Analyse du débat sur le Paraclet entre Paroles de vie VS Jésus Musulman

Coliseum

l’année dernière

Qui est le paraclet annoncé par Jésus dans son discours d'adieux dans le corpus johannique ?

Page web du débat avec les sources :
https://www.paroles-de-vie.tk/debat-paraclet-01-03-2023/

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00:00:00 Dans cette vidéo, je vais revenir sur le débat que j'ai fait sur le thème du paraclet le 1er mars.

00:00:07 On va le décortiquer ensemble et le commenter.

00:00:10 Ok, donc le sujet c'est l'identification du paraclet d'encore plus joigni, est-ce que c'est

00:00:20 Mohammed ou est-ce que c'est le Saint-Esprit ? Avant ça, j'avais quelques questions en prémisse

00:00:23 à vous poser pour la bien-séance et la suite du débat. Première question, est-ce que les musulmans

00:00:26 estiment que les Écritures, donc la Bible, est inspirée de Dieu ? Ok, du coup là c'est quelques

00:00:29 questions juste avant l'introduction. Non, on ne considère pas que tout ce qui est en revue est inspiré.

00:00:31 Durant ce débat, moi je déclare que si vous faites preuve de sophisme ou d'homme de paille,

00:00:33 moi je vais débunker et je ne me sentirai pas obligé de devoir répondre à des sophismes ou des

00:00:37 hommes de paille. Voilà pour tous les deux. Les interprétations personnelles sans appui

00:00:38 scripturaire, j'estime qu'elles ne porteront pas comme argument parce que ce ne sont que

00:00:41 des interprétations personnelles. Parfait. Moi je vais donner des réponses, quelles que soient

00:00:44 les doctrines christologiques, c'est-à-dire que je vais soit répondre à vos arguments s'ils impliquent

00:00:47 le fait que Jésus est Dieu comme dans le cas de la Trinité et du modalisme. Du coup tu vas présenter

00:00:49 des arguments qui vont défendre la doctrine de ceux qui disent que Jésus est Dieu, le Saint-Esprit

00:00:52 est Dieu, etc. Mais je veux dire, dans le débat, je pourrais adapter la position de la Trinité, par exemple.

00:00:55 Ok, parfait. Je voulais qu'on définisse ensemble, chacun d'un côté, combien est-ce qu'on pense qu'il y a

00:00:58 de paraclés dans la Bible. Alors, deux paraclés qui sont cités textuellement dans la Bible, il y en a deux.

00:01:01 Ok, pour moi aussi. Et combien est-ce qu'il y a de Saint-Esprit ? Bon, il n'y a pas de Saint-Esprit.

00:01:03 J'estime qu'il sera inutile de répéter un argument déjà réfuté. Et la dernière chose, le Saint-Esprit c'est un article de foi indiscutable du christianisme, et durant ce débat, je souhaiterais qu'on ne discute pas de est-ce que le Saint-Esprit est d'un ange ou non.

00:01:13 Donc, premier point problématique de ce débat. Dans les prémices, il va dire qu'il va considérer que tout n'est pas inspiré de Dieu.

00:01:19 Et donc, il va faire du cherry picking. Sa méthodologie sera de prendre ce qui l'arrange, ce qui est conforme à sa croyance, et de rejeter le reste.

00:01:24 C'est-à-dire que sa position est de dire "je vais me baser sur un texte que j'estime non inspiré de Dieu, voire faux, voire falsifié, pour essayer de me justifier, de légitimer mon prophète".

00:01:32 Ça n'a pas de sens. Remarquez qu'ici, il va bien dire qu'il y a deux paraclés et un Saint-Esprit. C'est important pour la suite.

00:01:38 Donc je vais y introduire. Donc, bonsoir à tous. Il y a 2000 ans, Jésus a fondé l'Église, et il a dit "Allez, faites de tous les nations des disciples en baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit".

00:01:46 Ça qui nous intéresse. Et dans Luc 12,10, il va dire "Celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit, il ne sera pas pardonné".

00:01:51 Sauf que depuis l'arrivée de Christ, Satan n'a pas chômé. Et c'est pour ça que je viens mettre en garde "Si toi t'es musulman et que tu m'écoutes, Galate 6,7, ne vous y trompez pas.

00:01:58 On ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera".

00:02:00 Donc c'est-à-dire que si ce soir, un musulman meurt en état de péché mortel en blasphémant contre le Saint-Esprit,

00:02:04 parce qu'il est question ici de par exemple comparer le Saint-Esprit à un simple homme, si prophète soit-il, et bien le pardon ne lui sera pas accordé.

00:02:10 Maintenant, ça c'est pourquoi moi je suis là. Et pourquoi vous êtes là, vous les musulmans, on sait très bien.

00:02:13 En fait, ça serait un secret de polyginèle de ne pas dévoiler que, en fait, que ce soit le Coran ou les Hadiths, il n'y a aucune haute identification claire du Paraclet à Muhammad.

00:02:21 Notez qu'ici, j'ai bien dit "Il n'y a aucune haute identification claire du Paraclet à Muhammad".

00:02:28 Ça sera utile pour la suite.

00:02:29 En fait, ce qui est dans la Darwa islamique, vous êtes en train de légitimiser un héritage désastreux qui est celui de Ibn-Ishaq.

00:02:34 Ibn-Ishaq, c'est le premier qui va faire l'identification du Paraclet à Muhammad.

00:02:38 Et il va le faire à partir de lectionnaires. Il ne va même pas le faire en fonction de la Bible.

00:02:41 Donc ça, c'est les trois erreurs d'Ibn-Ishaq.

00:02:42 La première, c'est de s'être basé sur des lectionnaires, c'est-à-dire des livres de chant liturgique,

00:02:47 dans lequel il y avait le mot "Muna'emana" en syriac, et pas le mot "Paracleta".

00:02:50 Parce que dans toutes les Bibles syriac, il suffit de prendre la Peshitta, qui est la Bible qu'on connaît aujourd'hui comme Bible araméenne,

00:02:56 c'est le mot "Paracleta", qui a exactement le même sens que "Paracletos" en gré.

00:02:59 Seulement, Ibn-Ishaq va se baser sur un mot qui est "Muna'emana", et il ne va pas du tout se baser sur la Bible.

00:03:03 En plus, il va aller vraiment loin, parce qu'en fait ce qu'il va faire, c'est qu'il va retirer la pensée de l'auteur du texte.

00:03:06 C'est-à-dire, il prend le texte, mais la pensée de l'auteur, il l'enlève totalement.

00:03:08 Pourquoi ? Parce que l'autre texte qu'il va prendre, c'est des hymnes d'éloge en faveur du Saint-Esprit,

00:03:12 comme on peut le voir dans Acte 2, il est arrivé sur Pierre, et plus tard sur Paul. Donc c'est ça qu'il y a dans ce texte.

00:03:16 De plus, en fait, il va se tromper, il va faire une confusion entre la racine "nhm" de "Muna'emana" et la racine "mhd" de "Muhammad".

00:03:22 Et du coup, aujourd'hui, vous en êtes là de devoir défendre l'erreur d'Ibn-Ishaq, sans penser à votre salut,

00:03:25 parce que contrairement à ce que le Coran dit, quand on va en enfer, on n'en ressort pas.

00:03:28 Et donc, Satan, il a fait, comme j'ai dit, du très bon boulot, et malheureusement, plutôt que d'avoir une approche rationnelle sur le sujet,

00:03:33 vous allez suivre vos passions.

00:03:34 Seulement, si on prend la Bible, tout ce qui est les passions, les mauvais désirs, la cupidité, etc.,

00:03:38 c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion.

00:03:40 Carrément, dans la darwa islamique, des fois, vous allez jusqu'à comparer le tétragramme en araméen, qui est donc en fait "Maria" à "Muhammad".

00:03:45 Pour vous dire à quel point les identifications sont loin, vous n'avez qu'à vraiment comparer "Muhammad" à "Dieu".

00:03:49 Donc ce soir, on va pouvoir vous entendre, après un long silence.

00:03:51 *Bruit de sonnette*

00:03:53 Donc je passe un petit peu cette partie où j'interviens. Je vais vous la résumer.

00:03:55 En gros, ce que je disais, c'est qu'on va entendre leur travail, à savoir qu'ils avaient tous mes arguments,

00:03:59 sous forme de vidéos, sous forme de PDF, ils étaient préparés pendant trois mois.

00:04:02 Alors, durant ce débat, eux, je pense qu'ils ont été au bout de toutes leurs argumentations, et moi, à peu près au bout de 90% de mes argumentations.

00:04:08 Je tiens à préciser qu'on avait convenu au préalable qu'il n'y aurait aucun montage forduleux, comme il a pu en avoir auparavant,

00:04:12 mais qu'il était permis de faire des vidéos commentées du débat, comme celle-ci, en gardant l'essence du débat.

00:04:16 Donc, je vais ici vous transmettre un document qui est un tableau, et dedans, on va pouvoir voir les caractéristiques du paraclé,

00:04:21 et quand est-ce que, selon le paradigme islamique et selon le paradigme chrétien, quand est-ce que ça coïncide avec le Saint-Esprit,

00:04:24 quand est-ce que ça coïncide pas, et quand est-ce que ça coïncide avec Mohamed, et quand est-ce que ça coïncide pas ?

00:04:27 Et donc, vous allez pouvoir voir que, selon le paradigme chrétien, ou islamique, le Saint-Esprit est toujours apte à être identifié.

00:04:31 Par contre, selon votre paradigme ou le nôtre, ça va être entre 3 sur 20 critères qui vont être communs,

00:04:34 entre 3 critères communs ou 11 critères communs avec le paraclé.

00:04:36 Donc, c'est-à-dire que, là, on verra très bien qu'est-ce qui est le plus coûteux à croire, que le paraclé, c'est le Saint-Esprit ou que c'est Mohamed.

00:04:40 [Arabic] Bienvenue tous, j'espère que vous allez tous bien. Ce débat, il est très important, puisque si Jésus a vraiment annoncé le prophète, vous serez obligés de le suivre. Et ça, c'est très important. Alors, tout d'abord, il faut savoir que le Coran, lui-même, annonce la venue du prophète Mohamed, à travers la parole de Jésus.

00:04:52 Donc, c'est bien beau de dire que vous n'avez pas de texte dans le Coran, vous n'avez pas de texte dans les Hadiths, mais le Coran, justement, si tu avais bien lu la surate numéro 61, au verset 6, on voit que Jésus, il nous dit [Arabic]

00:05:03 Annonciateur d'un messager qui vient après moi, dont le nom sera Ahmed, on pourra détailler plus sur ce nom-là, si tu veux.

00:05:07 Donc déjà, le Coran, lui, il nous annonce que Jésus a prophétisé l'arrivée du prophète Mohamed.

00:05:11 Remarquez qu'ici, il répond totalement à côté. Pourquoi ? Parce que j'ai dit qu'il n'y avait aucune identification claire entre le paraclet et Mohamed dans le Coran ou dans les Hadiths.

00:05:19 Et lui, il vient de parler du fait que Issa aurait annoncé Ahmed. Car dans l'affirmation que Issa a annoncé Ahmed, rien ne laisse croire que ça fait référence au discours d'Adieu ou alors à la personne du paraclet.

00:05:27 En fait, je pense même que la position la plus rationnelle pour un musulman, c'est de dire "oui, Issa a annoncé Ahmed, mais on n'en a aucune source".

00:05:33 Et ça, ce n'est pas étonnant, parce que le prophète lui-même nous le dit dans des Hadiths qui sont authentiques. Il nous dit "je suis l'invocation de mon père Ibrahim et je suis la bonne nouvelle, l'annonce de Jésus".

00:05:42 Là, il sera dommage qu'il n'ait pas ramené de source. Mais par contre, je vais mettre un point très important. Il semblerait là qu'il est en train d'expliquer que l'Injil, l'évangile de Jésus, parce qu'il a parlé d'annonce, de bonne nouvelle, ce serait l'annonce de Mohamed.

00:05:52 C'est catastrophique. Donc voilà encore la perversité de la daroua islamique qui essaye de faire de Mohamed un messie à la place du messie qui est Jésus.

00:05:58 Et ça même quand on le trouve dans le premier livre de la Bible, dans la Genèse dès le début, Abraham invoque en faveur d'Ismaël et c'est une grande nation qui doit arriver.

00:06:03 On a déjà discuté de ce débat-là, ce n'est pas le moment de débattre ici. Donc, deux grandes preuves que nous avons dans votre Bible qui n'est pas authentique à 100%, mais malgré tout contient encore des prophéties du prophète Mohamed.

00:06:09 C'est le premier livre de la Bible, la Genèse, "Invocation de notre père Ibrahim". Le deuxième point de ce soir, c'est l'invocation de Jésus. C'est Jésus qui a prophétisé l'annonce du prophète Mohamed.

00:06:17 Et on en voit encore des restes dans ce qu'on a aujourd'hui appelé le Paraclet.

00:06:20 Bon là, en Genèse 17-20, il est évident qu'Abraham n'a jamais prophétisé Mohamed et ce sera le sujet d'un autre débat.

00:06:25 Alors quand on va regarder ici, dans le Paraclet, Jésus va annoncer un passage qui est clair, vous pouvez chercher jusqu'à demain, ça ne colle pas avec le Saint-Esprit qui est descendu lors de la Pentecôte sur les apôtres.

00:06:32 Jésus il dit dans Jean 16-13 "Quand le Consommateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et il vous annoncera les choses à venir."

00:06:40 N'importe qui qui est présent en soi sait très bien que quelqu'un qui entend la parole de Dieu, qui répète la parole de Dieu, c'est la mission d'un prophète, ce n'est pas le Saint-Esprit.

00:06:47 Donc voici le premier argument qu'il va placer dans son introduction et c'est déjà catastrophique.

00:06:50 Première chose, le cherry picking. Avant de lire Jean 16-13, il faut lire Jean 14-25 et 26. Pourquoi je dis ça ?

00:06:55 Ici, il va nous dire que le fait de ne pas parler de soi-même, c'est rappeler les paroles de Dieu.

00:06:58 Alors que s'il aurait lu Jean 14-25 et 26, il est écrit "Il vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."

00:07:04 Et ici, c'est Jésus qui parle. Effectivement, sachant que Jésus est la parole de Dieu, quand il rappelle les paroles de Jésus, il rappelle les paroles de Dieu.

00:07:08 Mais on voit ici une intention qui est de dire que le paraclée ne rappellera que les paroles du Père. C'est absolument fou.

00:07:12 Mais ce qui est vraiment grave, alors qu'il était si sûr de son argument, c'est que dès le début, il commence par un sophisme.

00:07:16 Donc ici, je vais le débunker. C'est le sophisme d'affirmation du conséquent.

00:07:19 Soit, si P alors Q, on a Q donc P.

00:07:22 Par exemple, ça pourrait être "Si je suis français, alors je suis européen. Je suis européen, donc je suis français." C'est un sophisme.

00:07:26 Ici, il va utiliser "Si on est un prophète, alors on ne parle pas de soi-même."

00:07:29 Le paraclée ne parle pas de lui-même, donc le paraclée est un prophète.

00:07:31 Mais dans ce cas-là, il est en train de faire de tous les anges et de tous les apôtres des prophètes. Pourquoi ?

00:07:35 Parce que les anges et les apôtres ne parlent pas d'eux-mêmes.

00:07:36 Et dans Ephésiens 4.11, on voit qu'il y a une différenciation entre les prophètes et les apôtres.

00:07:39 Et même lui, en étant musulman, on sait très bien qu'il n'est pas donné à des anges d'être prophète.

00:07:43 Pourtant, ce même ange ne fait que rappeler les paroles de Dieu.

00:07:45 [...]

00:07:58 Donc ici, il dit bien "selon la doctrine majoritaire", qui est catholique.

00:08:01 C'est-à-dire que là, il va parler selon le paradigme catholique.

00:08:03 Et on verra que ça va être catastrophique. Pourquoi ? Parce qu'il fait un homme de paille.

00:08:06 Il ne va même pas savoir différencier l'oussia, l'essence divine, de Dieu le Père.

00:08:09 Il nous parle de la théologie catholique, donc trinitaire, comme si c'était du modalisme. Une seule personne.

00:08:13 Mais en partant des mêmes prémices que la théologie catholique, il faudrait dire que le Fils aussi est Dieu.

00:08:17 Et si on lit Jean 12, 49,

00:08:19 Donc ici, le "je" c'est Christ.

00:08:26 Donc si Jésus-Christ est Dieu, soit l'hypostase du Fils,

00:08:28 l'hypostase du Fils, qui est Dieu, ne parle pas d'elle-même, parce qu'elle parle de ce que l'hypostase du Père a envoyé.

00:08:33 Mais pour parler du catholicisme, il faudrait au moins connaître le credo en vigueur, soit le credo de Nicée et Constantinople, qui dit

00:08:38 "Je crois en un seul Dieu, le Père, tout puissant, créateur du ciel et de la terre, et de toutes les choses visibles et invisibles,

00:08:41 et en un seul Seigneur, Jésus-Christ, fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, lumière de lumière, vrai Dieu, né de vrai Dieu,

00:08:45 engendré, donc réconsubstantiel, au Père."

00:08:47 Alors que ça n'a rien à voir, quand on regarde justement ici.

00:08:48 Pour vous prouver que c'est un passage qui annonce un messager qui va arriver.

00:08:50 Prenez avec moi justement, Deuteronome 18, 18.

00:08:52 L'Éternel qu'est-ce qu'il dit ?

00:08:53 "Je leur susciterai au milieu de leurs fers un prophète."

00:08:56 Un prophète comme toi, comme qui ? Comme Moïse.

00:08:57 Qui est le prophète comme Moïse ?

00:08:58 Benécrité, c'est Jésus, il n'y a aucun problème.

00:09:00 Jésus, effectivement, est un prophète comme Moïse, Jean 12, 49.

00:09:02 Il répète la parole de Dieu.

00:09:03 Donc vous voyez, en fait, ici, le lien, il est parfait.

00:09:05 Nous avons trois, ici, trois personnes.

00:09:07 Ce n'est pas la Trinité.

00:09:08 Absolument pas.

00:09:08 Nous avons Moïse, un prophète, qui va répéter la parole de Dieu.

00:09:11 Jésus, qui correspond à Deuteronome 18, 18, qui va répéter la parole de Dieu.

00:09:15 Comme on le voit dans plusieurs écritures de Jean.

00:09:16 Et vous voyez, dans Deuteronome 18, 18, "Je mettrai mes paroles dans sa bouche, il dira tout ce que je lui commanderai."

00:09:20 Mais c'est la même chose que Jésus annonce dans Jean 16, 13.

00:09:23 "Le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans cette vérité."

00:09:25 Pourquoi ? Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu.

00:09:28 Autrement dit, Jésus, il est en train de réactualiser Deuteronome 18, 18.

00:09:31 Il décrit un prophète comme Moïse qui va répéter la parole de Dieu.

00:09:34 Et Jésus, il est en train de dire qu'après moi, il y a encore quelqu'un qui va appliquer Deuteronome 18, 18.

00:09:37 Ça ne peut être qu'un prophète.

00:09:37 Rien à voir avec le Saint-Esprit de l'Homme qui est Dieu, selon vous.

00:09:40 Mais Dieu, il va répéter la parole de qui ?

00:09:41 Mais Dieu, il entend la parole de qui ?

00:09:42 Est-ce que quelqu'un peut enseigner Dieu ?

00:09:44 Donc là, il persiste dans son soufisme.

00:09:45 Et par contre, personne n'a jamais parlé d'enseigner Dieu.

00:09:47 "Donc ce soir, on est prêts à vous montrer que le paraclé correspond beaucoup plus

00:09:50 au prophète Mohammed a-t-il salat toi salam qu'au Saint-Esprit descendu sur les apôtres dans Acte 2.

00:09:54 J'ai terminé ma conclusion, mon introduction."

00:09:55 Mais si le paraclé correspond beaucoup plus, comme tu le dis, à Mohammed qu'au Saint-Esprit,

00:09:59 pourquoi est-ce que t'es pas revenu sur le tableau que j'ai transmis,

00:10:00 où on voit très bien que le Saint-Esprit coche 20 critères sur 20,

00:10:03 alors que Mohammed n'en coche que 3 à 11 ?

00:10:05 Une fois que tous les deux, on avait introduit,

00:10:07 moi je vais demander 5 minutes pour placer un argument.

00:10:09 Donc je vais pas répondre aux arguments en introduction.

00:10:10 Et en soi, ils étaient si faibles que ça fallait pas vraiment le couper.

00:10:13 "Mohammed n'est peut-être le paraclé parce qu'en fait il n'est pas connu des apôtres.

00:10:15 Donc ensuite, je te laisserai présenter certainement votre étude narratologique du texte,

00:10:18 mais là, je vais présenter la mienne.

00:10:19 Et mon étude narratologique, elle va en fait montrer clairement et sans obliquité

00:10:21 que le discours de Jésus est adressé aux apôtres.

00:10:23 Dans Jean 14, 17, Jésus va dire l'esprit de vérité que le monde ne peut recevoir

00:10:25 parce qu'il ne le voit point, il ne le connaît point,

00:10:27 mais vous, vous le connaissez car il demeure avec vous.

00:10:29 "Imis ginos kete auto oti" par Émilie Ménaille en grec.

00:10:33 Il sera en vous.

00:10:34 Donc on peut voir que le paraclé, il est contemporain, ici par l'utilisation du présent.

00:10:37 Donc il était déjà à leur côté.

00:10:39 Maintenant si on prend ce passage, dans Jean 13, 5, Jésus va laver le pied des apôtres.

00:10:44 Et 7 versets plus tard, en Jean 13, 2, il va dire, après qu'il leur eut lavé les pieds,

00:10:47 il va leur dire "comprenez-vous ce que je vous ai fait".

00:10:49 C'est le début du discours d'adieu de Jésus.

00:10:51 Et en fait, il va continuer sans aucune rupture narratologique,

00:10:53 jusqu'à l'annonce du paraclé.

00:10:55 Donc ici, est-ce que Mohamed, lui, il demeure avec les apôtres ?

00:10:58 A qui Jésus a-t-il lavé les apôtres ?

00:10:59 Est-ce qu'il a lavé les apôtres aux apôtres ?

00:11:01 Ou est-ce qu'il avait lavé les pieds à la communauté de Mohamed ?

00:11:05 Pourquoi est-ce que Jésus va utiliser vous,

00:11:07 et son vous, il va l'utiliser que ce soit pour à qui il a lavé les pieds,

00:11:10 pour savoir à qui il a annoncé le paraclé, il utilisera toujours le même vous ?

