 De hecho hay mucha gente que cuando le dices que hay esto en España, le dices, pero hay
18:38 bisontes, todavía existen.
18:39 O sea que bueno...
18:40 Y ahora tenemos unos 150 aproximadamente en nuestro país, ¿no?
18:43 170.
18:44 170.
18:45 Bueno, tú eres el que tienes el censo porque todos pasan por a ti.
18:47 Por ti, perdón, quiero decir.
18:48 Pues yo estoy al servicio.
18:49 Esto parece que está uno gobernando aquí, pero no.
18:51 Te iba a preguntar un poco cuál es el grado de satisfacción al final cuando ves que un
18:56 trabajo de estas características tiene tres recorridos prácticamente.
19:00 Uno, el conseguir que la gente vuelva, aunque solo sea con trabajos temporales, para la
19:07 temporada de turismo o lo que sea, o de alguna manera también para gestionar el animal.
19:12 El conseguir que el monte esté gestionado debidamente, y de hecho estamos en una frenada
19:16 absolutamente fascinante y es perfectamente compatible con la presencia de los bisontes.
19:21 O es una labor que al final conseguimos didáctica de tratar de aceptar que tenemos que ser capaces
19:29 de hacer compatible la presencia del bisonte de manera controlada con la presencia nuestra.
19:34 Mira, yo para mí, ¿cómo te diría yo?
19:38 La satisfacción del trabajo que estoy haciendo de recuperación de esta especie o de volver
19:41 a la nueva oportunidad, para mí no está en este momento.
19:45 Para mí yo creo que ya va a estar cuando sea mi turno.
19:47 Eres uno de los pocos largoplacistas de nuestro país, ¿no?
19:50 O sea, yo lo tengo clarísimo.
19:51 De hecho, la primera persona con la que hablé yo de bisontes fue con José Ignacio Pardo
19:55 de Santuera, que igual ni se acuerda, y me dijo "no tienes huevos de hacer esto en un
20:00 país donde se piensa a unas elecciones".
20:04 Y yo creo que lo que estamos haciendo es hacerlo pues que la gente lo comprenda, que lo vea,
20:08 que hay millones de personas que ya lo ven, y todo el mundo que lo ve lo ve como algo
20:11 natural.
20:12 Y entonces tenemos muy poquitos, o sea, es todo un éxito, internacionalmente es un éxito,
20:17 hemos recibido premios y todo tal, pero no es nada.
20:20 O sea, en España hay 15.000 caballos en Cantabria, ¿no?
20:24 O 150.000, es que no sé, los números no son nada.
20:27 Hay 300.000 ciervos, por ejemplo.
20:28 No hay nada, no hay nada.
20:29 Para que nos hagamos una idea, ¿no?
20:30 Entonces tenemos 170 bisontes, pero esto va a más, va a más, porque tiene sentido.
20:35 ¿Cuántos espacios hay en nuestro país ahora mismo para poder visitarlos?
20:39 Pues exactamente creo que hay bisontes en 18 sitios.
20:43 Al margen de aquellos que gestionan el bisonte como de manera totalmente altruista, cediendo
20:47 un espacio para que haya un reservorio genético, ¿cuáles son los espacios visitables, no?
20:52 Para que la gente lo pueda ver.
20:53 Bueno, algunos tienen más hectáreas, otros menos, pero empezando por mi casa, tenemos
20:58 el Parque de la Prehistoria, está el Museo de la Forma Salvaje en León, en Boñar, un
21:02 sitio muy bonito.
21:03 Espectacular.
21:04 Es un sitio espectacular.
21:05 Después está este primer proyecto que hemos visto, la Reserva de San Cebrián, que también
21:08 está visitable.
21:09 Está, hay bisontes en Paralítico Vivo, al lado del yacimiento de Atapuercas.
21:14 Aquí en Senovia hay tres espacios.
21:15 Este es el visitable, que es la finca de los Portales, Valparaíso.
21:19 Luego hay una finca que es la Serreta, que no es visitable.
21:21 Ahí es la manada más grande, que son 32 ejemplares.
21:24 En El Espinar hay otra manada de 11, aquí hay 17.
21:28 Luego está el proyecto de Andalucía, que ha generado mucha controversia.
21:36 Vamos a dejarlo ahí.
21:39 También sería un espacio visitable, ¿no?
21:40 Es decir, que tendría una doble vertiente.
21:42 La verdad es que la propiedad quería empezar con ello, pero no lo están potenciando.
21:46 Es una visita muy exclusiva.
21:48 Allí reciben a grupos de cuatro personas como mucho, por día.
21:52 Entonces no es un tema natal.
21:54 ¿Cuál sería tu sueño para el bisonte europeo?
21:56 Entiendo que sea una especie cinegética, ¿no?
21:57 Porque eso es el culmen de todas ellas, ¿no?
