MICHEL BUTOR ET EMMANUEL LEGEARD : PHILOSOPHIE ET SOUVENIRS D'ENFANCE

Emmanuel Legeard

l’année dernière

Interviewé en 2016 par Emmanuel Legeard dans le bureau du premier étage de sa maison de Lucinges, "A l'Ecart", Michel Butor répond sur la philosophie sous-jacente à ses romans et raconte des souvenirs d'enfance inédits.

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00:00 Mais vous n'êtes pas fataliste. Vous donnez l'impression d'être fataliste dans quasiment tout ce que vous avez écrit.

00:07 Être fataliste ?

00:09 Oui, oui. On a un sentiment toujours d'accablement.

00:14 Je suis au début où on a commencé cette question, par mon opinion du niveau de ce qu'elle vaut sur notre approche organique du rapport de la totalité à la partie.

00:33 On a l'impression effectivement que le microcosme reflète le macrocosme, mais que ce n'est pas réciproque.

00:41 C'est-à-dire que ce soit l'œuvre isolée par rapport à l'œuvre totale, que ce soit l'être humain par rapport au contexte, etc.

00:51 Ce sont des objets... Reprenons par exemple vos héros néo-romanesques, comme on dit dans les anthologies.

01:02 Ce ne sont pas des agents volontaires de ce qui se produit, mais des occasions pour le contexte de s'exprimer, pour la totalité de s'exprimer à travers eux.

01:14 Et on a toujours l'impression, et dans Kierkegaard c'est pareil, qu'il y a une espèce de fatalité et qu'il faut s'en remettre au destin.

01:25 Si on est religieux, comme Kierkegaard, quand on croit en Dieu, à une espèce de providence divine, on l'accepte avec bonheur, et si c'est là, quel bonheur ?

01:33 Mais souvent on n'a pas cette impression. Il y a quelque chose d'écrasant, d'accablant, le destin de l'homme,

01:40 qui est le produit de la totalité, sur laquelle il ne peut pas prendre de point de vue,

01:48 au-dessus de laquelle il ne peut pas s'élever suffisamment pour pouvoir épuiser, en quelque sorte, les raisons qui l'ont amené là où il est.

01:57 Mais je ne retrouve pas ça du tout chez le texte que j'en fais, c'était moi.

02:03 Oui, mais je suis à la fois très conscient du malheur, si vous voulez, mais je suis en même temps optimiste.

02:16 C'est-à-dire que je pense que les choses peuvent s'arranger, elles prennent leur temps pour s'arranger.

02:25 Alors, c'est entendu, il faut laisser du temps au temps, comme disent les sous-politiques, mais en même temps, vous pourrez essayer d'en laisser un peu moins.

02:35 Alors, je suis les deux à la fois, oui. Je suis très sensible au malheur général.

02:47 Je suis parce que je suis un enfant de la guerre. Je suis né en 26, quand la guerre a commencé en 39,

03:01 quand j'avais, disons pour l'anniversaire de mes 13 ans, j'avais 12-13 ans, à ce moment-là, j'ai passé toute mon adolescence dans la guerre.

03:16 Il y a eu une première année qu'on appelait la drôle de guerre, et où rien ne se passait.

03:25 Il y avait des escarpouches entre les deux lignes, des machinaux, ils se trouvaient, et puis, à ce moment-là, j'étais réfugié dans la ville d'Everest.

03:42 Mon père était dans l'administration des chemins de fer, et ses services avaient été délocalisés à Trouville, parce que le gouvernement français avait essayé de vider Paris,

04:00 parce qu'on craignait évidemment que les bombardements... En réalité, Paris n'a pas été bombardée. Il y a eu énormément de bombardements ailleurs, mais ça n'avait pas eu de but.

04:14 Donc, il était délocalisé à Trouville. Mes oncles, le frère de ma mère, avaient une caisse agricole qui est devenue une petite banque à Yvereux.

04:29 Alors, entre Trouville et Paris, Yvereux est à peu près à mi-chemin. Pendant un an, on a été à Yvereux. Et puis, au début de juin, tout s'est découlé.

04:48 Ça a été la débat que les Allemands ont passé par la Belgique, et... Le monde est réfugié. Moi, je suis réfugié. Actuellement, je ressens leurs problèmes.

05:05 Je suis honteux de la façon dont les Allemands, par contre, les refoulots, les traités, pratiquement ignorent le problème. Parce que c'est absolument lamentable, ce qu'on vit.

05:25 Et donc, nous avons vu les gens déferler dans les gares, dans la gare des Boulogne. Alors, on allait distribuer des sandwichs. Et puis, peu après, c'était nous qui devions partir.

05:41 Alors, mon père a senti ça, et il nous a fait quitter notre refus numéro un pour aller dans le sud de la France, où était une partie de ma famille.

05:56 Et donc, le mois de juillet 1940, nous l'avons passé dans les Basses Pyrénées, dans le Béarn. C'était un temps magnifique. C'était pour nous...

06:13 Je suis une famille de 7 ans. C'était pour nous des espèces de vacances. Une gueule de vacances au milieu de la tempête.

06:29 Et je me suis rendu compte depuis, parce que je ne me rendais pas du tout compte à l'époque, que les Allemands étaient juste à côté. Parce que les Allemands sont descendus jusqu'à la frontière espagnole.

06:42 Jusqu'à Rondaille, c'était un côté beau. A Rondaille, les Allemands étaient là. Et ils ont construit le mur de l'Atlantique sur toute la côte jusqu'à la frontière espagnole.

06:56 A Rondaille, il y a encore des blocages allemands. Après ça, au mois d'août, on est rentrés à Paris. Et j'ai passé toute l'occupation à Paris.

07:12 Et puis on a poursuivi toute l'allumération sans s'arrêter à Paris. Et alors donc, ça m'a rendu très sensible.

07:21 Je sais et je sens que la guerre n'a jamais cessé. Il y a toujours, toujours de la guerre quelque part dans le monde. Toujours, toujours, toujours.

07:38 Et maintenant, ça continue. On peut même dire que ça continue plus belle.

07:47 Est-ce que justement ce sentiment de fatalité ne vient pas de là en particulier ?

07:51 Ah, ça vient certainement de la puissance de cette expérience de jeunesse. Mais il y a aussi un sentiment de libération.

08:01 Il y a un moment où on en est sorti en partie. Ça a toujours continué quelque part. Mais tout de même, il n'y avait pas de comparaison entre ce qui se passait en 45 et ce qui se passait en 48.

08:21 Vous êtes en quelque sorte un voyageur mobile, revient régulièrement. Vous êtes un voyageur immobile.

08:31 Ah, je suis aussi un voyageur immobile. C'est-à-dire que quand je suis immobile, je voyage beaucoup dans ma tête.

08:41 Et j'ai souvent abordé ce problème du voyage à l'intérieur du voyage. Vous êtes dans le train, et bien on pense à d'autres voyages.

08:59 [Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org]

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09:18 [Au revoir]

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