00:11:14 Moi je ne comprends pas que vous utilisiez,

00:11:16 vous êtes dans la théorie du vous qui n'est pas le vous en face de lui,

00:11:20 pourtant les choses sont très claires, on voit très bien qu'il s'adresse aux apôtres.

00:11:22 Et le comportement d'essayer de changer les versets,

00:11:25 il y a un texte qui en parle, il dit

00:11:27 "Ce sont là le comportement des gens qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement,

00:11:30 qui mettent l'accent sur les versets équivoques,

00:11:31 cherchant la dissension et en essayant de leur trouver une interprétation."

00:11:34 Et certainement pas, nous les chrétiens nous faisons ça.

00:11:36 Ensuite si on prend le texte et qu'on fait un exercice,

00:11:39 c'est-à-dire prendre verset après verset,

00:11:40 et remplacer tous les vous par les musulmans,

00:11:42 on verra que ça n'a aucun sens.

00:11:44 C'est pour ça que cette thèse du vous communautaire que tu as développé dans ta vidéo,

00:11:47 n'a absolument aucun sens.

00:11:49 Il serait question de savoir quels sont les vous dans les chapitres de Jean XIII, XIV, XV et XVI,

00:11:52 quels sont les vous qu'on peut considérer communautaires,

00:11:54 et quels sont les vous qu'on ne considère pas communautaires.

00:11:55 Quelle méthodologie est-ce que vous allez appliquer ?

00:11:57 Parce que par exemple, si je suis votre méthodologie, qui est en fait du cherry picking,

00:11:59 je vais utiliser un vous communautaire,

00:12:01 je vais le placer par exemple dans le verset Jean XIV, XVIII qui dit

00:12:03 "Il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu."

00:12:06 Ici je pourrais dire "Il y a si longtemps que je suis avec les musulmans et vous ne m'avez pas connu."

00:12:09 Est-ce que ça a du sens ? Non.

00:12:10 Et faire pareil ici en remplaçant ce vous par un comme étant la communauté islamique,

00:12:14 ça n'a pas de sens.

00:12:14 Un deuxième verset, ça pourrait être Luc 22, 67 à 70

00:12:17 "Si je vous le dis, vous ne le croirez pas. Et si je vous interroge, vous ne répondrez pas.

00:12:21 Désormais le fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu."

00:12:23 Ici, si on met un vous qui est en fait la communauté de Mohammed,

00:12:26 on verra qu'une fois de plus, le texte n'a aucun sens et ne sera pas acceptable islamiquement parlant.

00:12:30 Ensuite, on prend Jean XVI, XII.

00:12:32 Jésus va dire "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant."

00:12:35 Jésus va prononcer cette phrase avant la quatrième annonce du paraclet.

00:12:38 Donc il a déjà fait trois annonces.

00:12:39 Et il dit ces choses.

00:12:40 Ceux à qui il va encore dire des choses, c'est facile, c'est ceux à qui il a déjà dit des choses.

00:12:43 Et l'utilisation du mot "arty" en grec, donc maintenant,

00:12:46 nous permet de savoir que tout ce qu'il a dit auparavant, c'est aux apôtres.

00:12:49 Sinon, il ne dirait pas "Maintenant, je vous ai déjà dit des choses."

00:12:51 Qui sont les gens à qui il a déjà dit "maintenant" ?

00:12:52 Là, il ancre son discours dans le temps, à l'instant T où il parle.

00:12:55 Les chrétiens, eux, ils ont toujours compris que le paraclet était le Saint-Esprit.

00:12:58 Comme on peut le voir dans Acte 2, 38 à 39, l'identification est faite

00:13:01 et les bénéficiaires ont été les apôtres.

00:13:02 Maintenant, si on regarde la critique inertitaire,

00:13:04 et on regarde les questions que les gens se sont posées,

00:13:05 ils n'ont jamais envisagé un prophète qui ne soit pas chrétien

00:13:08 et qui soit arrivé en plus au VIIe siècle.

00:13:10 Donc pourquoi est-ce que même les critiques inertitaires

00:13:11 n'ont jamais associé le paraclet à Muhammad ?

00:13:13 Et pourquoi les critiques inertitaires ont toujours parlé d'esprit paraclet

00:13:16 et pas de prophète ?

00:13:18 - Alors, Bismillahirrahmanirrahim.

00:13:19 On va rentrer tout de suite dans le débat,

00:13:20 même s'il y a des choses à dire sur Ibn Ishaq.

00:13:21 On laissera ça peut-être pour après quand on aura un échange un peu plus...

00:13:23 - Remarquez, il dit là "il y a des choses à dire sur Ibn Ishaq"

00:13:25 mais jamais il ne reviendra dessus.

00:13:26 - Alors, premier argument que tu as cité, c'est le "vous" communautaire.

00:13:29 Mais ça, c'est vraiment "ignorer les textes".

00:13:32 Puisque le même Jésus, en fait,

00:13:33 quand on va prendre l'annonce du paraclet,

00:13:34 il se dit qu'il commence par "Jean XIV".

00:13:36 - Là, on a vu qu'il faisait la rhétorique genre "c'est ignorer les textes,

00:13:38 il faut aller voir dans Jean XIV",

00:13:40 alors que lui-même a commencé en parlant de Jean XVI

00:13:41 avant de parler de ce fameux Jean XIV,

00:13:43 vis-à-vis du fait qu'il ne parlera pas de lui-même.

00:13:44 Donc lui-même a volontairement ignoré des textes

00:13:46 pour sous-entendre qu'il ne parlerait que de Dieu.

00:13:48 On l'a vu tout à l'heure.

00:13:48 - Et là, il dit la chose avec beaucoup de bêtises.

00:13:50 Pourquoi ? Parce qu'il pense que ça commence en Jean XIV.

00:13:52 Seulement, en fait, le contexte, c'est Jean XIII.

00:13:53 C'est comme si, avec des amis, on parlait de nourriture,

00:13:55 et d'un coup, on parle de burger.

00:13:56 Et que plus tard, dans la conversation, quelqu'un me dira

00:13:57 "on a commencé notre conversation sur la nourriture en parlant des burgers".

00:13:59 Non, il y a eu bien d'autres choses avant.

00:14:01 Peut-être que toi, il n'y a que les burgers qui t'ont intéressé,

00:14:02 mais on a parlé d'autres choses avant.

00:14:03 Il y a un contexte.

00:14:04 C'est comme si, dans le Coran,

00:14:05 je prenais une sourate qui disait "allez les chasser,

00:14:07 quand ils approchent de la mosquée sacrée, tuez-les tous",

00:14:29 et que je n'avais pas lu ce qu'il y avait avant.

00:14:30 Ou alors, c'est comme si je prenais la sourate 107 au verset 4,

00:14:32 et je lisais "malheur donc à ceux qui prient",

00:14:34 et que je m'arrêtais là, et je ne lisais pas la suite.

00:14:36 Et là, même si plus tard, il va nuancer sa position,

00:14:38 on vient d'entendre qu'il confirme que Jésus a bien prié

00:14:41 pour d'autres personnes, mais aussi pour les apôtres.

00:14:42 Donc la prière pour l'envoi du paraclet, elle est destinée aux apôtres.

00:14:45 D'accord, ceux qui vont croire en Jésus.

00:14:46 Maintenant, ceux qui vont croire en Jésus,

00:14:47 c'est ceux qui vont croire qu'en Jésus, que la vie éternelle,

00:14:49 de même que Jean 17, regarde ici,

00:14:50 Jean 17 3, la vie éternelle, c'est quelque chose qui te préste,

00:14:51 toi le seul frère Dieu.

00:14:52 Donc Jésus est en train de prier pour ceux qui croient que le seul frère Dieu,

00:14:54 mais justement c'est le Père, et non pas lui-même Jésus.

00:14:56 Alors, non seulement il n'y a aucun rapport avec Jean 17 3,

00:14:58 mais par contre, comme le dit Jésus,

00:14:59 ceux qui l'aiment, c'est ceux qui gardent sa parole.

00:15:01 Et on verra ça dans un prochain argument.

00:15:02 Sinon, comme il a dit, il ne considère pas que toute la Bible est inspirée,

00:15:04 mais qu'il garde des choses,

00:15:05 mais maintenant tu ne peux pas prendre le verset 3 de Jean 17,

00:15:07 sans prendre le 2,

00:15:08 selon que tu as donné pouvoir sur toute chair,

00:15:09 afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donné.

00:15:12 Ici, on parle de Jésus-Christ qui a pouvoir sur toute chair,

00:15:14 et qui accorde la vie éternelle.

00:15:15 Alors, donc maintenant qu'on sait que lorsque Jésus dit "vous",

00:15:16 ça inclut les apôtres et ceux qui viennent après,

00:15:17 c'est-à-dire que tous les "vous" ne vont pas forcément inclure toujours les apôtres.

00:15:20 Ça peut inclure les apôtres, ça peut inclure ceux qui viennent après.

00:15:21 C'est un texte qui est prophétique, qui annonce la vie.

00:15:23 On reprend un exemple qui est assez connu,

00:15:24 et d'ailleurs, il n'a pas été répondu dans mon PDF, c'est dommage.

00:15:26 Donc là, il fait référence à mon PDF,

00:15:27 donc sachez-le, il avait tous les arguments en avance,

00:15:29 il a pu pouvoir travailler la contre-argumentation,

00:15:31 donc qu'il ne vienne pas me dire "on ne s'est pas préparé".

00:15:33 Il avait accès à tous mes arguments.

00:15:34 Par contre, vous remarquez que sa position est vraiment bizarre,

00:15:36 parce que dans un premier temps, il va dire "oui,

00:15:37 tout le discours d'un dieu de Jésus va s'adresser aux apôtres et ceux qui viennent par la suite",

00:15:40 et ensuite, il va dire "on va choisir quel "vous" utiliser pour les apôtres,

00:15:43 et quel "vous" utiliser pour ceux qui viennent à venir".

00:15:44 Et comme vous avez vu dans ma première partie de "Wond",

00:15:45 je lui pose la question "quel "vous" correspond à l'un,

00:15:47 quel "vous" correspond à l'autre, et quelle méthodologie tu veux mettre en place ?"

00:15:49 Et vous allez voir qu'il ne va jamais répondre à cette question,

00:15:51 et qu'en fait, il va utiliser du cherry-picking,

00:15:52 c'est-à-dire que selon le besoin de son argumentaire,

00:15:54 il va dire que ce "vous" doit être compris comme ça,

00:15:55 et que ce autre "vous" doit être compris comme ça,

00:15:57 sans critère objectif.

00:15:58 [...]

00:16:21 Alors maintenant, si on fait comme a fait Bénévolent.

00:16:22 Ici, on sait très bien que cette prophétie-là ne va s'appliquer que plusieurs siècles après,

00:16:25 des centaines d'années après que cette prophétie va s'appliquer avec Moïse,

00:16:27 comme on le connaît dans Exode, chapitre 13, verset 19.

00:16:29 Alors ce qui est intéressant ici, c'est qu'il va dire "faisons comme Bénévolence".

00:16:31 Donc c'est-à-dire "regardons sa méthodologie, regardons si elle tient".

00:16:33 J'avais proposé la même chose dans l'introduction du "Wond 1", souvenez-vous,

00:16:35 lorsque je disais "on va remplacer par exemple le "vous" de 1 Jean 49-51,

00:16:38 ou Jean 14-8, ou Luc 22-67-70",

00:16:41 par exemple lorsqu'il dit "il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu",

00:16:43 et bien remplaçons-le par un "vous" communautaire.

00:16:45 Sur ça, il n'a pas répondu.

00:16:46 Donc avant de dire "je vais prendre la méthodologie de Bénévolence pour voir si elle tient",

00:16:48 prends déjà la tienne pour voir si elle tient.

00:16:50 - On va rapidement au Exode, chapitre 13, verset 19,

00:16:51 qu'est-ce qu'il va dire "Moïse prie avec lui les os de Joseph,

00:16:53 car Joseph avait figuré les fils d'Israël, disant "Dieu vous visitera".

00:16:55 Donc maintenant, étant donné que cette prophétie s'applique avec Moïse des centaines d'années après,

00:16:58 comme le prophète, le 17 juin,

00:16:59 ben maintenant on va remplacer le communautaire Bénévolence.

00:17:00 Vous savez, c'est très drôle, regardez, Joseph figurait ses frères,

00:17:02 ses frères, c'est qui ? Ben en fait c'était Moïse.

00:17:04 Voilà, donc Joseph s'est trompé de 15 ans.

00:17:15 Quand est-ce que, en Arabie, Dieu a visité le peuple d'Israël ou qui que ce soit ?

00:17:19 Et pour formuler une réponse à cette symétrie qui n'a pas lieu d'être,

00:17:21 le texte dit que Joseph figurait les fils d'Israël et ne dit pas qu'il figurait ses frères,

00:17:25 car en effet l'expression "fils d'Israël" ici peut désigner les descendants de Jacob.

00:17:28 On peut voir ça avec Matthieu 1-1 ou Jean 5 ans 23.

00:17:30 Ou alors, en remontant deux versets plus haut, dans Jean 5 ans 23,

00:17:32 Joseph vit les fils d'Éphraim jusqu'à la troisième génération.

00:17:35 Donc on voit bien qu'ici, les fils d'Israël,

00:17:37 c'est ses fils qui vont jusqu'à la troisième génération, voire plus.

00:17:39 Donc on ne parle pas des frères directs, les enfants directs de Jacob.

00:17:41 Et c'est bel et bien les fils d'Israël qui ont enterré les hôtes de David,

00:17:44 pas les fils directs de Jacob.

00:17:45 Mais on ne peut pas en dire autant du "nous" dans le verset Jean 13 1-2 et Jean 13-12,

00:17:49 où Jésus lave les pieds des apôtres et non ceux de la communauté de Mohamed.

00:17:51 Donc comprenez bien la situation.

00:17:52 Dans Genèse, Jésus fait un discours en face de son peuple,

00:17:55 et dans ce discours, il va dire que ceux qui viendront feront certaines actions.

00:17:58 Alors que dans Jean 14, Jésus est en train d'expliquer que,

00:18:00 au moment où il parle, ceux en face de lui ont fait des actions,

00:18:02 c'est-à-dire accepté de se faire laver les pieds,

00:18:04 et que ces mêmes personnes auront des actions futures,

00:18:06 c'est-à-dire accepter le Paraclet, le Saint-Esprit.

00:18:08 Et donc dans le discours d'adieu de Jésus, il y a des éléments qui nous permettent de relier

00:18:11 ce qui viendra dans le futur avec ce qui est présent, avec toute la linguistique que j'ai amenée,

00:18:14 tandis que dans le discours de Genèse,

00:18:15 c'est juste Joseph qui va prophétiser ce qui se passera dans un futur.

00:18:18 Il n'y a aucun élément linguistique, aucun mot,

00:18:20 qui nous permet de rattacher ce qui se passera dans le futur

00:18:22 avec le présent qui est de suite Joseph.

00:18:23 Et pourquoi ceci ? Parce que les versets prophétiques de Jean 14-15

00:18:25 ne peuvent être séparés du reste de récit, comme le voudrait Jésus musulman.

00:18:27 Alors que les versets de Genèse 55, quant à eux, peuvent l'être,

00:18:30 car Joseph commence seulement à parler.

00:18:32 Et donc son discours commence et n'est pas contextualisé par ce qui s'est passé juste avant.

00:18:35 Et le point important, même si lors de débats je vais en parler,

00:18:37 c'est surtout que, en fait contrairement aux os de Joseph,

00:18:39 la réalisation de l'annonce du Paraclet va se faire du vivant des gens en face de lui,

00:18:42 tandis que l'enterrement des os de Joseph n'a pas été fait du vivant des gens en face de Joseph.

00:18:45 Mais ça je le développe surtout dans la quatrième partie.

00:18:47 Donc en fait, le "vous" communautaire, c'est quelque chose qui n'a absolument pas été connu.

00:18:50 Jésus, quand il parle à ses apôtres, est un texte qui va dans le futur.

00:18:53 Ça peut concerner les apôtres ou bien ceux qui viennent après.

00:18:55 Ça peut concerner les apôtres et ceux qui viennent après.

00:18:56 Ça peut concerner que les apôtres, ça peut concerner que ceux qui viennent après,

00:18:58 de la même manière avec Joseph. Et on peut encore discuter de ces choses-là.

00:19:00 Maintenant tu as dit que le Paraclet a toujours été reconnu comme étant le Saint-Esprit

00:19:03 qui descend à la fronte côte et qui s'écrit là sur les apôtres.

00:19:05 Mais ça c'est complètement faux. Mais ça c'est complètement ignorer votre propre histoire.

00:19:07 Notez bien ce petit pic qu'il a dit, ça c'est ignorer votre propre histoire.

00:19:10 Et vous allez voir par la suite qui est le véritable ignorant.

00:19:12 Vous avez plein de sectes chrétiennes qui ont considéré que l'accomplissement du Paraclet,

00:19:15 c'était pas lors de la fronte côte. Mais c'était bien plus tard.

00:19:18 Vous prenez par exemple les catafrigiens, ceux qui ont cru en montant et tertulien

00:19:20 un des pères de l'église, lui-même qui combattait cette secte-là,

00:19:22 il a fini par croire qu'en montant il y avait le Paraclet.

00:19:24 Donc c'est complètement faux de dire que les chrétiens ont cru que l'accomplissement,

00:19:26 c'était lors de la fronte côte. Ça c'est complètement ignorer l'histoire.

00:19:28 Il y a des chrétiens qui ont dit c'était lors de la fronte côte uniquement.

00:19:31 Il y en a qui ont dit c'était après. Donc ça c'est complètement faux.

00:19:33 Vous avez des sectes chrétiennes chez vous qui ont bien évidemment été exterminées

00:19:35 par la suite par la force, qui croyaient que le Paraclet, non, c'était presque au-delà de ça.

00:19:38 Et nous avons des citations des pères de l'église ici.

00:19:39 Alors oui, on veut bien tes citations des pères d'église,

00:19:41 tout simplement pour sourcer ce que tu dis. Pourquoi ? Parce que tu dis,

00:19:43 il y a beaucoup, énormément de sectes chrétiennes qui pensaient que le Saint-Esprit était un homme.

00:19:47 Donc s'il y en a beaucoup, pourquoi est-ce que tu n'en cites qu'une ?

00:19:49 Première problématique. Ensuite, tu as cité tertulien.

00:19:51 Tertulien, il va devenir un père hérétique.

00:19:52 A la fin de sa vie, il n'est plus du tout dans l'orthodoxie,

00:19:54 et il va épouser effectivement cette hérésie. C'est-à-dire qu'il sort du christianisme.

00:19:57 Toi-même ici, tu vas dire que ce sont des sectes chrétiennes.

00:19:59 Pourquoi utiliser donc cet exemple si ce sont des sectes ?

00:20:01 Je vais te le faire remarquer plus tard,

00:20:02 mais tu vas tout prendre sur la défensive et tu vas rien comprendre.

00:20:04 Car si tu veux attaquer la position chrétienne,

00:20:06 attaque la position chrétienne et pas celle de secte chrétienne,

00:20:08 du moins qu'ils se disent chrétienne. Sinon, c'est faire un homme de paille.

00:20:09 Comme je te le ferai remarquer plus tard, nous on va voir la sincérité intellectuelle

00:20:12 de ne pas prendre par exemple les agissements ou la pensée, la doctrine de l'État islamique

00:20:15 pour venir parler de l'islam avec vous.

00:20:38 Première chose, toi tu commences ton étude narratologique à Jean XIV, c'est ça ?

00:20:42 Non, pas du tout.

00:20:42 Tu m'as dit le début de la prophétie, c'est Jean XIV.

00:20:44 Bien sûr, l'annonce du paraclé c'est Jean XIV.

00:20:46 D'accord, mais pour comprendre à qui ça dresse, on lit un peu avant.

00:20:48 Ah oui, si tu veux, bien sûr.

00:20:49 Alors vous avez remarqué le temps qu'il prend à répondre,

00:20:51 et finalement il répond, lui s'il veut, il n'y a pas de problème.

00:20:53 Mais non seulement il ne m'a pas répondu que si on faisait l'exercice de remplacer

00:20:55 tous les vous ici par la communauté de Mohamed, qu'est-ce que ça donnerait,

00:20:58 de plus je lui ai présenté mon étude narratologique, il n'a pas su me présenter la sienne.

00:21:01 Et je lui dis, dans ton étude, est-ce que tu commences à partir du chapitre XIV ?

00:21:03 Il me dit non, alors que tout à l'heure il a dit, le paraclé ça commence à partir du chapitre XIV.

00:21:07 Donc ici, je n'ai pas continué, mais j'aurais dû, avec lui, faire l'exercice de,

00:21:09 ok, prenons le chapitre XIII, regardons, faisons une étude narratologique ensemble,

00:21:12 qu'est-ce que ça va donner ? De plus, ce qu'il a dit n'a aucun sens.

00:21:14 Il dit, des fois, on va prendre le vous pour les apôtres,

00:21:16 des fois, ceux qui viennent, des fois, les apôtres et ceux qui viennent.

00:21:18 Donc comme je l'avais dit, il fait vraiment du tripping et il l'assume.

00:21:20 C'est catastrophique.

00:21:21 D'accord. Et en fait, si on fait pareil avec l'annonce dans Genèse de mémoire, c'est 50-25,

00:21:25 en fait, le vous qu'il utilise, c'est le tout premier vous.

00:21:27 En fait, il n'y a pas de narratologie avant.

00:21:29 Ça, c'est la première différence.

00:21:30 Non, non, pas du tout. C'est pas de 25. Le premier vous, il n'est pas en 25.

00:21:33 Ah, le premier vous, il n'est pas en 25 ?

00:21:34 C'est pas ce que j'ai dans mon texte.

00:21:34 D'accord.

00:21:35 On va regarder, si tu veux.

00:21:35 On va regarder. Donc on va prendre, je ne sais pas, à partir du XXII pour regarder

00:21:38 Jésus habité en Égypte ainsi que la famille de son père, ils vécuent 170 ans.

00:21:41 Joseph vit les frères d'Ephraim jusqu'à la troisième génération.

00:21:42 Il teint même les fils de Makir, les fils de Manassé sur ses genoux à leur naissance.

00:21:45 Donc pour l'instant, il n'y a pas de dialogue.

00:21:46 Joseph dit à ses frères, je vais mourir, mais Dieu intervena pour vous.