22:00 Que llegue a ser cazable, porque hay muchos.
22:03 No.
22:04 Yo no tengo ansia por que sea cazable, pero la caza tiene unas prevendas legales, o sea,
22:11 legislativas que favorecen a las especies que están en ellas.
22:14 Al final, mejor que te consideren salvaje a que te consideren doméstico.
22:18 A mí me encantaría que este bisonte lo entendiera el gobierno como una herramienta climática.
22:23 Dijera, bueno, vamos a hacer una prueba, vamos a hacer un piloto, y en una zona que ya no
22:27 tengamos ganadería, que no tengamos ya nadie que se preocupe por aquello, que hay unos cuantos
22:31 maravillosos en España, vamos a soltar allí 50 bichos, o 100, o 10.
22:35 Si quieres empezar, pobre, pero bueno, lo lógico si tú quieres ver un efecto es.
22:38 Y entonces llegas allí a tu CSIC maravilloso, estudias qué pasa allí y sacas tus conclusiones.
22:44 Pero ahora viene la siguiente pregunta, ¿no?
22:47 La gente considera que puede ser peligroso.
22:49 No.
22:50 Este no.
22:51 En Estados Unidos hay ataques y hay vídeos de ataques, la gente también se mete en ellos,
22:55 y ello es otra de las cosas que, bueno, hay carteles en todas las recomendaciones que
22:59 hacemos.
23:00 O sea, tú consideras esto como si fuera un ciervo, o un jabalí, o un lobo.
23:04 Un lobo es muy raro que lo veas, pero un jabalí y un ciervo los ves a menudo.
23:07 A la vez no ocurre si un ciervo ira a tocar la cabeza.
23:10 Bueno, pasan cosas muy raras, pero bueno.
23:12 Entonces el ciervo se irá, pero yo llevo tres meses antes una vez a un sitio en León,
23:16 y de repente a las dos semanas me vi en una foto de un macho de 14 años que pasaba de
23:20 los 1000 kilos, un bicho con una cabeza de aquí al suelo, y al lado hay un señor de
23:24 91 años y al lado hay un señor de 50 y pico.
23:28 Y el tío, cuando por fin logre aquella foto me vino por WhatsApp, de aquellas, "¿Esta
23:33 gente?"
23:34 Estaban a un metro el bisonte.
23:35 Y al final contacté con el tío y dije "Oye, esto, mira, mi abuela se enteró por el periódico
23:38 que venían estos bisontes y me dijo 'si no me llevas a ver eso, te desheredo'.
23:42 Es la última cosa que quiero hacer en mi vida, pero quiero estar allí".
23:45 Y se puso al lado del bisonte y pidió una foto.
23:48 Y por terminar ya un poco...
23:50 Pero no es agresivo.
23:51 Son 100 años de conservación, poniéndolos en momentos muy complejos para cargarlos,
23:56 para mirarlos, para lo que sea.
23:58 Y el tío hace un amago, te va a ti y cuando está a dos o tres metros, para la carga.
24:02 No acaba la carga.
24:03 O sea, él...
24:04 Son cargas disuasorias.
24:05 Sí.
24:06 No tiene esa ansia de...
24:08 Y no hay, es que no hay documentados.
24:10 ¿Y ese deseo para la especie?
24:11 Que lo hemos dejado antes sin acabar.
24:13 Se generalice en Europa todo lo más posible porque sea capaz de que la sociedad aprecie
24:19 las ventajas que dan las ecológicas, que son muchas.
24:22 Es sencillamente eso.
24:23 Y en esa labor estamos.
24:24 Estamos unos cuantos en Europa y sobre todo la gente primero de los proyectos, que es
24:28 la que está al pie del cañón todos los días cuidando de ellos y trabajando.
24:31 Y luego unos cuantos que estamos ahí en la Unión Internacional, pues como tantas especies.
24:35 Y los señores, se nos van.
24:36 Pero es que con esta es cuestión nuestra.
24:38 En esta sí.
24:39 O sea, hay otras que desaparecen, pero esta es nuestra.
24:41 Pues Fernando, quédate con nuestros datos.
24:44 Sigue informándonos y seremos capaces, yo creo que entre todos, de conseguir que el
24:49 bisonte cada vez sea lo que todos queremos, una especie compatible con nuestra presencia.
24:53 Y sí que les puedo asegurar que yo llevo, como dicen en Galicia, llevo vistos muchos
24:58 y cada vez que estás delante de algún bicho de estos es algo absolutamente espectacular.
25:02 Y tú que estás con ellos, venimos, que han estado por aquí detrás de nosotros, porque
25:06 están por ahí, que están allá al fondo en concreto, y venimos fascinados y los hemos
25:11 visto unas pocas veces, sobre todo tú.
25:13 Muchas gracias.
25:14 Gracias a vosotros.
25:15 [Música]