00:21:49 Donc à partir de 24, il vous fera remonter de ce pays jusque dans le pays qu'il a juré

00:21:52 donner à Abraham, à Isaac et à Jacob.

00:21:54 Joseph jurait les fils d'Israël en disant quand Dieu interviendra pour vous,

00:21:56 vous ferez monter mes ossements loin d'ici.

00:21:58 OK, donc là, c'est le début de la narration.

00:22:00 Ouais, tu viens de dire que la première fois qu'il y a un vous, c'est Genèse 50-25.

00:22:02 C'est d'accord que tu es trompé ? Non, 24.

00:22:03 Non, tu avais dit 25, c'est enregistré de toute façon.

00:22:05 Oui, mais 24-25, c'est le même.

00:22:06 Ce que je te dis, c'est qu'il n'y a pas un chapitre de narration, en fait.

00:22:08 Et alors ? C'est-à-dire que le vous, parce que 24-25, c'est les mêmes versets.

00:22:11 C'est une continuité.

00:22:12 Oui, mais toi tu as dit 25, c'était 24.

00:22:13 Le 24-25, c'est le début du vous.

00:22:15 C'est-à-dire qu'avant, il n'y a pas un dialogue qui nous permet de savoir à qui s'adresse.

00:22:17 Donc là, il va faire piquener le débat sur le fait que j'ai dit que ça commençait

00:22:20 en 24 à la place de 25 et que je m'étais trompé.

00:22:34 Bien sûr.

00:22:34 OK.

00:22:35 En fait, il suffit de regarder par exemple Jésus quand on dit qu'il est fils de David,

00:22:38 eh bien d'accord qu'il n'est pas son fils direct.

00:22:39 Fils direct ? Après, ça va dépendre des interprétations.

00:22:41 Le papa de Jésus, ce n'est pas David.

00:22:43 Fils direct, c'est-à-dire sans intermédiaire.

00:22:45 D'accord, d'accord.

00:22:45 Voilà.

00:22:46 Et en fait, c'est parce que dans l'hébreu, quand on dit fils, donc ben quelque chose,

00:22:49 eh bien en fait, ça peut très bien être un grand-père, une descendance.

00:22:51 C'est-à-dire que là, quand il dit c'est les fils d'Israël qui vont l'enterrer,

00:22:53 c'est réellement les fils d'Israël qui vont l'enterrer.

00:23:07 Il parle à la génération qui viendra plus tard.

00:23:08 Non, il est en train de parler à Sucitra.

00:23:09 Joseph dit à ses frères.

00:23:10 C'est comme il dit Sucitra d'entre très fers à un prophète.

00:23:13 En fait, on parle des Israélites.

00:23:14 Oui, mais lesquels ? Ils étaient où ? Ils étaient morts ou ils étaient vivants ?

00:23:15 Pour le coup, ils n'existaient pas encore parce qu'effectivement, c'est la descendance.

00:23:18 Comme tu l'as dit, c'est 400 ans plus tard que les Israélites qui sont des fils d'Israël,

00:23:21 ben Israël, même si ce n'est pas des enfants directs, ils vont enterrer ses os.

00:23:23 Attends, attends.

00:23:24 C'est-à-dire que là, ce que tu es en train de dire, c'est que Joseph a fait jurer des gens qui n'existaient pas encore.

00:23:27 Ben oui.

00:23:27 Ben dis donc, ce n'est pas ce que dit le texte.

00:23:29 Joseph fit jurer les fils d'Israël.

00:23:30 Donc là, il a fait jurer qui ? Les gens qui n'existaient pas encore ?

00:23:32 Ben dis donc, là, tu me disais qu'il fallait s'appuyer sur un texte pour relancer l'interprétation.

00:23:34 Ce n'est pas ce que tu es en train de faire.

00:23:35 Ok, j'avance un peu ce passage parce qu'il tourne en rond.

00:23:38 Dans celui-là, moi, je me suis clairement beaucoup trop avancé.

00:23:40 En fait, je disais que Joseph, il va s'adresser aux générations à venir qui ne sont pas encore nées.

00:23:53 Car non seulement, ils ne vont pas l'enterrer, mais en plus, parce que Joseph va dire "quand l'Éternel vous visitera, là vous ferez ça".

00:23:58 Et on sait que l'Éternel n'est pas venu visiter ses frères, ni à peu près la génération à laquelle il est en train de parler en face de lui.

00:24:02 Et donc, je piétine un peu sur ça parce que lui, il ne veut pas faire un débat de fond, il veut faire un débat de forme.

00:24:06 Il essaie de m'attraper sur ce que j'ai dit de maladroit, et effectivement, j'étais très maladroit à ce moment-là.

00:24:09 Mais après, là, je vais vous mettre le passage où je vais vous montrer où je vais en venir.

00:24:12 Parce que même s'il m'a bloqué et m'a posé des questions un peu sur ce que j'ai dit,

00:24:15 moi, je voulais vraiment arriver à là pour expliquer pourquoi les autres Joseph, ce n'était pas un argument, et que c'était complètement décontextualisé.

00:24:20 Et surtout, ce qu'il faut retenir, ce n'est pas parce que Joseph, lui, va utiliser un "vous" communautaire,

00:24:23 que Jésus dit qu'il utilise un "vous" pour parler à ses apôtres, et qu'il utilisera un "vous" communautaire.

00:24:25 Si on veut faire une symétrie, il faut amener de vrais points de symétrie et expliquer pourquoi ici, on devrait interpréter comme ça.

00:24:30 Parce que sinon, on va prendre d'autres paroles de Jésus que celles de Jean XIV, et on va essayer de faire un "vous" communautaire, comme j'expliquais tout à l'heure, et en fait, ce ne sera pas réalisable.

00:24:36 Pourquoi aller chercher le discours de Joseph et le calquer à celui de Jésus ?

00:24:39 Parce qu'il n'y a pas de point de jonction qui permet cette comparaison.

00:24:42 Si ce n'est juste le fait qu'il a dit "vous" et que c'était un "vous" d'événements qui vont venir au futur.

00:24:46 Mais ça, il y en a plein d'autres. Et dans ces plein d'autres occurrences, pourquoi vous ne faites pas pareil ?

00:24:49 Donc, on a toujours affaire, et vous le verrez tout le long de ce débat, à du cherry-picking,

00:24:52 et pas à avoir une démarche objective, avec de vrais critères, pour faire de vraies comparaisons.

00:24:55 Ces frères indirects et ces neveux qui sont en face de lui, est-ce qu'ils l'ont enterré ?

00:24:58 - Ben le texte, il faut le donner en texte, il faut ça. - Non, non, mais ils ne l'ont pas enterré, justement.

00:25:00 Et c'est pour ça que, par exemple, tu ne peux pas faire le cas des autres Joseph avec la prophétie du Paraclet, pourquoi ?

00:25:05 Parce que la prophétie du Paraclet, en fait, elle, elle va se réaliser.

00:25:07 - Non, non, non, non, voilà, c'est à l'autre tête. - Elle va se réaliser...

00:25:10 - Non, non, non, oui, oui, oui, oui, on compte sur le texte. - Non, mais je vais te dire pourquoi, en fait, le cas des autres Joseph ne peut pas être invoqué.

00:25:14 - Pourquoi ? - C'est parce que, contrairement au cas des autres Joseph,

00:25:16 c'est qu'il va y avoir une réalisation avec les gens qui l'ont entendu.

00:25:18 Là où, dans le cas des Joseph, la réalisation ne se produit pas, OK ?

00:25:21 Non, en fait, ce que tu es en train de faire, c'est que là, on est sur un argument A.

00:25:23 Et comme ton argument A, t'as vu qu'il ne marchait pas, t'es parti chercher un argument B pour renforcer A.

00:25:26 Mais le B, on va le voir, on va voir tout de suite, est-ce que le Paraclet s'est accompli dans l'Agre des Apôtres ?

00:25:29 Tu ne peux pas utiliser ça, puisqu'on n'en a pas encore discuté. Est-ce que le Paraclet s'est réalisé dans l'Agre des Apôtres ?

00:25:33 - On rentre dans ça, tu veux dire, c'est ça ? - Ah non, parce que déjà, on va parler de mon temps,

00:25:35 on va parler du "vous" qui est les Apôtres et les autres.

00:25:37 - OK ! - Donc d'abord, tu me dis, on reste sur le "vous", moi j'aime bien le "vous", parfait.

00:25:38 - Ouais, ben le "vous". Le "vous", tu as dit que c'était les Apôtres et ceux qui venaient.

00:25:41 - Alors, ce que j'ai dit, je le répète bien, lorsque Jésus prie, on le voit avec un exemple, j'ai appuyé ce que j'ai dit par un texte,

00:25:45 et bien quand Jésus va prier, par exemple, il prie pour les Apôtres et ceux qui viennent après. Donc c'est une prière pour les deux. Sauf que la réalisation n'a pas forcément concerné tout le monde. C'est ça que je dis.

00:25:51 Et l'exemple que j'ai donné, premier exemple, j'en ai d'autres, c'est Joseph qui dit à ses frères en face de lui, on a dit ça dès le mort,

00:25:55 "Dieu vous visitera et vous ferait remonter". C'est vous qui allez faire ça. Et pourtant, dans Exode XIX, XIII-XIX, Moïse prie avec lui,

00:26:00 les autres de Joseph, car Joseph avait fait chier les enfants de sa mère en disant "Dieu vous visitera et vous ferait remonter".

00:26:03 Donc accomplissement, non pas par les frères de Joseph qui étaient en face de lui, mais par des gens qui viennent quatre cents ans plus tard. Donc ma réponse est oui.

00:26:08 Jésus, quand il parle aux Apôtres, parfois ça concerne les Apôtres, parfois ça ne les concerne pas. C'est les gens qui viennent après. Voilà.

00:26:12 Et donc là, on revient sur Jean XIV, et est-ce qu'il s'adresse aux Apôtres ou à ceux qui doivent venir ?

00:26:15 Et donc là, il va répéter ce qu'il disait en disant que ça vient et sur les Apôtres et sur d'autres personnes, sans vraiment donner de critères objectifs,

00:26:21 et ça sera d'ailleurs ma prochaine question. Et là, je lui ai demandé que j'ai pas vraiment compris son histoire de prier, pourquoi ?

00:26:24 Parce que lui, il dit "il a prié pour les Apôtres, mais ils ne recevront pas le paraclès". Mais non, c'est quoi sa prière aux Apôtres ?

00:26:29 Parce que sa prière aux Apôtres constitue exactement en ce que, vu qu'ils seront tristes et qu'ils ne verront plus Jésus,

00:26:35 il va leur envoyer quelqu'un qui va actualiser la présence christique, soit le Saint-Esprit, et donc la prière, on la retrouve dans Jean XVII comme il l'a dit,

00:26:41 mais c'est justement la prière pour faire venir le Saint-Esprit. Donc comment dire qu'il va prier pour eux pour faire venir le Saint-Esprit,

00:26:46 mais par contre, le Saint-Esprit ne viendra pas sur eux ? Là, c'est problématique.

00:26:49 Surtout qu'il ne peut pas dire qu'il n'a pas prié pour eux pour faire venir le Saint-Esprit, parce que Acte II le dit, et Luc XXIV aussi,

00:26:54 en disant que Jésus avait annoncé pour eux le Saint-Esprit. Et donc ici, il serait temps qu'ils disent "Jésus, il prie pourquoi ?"

00:26:59 Parce que c'est bien beau de dire "il prie", mais il prie pourquoi ?

00:27:01 D'accord, et l'idée de prier pour les Apôtres, tu la trouves où ?

00:27:03 Prier pour les Apôtres ? Tu te rappelles pas du texte que j'avais cité ?

00:27:05 Non, parce qu'en fait, le problème, c'est que tu réponds pas à ma question tout à l'heure, c'est-à-dire quand est-ce que c'est un "vous" qui les apporte,

00:27:08 et quand est-ce que c'est un "vous" communautaire ?

00:27:09 Bah, ça va dépendre du contexte, ça va dépendre de beaucoup de choses.

00:27:11 Tu ne peux pas mettre "vous" partout sur les Apôtres, "vous" partout sur l'Église de la Presse, c'est un texte de prophétie.

00:27:15 Ok, bah ok, tu peux pas. Donc tu appliques quelle méthodologie pour savoir quand est-ce que tu peux et tu peux pas ?

00:27:17 Donc là, il décide de nous mentir délibérément. D'ailleurs, j'ai prévenu que toute interprétation personnelle qui n'avait pas d'appui sculpturaire était caduque.

00:27:23 Et là, c'est ce qu'il va faire. Là, il va dire "bah en fait, si on remplace tous les "nous" pour les Apôtres, ça marche pas."

00:27:26 Ok, dans ce cas-là, de Jean XIII à Jean XVII, quel "vous" utilisé par Jésus ne peut pas correspondre aux Apôtres ? Aucun, en fait. Et c'est bien ça le problème.

00:27:31 Comme vous avez pu le voir dans mon introduction, si on accorde le "vous" à la communauté de Mohamed, il y a de réels problèmes qui s'apparaissent.

00:27:35 Par contre, lui, jamais, jamais, démontrera que si on dit que le "vous" ici, c'est les Apôtres, et c'est d'ailleurs très clair, très simple à comprendre, jamais il démontrera qu'il y a une problématique liée à ça.

00:27:42 Bah justement, c'est en fonction du contexte. Je vous avais dit que ça va dépendre. Jésus qui lave les pieds des Apôtres, effectivement, ça va concerner ceux qui sont prophètes.

00:27:47 Sur ça, je suis absolument d'accord avec toi.

00:27:49 C'est quoi les critères pour dire quand est-ce que ça concerne les Apôtres ou pas ?

00:27:51 Je viens de te le répéter, c'est le contexte.

00:27:53 Non, ça c'est ton interprétation, en fait. Mais moi je dis un critère de méthodologie, en fait.

00:27:56 Un critère de méthodologie, ça s'appelle étude du contexte. Ça, c'est tout le monde qui le fait.

00:28:00 Tu peux prendre un "vous", si tu veux prendre l'exemple d'un "vous", parce que c'est les Apôtres, parce que c'est ceux qui viennent après, etc.

00:28:04 Mais tu peux pas dire "tous les "vous", c'est les Apôtres". Ça, c'est absolument pas... On l'a vu avec Genèse.

00:28:07 On l'a vu que c'était compliqué pour toi de dire "je vais mourir" et qu'il fallait avouer.

00:28:09 Et là, je pense que tout le monde se demande où sont les Apôtres dans la Genèse.

00:28:11 Et vu qu'il reste très flou en disant "mes critères, c'est le contexte", en soi, ça veut rien dire,

00:28:14 je vais essayer de trouver une situation où quelqu'un fait un dialogue et va faire deux affirmations avec un "vous"

00:28:18 et lui faire comprendre que naturellement, ces deux "vous" sont les mêmes.

00:28:21 C'est-à-dire que dans la vie courante, appliquer sa méthodologie n'aurait aucun sens.

00:28:23 Donc par exemple, si je suis un professeur, je fasse une classe et je dis "vous avez des bonnes notes"

00:28:27 et après je dis "vous irez en classe supérieure", dans mes "vous", ça pourrait très bien s'adresser aux élèves et après s'adresser à d'autres personnes.

00:28:33 Bien sûr, vous irez en classe supérieure, parmi ceux qui sont là, il y en a qui vont pas redoubler.

00:28:35 Il y en a qui vont redoubler, il y en a qui vont arrêter, donc tout le monde n'est pas concerné.

00:28:37 Non mais surtout que dans ma phrase, il n'y a pas de parmis.

00:28:39 Oui, mais ça dépend de ta phrase. Tu peux être à bloquer un contexte en fonction de ce qui t'arrange.

00:28:41 Mais quand un professeur, il va dire "vous passez en classe supérieure", il est en train de parler à des gens,

00:28:44 peut-être qu'ils vont tout se calmer, peut-être parler aux gens "vous allez faire des études bas cours simple",

00:28:47 peut-être que des personnes parmi eux vont faire des études bas cours simple.

00:28:49 Donc il va pas se dire "vous, vous pouvez mélanger vous, ma classe, vous, les élèves du lycée, ou les élèves de votre génération,

00:28:53 vous verrez, vous allez faire mieux que moi".

00:28:54 Et peut-être que ça va conseiller personne de ceux qui sont là, comme il n'y a aucun de ceux qui étaient avec eux vivants qui a pris les eaux.

00:28:58 C'était Moïse, c'était tout.

00:28:59 Dans la vie de tous les jours, c'est comme dans ton étude de texte, quand il y a un discours et qu'une personne succède les "vous",

00:29:03 en fait, toi tu choisis à qui s'adressent les "vous" selon ton besoin.

00:29:06 Il n'y a aucune rupture dans la discussion, ils utilisent des "vous" constamment, et toi tu me dis "une fois c'est l'un, une fois c'est l'autre".

00:29:10 Mais non, bénévolent, c'est un contexte ici, c'est une annonce prophétique.

00:29:13 Ça veut dire que Jésus parle avec ses apôtres qui sont en face de lui, mais qu'en même temps, il annonce une prophétie qui va arriver dans le futur.

00:29:17 C'est complètement simple.

00:29:18 Regarde, tu sais quoi ? Prends un exemple avec mon frère.

00:29:19 On va prendre Matthieu 24.

00:29:20 Matthieu 24, 33.

00:29:21 De même quand "vous" verrez toutes ces choses.

00:29:23 Sachez que le fils de l'homme est proche, à la mort.

00:29:24 [...]

00:29:48 Et là, il va faire comme avec Genèse 50.25, mais avec Matthieu 24.33.

00:29:52 Il va prendre un contexte où Jésus va utiliser un "vous" pour annoncer des choses à venir.

00:29:55 Maintenant, la question c'est, est-ce qu'une fois de plus, cette symétrie est valable ?

00:29:59 Alors, premier point, ici, ça ne parle pas du tout du paraclé.

00:30:02 Pareil que dans Genèse 50.25, on ne parle pas du paraclé.

00:30:03 Donc, la symétrie est déjà difficile.

00:30:05 En plus, si on prend le verset 3, c'est écrit "Dis-nous, quand cela arrivera-t-il ?" de 1,

00:30:10 "Et quel sera le signe de ton avènement de la fin du monde ?"

00:30:12 C'est-à-dire que l'apôtre va demander deux choses.

00:30:14 Dans un premier temps, quand est-ce que les apôtres verront ça ?

00:30:16 Quand est-ce qu'ils verront, en gros, la chute du Temple ?

00:30:17 Et le deuxième, c'est quand est-ce qu'on verra ton avènement ?

00:30:19 Et même si ce sont deux temps, Jésus va décider de répondre comme si c'était une même chose,

00:30:22 en disant "Un même vous".

00:30:23 Pourquoi ça ? Tout simplement parce que la fin des temps, est-ce qu'à théologie,

00:30:25 commence avec la mort de Christ et la destruction du Temple.

00:30:28 Mais si, on comprend bien qu'il y a deux temps.

00:30:29 Dans Jean 14, il n'y a pas deux temps.

00:30:30 Donc, le parallélisme n'est pas bon vis-à-vis des temps,

00:30:32 parce que Jésus va dire "Là, en ce moment, vous connaissez le paraclé, mais il va venir."

00:30:36 Et donc, ces deux temps sont rattachés.

00:30:37 Le même paraclé qui commence et qui demeure actuellement dans les apôtres,

00:30:39 sera le même qui sera là plus tard.

00:30:40 Tandis que là, il va dire "Bah écoutez, vous, vous allez connaître ça, la destruction du Temple,

00:30:43 et puis, à la fin des temps, les gens vont connaître ça, même s'ils utilisent le même vous."

00:30:46 Donc ça, c'est une différence, mais qui est vraiment importante.

00:30:48 Surtout que ces deux passages n'ont pas réellement de lien ensemble.

00:30:50 On peut aussi estimer que, vu que les apôtres ont la vie éternelle,

00:30:53 eux verront l'avènement du jour du Fils de l'Homme,

00:30:55 et eux verront les tribulations d'avant, car ils ont la vie éternelle.

00:30:57 Mais ça, pour un non-chrétien, ça va être difficile à comprendre.

00:31:00 Donc je vous ai passé ce passage jusqu'à arriver à la fin.

00:31:02 "De même temps, vous verrez, Mathieu, peut-être pas quand vous verrez..."

00:31:04 C'est les événements qui se prophétisent. Ils sont au futur ou au présent ?

00:31:09 "Bah, on s'est dit qu'il suffit de lire en français, donc en français."

00:31:10 Donc ils sont au futur ?

00:31:11 "Bien sûr."

00:31:12 D'accord.

00:31:12 "C'est lui qui décide le futur."

00:31:13 Quand Jésus, il dit "Il demeure auprès de vous."

00:31:16 C'est du présent ou du futur ?

00:31:17 "Voilà. Maintenant, si tu veux, on passe à un autre bloc qui est "Est-ce que le paraclé est déjà présent ?""

00:31:20 Et donc là, vous remarquerez, c'est la deuxième fois qu'il dit "Stop".

00:31:21 Et en fait, pourquoi il dit "Stop" ?

00:31:22 Il dit "Stop" à chaque fois que je lui montre, par un élément de Jean XIV,

00:31:25 que sa symétrie avec le verset qu'il m'a donné n'est pas envisageable.

00:31:28 Et lui, à chaque fois, il va dire "Ah, on va passer à un autre argument."

00:31:30 Comme s'il voulait dire "Regarde, je t'ai répondu, mais on passe à autre chose."

00:31:32 Non, on passe à autre chose parce que, justement, ta réponse pose problème avec autre chose.

00:31:36 Et ça, c'est important de bien comprendre le fond et pas la forme.

00:31:38 "Là, c'est bon, on a fait ça."

00:31:39 "Non, là, on est sur l'argument B. Tout à l'heure, on a fait A, B, B, maintenant, on est en train de partir."

00:31:42 "Le problème, c'est justement de comparer A et de comparer B."

00:31:45 "Oui. Et alors ?"

00:31:47 "Bah, Dieu vous visitera, c'était le futur tout à l'heure. Là, c'est pareil.

00:31:50 Regarde, là, en fait, si tu veux, ton argument, il est complètement faux.

00:31:52 Donc, je suis désolé, je me souviens que tu as dit "Il nous a fallu trois mois pour préparer les débats."

00:31:56 Mais de toute façon, c'est nous, en fait, on convoque tout le monde.

00:31:57 On a convoqué tes professeurs, ils ne sont jamais venus.

00:31:59 On a toujours convoqué, chaque samedi, pendant des années, tout le monde au débat.

00:32:02 Toi, tu étais déjà venu, mais tes professeurs, ils n'ont pas osé venir.

00:32:03 Ils ont eu peur, ils te donnaient des arguments à droite, à gauche, mais ils ne veulent pas venir.

00:32:06 Et ça, c'est de la lâcher, on t'a envoyé.

00:32:08 Non, parce que tout à l'heure, t'as envoyé un petit message.

00:32:10 "Est-ce que les prophéties sont présentes ici ?"

00:32:12 Donc là, je n'ai pas compris, parce que je le ramène sur le texte, et lui, il part totalement en cacahuète.

00:32:15 D'ailleurs, vu que c'est hors sujet, je n'ai même pas pris la peine de répondre.

00:32:16 Et du coup, je le ramène dans le débat pour qu'il parle bien de "Est-ce que c'est au présent ou est-ce que c'est au futur ?"

00:32:20 Jésus est en train de parler au futur, mais on va revenir sur la question de la question de "est-ce que" ?

00:32:22 Est-ce que Jésus, quand il va dire que ceux qui vont voir les temps de la fin, les voisins, comme tu l'as dit,

00:32:27 est-ce qu'à un moment, il a dit que c'étaient les apôtres ?

00:32:29 Parce que Jésus, dans l'annonce du paraclès, ce que tu n'as pas compris, c'est que quand lui va parler du paraclès,

00:32:33 en fait, il va lui dire "je vous ai lavé les pieds", c'est-à-dire, celui à qui j'ai lavé les pieds,

00:32:36 c'est le même qui demeure le paraclès et qui le recevra en lui.

00:32:39 Regarde, ici, toi, t'es en train de partir sur un troisième argument.

00:32:41 Jésus a utilisé le présent, donc c'est du présent et c'est du futur. On va y arriver au temps, si tu veux.

00:32:43 Tu peux pas faire présent, passé, futur, subjonctif, puisque par exemple, c'est ce que tu veux. Il n'y a pas de problème. Alhamdoulilah.

00:32:47 Quand "vous" verrez, le "vous", tu m'as dit, bon au début, tu m'as dit "tu sais pas, il faut le contexte", tu l'as fait avec le contexte, je l'ai dit.

00:32:50 Après, tu m'as dit "c'est les gens qui sont sur la montagne". Après, tu m'as dit "c'est les disciples", et après tu m'as dit "non, c'est les saïens".

00:32:54 Pourtant, à qui Jésus y parlait ? Et que tout le monde regarde. Matthieu 24, 33.

00:32:57 Le "vous", selon la logique de Benoît Desmoulins, c'est tous des "vous" là. C'est tous des "vous". Et pourtant, dans le verset 3, il dit "les disciples" !

00:33:02 En particulier, il me pose cette question. Dis-nous ! Dis-moi, nous, nous, on est venus en disciple, mais personne ne pense qu'ici.

00:33:05 Il y a que Jésus et les disciples, et pourtant Jésus, il a dit "ô disciples, quand vous verrez toutes ces choses".

00:33:08 Et ça ne s'applique pas aux disciples, tout ce qui va se passer après, destruction du temps, les guerres, les gens qui vont dire "Jésus est là, Jésus est là",

00:33:13 jusqu'au retour de Jésus, c'est-à-dire depuis 2000 ans. Depuis 2000 ans, les apôtres, ils sont là ? Non.

00:33:15 Donc là, tu es sur le "vous".

00:33:16 On va avancer un peu. Donc la première chose, moi ce que je te dis, c'est que toi tu commences ton texte, ton étude narratologique à partir de Jean 14,

00:33:22 et après tu vas sur Jean 13. Ensuite, tu fais du cherry picking sur les "vous", et là, quand tu dis que le "vous" c'est les apôtres plus ceux qui viennent,

00:33:26 tu es en train de valider que c'est les apôtres. C'est-à-dire que le paraclet, il doit venir voir les apôtres.

00:33:30 Ok, il va voir d'autres personnes après, etc. Mais il doit descendre sur les apôtres. Et ça, ça donne un marqueur dans le temps,

00:33:34 ce qui fait que ce n'est pas le Mohammed, parce que lui, il n'a pas côtoyé les apôtres. Après, on pourra parler de mon temps.

00:33:38 Non, absolument pas. Ce que je te dis, c'est que dans le discours du Jésus, il explique bien qu'à travers les apôtres, il est en train de parler à une communauté.

00:33:44 Donc quand Jésus parle aux apôtres, ça peut concerner... J'ai mis plusieurs cas d'exemple. Je sais, c'est enregistré, je sais ce que je dis.

00:33:48 Jésus, en parlant aux apôtres, peut parler uniquement aux apôtres. Il peut parler aux apôtres et plus, d'accord ? Ou il peut parler à ceux qui viennent après.

00:33:53 Je vais te donner deux exemples. Premier exemple, Genèse 25-24, où Joseph parle aux gens qui sont en face de lui, mais ce n'est pas eux qui sont concernés.

00:33:59 Et Matthieu 24-33, Jésus parle aux apôtres qui sont venus en particulier, mais ça ne les concerne pas, en tout cas dans tous les cas.

00:34:04 Donc quand Jésus parle aux disciples, ça peut concerner les disciples ou ceux qui viennent après, ou les deux.

00:34:08 Et donc ici, pour tourner autour du pot, il va nous parler de son cherry picking. Il va dire "Regarde, si on considère que dans Jean 50-25, Joseph s'adresse aux générations futures,

00:34:15 donc forcément, je suis légitime et je peux imposer mon interprétation où Jésus s'adresse aux générations futures dans son discours du paraclet."

00:34:21 Alors qu'on a vu que justement, le contexte, si on le prend bien à partir de Jean 13 et pas Jean 14 comme lui, nous interdit cette lecture.

00:34:26 Et ensuite il va dire "Regarde, dans Matthieu 24, Jésus va répondre à des éléments d'un futur proche et lointain, en utilisant le même "vous",

00:34:31 alors il faut comprendre que dans Jean 14, Jésus va répondre à des événements lointains."

00:34:34 Alors que pourtant, si on prend le contexte comme je l'ai dit, mais surtout les phrases, dans Matthieu et Jésus, c'est explicité qu'il parlera d'événements futurs,

00:34:40 par contre, dans le contexte de Jean 14, c'est clair que ce sont des événements futurs, mais liés au présent par le fait que le paraclet était déjà là.

00:34:46 Donc en fait, c'est clairement ici un sophisme. Le sophisme est de dire "Parce que dans d'autres passages de la Bible, il y a des éléments futurs qui sont annoncés

00:34:52 sans qu'il y ait de rattachement avec des événements présents, alors dans ce passage-là, je peux aussi estimer que les éléments présents et futurs proches

00:34:59 soient en fait que des éléments futurs lointains, mais pas présents."

00:35:01 Et ça, on voit très bien que ça ne fait pas sens, et c'est pas une bonne façon de travailler le texte.

00:35:04 Pour faire simple, la question c'est "Pourquoi rattacher Jean 14 avec Matthieu 24 ou Jean 50 alors qu'ils n'ont pas le même contexte ?"

00:35:10 Dans Jean 16, quand il dit "Jean 16, 12, j'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant."

00:35:14 Oui, ok, c'est vrai, c'est ça qu'il a.

00:35:15 Alors ici, quand tu regardes le contexte, "Vous ne pouvez les porter maintenant", il semble bien que c'est un truc qui est avant le paraclès, donc là c'est les apôtres.

00:35:20 Bien sûr, c'est le contexte qu'il veut dire.

00:35:22 D'accord, et les choses qui ont été dites, c'est aux apôtres ?

00:35:25 "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire." Donc là ici, j'ai vu "Il semble bien qu'il parle aux apôtres."

00:35:28 Là c'est un "vous", tu vois, avec le paraclès qui se tourne vers toi. "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas."

00:35:31 Il est évident que le "vous" d'ici ne va pas être exactement le même que le "vous" qui va monter vers le paraclès, parce que c'est le paraclès qui a pour mission d'expliquer.

00:35:36 Donc, il veut bien dire que les personnes à qui il a dit ces choses, donc les trois premières annonces du paraclès, c'est aux apôtres ?

00:35:40 Non, absolument pas. Sauf si tu veux dire "Il a dit ces choses", c'est-à-dire que c'est eux qui vont écouter, oui, bien sûr, c'est évident, mais ça ne veut pas dire que c'est sur eux que ça va s'appliquer.

00:35:46 Tu sais que cette phrase se place après les trois premières énonciations et avant la quatrième énonciation.

00:35:49 Vénévolence, avant que tu étudies pendant trois semaines, on connaissait déjà les paraclès. C'est toi qui a vu le dernier débat. Il n'y a aucun problème. Il n'y a pas besoin de reparer.

00:35:56 Reste fixe. Quand il dit cette phrase "Je vous ai déjà dit des choses" entre la troisième énonciation et la quatrième, tu es bien d'accord qu'il a fait trois énonciations du paraclès ?

00:36:03 Bien sûr.

00:36:03 Tu m'as dit que ces paroles, il les avait données aux apôtres ?

00:36:05 Oui, bien sûr. C'est les apôtres qui écoutent.

00:36:07 Donc, il a annoncé trois fois le paraclès aux apôtres ?

00:36:08 Il a annoncé même quatre fois aux apôtres. Vénévolence.

00:36:11 Tu es bien en train de valider qu'il annonce le paraclès aux apôtres ?

00:36:13 Non, il est en train de parler aux apôtres. Il donne une prophétie aux apôtres, mais l'accomplissement de la prophétie ne veut pas dire que ça va être du temps des apôtres.

00:36:18 Il donne une prophétie aux apôtres et il leur dit dans la prophétie "le paraclès est là et il est auprès de vous".

00:36:24 Alors, ça c'est un autre truc.

00:36:25 C'est les apôtres.

00:36:26 Non, non. Maintenant, on passe à un autre argument. C'est est-ce que le paraclès est déjà présent du temps de Jésus ?

00:36:30 C'est ce que nous, on entend ça. Et si tu veux prendre des minutes, tu prends ce que tu veux dire au gouvernement et pas te prouver.

00:36:33 Non, moi je l'ai déjà prouvé.

00:36:35 Qu'est-ce que tu as prouvé ? Donc, toi, les apôtres, le paraclès est déjà dans les apôtres. C'est ça que tu dis.

00:36:38 C'est ça.

00:36:38 Et toi, tu te bases sur quoi pour ça ?

00:36:39 Donc, c'est là qu'on voit qu'il n'a rien écouté à ce que j'ai dit dans mon exposition de mes arguments dans le round 1 et qu'en plus, il ne comprend pas mon argument.

00:36:44 Mon argument ici, c'est de dire que Jésus fait trois annonces du paraclès.

00:36:46 Juste après, Jésus va dire "en fait, j'ai encore des choses à vous dire".

00:36:49 C'est-à-dire que les trois annonces, il les a bien dites à l'apôtre.

00:36:52 Et lui, il me dit "il les a dit à l'apôtre, mais ça ne concerne pas l'apôtre". C'est-à-dire qu'il confirme que Jésus vient de dire aux apôtres "vous allez voir le paraclès, il va vous guider, il demeure en vous".

00:36:58 Mais les apôtres, quand ils entendent ça, ils se disent "ok, ce n'est pas pour moi, c'est pour la communauté de Mohamed".

00:37:02 Ça n'a aucun sens.

00:37:02 Jean 14, 17, et le terme c'est "par imine ménaï".

00:37:07 Alors, Jean 14, 17. Ok, très bien.

00:37:08 Alors déjà, c'est quelle Bible que tu as, toi ?

00:37:11 Ben, ça s'appelle "Nouveau Testament intermédiaire".

00:37:15 Nouveau Testament intermédiaire, ok.

00:37:16 Là, c'est vraiment petit de sa part, il essaie de me faire un coup bas de "oh, dans ma Bible c'est différent, vous avez des Bibles différents, il y a plusieurs Bibles, bien qu'à ce courant, vous n'êtes pas d'accord".

00:37:23 Sauf que quand je lui dis que je lis le grec pour étudier, il dit "non, je ne peux pas l'avoir".

00:37:27 Et ça se voit qu'il ne s'y attendait pas à ce que je lui dise "une Bible en intermédiaire grecque".

00:37:30 Et du coup, c'est le présent que tu as, c'est ça ?

00:37:31 Ouais, bien sûr. Le terme "ménaï" est au présent.

00:37:34 Ok, ben moi dans ma Bible, je n'ai pas du présent. C'est bizarre quand même.

00:37:36 Elle est en quelle langue ?

00:37:37 En français.

00:37:38 Ah, d'abord.

00:37:39 C'est étonnant, j'ai du futur.

00:37:40 Il est peut-être là le problème.

00:37:41 Ben oui, mais attends. Regarde, je vais te rendre la Bible traduction. J'ai une traduction de Bible Fillon.

00:37:45 Mais vous, vous le connaîtrez parce qu'il demeurera avec vous et qu'il sera en vous.

00:37:49 Dans cette Bible, c'est du futur. C'est bizarre quand même.

00:37:50 Alors vous avez entendu, il a pris la Bible Abbé Fillon.

00:37:53 Sauf que là, soit c'est un amateur, soit c'est un escroc. Pourquoi ?

00:37:55 Parce qu'en fait, cette Bible, on la trouve avec des commentaires.

00:37:57 Et il suffit de lire les commentaires.

00:37:58 Pour le verset 17, il dit écrit "Jésus va indiquer en termes plus précis quel est ce paraclet à qui il le destine.

00:38:03 C'est l'Esprit Saint en personne, qui appelle ici Spiritum Vertalis, soit à cause des vérités qu'il viendra manifester."

00:38:08 Donc premier point, identification du paraclet au Saint-Esprit.

00:38:11 Mais ce qui nous intéresse vraiment, c'est la suite.

00:38:12 "Au contraire, c'est pour les disciples et les croyants que viendra le paraclet.

00:38:15 Le pronom "menei" est accentué. Au lieu du temps futur, le grec a le présent, "kinos ketei".

00:38:19 Assurément, les apôtres ne connaissaient encore l'Esprit Saint que d'une manière imparfaite.

00:38:22 Mais ces révélations devaient bientôt compléter leur science."

00:38:24 C'est-à-dire que la même Bible sur laquelle il se base, l'auteur va expliquer pourquoi il a traduit par un futur.

00:38:28 Parce que l'auteur sait très bien que la pleine révélation du Saint-Esprit, le fait de pleinement le connaître, viendra plus tard.

00:38:33 Alors que dans le grec, c'était un présent, il a préféré le traduire, pour une meilleure compréhension, par un futur.

00:38:37 Mais ce même auteur, il ne va pas traduire par un futur en pensant que la réalisation s'est faite 700 ans plus tard.

00:38:41 Il sait très bien que c'est fait, comme il a dit, par les apôtres et les croyants qui vont succéder.

00:38:44 - Bon, je te prends une autre Bible.

00:38:45 - Bible, vie gourou. Mais vous, vous le connaîtrez parce qu'il demeurera avec vous et qu'il sera en vous.

00:38:49 Pour l'instant, moi j'ai des Bibles, c'est vrai qu'il y a du présent, mais là ici j'ai du futur. Tu veux une autre Bible ?

00:38:55 - Tu peux en prendre tant que tu veux. Tant que tu restes sur des traductions françaises, bon, ça ira.

00:38:59 - Attends, tu sais même, je vais aller plus loin, parce que quand tu prends, j'ai même les Pères de l'Église, Saint-Augustin, je lis en français.

00:39:06 Pour vous, vous le connaîtrez parce qu'il demeurera au milieu de vous.

00:39:10 Même Saint-Augustin, il semble, c'est chrétien, mais il semble que ce n'est pas clair que c'est du présent finalement.

00:39:14 Même si c'est du présent, on peut discuter, mais là, je ne suis pas sûr que dans toutes les Bibles, c'est du présent.

00:39:17 - Ah, ouais. Donc toi ce que tu dis, c'est que Jean XIV, XVIII, l'esprit de vérité, vous, vous le connaissez,

00:39:25 donc là j'ai une traduction de 8 secondes, mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous et il sera en vous.

00:39:30 C'est ça que tu dis ? Toi, c'est ta traduction à toi ?

00:39:32 - Ouais, mais non, c'est pas ma traduction, c'est moi. - Oui, c'est la majorité, c'est vrai que c'est...

00:39:35 - Je me bats sur la dernière. Là, vous remarquez que je suis très silencieux pour deux raisons.

00:39:38 Première chose, pour qu'il s'affiche très bien, parce que c'était vraiment ridicule, c'est-à-dire là,

00:39:42 "Oh, moi je travaille avec des Bibles françaises, etc." Non, c'est pas sérieux. Jésus, il parlait pas en français.

00:39:45 Et la deuxième des raisons, c'est tout simplement parce que je suis parti voir le site de l'évangile,

00:39:48 qui recense à peu près 44 traductions, et je voulais voir lesquelles traduisait au présent et lesquelles traduisait au futur.

00:39:54 Et là, vous remarquerez que la majorité traduisent au présent, et que c'est lui qui est parti voir 2-3 Bibles,

00:39:58 à mon avis, il les a tous scrutées, il est parti voir les 2-3 Bibles où il y avait un futur pour essayer de jouer dessus.

00:40:03 C'est très vicieux. Mais surtout, je veux voir l'interliniaire, et c'est ça que je lui réponds.

00:40:05 Je lui dis "Tu peux me ramener toutes les Bibles que tu veux, je vois que c'est des présents." Et ce qu'il fait, c'est vraiment problématique.

00:40:09 Et on sait que c'est les premiers à dire "Non mais vous lisez pas un Coran en arabe, vous lisez en français, etc."

00:40:14 Mais qu'est-ce qu'il fait là ? C'est-à-dire qu'il est là à dire "Ouais, nous, le débat sur le paraclet, ça fait des années qu'on l'a fait,

00:40:18 on a 10 ans d'expérience, et tu me sors des traductions françaises, parce que tu sais que si on rentre dans le grec,

00:40:22 eh ben tu vas te faire tabasser. C'est quoi ça ?"

00:40:24 D'ailleurs, vous remarquez que c'est la deuxième fois qu'il parle d'un père d'église sans donner aucune source.

00:40:27 Parce que Saint-Augustin, c'est genre 354. Donc je sais pas vraiment comment il aurait pu traduire la Bible en français.

00:40:32 - Est-ce que... Donc toi, comment tu comprends du coup que vous le connaissez finalement ?

00:40:34 S'il va venir avec... Si c'est l'accomplissement de la Pentecôte, comment tu les comprends ?

00:40:37 Parce qu'il vous le connaissait, il demeure avec vous, et il sera en vous.

00:40:39 En fait, l'argument que tu donnes, c'est un truc qui, entre guillemets, en apparence, il est contre ma position et contre ta position.

00:40:43 Parce que moi, je te dis que ça s'accomplit avec le prophète. Toi, tu dis que c'est avec la Pentecôte, mais là, c'est pas avec la Pentecôte.

00:40:46 Donc comment toi, tu expliques qu'il est déjà là, qu'il demeure avec vous ?

00:40:48 - C'est tout simplement, tu vois sur le site Sainte-Bible, tu vois sur l'interliniaire,

00:40:50 et en fait, tu vois que c'est écrit "Verbe présent, indicatif, actif, troisième personne du singulier".

00:40:54 Et ce petit "p", là, "pia", c'est justement le présent, indicatif, actif.

00:40:57 - Mais non, c'est pas ma question. Moi, je t'ai dit...

00:40:58 Ce que je t'ai dit, c'est que je veux bien admettre que c'est du présent.

00:41:00 Parce que même avec le présent, moi, je peux mettre présent, finit, y'a pas de problème.

00:41:02 Moi, je te dis que vu que l'accomplissement du paraclès, c'est à la Pentecôte, selon toi,

00:41:06 et moi, c'est avec le prophète, là, c'est ni l'un ni l'autre.

00:41:08 Donc comment il peut être au présent ? Comment tu le dis au présent ?

00:41:10 Si vous le connaissez, il demeure avec vous, et il sera en vous.

00:41:12 - Non, mais l'accomplissement, c'est "il sera en vous" et le "il demeure en vous",

00:41:15 c'est l'explication, c'est aux paroles de Jésus, à l'instant T, comme il a dit, "il demeure en vous".

00:41:20 C'est-à-dire que quand Jésus est en train de parler, le paraclès, là, il demeure.

00:41:23 - Vous le connaissez, "il demeure en vous", comment tu expliques ça ?

00:41:25 - Dans le grec, c'est plutôt "auprès de vous, il demeure", "l'auprès de vous" et "avant vous, il demeure".

00:41:28 "Auprès de vous, il demeure", et ici, "il demeure", donc on parle du paraclès,

00:41:30 le "il", c'est le paraclès, et là, il demeure au présent.

00:41:33 C'est-à-dire que lors de l'énonciation de la prophétie, le paraclès demeure.

00:41:35 - Quel paraclès ? - Le deuxième, pas Jésus.

00:41:37 - Le deuxième, pas Jésus ?

00:41:38 Lorsqu'il dit ça, je me rends bien compte qu'il a complètement oublié nos prémices,

00:41:40 dans lesquelles on avait convenu ensemble que chacun pensait qu'il y avait bien deux paraclès,

00:41:44 Jésus et celui de Jean XIV.

00:41:45 Et il va faire semblant de ne pas comprendre que le Christ a le Saint-Esprit et que lui-même est un paraclès,

00:41:49 alors que dans les arguments de sa propre vidéo, il met en avant le fait que le Saint-Esprit est déjà là.

00:41:53 C'est-à-dire qu'il sait que le Christ est un paraclès, et il sait que le Saint-Esprit est dans le Christ.

00:41:57 Et pour autant, il va faire semblant de s'étonner de "ah, mais ça veut dire qu'il y a un paraclès dans un paraclès",

00:42:00 alors qu'il sait très bien que la personne du Saint-Esprit n'est pas la personne du Fils.

00:42:03 Mais ce qu'il faut surtout comprendre, c'est en quoi le Christ est paraclès.

00:42:05 Et bien, il est paraclès parce qu'il est un avocat auprès du Père lorsque quelqu'un a péché.

00:42:09 Et ceci parce que, de sa nature humaine, il a pu connaître ce que c'est la tentation au péché,

00:42:12 et c'est pour ça qu'il est le meilleur des avocats.

00:42:14 Et c'est ce que je vais développer, même si je vais être mal compris,

00:42:16 c'est l'idée que le Christ est un paraclès surtout en puissance, et il le sera en action auprès du Père.

00:42:21 Car un Jean de 1 dit "nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste".

00:42:24 Oui, Jésus est un paraclès, un Jean de 1, de mémoire.

00:42:27 Mais il le connaissait déjà ou pas, les apostes ?

00:42:29 Le Saint-Esprit ?

00:42:29 Le paraclès !

00:42:30 Oui, c'est le Saint-Esprit.

00:42:31 Non, non, non, le paraclès, on n'est pas la personne du...

00:42:32 Parce que les disciples connaissaient déjà le paraclès ?

00:42:33 Bien sûr.

00:42:34 Comment ils le connaissaient ?

00:42:34 Parce qu'il était dans le Christ.

00:42:35 Donc finalement, ils le connaissaient déjà. Ils connaissaient déjà le paraclès qui était dans le Christ.

00:42:38 Oui, et dans l'Homé-Baptiste.

00:42:39 Ok, et le Christ, c'est aussi un paraclès ?

00:42:40 Et lui aussi un paraclès, oui.

00:42:41 Donc il y a un paraclès dans le paraclès, c'est ça que tu dis ?

00:42:43 Ah, mais attends, Jésus il est paraclès à partir de quand ?

00:42:45 Ben c'est toi qui me pose la question, vas-y, c'est quoi ?

00:42:46 En fait, il est paraclès au ciel, il n'est pas paraclès sur terre.

00:42:48 Il n'est pas dans sa mission de paraclès.

00:42:50 Et quand Jésus... Il n'est pas dans sa mission de paraclès ?

00:42:52 Attends, mais quand Jésus dit "un autre paraclès", c'est qui le premier alors ?

00:42:54 Mais c'est lui, mais il ne l'est pas encore.

00:42:56 Attends, attends, attends, il faut être clair.

00:42:57 Jésus est en train de dire aux disciples

00:42:58 "Vous devez avoir un autre paraclès parce que moi j'en suis fier, mais je ne le suis pas."

00:43:01 Ok, qu'est-ce qui fait que le Christ...

00:43:02 C'est une question rhétorique, je vais y répondre.

00:43:03 Qu'est-ce qui fait que le Christ est paraclès ?

00:43:04 C'est parce qu'en fait, il a un intercesseur, il est avocat auprès du Père, ok ?

00:43:07 Maintenant, ce ministère d'avocats,

00:43:09 il va l'avoir une fois qu'il est glorifié, une fois qu'il est au ciel.

00:43:11 Attends, attends, attends, attends.

00:43:12 Le fait que Jésus prie pour les apothéques, c'est être consommateur, non ?

00:43:14 Oui, l'intercession, il le fait quand il rentre dans son sacerdoce,

00:43:20 une fois que le sang est versé, donc à la crucifixion.

00:43:21 Je repose ma question.

00:43:22 Le fait pour Jésus de prier, est-ce que c'est être un consommateur ?

00:43:24 Non, le fait qu'il est un consommateur, c'est pas juste parce qu'il fait une prière,

00:43:27 c'est parce qu'il est l'unique médiateur qui existe avec l'unique Dieu.

00:43:30 Mais est-ce que Jésus était le médiateur quand il était sur terre ?

00:43:32 Non, parce qu'il n'était pas dans sa fonction sacerdotale à ce moment-là,

00:43:34 parce que la nouvelle Alliance devait s'établir et son sang devait couler.

00:43:38 Donc, Jésus sur terre n'était pas intermédiaire entre les hommes et...

00:43:41 C'est quoi, c'est pas un prophète ? Quel est le rôle d'un prophète ?

00:43:43 Non, mais j'ai parlé de souverain sacrificateur, pas de prophète.

00:43:46 Les deux choses sont pas les mêmes, en fait.

00:43:49 Si tu veux, mais tu peux pas dire que Jésus n'était pas consommateur à ce moment-là ?

00:43:51 Il y a les prêtres et les prophètes,

00:43:52 mais non, Christ, effectivement, lui, il va être roi des rois, prêtre et prophète.

00:43:55 C'est les trois critères que devait avoir le Messie.

00:43:57 Alors là, ce qu'il va dire, il va dire que Jésus, parce qu'il était prophète,

00:44:00 remplissait un rôle de paraclée.

00:44:01 Mais à ce moment-là, tous les autres prophètes sont des paraclées.

00:44:03 Je comprends mieux l'erreur de l'élève d'Abdou Magid dans un précédent débat.

00:44:06 Maintenant, combien même...

00:44:07 Écoute, je vais dans ton sens.

00:44:08 Bah oui, parce que t'as aucune phrase qui dit que Jésus est restreint à être paraclé que au Ciel.

00:44:11 T'as aucun texte. Même l'Épistèque de Jean ne dit pas ça.

00:44:13 Jésus, il est consommateur après, mais ça veut pas dire qu'il est paraclé.

00:44:15 Jusqu'à quoi tu peux me faire le résumé d'un consommateur ?

00:44:16 Jésus est quelqu'un qui prie pour les apôtres, mais il prie pas pour les apôtres.

00:44:17 Moi, je te dis, c'est vis-à-vis du sacerdoce et le début de l'Alliance.

00:44:20 Et vu que là, le débat est piétine sur un élément pas du tout intéressant, je vais mettre ça de côté pour pouvoir avancer.

00:44:23 Maintenant, combien même le Christ est paraclé et le Saint-Esprit est paraclé...

00:44:27 Bah oui, c'est... Oui, bah oui.

00:44:28 Le Saint-Esprit est paraclé.

00:44:28 Ça fait deux hypostases, et ça, c'est pas quelque chose qui est problématique.

00:44:31 Donc, on revient avec la question du présent, d'accord ?

00:44:33 Parce que ici, Jean XIV dit ça, vous le connaissez.

00:44:35 Vous connaissez qui ? Lequel paraclé ?

00:44:36 Le Saint-Esprit.

00:44:37 Non, le Saint-Esprit, on n'a pas envie de définir ce que le paraclé c'est.

00:44:39 Le Saint-Esprit, c'est celui des apôtres.

00:44:40 Alors là, non seulement on avait convenu qu'on allait pas répéter ce qui a déjà été réfuté ou expliqué,

00:44:43 mais en plus là, sa question est vraiment bête.

00:44:45 C'est-à-dire, il me dit "Est-ce que le paraclé est déjà connu ?"

00:44:47 Je lui dis "Oui".

00:44:47 Il dit "Comment c'est le paraclé déjà connu ?"

00:44:48 Il dit "Montre-le-moi".

00:44:49 Bah je lui montre à quel moment il connaît déjà le Saint-Esprit.

00:44:51 Il me dit "Non, montre-le-moi sans penser que c'est le Saint-Esprit".

00:44:53 Mais c'est ridicule.

00:44:53 Justement, mon argument est le suivant.

00:44:55 Parce que le paraclé est déjà connu et que le Saint-Esprit est déjà connu et que Mohammed n'est pas déjà connu,

00:44:58 et bien c'est le Saint-Esprit.

00:45:09 Donc tu vois ta réponse que tu as de plus en plus, en rapport au présent.

00:45:10 Vous le connaissez parce que Jésus était déjà là.

00:45:12 Donc il y avait déjà en lui l'Esprit-Saint Jésus.

00:45:14 Bah cette réponse-là qui te convient à toi, nous convient à nous aussi.

00:45:16 Puisque le paraclé n'est pas encore arrivé, mais les apôtres le connaissent parce qu'en Jésus, il y avait déjà ça.

00:45:19 Donc là, tu acceptes que le paraclé qui est déjà là, et ça te convient, c'était le Saint-Esprit qui était déjà présent.

00:45:23 Alors c'est quoi le paraclé justement ?

00:45:24 Le paraclé, c'est une fonction.

00:45:26 C'est la fonction que Jésus a eue.

00:45:27 Parmi ses fonctions, il y en a plein.

00:45:29 Il est aussi un consulateur.

00:45:30 Et Jésus avait l'Esprit-Saint.

00:45:31 Remarquez que là, il n'a aucune position fixe.

00:45:32 Il est en train de jongler selon mes réponses.

00:45:34 C'est-à-dire que si ses réponses sont selon mes réponses, c'est juste ce qu'il veut.

00:45:36 Essayer de gagner le débat, et qu'en fait il ne défend même pas sa doctrine.

00:45:39 Et là ce qu'il va dire, il va dire "Ok, bah comme vous, le Saint-Esprit était un paraclé en Jésus, et Jésus était un paraclé.

00:45:43 Mais dans ce cas-là, c'est qui le paraclé qui a annoncé s'il y a déjà deux Saint-Esprits ?"

00:45:45 Et donc là, il est en train de faire un troisième Saint-Esprit, et de rompre les prémices. C'est catastrophique.

00:45:49 Là, je vais décider de tester ses connaissances sur le terme "paraclé" et sur le "grêle".

00:45:52 Donc, c'est quoi ? Jésus avait l'Esprit sans lui ?

00:45:53 Non mais pour toi, "paraclé", c'est consulateur ?

00:45:55 En tout cas, c'est traduit comme ça, on peut aller dans plein de sens. Si tu veux, "paraclé", c'est un consulateur.

00:45:57 C'est quoi l'étymologie de "paraclé" ?

00:45:58 Paraclétos.

00:45:59 Encore plus loin. En gros, "paraclétos", d'où ça vient, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:46:01 Paraclétos ? C'est "paraclétos". C'est celui qui, comme tu l'avais expliqué, va venir être avocat pour les autres.

00:46:06 Il va venir auprès de quelqu'un pour le défendre. De toute façon, les deux traduits similaires.

00:46:08 Mais qu'est-ce que ça veut dire "para" et qu'est-ce que ça veut dire "clétos" du coup ?

00:46:10 J'en sais rien.

00:46:11 "Para", ça veut dire "auprès de". Et "clétos", c'est quelqu'un qui est envoyé convoquer.

00:46:14 *bruit de bouche*

00:46:16 Et ici, comme je te dis, le truc, c'est qu'il est déjà présent, le "paraclé".

00:46:20 Alors, en tant que Jésus, oui, parce que Jésus est un "paraclé".

00:46:23 D'accord. C'est-à-dire qu'ici, quand il dit "vous le connaissez", le "le" là, c'est Jésus.

00:46:26 Alors, si on prend la traduction qui est en français et qui ne désigne pas un futur, ça désigne l'Esprit qui est en Jésus.

00:46:30 Mais ils le connaissent déjà. Parce que Jésus, bien sûr, bien sûr, bien sûr, bien sûr.

00:46:33 Ils connaissent déjà cet esprit de révélation. Ils connaissent déjà.

00:46:35 Attends, toi, tu penses que c'est l'Esprit de Jésus qui est un premier "paraclé" ?

00:46:37 En fait, Jésus est un "paraclé", d'accord ?

00:46:39 Mais si tu remarques bien, Jésus, il n'énonce jamais "paraclé" tout seul.

00:46:41 Dans les 4 annonces, il y a "paraclé" + "Esprit", les 4.

00:46:44 "Paraclé", "Esprit de vérité", "paraclé", "Esprit saint", "paraclé", "Esprit de vérité", "paraclé", "Esprit de l'Esprit".

00:46:47 Donc, voilà. Donc ici, ce sont les 2. Donc, quand je dis "vous le connaissez", si on prend la traduction en français, et que ça désigne le français,

00:46:52 parce que tu as plein de bibles qui ont mis tout au futur, parce que...

00:46:55 - On travaille pas avec du français. On travaille pas avec du français sur des textes grecs.

00:46:59 - Je suis tout à fait d'accord avec toi, bien sûr.

00:47:00 - Donc là, il va nous refaire le coup de "Jésus est un paraclé", "le Saint-Esprit est un paraclé", "il y a 2 paraclés",

00:47:04 mais du coup, qui est le 3ème qui doit venir ?

00:47:05 Et après ça, il va nous parler d'un présent qui pourrait faire office de futur.

00:47:08 Et donc, je pense même qu'on lui a soufflé l'argument à l'oreille, comme avec Matthieu 24.

00:47:11 Et il va dénicher un verset dans tout le corpus biblique pour essayer de trouver un moment où un présent peut être interprété comme étant un futur.

00:47:17 Maintenant, quel va être le problème ?

00:47:18 Bah déjà, poser la question "pourquoi est-ce que tu fais encore une sémistie avec d'autres versets qui n'ont aucun rapport ?"

00:47:21 Alors que si on l'interprète naturellement, comme moi, sans faire des hauts et des bas, bah ça se passe très bien.

00:47:24 Et en fait, il va nous citer Jean 17,4, mais ça on a déjà répondu aux musulmans plusieurs fois,

00:47:28 c'est-à-dire qu'en Jean 17, Jésus va dire "comme s'il avait terminé", alors qu'il doit encore mourir sur la croix.

00:47:31 Bah tout simplement parce que son œuvre, c'est-à-dire sa vie, est terminée.

00:47:34 Et là, il reste plus qu'entre parenthèses à se laisser attraper par les pharisiens, puis par les romains, et être crucifié.

00:47:38 C'est-à-dire que là, son sort est déjà scellé. Et c'est pour ça qu'il parle au présent.

00:47:41 Et ici, pour bien comprendre cette idée que Jésus va donner du monde, il faut déjà lire le verset 5.

00:47:44 "Et maintenant, toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

00:47:48 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés au milieu du monde."

00:47:50 Et maintenant, il va parler au passé, il va dire "c'est bon, j'ai fait connaître ceux que tu voulais dans ce monde."

00:47:53 Ensuite, il va dire "je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés." Donc ici, le monde, c'est-à-dire l'ensemble des personnes.

00:47:59 C'est la civilisation, on va dire. Là, il va dire "je ne prie pas pour toute cette civilisation, mais pour certains d'entre eux."

00:48:03 Et après, là, enfin, il va dire "je ne suis plus dans le monde." Pourquoi ? On est plus loin, et eux, ils sont dans le monde.

00:48:07 Et donc là, Jésus va dire que ceux à qui il a envoyé les apôtres sont dans le monde, et pourtant, au verset 14, il dira

00:48:11 "je leur ai donné ta parole, et le monde les haït, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde."

00:48:15 Et il va dire plus tard "eux ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde." Ici, on comprend donc que lui et ses apôtres n'ont jamais vécu de façon mondaine.

00:48:22 Première chose. Et la deuxième chose, les apôtres vont continuer, même s'ils sont encore dans le monde, ils vont continuer à vivre de façon non-mondaine.

00:48:28 Mais Jésus, quant à lui, non seulement il n'a pas vécu de façon mondaine, mais maintenant il se retire du monde.

00:48:32 C'est-à-dire que son rôle de prophète se termine ici. Il ne va plus côtoyer le monde, il ne va plus côtoyer la civilisation,

00:48:37 pour continuer à leur faire leur appel, et pour les édifier, etc. C'est la fin de ce chapitre. Et voilà ce qu'il veut dire par là.

00:48:43 Quoi qu'il en soit, même si on peut voir ici une anticipation de sa crucifixion, parce qu'effectivement c'est sur la croix qu'il dira "tout est accompli",

00:48:48 je ne vois pas le rapport ici entre ce verset et celui de Jean XIV. Si ce n'est qu'ici, il demande à être glorifié,

00:48:53 et dit qu'il doit partir conformément à la prophétie du paraclet. Et vous le verrez dans la partie 4, c'est parce qu'il doit prier pour être glorifié

00:48:58 qu'il doit envoyer le Saint-Esprit, qui est donc le paraclet. Parce que le Saint-Esprit et le paraclet ont les mêmes conditions pour venir.

00:49:03 C'est-à-dire que Christ part pour être glorifié.

00:49:05 Mais ceux qui ont pris ici en français, le présent a une valeur de futur parfois. Quand tu regardes le même Jean,

00:49:13 Jean 17-4, Jésus parle ici "j'ai achevé l'œuvre que tu m'avais donné de fin". Ce n'est pas du futur pour Jean, c'est le futur.

00:49:17 Jean 17-11, "je ne suis plus dans le monde". Je ne suis plus, c'est présent ou c'est futur ? C'est présent.

00:49:21 Pourtant, ça c'est la manière de Jésus de parler. C'est-à-dire que Jésus quand il parle, parfois il va utiliser un présent, mais ça a une valeur de futur.

00:49:25 Encore pire, Jean 17-12, "lorsque j'étais avec eux dans le monde". Mais pourtant il est encore dans le monde.

00:49:29 Donc ça veut dire que Jean 14-17, si tu veux mon avis perso, pour moi ici, c'est un présent qui a une valeur de futur.

00:49:36 C'est quoi le lien ? J'arrive pas à comprendre.

00:49:38 Ça veut dire que Jésus-ci, c'est un présent qui a une valeur de futur. "Je ne suis plus dans le monde".

00:49:41 Mais non, parce qu'il est déjà plus dans le monde.

00:49:42 Et "il" c'est qui ? Ils sont dans le monde.

00:49:43 Les apôtres.

00:49:44 Donc ça veut dire que Jésus, il est en face des apôtres, il n'est plus dans le monde et les apôtres sont dans le monde.

00:49:47 Ah mais aussi, il faut comprendre c'est quoi le monde. Comme il dit "le monde ne m'a pas connu des choses comme ça".

00:49:51 En fait, il y a le monde, c'est-à-dire la création, et le monde mondain.

00:49:53 Bien sûr, je suis d'accord. Donc attends, c'est-à-dire que les apôtres sont dans le monde mondain ici ?

00:49:55 Ben oui, ils côtoient le monde mondain, effectivement.

00:49:57 Mais attends, attends, attends.

00:49:58 C'est-à-dire qu'ils doivent interagir avec le reste du monde mondain, mais Jésus c'est déjà terminé.

00:50:03 Comment ça, comment ça ? "Je ne suis plus dans le monde", ils sont dans le monde.

00:50:05 Le monde, c'est quoi le sens pour toi ici, t'as dit ?

00:50:06 C'est ce qu'il y a en dehors de l'Église, quoi.

00:50:08 Il y a en dehors de l'Église. Mais les apôtres, ils sont dans le monde, donc ils sont en dehors de l'Église.

00:50:11 Donc là, j'ai eu un peu du mal à m'expliquer, mais par exemple, en quoi les apôtres sont dans le monde ?

00:50:14 Ben parce qu'ils interagissent avec le monde, ils ne sont pas des ascètes et ils doivent les édifier, ils doivent prêcher.

00:50:18 Donc ils doivent prêcher à qui ? Aux pêcheurs.

00:50:19 Comme Jésus disait, c'est pas le bien important qu'il y a besoin d'un docteur, mais le malade.

00:50:22 Donc bien sûr, pour les voir les malades, les malades, ici c'est les pêcheurs.

00:50:24 Donc lui, les apôtres sont dans le monde parce qu'il doit voir les pêcheurs pour les édifier, etc.

00:50:28 Par contre, eux, ils ne sont pas du monde aussi, pourquoi ? Parce qu'ils ont pas une vie de pêcheurs.

00:50:32 Donc bien sûr, ils sont dans le monde, entourés de pêcheurs, mais eux-mêmes, ils sont pas du monde.

00:50:35 Maintenant, le Christ, lui, il va arrêter de côtoyer tous ces pêcheurs parce que c'est terminé.

00:50:38 Il doit terminer sa mission.

00:50:39 Et mon exemple, c'est de dire que par exemple, à la fin d'une messe catholique, on dit "Allez dans le monde".

00:50:43 Pourquoi ? Pas aller dans le monde pour pêcher.

00:50:44 Vous, les croyants, quand vous étiez dans l'Église, vous étiez coupés du monde parce que vous étiez entre croyants.

00:50:47 Par contre, maintenant, on va vous envoyer dans le monde. Mais pas pour être des gens mondains.

00:50:49 Voici l'exemple que je vais amener, même s'il avait pas compris. Bon, on va passer ce passage.

00:50:52 On a pas fait un peu du débat, ça fait une heure. Il faut qu'on avance.

00:50:55 Il y a aucun problème, on peut passer.

00:50:57 T'as dit des choses sur l'Église, t'as dit plein de choses.

00:50:58 Je vais avancer rapidement.

00:51:00 Montant, Montant, c'est pas un chrétien. Ça n'existe pas, Montant, chrétien.

00:51:02 Montant, c'est un hérétique.

00:51:04 Oui, c'est un chrétien. J'ai dit des sectes chrétiennes.

00:51:05 Ouais, bah du coup, c'est un homme de paille, en fait, du coup.

00:51:07 Moi, ce que j'ai dit, c'est que...

00:51:08 Il est un père de l'Église.

00:51:10 OK. Et du coup, à la fin de sa vie, il est encore père de l'Église, c'est Hertulien.

00:51:13 Bah, selon Saint-Augustin, non.

00:51:14 Bah oui, il est hérétique. Il est devenu un hérétique.

00:51:16 Héritique de votre point de vue, à vous, après.

00:51:17 Bah oui, pour nous, les chrétiens qu'il perd sont hérétiques.

00:51:21 Ah mais on a...

00:51:22 Pour eux, ils sont hérétiques.

00:51:23 Là, ça devient vite ridicule. Il va dire, bah en fait, il y a des chrétiens qui ont considéré que le Parclet était un homme.

00:51:27 Et quand on lui explique que c'est pas des chrétiens, il va dire, oui, mais c'est des chrétiens selon vous.

00:51:30 Oui, mais ton argumentation, elle est face à nous. C'est-à-dire que c'est un homme de paille.

00:51:33 Parce que si tu veux nous démontrer que chez nous, il y a eu des gens qui se sont dit être le Parclet,

00:51:37 bah ne viens pas trouver des gens où toi tu dis, bah non, mais ça, c'est vous qui pensez qu'ils sont pas de chez vous.

00:51:41 C'est comme si moi j'allais voir un salafi et je lui disais, oui, mais je crois pas en ce hadith parce que les chiites n'y croient pas.

00:51:44 Ou c'est comme si, dès que tu ramenais des hadiths, je te disais, ouais, mais les colonistes ne croient pas en ces hadiths.

00:51:48 Là encore, je suis gentil, j'ai choisi des musulmans, j'ai pas choisi des hérétiques.

00:51:50 Donc là, il a vu que son argument est complètement éclaté sur mon temps, il va essayer de forcer.

00:51:54 En disant, ouais, mais vous les reconnaissez pas, ouais, mais toi aussi t'es hérétique parce que t'es un italien,

00:51:58 vraiment là, du pathos hors sujet, de la dominem, c'est ridicule.

00:52:00 Et après, quand je lui dis, ok, t'en as d'autres parce que t'avais annoncé qu'il y en avait d'autres,

00:52:03 il va dire, euh, j'ai pas trop les sources, etc. Donc maintenant, bah, Imane, on t'attend, genre on veut bien les sources des autres, comme tu dis.

00:52:07 Et après, quand je lui dis, bah, tu vois, y a pas de chrétiens qui disent que le Parclet est un homme,

00:52:10 il va dire, ouais, mais en ce moment, c'est pire, y en a, ils disent qu'ils sont dieux, etc., bref.

00:52:13 Et là, faut surtout pas se dire que chez les chrétiens, les gens sont créés pour Dieu, en fait.

00:52:16 En islam, y a un shir, donc on parle d'un shir, on parle même pas d'un hérétique, un shir, il avait dit "je suis le vivant".

00:52:20 Et voilà, et lui, il a pas fait de vieux os, parce que c'était un blasphème. Donc ils l'ont... ils s'en sont débarrassés.

00:52:24 Personne n'a dit qu'un homme était un... était le Saint-Esprit.

00:52:27 D'ailleurs, mon temps, en fait, c'est hyper tardif, si tu le sais pas, le fait qu'on dise que c'est un Saint-Esprit...

00:52:30 Non, le fait qu'on dise que c'est un Saint-Esprit, c'est tardif. Pas forcément lui. Lui, en fait, il se disait pas le Saint-Esprit, d'ailleurs, ça aurait été compliqué, il s'en aurait fait trois Saint-Esprits, pourquoi ?

00:52:35 Parce qu'il y avait lui, sa femme, et la sœur de sa femme. Il y avait lui et ses deux prophétesses. Et du coup, ils étaient trois à se dire quoi ? Des paraclés ? Non.

00:52:41 Des organes du paraclé, des organes privilégiés. C'est plus tard dans le montanisme où est-ce qu'on a dit que lui se disait le paraclé.

00:52:45 Ensuite, pour te dire à quel point c'était des hérétiques, déjà, ils ont refusé le baptême. Bon, ça fout un peu mal quand même pour un chrétien. Suite à ça, ils se sont suicidés en brûlant leur lieu de culte.

00:52:52 Le suicide, ouais, ça fait un peu mal pour être chrétien. Dans leur secte du montanisme, il y en a, ils vont faire la prière le doigt dans le nez. Bon, pour montrer à quel point, c'est un peu drôle comme chose.

00:52:57 Ensuite, il y a Jean de Zèbes, je crois qu'il s'appelle, qui va carrément les déterrer pour brûler leur corps, pour être sûr que c'est bon, genre, ils vont en enfer.

00:53:03 Donc, pour te dire à quel point ces gens-là ne sont pas du tout représentatifs du christianisme, ce sont complètement des hérétiques. Ils ne sont pas chrétiens.

00:53:07 Si on prend la position des gens qui disent, par exemple, que Jésus n'est pas Dieu, ce qui était ton cas au moins avant, bah tu es hérétique pour eux aussi.

00:53:12 Donc, je ne peux pas dire "vous". Toi, tu es hérétique si pour toi Jésus n'est pas Dieu. Si pour toi, Saint-Espiel n'est pas Dieu, tu es hérétique pour l'Église catholique.

00:53:16 Ah mais en fait, c'est même contre la nature de la vie.

00:53:18 Jésus, il demande le baptême. Et quand quelqu'un demande le baptême et lui, il dit "non, je ne veux pas me baptiser, je vais me brûler", en fait, ce n'est même plus une question d'Eglise.

00:53:24 C'est-à-dire que, rationnellement, tu vois qu'il n'est pas en conformité avec le texte.

00:53:26 Donc, mon point, c'est qu'il y a des gens qui se disent chrétiens, comme toi, tu peux te dire chrétien, mais pour certains de tes professeurs hérétiques, moi, c'est ça que je dis.

00:53:32 Des gens qui se disent chrétiens, et beaucoup, et qui ont été même combattus par l'Église catholique, disaient que l'accomplissement du paraclée, ça devait être après Pentecoste.

00:53:37 C'est tout ce que je dis, c'est des gens qui se disent chrétiens. Maintenant, si tu veux, on va à Pentecoste, il n'y a pas de problème.

00:53:40 Mais sinon, tu connais d'autres chrétiens qui se seraient dit "en fait, le paraclée, c'est un homme" ?

00:53:44 Montant, ceux qui viennent après, ça existe.

00:53:46 Et hors de montant ?

00:53:47 Hors de montant, oui, il y en avait.

00:53:48 Donc, qui ?

00:53:49 Je n'ai pas les noms ici, mais je me souviens qu'il y en avait qui avaient dit ça.

00:53:52 En tout cas, montant, ça suffit.

00:53:53 D'accord, donc on n'a plus de chrétiens qui disent que c'est un homme.

00:53:56 J'ai envie de te dire aujourd'hui, bénévolement, pour ne pas se cacher, je sais très bien qu'il y a plein de pays où il y a des gens qui disent "je suis Dieu"

00:54:02 Il y a des gens qui disent "c'est moi Dieu, Dieu m'envoyez"

00:54:04 Il y a des gens qui disent "je suis Dieu", le mec il se dit "je suis Dieu"

00:54:06 Quand on parlera de votre croyance, on parlera de ceux qui disent musulmans et on verra comment tu répondras.

00:54:11 Si tu veux, en 4 minutes, je t'amène le deuxième argument.

00:54:14 Ok, vas-y, 4 minutes, je chronomètre.

00:54:16 Ok, Mohammed ne peut être le paraclée car il n'est pas incorporel.

00:54:18 Dans mon étude de thèque, j'ai pu souligner que Jésus insiste 4 fois, et toi aussi, que le fait que le paraclée est un esprit.

00:54:23 Donc ça, il va le faire chaque fois.

00:54:26 C'est-à-dire qu'il y a une vraie importance pour Jésus et pour Jean de montrer que le paraclée est un esprit.

00:54:31 Maintenant, est-ce que c'est un esprit ?

00:54:33 Je sais que vous allez dire qu'en gros les prophètes sont des esprits, 1 Jean 4.1

00:54:35 Mais si on applique la même méthodologie que vous, on prend Jean 1.23 et on pourra se poser la question

00:54:39 Alors, si Jean est la voix qui crie, qui est-ce qui crie dans le désert ? Pourquoi ?

00:54:43 Parce qu'en fait, il y a une métonymie dans 1 Jean 4.1 et vous allez pouvoir appliquer cette même métonymie dans l'annonce du paraclée

00:54:49 Sauf que ici, c'est toujours pareil du cherry picking, il n'y a pas de méthodologie et si on fait la même chose, il faudra répondre de 1 Jean 23.

00:54:54 J'ai aussi cité Jean 14.17 et le fait que l'esprit de vérité que le monde peut recevoir sera en vous.

00:55:00 Ici, on va voir que le paraclée va être reçu à qui ? Par le terme grec "laben"

00:55:04 Et il va être dans les apôtres par le terme grec "en hymine"

00:55:07 Et ce ne sont pas des caractéristiques d'un homme, ce sont des caractéristiques d'un esprit.

00:55:10 La question c'est est-ce que Mohamed est en nous ? Est-ce qu'il serait un espèce de fantôme qui passe, qu'on appellerait esprit de vérité après sa mort ?

00:55:16 Est-ce qu'on peut dire à quelqu'un "je possède Mohamed" ? Parce qu'effectivement, il est question de posséder, d'acquérir le paraclée.

00:55:21 Est-ce que quelqu'un se dit "je possède Mohamed" ? Non, on dit ça, je sais pas, je possède un esclave ou alors tel club de sport possède un sportif, etc.

00:55:29 Mais pourtant, on peut très bien dire qu'en fait, le Saint-Esprit est possédé par les apôtres. Il est dans les apôtres.

00:55:33 Ensuite, on prend Jean 15.26, il y a le mot "parrain"

00:55:35 Comme on l'a dit tout à l'heure, c'est "auprès de". Et ici, il est utilisé pour dire que le paraclée vient du Père.

00:55:40 Et quand on regarde le lexicone, on voit qu'il y a une suggestion d'unité de lieu ou de résidence.

00:55:44 Donc maintenant, la question c'est Mohamed, est-ce qu'il était auprès du Père avant de venir remplir son rôle de paraclée sur Terre ?

00:55:49 Et qu'est-ce qu'il y faisait ?

00:55:51 En plus, vous allez nous dire "bah oui, en fait, avant d'arriver, on était tous des âmes auprès de Dieu, des prophètes l'étaient, etc."

00:55:56 Seulement, si on prend le Coran, 4.71, on pourrait se poser la question "c'est qui l'esprit qui provient du Père d'entre Jésus et Mohamed ?"

00:56:02 Et en fait, c'est Jésus. À moins qu'il existe pour vous deux esprits qui provient d'Allah dans le Coran.

00:56:06 En plus, on parlait d'envoyer. Et bien, il y a un mot qui est utilisé pour des envoyés comme Jean-Baptiste, Jésus, les sacriteurs, les lévites, les pharisiens, les suicides, les apôtres...

00:56:13 Bref, tous ces gens, les prophètes, les apôtres, c'est le mot "apostélo".

00:56:16 Et on remarquera que si on fait l'occurrence des mots, jamais le mot utilisé que ce soit pour le Saint-Esprit, pour le paraclée.

00:56:20 Est-ce que c'est une coïncidence ? Moi, je ne crois pas. Pourquoi est-ce que Jean n'a pas utilisé le mot "apostélo" ?

00:56:26 En plus, après, on prend Jean 14.16, le paraclée demeure éternellement avec les apôtres.

00:56:30 Est-ce que Mohamed est éternel ? Est-ce qu'il n'était pas censé être mort empoisonné, par exemple ?

00:56:33 Et vous allez me dire "oui, c'est les enseignements du paraclée qui sont éternels, car la parole de Dieu subtille est éternellement, comme le dit le verset 1, 1 à 25."

00:56:38 Mais là, il faut le lire complètement, la parole du Seigneur demeure éternellement. Cette parole, c'est celle qui vous a été annoncée, l'évangile.

00:56:43 C'est l'évangile, la parole qui est éternelle. Mais alors, pourquoi est-ce que, comme on l'a vu en prémisse, vous ne considérez pas que le texte est inspiré,

00:56:48 et vous dites que la vie n'est pas préservée ? Dans ce cas-là, la parole de Dieu demeure éternellement ou pas ?

00:56:52 Et du coup, même si l'enseignement, c'est celui-là qui est éternel, le problème, c'est le paraclée qui est éternel,

00:56:55 dans ce cas-là, vous faites du paraclée un enseignement, et ce n'est plus Mohamed lui-même.

00:56:58 Sinon, citez-moi dans le Corpus Joannique ou même le Nouveau Testament, une personne où on dit qu'elle demeure éternellement par ses paroles.

00:57:02 Le seul qui demeure éternellement, c'est le Christ, conformément à Hébreu 7, 24, mais ça, on va le garder pour un prochain argument.

00:57:06 Jésus, tu sais très bien qu'il parlait à Raméen, donc moi, je te pose la question,

00:57:09 quand il écrit dans le texte tout pneumatou à Gion, dans le verset de Jean 14, 26, comment est-ce qu'il l'a dit, lui, en Araméen ?

00:57:14 Alors, tout d'abord, je rappelle que je n'ai jamais eu de réponse par rapport au fait que le paraclée, donc Jean 16, 13,

00:57:19 il répétera tout ce qu'il aura entendu, c'est clairement ici la fonction d'un prophète et non pas de Dieu lui-même,

00:57:24 dans un certain esprit, donc ça, je n'ai jamais eu de réponse, parce qu'on ne peut pas répondre à ça.

00:57:26 Ce n'est pas possible. Je n'ai vu aucune réponse sur ça. Les pères de l'Église, même dans ton pédèvre, dans la vidéo,

00:57:31 ils essaient de répondre, c'est complètement fou. Il n'y a aucun argument.

00:57:34 Jésus, il dit que le paraclée va répéter tout ce qu'il va entendre. Forcément, ça vient de Dieu, il ne va pas entendre Dieu.

00:57:38 Donc, le paraclée, il doit répéter la parole de Dieu, comme Jésus répétait la parole de Dieu, comme Moïse répétait la parole de Dieu.

00:57:43 C'est donc un prophète, ici, que Jésus annonce, et non pas une divinité. Merci.

00:57:46 Alors, à sa façon de parler, on voit qu'il ne comprend pas trop ce qu'on lui dit. On n'a jamais dit que Jésus annonçait une divinité, mais le certain esprit.

00:57:51 Ensuite, sur l'idée de ne pas parler de soi-même, j'ai déjà répondu en début de vidéo.

00:57:54 J'ai fait une autre vidéo qui explique clairement ça, avec notamment les passages des pères de l'Église,

00:57:58 même si pour lui, il dit "non, ils n'ont pas répondu", mais clairement, ils ont répondu.

00:58:00 Durant le débat, c'était tellement insignifiant comme argument que je n'ai même pas pris la peine encore d'y répondre.

00:58:04 Donc ça, vous pouvez le voir dans mes vidéos.

00:58:05 Il y a beaucoup de points qui ont été cités. Le fait que c'est un esprit, donc est-ce que c'est un fantôme ?

00:58:08 Est-ce que Jésus est... est-ce que le Père à clés, pardon, vu qu'il sera en vous,

00:58:13 ça veut dire que le prophète est un fantôme, donc il peut être en les apôtres.

00:58:15 Comment le prophète peut être en les apôtres ?

00:58:17 Mais ça, c'est ignoré complètement en Jean XIV.

00:58:19 Mais Jésus, dans Jean XIV, il sera en vous.

00:58:21 Mais Jésus, il dit quoi ? Il dit quoi juste après ?

00:58:23 Jean XIV, "En ce jour, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."

00:58:28 C'est le même terme qu'ils utilisaient en Grèce.

00:58:29 Donc expliquons comment les apôtres sont en Jésus, c'est des fantômes,

00:58:31 et comment Jésus est en les apôtres, c'est des fantômes.

00:58:33 Tout ça, c'est des arguments qui ne tiennent pas.

00:58:34 C'est même pas qu'on ait du style de Jean.

00:58:36 Après, tu nous dis que tu as eu besoin de trois semaines, mais ça, c'est trois minutes normalement.

00:58:37 Bon, laissons tomber, c'est pas grave.

00:58:38 Donc en vous, aucun argument.

00:58:39 Alors là, il va dire "en vous, aucun argument", sauf qu'il a oublié qu'il y avait deux parties.

00:58:42 Il y a "en vous" et le fait d'être acquis, possédé.

00:58:44 Et sur ça, il n'a absolument rien répondu.

00:58:45 Et sur le "en vous", et bien en fait, justement, Christ est justement dans les apôtres par le Saint-Esprit.

00:58:49 C'est le Saint-Esprit qui actualise la présence christique,

00:58:51 qui n'est plus cette fois-ci extérieure, mais intérieure.

00:59:03 Mais il est évident que lorsque Jésus dit "il demeure éternellement avec vous",

00:59:05 c'est de son enseignement qu'on parle.

00:59:06 Comme quand on va voir par exemple, dans Luc 16, 29,

00:59:09 Jésus, c'est Jésus qui parle ici.

00:59:10 Jésus, il annonce une histoire.

00:59:11 Une histoire où il fait parler à un homme qui dit "ils ont Moïse et les prophètes qui les écoutent".

00:59:15 C'est bien parce qu'on fait une paire de coups.

00:59:16 Ils ont, donc les enfants extraits, ils ont...

00:59:17 C'est quoi, c'est des fantômes aussi, Moïse et les prophètes ? Non ?

00:59:20 Allez, ça va, toi, c'est la...

00:59:21 [Brouhaha]

00:59:48 Bah en fait ici, j'avais déjà réfuté cette partie.

00:59:50 Donc tout simplement, Luc utilise dans son évangile une figure de signe qui est la métonymie.

00:59:52 Qui, dans la langue ou son usage, utilise un mot pour signifier une idée distincte,

00:59:55 mais qui lui est associée.

00:59:57 Ici, on cite Moïse et les prophètes pour signifier l'enseignement du Tanar.

00:59:59 Ce n'est pas le cas de Jésus dans son discours.

01:00:01 Rien ne fait penser ici à une métonymie.

01:00:03 Il ne faut pas forcer la métonymie s'il n'y en a pas.

01:00:04 C'est-à-dire que vraiment, à vous écouter,

01:00:06 on a vraiment l'impression que Jésus ne veut absolument pas être compris,

01:00:08 parce qu'il faut tout surinterpréter,

01:00:10 et vraiment Jésus a envie de perdre les apôtres à ce moment-là.

01:00:12 Sans parler que, ici, lorsque Abraham répondit "ils ont Moïse et les prophètes",

01:00:15 c'est dans le contexte d'une parabole racontée par Jésus.

01:00:17 Et quand il dit "afin qu'il" donc "le Paraclète" "demeure éternellement avec vous"

01:00:20 dans son discours de Dieu, ce n'est pas du tout de parabole.

01:00:22 Et comme on dit, mais il n'a rien à compter,

01:00:23 l'enseignement qui demeure éternellement, c'est celui de l'évangile.

01:00:26 Et celui de Moïse et des prophètes est celui du Tanar.

01:00:28 C'est-à-dire que là, s'il demeure éternellement,

01:00:30 et que vous y croyez, mais comme on l'a vu, vous n'y croyez pas vis-à-vis de la prémisse,

01:00:32 donc vous ne pouvez pas utiliser cet argument,

01:00:33 parce que sinon, vous devez reconnaître que l'évangile et le Tanar sont des textes vrais.

01:00:37 Donc là, on a toujours le même problème de méthodologie,

01:00:38 c'est-à-dire qu'on va piocher partout dans le Bible pour essayer de trouver une interprétation.

01:00:41 Mais il n'y a aucun critère objectif de méthodologie.

01:00:44 Alors quand tu dis "oui, c'est un esprit etc."

01:00:45 Mais Jésus, il dit quoi ? Il dit "un autre Paraclète",

01:00:47 parce que lui, c'est un esprit.

01:00:47 Mais je ne sais pas, un esprit !

01:00:48 Puisque lui-même, il te dit en Luc 24,

01:00:50 "Un esprit n'a ni chair ni base, donc Jésus qui est un Paraclète,

01:00:52 et pourtant on peut être appelé esprit."

01:00:53 Ça veut pas dire qu'on est esprit littéralement,

01:00:54 parce que le même genre, on va prendre le même genre 3,

01:00:56 celui qui est né de chair est chair,

01:00:57 celui qui est né d'esprit est esprit, c'est spirituel.

01:00:59 Donc on peut être un esprit, être un être humain et être un esprit.

01:01:01 Ça, c'est la Bible qui le dit.

01:01:02 Et à chaque fois, quand tu vas regarder, par exemple,

01:01:03 quand on va prendre, même dans l'Ancien Testament,

01:01:05 si jamais vous prenez Néhémie 9.30,

01:01:07 qu'est-ce qu'il dit dans Néhémie 9.30 ?

01:01:09 Il vous dit que l'Éternel, il a averti son peuple.

01:01:11 Regardez, ça c'est très rapide.

01:01:12 Qu'est-ce qu'il va vous dire ?

01:01:12 Il va vous dire que, dans Néhémie 9.30,

01:01:15 tu leur donnas des avertissements par ton esprit,

01:01:17 virgule par tes prophètes.

01:01:18 Donc esprit et prophète, c'est une confusion volontaire.

01:01:20 Le message, le message en parle des deux.

01:01:21 Donc on a aucun problème avec ça.

01:01:22 Là, c'est vraiment grave ce qu'il va dire sur le fait de naître d'esprit

01:01:24 ou de naître de chair,

01:01:24 parce qu'il comprend vraiment rien au message de l'Évangile.

01:01:26 Parce que le fait justement de naître d'esprit,

01:01:28 c'est par le don du Saint-Esprit,

01:01:29 c'est-à-dire de plus vivre selon la chair mais sans l'esprit,

01:01:31 et ça c'est parce qu'on vit avec l'Esprit de Dieu,

01:01:32 soit le Paraclé, le Saint-Esprit.

01:01:34 Donc le Saint-Esprit est lui l'Esprit qui nous fait renaître et vivre selon l'Esprit.

01:01:37 En plus, je ne comprends pas l'argument.

01:01:39 C'est quoi l'idée de dire "Regarde, c'est un autre Paraclé,

01:01:40 et on voit que Jésus n'est pas un Esprit."

01:01:42 Et bien justement, Jésus est un Paraclé homme,

01:01:43 et celui qui doit venir est un Paraclé esprit.

01:01:45 C'est pas parce que le Christ n'est pas un Esprit

01:01:46 que le Paraclé qui vient doit être un Esprit.

01:01:48 Ce qu'ils ont en commun, c'est le fait d'être un Paraclé.

01:01:50 Et ça, ça n'enduit pas une nature.

01:01:51 Et si ça enduirait une nature,

01:01:52 ça voudrait dire que tout simplement les deux sont divins.

01:01:54 Soit le Christ, soit le Saint-Esprit.

01:01:55 Et quand ils citent Néhimi, c'est encore pire,

01:01:56 parce que justement, là dans Néhimi,

01:01:58 il y a une différenciation entre l'Esprit de Dieu et le Prophète.

01:02:00 Et le Paraclé est justement cette même Esprit qui est le roi El-Khodesh,

01:02:02 qui est l'Esprit dans Néhimi.

01:02:03 Et là, vu que c'est difficile pour eux d'argumenter sur le fait que c'est un Esprit,

01:02:06 en fait, ils vont essayer de revoir leur position,

01:02:08 mais de façon complètement incohérente avec le reste de leur discours.

01:02:10 C'est-à-dire que tout d'un coup, le Paraclé, c'est plus un Prophète.

01:02:12 C'est un mélange d'Esprit-Prophète.

01:02:14 C'est un couple Prophète-Esprit.

01:02:15 Mais justement, il nous disait que quand c'est éternel,

01:02:17 et bien en fait, c'est plus le Prophète, c'est son enseignement.

01:02:19 Donc c'est-à-dire que celui qui doit être et éternel et Esprit,

01:02:21 ben ça va être un couple Prophète-Esprit,

01:02:24 et en même temps, c'est leur enseignement.

01:02:25 Ça n'a plus aucun sens.

01:02:26 [...]

01:02:50 Eh bien, il se dérient une balle dans le pied,

01:02:51 parce qu'on sait très bien que quand Jésus dit "Mon Dieu, mon Dieu, m'as-tu abandonné ?"

01:02:54 il cite le psaume 22, qui est dans un premier temps une complainte,

01:02:56 mais dans un même temps, une résolution.

01:02:58 Et donc le Christ sera ressuscité,

01:02:59 et c'est ce qui fait qu'il est éternel,

01:03:01 qu'il est LA vie éternelle,

01:03:02 et que son sacerdoce est éternel et non transmissible.

01:03:04 Ce qui fait qu'il n'y a plus de Prophète après lui.

01:03:06 Parce que ce qui est vraiment la mécréance,

01:03:07 c'est de croire que le Christ n'est pas crucifié,

01:03:08 parce qu'alors là, notre foi, Yvainne,

01:03:09 est encore plus de discuter à son sujet en inventant des histoires,

01:03:11 "oui, c'est un tel qui a pris sa place, et l'autre, etc."

01:03:13 Ou alors que Dieu aurait fait l'énorme canular du siècle,

01:03:16 ça c'est vraiment de la mécréance.

01:03:17 Parce que, n°23.19, Dieu n'est pas un homme pour mentir.

01:03:19 Mais en vrai, tous les musulmans, vous le savez,

01:03:20 vous savez très bien pourquoi Jésus dit "C'est par le lacroix",

01:03:22 vous savez très bien que c'est le psaume 22,

01:03:23 et donc vous vous obstinez à ne pas accepter la vérité en état de cause.

01:03:26 Ça, c'est ce qu'on appelle, du coup, de la mécréance.

01:03:28 Comment, après 10 ans de débats interreligieux,

01:03:30 poser les mêmes questions,

01:03:31 alors que pendant 10 ans, on vous a toujours répondu ?

01:03:32 C'est vraiment ne pas avoir la crainte de l'éternel,

01:03:34 et débattre juste par passion.

01:03:35 Alors, "Saint-Esprit-en-Eau", c'est bon, "vient du Père",

01:03:38 ben, on est d'accord avec ça.

01:03:39 De même que Jésus quand il dit "le baptême de Jean-Baptiste vient du ciel",

01:03:42 ça veut pas dire que c'est littéralement du ciel.

01:03:43 Donc le parapluie qui vient du ciel, oui, c'est que c'est un envoyé de Dieu.

01:03:45 C'est la même chose qu'avec Jésus.

01:03:46 Alors, dans Matthieu 21.25, c'est pas le mot "para" qui est utilisé,

01:03:49 donc il faut arrêter de lire une Bible en français,

01:03:50 et deuxièmement, tu n'as pas répondu à la problématique.

01:03:53 C'est-à-dire que dans Jean 15.26,

01:03:54 il y a une suggestion d'unité de lieu ou de résidence.

01:03:56 Donc, qu'est-ce que faisait Mohamed auprès du Père ?

01:03:58 Alors, pour l'argument d'Apostélo, il faut savoir que pour Moïse,

01:04:12 ben, en fait, le terme "Apostélo" lui est accordé dans tout l'Ancien Testament,

01:04:15 et dans le Nouveau Testament, dans Acne 9.31.

01:04:16 Maintenant, la question c'est, où est-ce que le terme "Apostélo" a été utilisé

01:04:19 dans toute la Bible pour le Saint-Esprit ?

01:04:20 Donc, une première chose, ouais, il faut pas amalgamer Dieu et l'Esprit de Dieu,

01:04:24 soit la Trinité, Dieu le Père et Dieu le Fils.

01:04:25 Il suffit de prendre Romains 8.26-27, le Saint-Esprit intercède en faveur des saints.

01:04:29 Donc, il est entre Dieu et entre les saints, OK ?

01:04:31 Donc, l'Esprit de Dieu, ben, on voit qu'effectivement,

01:04:33 il parle pas de lui-même parce qu'il fait une jonction entre les deux, par exemple.

01:04:36 Il y a la même chose dans 1 Corinthien 2.10.

01:04:38 Tu vois, l'Esprit de Dieu sonde les profondeurs de Dieu.

01:04:41 Donc, l'Esprit de Dieu sonde les profondeurs de Dieu.

01:04:42 Donc ici, on amalgame pas, il y a une différenciation entre les deux.

01:04:44 Ici, l'appellation "Dieu", ben, c'est évidemment le Père.

01:04:46 Il y a plein d'autres endroits, Jésus donne ses ordres aux apôtres par le Saint-Esprit, acte 1.2.

01:04:49 Ben, on va rester sur ça. Comment tu expliques ça ?

01:04:50 Toi, tu me dis que le Saint-Esprit, il peut pas parler de lui-même, c'est ce que tu m'as dit.

01:04:53 Alors, le Saint-Esprit, si ici, on fait allusion à un prophète, il y a aucun problème.

01:04:56 Le prophète, il va répéter la parole de Dieu, comme Moïse, comme Jésus.

01:04:58 Mais si tu me dis que le paracle, ici, c'est l'Esprit Saint,

01:04:59 c'est-à-dire Dieu lui-même, finalement, il va répéter les paroles de qui ? C'est ça, Maxime ?

01:05:01 Attends, pardon ? Oui, désolé, je comprends pas.

01:05:04 Tu me dis que dans acte 1.2, Jésus, quand il dit qu'il donne ses ordres aux prophètes par le Saint-Esprit...

01:05:09 Tu peux pas parler d'acte 1.2.

01:05:10 Ah non, mais moi, je t'ai cité acte 1.2, là. Je veux bien t'entendre sur ça.

01:05:13 OK, acte 1.2, oui.

01:05:14 D'accord. Toi, tu m'as dit, on est bien d'accord, que le Saint-Esprit, il parle pas de lui-même.

01:05:17 Le Saint-Esprit, si pour toi, le Saint-Esprit, comme tu m'as dit, il se défend de la religion catholique,

01:05:20 le Saint-Esprit, c'est Dieu. Donc Dieu, il va pas répéter les paroles d'un autre.

01:05:23 Bah si. La preuve, c'est acte 1.2. Le Saint-Esprit, il répète les paroles de qui dans acte 1.2 ?

01:05:28 Jusqu'au jour où il fera le... après avoir donné ses ordres par le Saint-Esprit.

01:05:31 Mais là, c'est Jésus qui parle.

01:05:32 Ah bah répète, j'ai pas entendu.

01:05:33 Là, c'est Jésus qui parle après avoir donné ses ordres par le Saint-Esprit.

01:05:34 Là, Jésus parle aux apôtres.

01:05:36 D'accord. Et il parle par le Saint-Esprit.

01:05:38 Bien sûr, il est inspiré par le Saint-Esprit.

01:05:39 Non, c'est-à-dire que Jésus utilise le Saint-Esprit pour parler aux apôtres.

01:05:42 Ah oui, il parle pas. Il va pas parler de lui-même, Jésus, bien sûr.

01:05:44 Non, là, c'est le Saint-Esprit qui ne parle pas de lui-même parce qu'il pense qu'il est à Jésus.

01:05:48 Le Saint-Esprit qui ne parle pas de lui-même parce qu'il... Non, c'est parce qu'il est texte 1.

01:05:50 Après avoir donné ses ordres par le Saint-Esprit, c'est Jésus qui donne les ordres ici.

01:05:55 Oui.

01:05:55 Bah mais c'est comme David lui-même animé par l'Esprit Saint dit.

01:05:58 Donc, non, c'est pas du tout ça.

01:05:59 C'est que là, il... mais non, parce que Jésus, là, il est déjà parti dans acte 1.

01:06:01 Il est déjà parti dans acte 1 ? Il est pas parti dans acte 1.

01:06:03 Il est crucifié dans acte 1.

01:06:04 Il est crucifié si tu veux selon le texte 1, mais Jésus n'est pas parti. Non, non, non, reste ici. Jésus n'est pas parti. Non, non, non. Justement, toi, ce que tu as dit... Non, non, non. C'est ce que tu as dit tout à l'heure.

01:06:14 Toi, tu as dit que Jésus, comment est-ce qu'il allait... Justement, j'allais y venir.

01:06:18 En gros, là, je vais grave bégayer parce que je vais pas retrouver mes mots. En fait, ce que je voulais dire, c'est que le Saint-Esprit actualise la présence de Christ.

01:06:23 Et donc, c'est par le Saint-Esprit que Dieu est dans les apôtres.

01:06:25 En fait, là, j'ai un petit peu mal répondu. Je répondais en disant que Jésus n'est plus en train de prêcher de vive voix, qu'il n'est plus rempli du Saint-Esprit, mais il utilise plutôt le Saint-Esprit pour leur parler.

01:06:33 Et en fait, une meilleure réponse serait déjà d'entrer dans le grec, de voir qu'il y a le mot "dia" qui indique une instrumentalisation qui n'a rien à voir avec le verset de Marc 12, 36 et David lui-même animé par le Saint-Esprit.

01:06:41 Le problème, c'est que là, il travaille avec une traduction française.

01:06:42 D'ailleurs, si Jésus aurait parlé ici sous l'effet du Saint-Esprit, il aurait dit qu'il était rempli du Saint-Esprit ou justement animé du Saint-Esprit, comme dans Marc 12, 36.

01:06:49 Non, ici, il s'écrit "par", c'est l'instrumentalisation. C'est comme par exemple dans Colossien 1, 16, quand il dit "tout a été créé par lui et pour lui", donc au travers de lui.

01:06:56 Et ici, c'est pareil, donc Jésus a donné des ordres au travers du Saint-Esprit.

01:06:59 Car si on comprend la verse, que c'est au travers de Jésus que le Saint-Esprit a donné des ordres, dans ce cas-là, dans Colossien 1, 16, ça veut dire que c'est au travers de Dieu que Jésus a créé les trônes, les dignités, les dominations, les autorités.

01:07:09 Ça n'aurait aucun sens. D'ailleurs, ce passage fait référence à Jean 20, 22 et aussi à Luc 24.

01:07:14 D'ailleurs, je ferai certainement une vidéo sur ce sujet.

01:07:16 En vrai, là, j'aurais pu me dire "Mince, j'ai pas réussi à lui faire comprendre ce que je voulais".

01:07:19 Mais au final, c'est une démonstration flagrante de ce que je disais.

01:07:21 Vous voyez comment il a du mal à répondre, comment un peu il bégaye, etc.

01:07:23 C'est la même réaction que nous on a quand on nous dit que l'Esprit, c'est pas un Esprit, c'est un Prophète.

01:07:26 Il a exactement la même réaction que quand nous, les chrétiens, on vient nous dire "oui, mais en fait, ce qui est éternel, c'est l'enseignement, l'Esprit, en fait, c'est le Coran, ou l'Esprit, c'est le Prophète".

01:07:33 Et sa réaction, c'est "je comprends pas, qu'est-ce que tu vas chercher là ? C'est très simple, ici, on parle de l'annonce de Jean-Baptiste, point".

01:07:37 Et c'est exactement pareil avec le Saint-Esprit. Dans Jean 14, on annonce l'Esprit Saint, point.

01:07:41 Et donc, ça va pétiner comme ça un bon bout de temps, et d'ailleurs, c'est normal.

01:07:43 Je suis en train de faire une métonymie qui n'a pas lieu d'être.

01:07:45 Et donc, lui, il est là en train de dire "mais ce que tu dis n'a aucun sens". Oui, il a raison.

01:07:48 Tout comme j'ai raison quand je lui dis "quand tu fais des métonymies qui n'ont pas lieu d'être, j'ai aussi raison".

01:07:51 Maintenant, moi, je peux développer ma méthodologie qui va être très simple, en fait.

01:07:54 C'est-à-dire que quand il dit "vous avez émouillé les prophètes", on sait qu'ils sont morts.

01:07:57 Donc on est obligé de faire un effort d'interprétation et d'abstraction.

01:08:01 Maintenant, dans Matthieu, effectivement, on voit qu'il parle à des gens,

01:08:04 mais la question qu'on se pose, c'est "est-ce que de leur vivant, ils verront les événements ?"

01:08:06 Non, ils ne les verront pas. Donc on fait une abstraction, et on va faire une abstraction,

01:08:09 et dans ce cas-là, on va faire un effort d'interprétation.

01:08:11 Maintenant, quand on regarde le paraclet, pourquoi est-ce que ça ne collerait pas ?

01:08:15 C'est ça le problème. Pourquoi est-ce qu'on devrait faire abstraction alors que la lecture naturelle

01:08:18 est fluide, c'est écrit dans Jean 14, 26, le paraclet, le Saint-Esprit.

01:08:22 En fait, c'est là le problème de la méthodologie.

01:08:24 Admettons qu'on pourrait faire un effort d'abstraction comme les autres passages que tu as cités,

01:08:28 mais pourquoi le faire ? Parce qu'il n'y a aucun élément qui nous dit "il faut qu'on en fasse une".

01:08:31 C'est ça ma méthodologie. C'est-à-dire que quand, d'une lecture littérale, on ne peut pas comprendre le texte,

01:08:34 on fait un effort d'interprétation. Mais quand la lecture littérale est complètement possible,

01:08:37 comme dans l'annonce du paraclet, pourquoi surinterpréter ?

01:08:40 Dans ce cas-là, on est comme ceux qui prennent des versets qui sont clairs et on essaye de détourner.

01:08:43 Alors, tout ce que tu as dit déjà, c'est "il y a beaucoup de trucs, c'est faux, je t'ai laissé parler".

01:08:46 Mais les apôtres, au moment où Jésus leur annonce une prophétie, ils ne savent pas quand est-ce que ça va se réaliser.

01:08:49 Et Jésus lui-même ne sait pas quand est-ce que ça va se réaliser.

01:08:51 Je regarde dans Matthieu 24, Jésus annonce plein de choses qui vont se passer jusqu'à la fin du monde,

01:08:54 lui-même ne sait pas quand est-ce que ça va se passer. Donc à ce moment-là, on ne peut pas savoir

01:08:56 à ce que ça concerne les apôtres ou pas. C'est la même chose avec le paraclet.

01:08:57 Jésus est en train de prophétier quelque chose, à ce moment-là, les apôtres ne le savent pas.

01:09:00 On ne sait pas. C'est le temps qu'il va nous dire.

01:09:02 Donc Jésus lui-même dit "je ne sais pas quand est-ce que c'est la fin des temps".

01:09:05 C'est dans Matthieu 24. Donc il est en train de parler à ses apôtres, il n'y a que eux,

01:09:07 et il dit des vues, les vues, on pourrait croire que c'est les apôtres,

01:09:09 avec le temps, quand ça va se réaliser, on va comprendre si c'est eux ou pas.

01:09:11 Donc là, on n'est pas encore arrivé au temps de la réalisation.

01:09:12 Et donc là, il est assez tard, on va sur acte 2 pour voir est-ce que c'est vraiment l'accomplissement du paraclet.

01:09:16 Alors là, il est en roue libre totalement. C'est quoi cette histoire de Jésus et les apôtres,

01:09:19 ils ne savent pas quand est-ce que le paraclet va venir ?

01:09:21 Genre, ils sortent ça d'où en fait ?

01:09:22 Cites-moi les versets, on a dit que toute opinion personnelle sans appui sculpturaire n'avait aucune valeur.

01:09:26 Et surtout, Jésus-Christ, il sait très bien quand est-ce qu'il enverra le paraclet.

01:09:28 Parce qu'il va leur dire "il faut d'abord que ça commence à Jérusalem, rester à Jérusalem".

01:09:30 Et les apôtres vont rester à Jérusalem. Donc ils savent qu'il va venir prochainement.

01:09:33 Il suffit de lire acte 2 et Luc 24.

01:09:35 Et quand il dit "avec le temps, on va voir quand est-ce que ça se réalisait",

01:09:37 il dit "mais justement, Coco, ça se réalise dans acte 2, 700 ans avant la venue d'Islam".

01:09:40 D'ailleurs, on verra ça dans la quatrième partie.

01:09:41 Alors juste avant, dis-moi toutes les questions que tu m'as posées et auxquelles j'ai pas répondu.

01:09:45 Alors là...

01:09:47 - Après, il y a "répondre" et "essayer d'esquiver", hein ?

01:09:50 - Dis-moi dans une, j'ai rien formulé, en fait.

01:09:54 - Ok, bah pour moi, t'as rien formulé.

01:09:55 Même si c'est pas clair, je crois que t'as deux trucs.

01:09:57 Dans Genèse 50-24, Joseph dit à ses frères "je vais mourir, qu'est-ce qu'il faut faire ?"

01:10:00 - Ça, j'ai formulé. Est-ce qu'il y a d'autres points que t'as soulignés ?

01:10:02 - Attends, attends, attends.

01:10:03 Écoute, ça sert à rien de faire ça. J'ai formulé.

01:10:05 Est-ce que tu vas me donner une réponse ?

01:10:07 Oui, mais juste une réponse.

01:10:08 - Il n'y avait pas de réalisation dans un temps court,

01:10:10 alors que vis-à-vis de la parabole d'autant de questions,

01:10:11 il y a une réalisation en acte 2, et c'est pour ça que...

01:10:13 - Non, non, non.

01:10:15 - Ça, c'était ma formulation.

01:10:16 - Allons dans acte 2.

01:10:16 Allons dans acte 2, parce que là, tu m'as dit acte 2.

01:10:18 *- Là, je lui ai demandé si il y a encore des questions auxquelles j'ai pas répondu, pourquoi ?*

01:10:20 *Pour qu'il ne conclue pas en disant "eh ben, il a pas répondu à ça et ça".*

01:10:23 *Et puis je lui demande. Et là, il a du mal à trouver des questions auxquelles j'ai pas répondu.*

01:10:25 *Il va faire mine que j'ai pas répondu sur Genèse, moi je vais lui rappeler vite fait la réponse,*

01:10:28 *et là, il va me dire "ah, allez, on passe à acte 2".*

01:10:29 *En tout cas, notez bien qu'à ce stade-là, j'ai répondu à toutes ces questions.*

01:10:32 - Là, je repose ma question. Acte 1, 2, est-ce que le paracle avait été envoyé à ce moment-là ?

01:10:35 *- Comment ça ?* - Attends, je retourne ta question. Jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ors par le Saint-Esprit aux apôtres qu'il avait choisis, est-ce qu'il avait donné le paracle à ses apôtres ici ?*

01:10:42 - C'est acte 2, ça ? - Acte 1, 2.

01:10:44 - Ah non, mais pour moi, c'est pas acte 1, 2. Soit on parle de la réalisation qui se fait en acte 2, soit on parle d'un élément déterminant qui est qu'il doit rappeler les paroles de Jésus.

01:10:49 - Ok, t'as rapporté mon paracle sur acte 1, 2, pas de problème. Alors pourquoi le paracle serait celui qui descend à la pantrouille ? Je t'écoute. Tu veux prendre 5 minutes ?

01:10:55 - Je préfère prendre 5 minutes sur le fait qu'il doit rappeler les paroles de Jésus. - Ok, tu veux prendre 5 minutes sur le fait qu'il doit rappeler les paroles de Jésus. Bah t'écoutes.

01:10:59 Alors là, alors qu'il me parlait d'acte 2, il passe sur acte 1, 2. Moi, à ce moment-là, je suis pas trop à l'aise, j'ai pas ré-vérifié dans le grec qu'est-ce que c'est par le Saint-Esprit.

01:11:05 Même si vous avez pu le voir là, je m'étais pas du tout trompé. Là, je vais prendre la sûreté, je vais préférer passer aux arguments suivants, surtout que je suis un peu fatigué.

01:11:11 Mais ce que j'ai en tête, c'est vraiment l'idée déjà qu'ils avaient le Saint-Esprit parce qu'on l'avait soufflé dessus. Même si c'était pas en gros pleinement avoir le Saint-Esprit.

01:11:16 [Bruit de la bouche]

01:11:18 Donc là, je vais passer à cette partie parce que je la développe un peu lentement, je suis un peu fatigué à le débat. Tout simplement, j'ai exposé les dilemmes.

01:11:23 Donc j'en ai choisi 3. Celui du paradis, celui de la crucifixion et celui du fils de Dieu.

01:11:28 Ok, merci. Alors moi, je vais te répondre. Alors, tout d'abord, t'as dit "rappeler les paroles de Jésus". Oui, c'est vrai, mais ça ne veut pas dire que...

01:11:34 Ça n'empêche pas que le paraclet, il soit un prophète. Ça n'a rien à voir avec ça. Si c'est un prophète, quelqu'un qui enseigne, le fait de rappeler les paroles de Jésus, il va pas faire que ça.

01:11:40 Puisque quand on est en 1426, il vous enseignera toutes choses et il vous rappellera tout ce que je vous ai dit. Et Jésus, justement, il a des choses qu'il peut pas dire à ses apôtres.

01:11:44 Et c'est le paraclet qui va le faire. Donc le paraclet ne fait pas que répéter la parole de Dieu. Donc ça ne résout pas le problème de le paraclet, il va répéter de qui il répète.

01:11:50 Donc, oui, en fait, il ne répète pas, il ne parle pas de lui-même, parce qu'il ne fait pas que répéter la parole de Jésus.

01:11:53 Ah mais là, il fait un homme de paille, parce que personne n'a dit qu'il allait uniquement répéter les paroles de Jésus. Effectivement, il va apporter des choses nouvelles, mais il doit répéter les paroles de Jésus.

01:12:00 Et c'est là que c'est important. C'est qu'il y a un minimum, c'est que parmi les paroles qu'il va annoncer, il y a le fait de répéter les paroles de Jésus.

01:12:05 Donc là, on n'a toujours pas de réponse sur le paraclet qui ne parle pas de lui-même, puisque comme il le fait, ça peut être qu'un prophète n'est non plus Dieu lui-même ou le Saint-Esprit. Pour ça, il n'a pas de réponse possible, de toute façon, je l'avais déjà dit à la fin.

01:12:11 Alors là, il essaye de se rassurer comme il peut, parce que c'est vraiment de la bêtise. Je lui ai demandé, au round d'avant, est-ce qu'il y a des questions auxquelles je n'ai pas répondu.

01:12:16 Et là, il dit "ouais, on n'a pas eu de réponse sur ça". Mais en fait, il fallait le dire juste avant, quand je t'ai demandé. Surtout qu'il ne m'a pas contredit sur les versets que j'ai donnés.

01:12:21 Sur Acte 2-1, il a essayé de me mettre en doute. Mais sur les deux autres versets, il n'a rien contredit. Donc il fanfaronne beaucoup, mais quand tu fanfaronnes et que tu te fais attraper, c'est gênant.

01:12:28 Alors, tu as cité... Alors, qu'est-ce que tu as cité aussi ? Tu as dit "le prophète, c'est un esprit, est-ce qu'il a fait esprit ?"

01:12:31 Et donc, tu as déjà expliqué que l'esprit, il a plusieurs sens pour le mot "esprit". Quand tu regardes, même dans la Bible, l'esprit, ça peut être une puissance. L'esprit, ça peut désigner un prophète.

01:12:38 Tu les as avertis par ton esprit par tes prophètes.

01:12:40 C'est à dire Zacharie 7-12 née en 1930.

01:12:42 Donc on n'a aucun problème avec celui qui est né de l'esprit et tout suite.

01:12:44 Il n'y a aucun problème avec les prophètes et leur propre esprit.

01:12:45 Ensuite tu es venu avec tes dilemmes.

01:12:46 Là j'ai l'impression qu'il répond à des trucs du rond d'avant et il est un peu perdu.

01:12:49 Donc là il va commencer à répondre aux dilemmes et il voulait commencer par celui

01:12:52 de l'adultère.

01:12:53 Je lui dis "attends on pause celui-là il est dans mon PDF, lui il fait partie des 6

01:12:55 mais c'est pas celui que j'ai mis en avant donc commence par ceux que j'évoquais et

01:12:57 après on apprendra celui-là."

01:12:58 Alors là si on pense que la croix c'est pas un message important dans la Bible c'est

01:13:21 vraiment qu'on a rien compris à la Bible.

01:13:22 Paul dira même si vous prêchez un Christ non crucifié votre foi est vaine.

01:13:25 Et même si on prend l'ancien testament avec les prophéties d'Isaïe etc.

01:13:27 Bah en fait on voit que Jésus Christ devait mourir.

01:13:29 De plus lui-même a annoncé sa passion et sa crucifixion dans à peu près diverses

01:13:32 et il y a une dizaine de préfigurations dans l'ancien testament de la mort du Christ.

01:13:35 Notamment Jonas etc.

01:13:36 Je ne parle même pas de l'approche historique de la crucifixion et au final la meilleure

01:13:40 façon de répondre à ce dilemme est certainement de dire "oui il est crucifié et le Coran

01:13:43 ne nie pas cette crucifixion."

01:13:44 Et pour comprendre ça je vous renvoie vers la conférence de Rémi Gomez ou alors la

01:13:47 vidéo de Shir Moutazila dans sa chaîne Youtube "Les maisons de la sagesse".

01:13:50 Maintenant il faut savoir que le premier à dire "non c'est pas vrai tu mourras pas

01:13:52 crucifié" c'est Pierre et Jésus va le contredire assez violemment.

01:13:55 D'ailleurs tu déclare que Jésus a dit ne pas vouloir mourir à la croix à Gethsemane

01:13:58 donc j'aimerais bien reverser ou Jésus dit "je sais pas père je ne veux pas mourir

01:14:01 à la croix."

01:14:02 Donc ici plutôt que de répondre à ce dilemme il va essayer de poser les ambiguïtés alors

01:14:04 qu'il n'y en a pas et se dire "oui on fera un débat plus tard sur la crucifixion."

01:14:07 Non il n'y a pas de débat plus tard.

01:14:08 Là tout de suite pour toi Mohammed a contredit la crucifixion dans le Coran donc il ne peut

01:14:11 être le paraclé.

01:14:12 Alors là je vais le couper parce que j'ai oublié que c'était 5 minutes mais il va

01:14:37 me reprendre et je vais laisser continuer.

01:14:39 Vous allez voir par la suite je vais bien l'attendre sur ce dilemme là.

01:14:41 Et là il va me dire "oui le paradis du Coran n'a aucune contradiction avec Jésus."

01:14:43 Et en fait c'est absolument faux parce que Jésus va dire qu'il n'y aura pas de relation

01:14:45 conjugale au paradis et Mohammed va dire qu'on aura des ouris, on retrouvera sa femme etc.

01:14:49 Pour plus de détails allez voir ma vidéo sur le sujet.

01:14:51 Tu as parlé aussi du paradis.

01:14:52 Alors par rapport au paradis, nulle part Jésus il va contredire le paradis du Coran.

01:14:55 Tu me montres.

01:14:56 Je ne vois pas où est-ce que Jésus a contredit la crucifixion.

01:14:57 En fait c'est important c'est-à-dire que là tu as dit qu'on pouvait dire que Jésus

01:14:59 est le fils de Dieu selon la conception juive donc là je te demande est-ce que tu peux

01:15:01 charade Isa ibn Allah ? Absolument pas.

01:15:04 Ça va pas quoi.

01:15:05 Vous avez complètement dénaturé la notion de fils.

01:15:06 Autant des fois l'adversaire il va avoir une position difficile à démunquer, autant

01:15:08 là ça va être super évident.

01:15:09 C'est-à-dire qu'il nous a fait un beau prêche.

01:15:11 Oui dans la conception juive on pouvait comprendre que Dieu est père, que Jésus est fils, mais

01:15:14 en fait tout ça c'est que des paroles pour endormir et pour servir son argumentaire.

01:15:17 Lui-même n'y croit pas.

01:15:18 Donc on voit ici la malhonnêteté de la personne.

01:15:19 Elle n'est pas intègre.

01:15:20 Et donc je vais mettre le focus sur cet argument et rappelez-vous, il suffit d'un critère

01:15:23 pour disqualifier Mohammed en tant que paraclètre.

01:15:24 Je crois qu'on va le faire connaître à cause des gens, malheureusement comme vous,

01:15:28 vous avez dénaturé la notion de fils, donc la notion de fils n'est plus utilisée dans

01:15:30 le Coran.

01:15:31 Du coup il est fils mais tu peux pas le dire ?

01:15:33 Absolument pas, on peut pas le dire parce que vous avez déformé le sens de fils.

01:15:36 Est-ce que toi tu peux le dire comme les juifs le disent ?

01:15:38 Non, parce que maintenant avec l'islam nous avons une nouvelle législation.

01:15:40 C'est un peu comme les prosternations.

01:15:41 A l'époque il y avait deux types de prosternations.

01:15:42 Prosternation de l'adoration, explicitement à Dieu, prosternation pour rendre hommage

01:15:43 pour saluer quelqu'un.

01:15:44 Ça existait du temps des juifs.

01:15:45 Mais pourtant nous, aujourd'hui, même si on doit se prosterner pas dans le sens d'adoration,

01:15:47 mais dans le sens de rendre hommage à quelqu'un, nous ne pouvons plus faire ça, même si c'est

01:15:50 l'adoration.

01:15:51 La législation a changé.

01:15:52 Donc, en tant que musulman, on va pas dire Jésus est fils de Dieu.

01:15:54 Mais selon le sens de fils de Dieu, nous sommes d'accord avec ça.

01:15:57 D'accord, c'est-à-dire qu'en fait on sait très bien que Dieu ne change pas, mais toi

01:15:59 tu m'expliques qu'avant il avait un fils, on pouvait dire qu'il avait un fils, mais

01:16:01 tout d'un coup il a plus de fils.

01:16:02 Mais c'est quoi le sens de fils ? On va pas faire exprès, il faut réfléchir un petit peu.

01:16:05 D'un coup on passe d'un Dieu qu'on pouvait dire qu'il avait un fils, après un Dieu qu'on

01:16:09 peut dire qu'il n'a plus de fils.

01:16:11 Ensuite, le changement là que tu m'expliques, bah tu fais quoi de Matthieu 24-35 ?

01:16:14 Qui dit que quand Jésus va dire "mes passereaux", pardon "mes passereaux", "mes paroles ne passeront

01:16:18 pas", "le monde passera, mais mes paroles ne passeront pas".

01:16:20 Tu fais comment avec ça ? Ton histoire de changement, tu contredis Jésus quand même.

01:16:22 Mais ça c'est en plus le Matthieu 24 sur lequel tu t'es bloqué tout à l'heure.

01:16:24 Mais Jésus quand il parle de ses paroles, il en arrive à dire quoi ? Les paroles de

01:16:26 Jésus, et en l'occurrence c'est une prophétie, ça veut dire que ça va se réaliser.

01:16:29 On n'a aucun problème avec ça.

01:16:31 Et alors ? Quel est le truc ? Ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir quelqu'un

01:16:33 par la suite qui va donner quelque chose, un petit changement par rapport à ce qu'est

01:16:36 Jésus.

01:16:37 Le prophète, allez ça se passe sur l'islam et l'enseignement de Jésus, on est d'accord

01:16:40 sur les bases.

01:16:41 Mais chaque prophète vient pour un temps.

01:16:42 Moïse, il a donné des choses qui ne sont pas exactement les mêmes que celles de Moïse,

01:16:43 mais ils sont d'accord sur les fondements.

01:16:44 Et le fondement c'est quoi ? C'est J17, c'est Jean 17-3.

01:16:46 La vie éternelle c'est qu'il connaisse le seul vrai Dieu, ici le Père en l'occurrence,

01:16:49 et Jésus en partant.

01:16:50 On est tous d'accord sur ça.

01:16:51 C'est ça la base.

01:16:52 Donc, tu n'as pas vraiment l'air de comprendre en fait.

01:16:53 Jésus, ses paroles ne passent pas.

01:16:54 Jésus lui-même ne passe pas.

01:16:55 Il est éternel.

01:16:56 C'est-à-dire que tout ce qu'il va dire, ça ne peut pas changer.

01:16:59 Et on sait très bien qu'il est le fils de Dieu dans la Bible.

01:17:02 C'est très clair, c'est répété des milliers de fois.

01:17:03 Et toi, tu me dis, en fait, oui, il est le fils de Dieu, mais moi je ne peux pas le dire.

01:17:06 À aucun moment tu es cohérent.

01:17:07 Il faut être cohérent.

01:17:08 Soit Jésus était le fils de Dieu, soit ça ne l'était pas.

01:17:09 Mais le fils de Dieu, ça veut dire quoi ?

01:17:10 Est-ce que toi, tu peux dire que Jésus est ou était, mais de toute façon, ça revient

01:17:13 au même parce que Jésus est éternel.

01:17:14 Si tu veux, tu peux le dire au passé, mais ça revient au même.

01:17:17 Est-ce que tu peux dire Jésus était le fils de Dieu ?

01:17:18 Jésus était le fils de Dieu selon la Bible, oui, c'est ce que ça dit.

01:17:21 Mais fils de Dieu, ça veut dire quoi ?

01:17:22 D'accord.

01:17:23 Et toi, tu es d'accord avec ça ?

01:17:24 Je suis d'accord que Jésus était appelé fils de Dieu selon les textes de la Bible.

01:17:28 Jésus était appelé fils de Dieu dans le sens de messie, serviteur choisi, etc.

01:17:32 Oui.

01:17:33 Est-ce qu'aujourd'hui, je vais dire Jésus fils de Dieu ?

01:17:34 Non, à cause des gens comme vous qui ont tout mélangé.

01:17:36 Si tu as bien précisé que c'est selon les textes de la Bible, c'est que tu sais très

01:17:38 bien que ce n'est pas selon le Coran.

01:17:39 Mais évidemment, je te l'ai dit tout à l'heure, aujourd'hui, un musulman ne dit pas Jésus fils de Dieu

01:17:42 parce que vous avez déformé à cause de ce qu'il est passé.

01:17:45 Donc Jésus et Mohamed ne disent pas la même chose.

01:17:48 Donc il ne peut pas être le parrain qui va rappeler les paroles.

01:17:51 Il suffit qu'une seule chose que Mohamed va dire en contradiction et ça annule tout

01:17:57 toute sa légitimité au fait d'être le parrain.

01:18:00 Qu'est-ce que Jésus a dit justement ? Il dit dans Jean 16, 12, regarde, il te donne la réponse.

01:18:03 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

01:18:05 Tu ne peux pas comprendre ça.

01:18:06 Tu ne peux pas comprendre.

01:18:07 Fils de Dieu, c'est trop compliqué, etc.

01:18:08 Jésus annonce que le Consolateur va justement nous conduire dans toute la vérité.

01:18:11 Jésus, c'est le Messie, mais c'est le fils de Marie.

01:18:13 Tu ne peux pas comprendre.

01:18:14 Jésus a dit que le parrain va apporter des explications.

01:18:16 Et ce sont des explications que tu ne peux pas comprendre, bénévolence.

01:18:18 La question, ce n'est pas le comment.

01:18:19 A la limite, tu me dis que Mohamed va expliquer comment il était fils de Dieu.

01:18:21 Pourquoi pas ? La question, c'est est-ce qu'il l'est ?

01:18:23 En fait, le comment, ça ne nous intéresse pas.

01:18:24 Est-ce que ce soit fils dans le sens où il est divin, consubstantiel, ou seulement Messie, prophète, envoyé ?

01:18:28 Ce n'est pas ça qui nous intéresse.

01:18:29 Maintenant, ce qui nous intéresse, c'est est-ce qu'on peut le définir comme fils de Dieu ?

01:18:31 Non, c'est bénévolence.

01:18:32 Toi, tu le fais malheureusement comme les pharisaques.

01:18:33 Vous êtes dans les détails.

01:18:34 Est-ce que j'ai le droit de dire A, B, C, D ? Non.

01:18:35 Qu'est-ce que ça veut dire ? Le fait que toi, tu dises fils de Dieu, ça ne veut rien dire du tout.

01:18:38 Ça ne veut pas dire que tu vas aller au paradis ou pas.

01:18:39 Ce n'est pas la notion de dire "Ah, fils, j'ai dit fils".

01:18:40 Non.

01:18:41 C'est quoi le sens de fils ?

01:18:42 Quelqu'un qui va dire "Jésus, c'est fils de Dieu", mais de l'autre côté, il va considérer que Jésus, c'est Dieu lui-même,

01:18:46 ou que Jésus, c'est un imposteur comme certains le disent,

01:18:47 même s'il dit fils de Dieu 40 fois, ça n'a pas de sens.

01:18:49 Mais quelqu'un qui va te dire "Je n'utilise pas la notion de fils de Dieu parce que beaucoup de gens se sont égarés

01:18:51 et que le premier des commandements, c'est le plus important, c'est le tawhid, c'est le fait d'avoir un seigneur de l'univers qui a piqué.

01:18:55 Donc, je n'utilise pas ce terme-là, mais je crois que Jésus est le Messie, mais c'est lui, frère, qui va aller au paradis.

01:18:58 C'est pas toi. Là, c'est du blasphème, tu es dans le détail, tu es en train de dégriller la peau de l'interieur, c'est ça ?

01:19:02 Pour toi, dans le Coran, Mohamed, il dit...

01:19:05 En fait, tu dis que Mohamed ne va pas dire qu'il est le fils de Dieu,

01:19:08 mais le problème, c'est que le Coran contredit.

01:19:10 C'est pas en fait juste qu'il va éviter de le dire, il va dire l'inverse.

01:19:15 Il va dire "Ah là, Dieu ne peut pas s'attribuer un fils". Tu comprends ça ?

01:19:18 C'est pas juste une question de pudeur de dire "Je préfère pas le dire parce que certains se sont trompés".

01:19:22 Il dit "Ce n'est pas le cas".

01:19:24 Bénévolence, c'est des choses que tu ne comprends pas.

01:19:26 C'est à cause des gens comme vous qu'on n'utilise pas ce terme.

01:19:28 Quel est le sens de "fils de Dieu" ? C'est ça la question.

01:19:30 Quel est le sens de "fils de Dieu" ? Et à quoi le Coran répond ?

01:19:32 Est-ce que pour toi, Jésus est fils de Dieu au sens catholique ? Est-ce que le terme est permis ?

01:19:34 Non, non, non, c'est pas une question de pérennité ou pas.

01:19:36 Moi je te pose une question, tu m'as posé beaucoup de questions, je te pose une question.

01:19:38 Est-ce que pour toi, Jésus est fils de Dieu au sens catholique ?

01:19:43 "Pour toi" c'est pour toi musulman en fait. C'est un "toi" général. C'est "toi" dans ta condition de musulman.

01:19:46 Donc en fait c'est comme le "vous" communautaire et ça va plus tard, il n'y a pas de problème.

01:19:48 Moi je te pose une question. Est-ce que pour toi, Jésus... Est-ce que toi tu comprends "fils de Dieu" comme les catholiques ?

01:19:53 Quelle qu'ait soit la manière dont tous les chrétiens déclarent, et je le dis, tous les chrétiens déclarent qu'ils sont...

01:19:56 Que tu sois témoin de Diova, que tu sois mormon, que tu sois ce que tu veux, nous disons tous qu'il est le fils de Dieu conformément à la Bible.

01:20:02 Tu cites un point où tous les chrétiens sont réunis entre eux.

01:20:04 Maintenant la question c'est pas "est-ce que Mohamed va éviter de dire qu'il est le fils de Dieu ?"

01:20:08 Parce que là tu es en train de réécrire le Coran. Le Coran dit "ce n'est pas possible, c'est du chirque, c'est de la socialité."

01:20:12 Regarde, tout le monde a entendu. Il a bien choisi, c'est bon, il a dit "tous les chrétiens déclarent".

01:20:15 Vous dites tous "fils de Dieu" mais vous n'êtes pas d'accord entre vous.

01:20:17 Pour les témoins d'Iova, "fils de Dieu" n'a pas les mêmes implications que pour un protestant, que pour un militaire, que pour quelqu'un qui va croire que le Père c'est lui, que pour quelqu'un qui va dire que "fils de Dieu" ça veut dire Dieu.

01:20:23 Donc vous dites tous "fils de Dieu" mais aucun de vous n'est d'accord. Tu comprends le problème ?

01:20:26 C'est pour ça que le paraclès doit vous expliquer les choses bénévolement.

01:20:28 Et ce soir on a tous vu que t'as pas réussi à nous réfuter le fait que le prophète...

01:20:31 C'est le paraclès, il y a beaucoup plus de probabilités que le paraclès, ça commence par le prophète.

01:20:35 Allez, c'est la même chose que dans le Saint-Esprit, Dieu le doit prendre en compte.

01:20:37 Je vous renvoie au tableau de tout à l'heure, il y a 20 chances sur 20 que ce soit le Saint-Esprit, et il n'y a que 3 voire 11 chances sur 20 que ce soit Mohammed. Mais qu'est-ce qu'il raconte ?

01:20:45 Je suis très reconnaissant que tu puisses accepter que tous les chrétiens évitent d'être antéchrits en disant qui est le fils de Dieu.

01:20:50 Et ça j'en suis très très reconnaissant. Mais le problème, c'est vous.

01:20:53 C'est-à-dire que le comment que vous le dites comme un catholique ou un témoin d'Iova, le truc c'est que non seulement vous le dites pas, mais vous interdisez de le dire.

01:20:59 Le Coran interdit de le dire. Le Coran interdit de dire ce que Jésus a dit.

01:21:04 Maintenant, comment veux-tu qu'il soit le paraclet ? Parce qu'en fait, il suffit de ça pour sortir de la légitimité, de la revendication et de paraclet.

01:21:11 Benévolence, tu es en train de me dire que vous tous vous dites fils de Dieu, fils de Dieu, mais vous êtes pas d'accord.

01:21:15 Je vois bien que ça pose un problème le fait de dire fils de Dieu. Parce que vous dites tous fils de Dieu, mais personne n'est d'accord.

01:21:18 Mais nous on le dit.

01:21:19 Mais vous êtes pas d'accord entre vous.

01:21:22 Oui, mais c'est très bien.

01:21:23 Non, non, non, c'est comme si on disait rien. C'est comme si vous le disiez tous, vous le dites juste fils de Dieu, vous dites Jésus, mais vous dites la même chose.

01:21:27 Vous êtes pas d'accord. C'est comme si tout le monde dit Jésus.

01:21:29 Exactement, on est pas d'accord et on le dit.

01:21:32 Oui, mais on sait pas ce que vous dites. C'est-à-dire que vous parlez et je ne sais pas quoi dire.

01:21:34 Si, si, on sait très bien ce qu'on dit, je t'en prie.

01:21:35 Toi, tu dis fils de Dieu, t'es professeur de l'exclusion, mais vous êtes pas d'accord entre vous.

01:21:38 Tu crois qu'on dit fils de Dieu à cause de toi ? De quoi ?

01:21:41 On sait très bien pourquoi on le dit. C'est parce que le Christ l'a dit.

01:21:44 Parce qu'on sait très bien qu'on sort des plans de Dieu si on dit l'inverse.

01:21:48 Oui, mais vous savez pas ce que ça veut dire.

01:21:49 Non, mais non, vous savez pas.

01:21:51 Vous savez très bien ce que ça veut dire.

01:21:52 Là, tu sais ce que tu viens de faire.

01:21:54 Le Paraclès n'est pas chez vous.

01:21:55 Non, mais je...

01:21:56 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter.

01:21:58 Quand le Consolateur sera venu, il vous conduira dans toute la vérité.

01:22:00 Mais là, si c'est le Paraclès, c'est la rencontre.

01:22:01 Il vous a conduit dans quoi ?

01:22:02 À tous dire fils de Dieu, vous êtes pas d'accord entre vous.

01:22:03 D'accord, donc pour toi, le Saint-Esprit ment, l'Esprit de Dieu ment.

01:22:05 Non, jamais de ma vie. L'Esprit de Dieu ne ment pas.

01:22:06 Tu sais très bien, nombre 2319, je crois que c'est ça,

01:22:10 Dieu n'est pas un homme pour mentir, on le sortait à chaque fois, donc on sait très bien qu'il ne ment pas.

01:22:12 Maintenant, on va revenir au sujet.

01:22:15 Est-ce que Mohamed contredit Jésus ou pas ?

01:22:17 Alors, les prophètes ne se contreditent pas entre eux.

01:22:20 On ne dit pas que ça se contredit.

01:22:21 Ça, c'est de l'ignorance.

01:22:22 On va dire que le prophète, il va soit abroger une loi,

01:22:25 soit donner plus d'explications, soit donner la bonne.

01:22:27 Donc les prophètes, entre eux, ne se contreditent pas.

01:22:29 C'est pas ça qu'on utilise, M. Bénévent.

01:22:30 Tu es bien d'accord que Mohamed, le fait qu'on ait utilisé un "vous" coranique

01:22:33 pour s'adresser à un musulman, admettons.

01:22:35 Le fait qu'ici, ce n'était pas tout à fait aux apôtres,

01:22:38 mais c'était des figures de style, un langage métaphorique utilisés

01:22:40 pour annoncer quelqu'un qui doit venir, admettons, j'accepte tout ça.

01:22:42 Maintenant, la question, c'est...

01:22:44 Il n'y a pas que ça, en fait.

01:22:45 Il n'y a pas que le fait qu'il s'adresse aux musulmans.

01:22:47 S'il s'adresse aux musulmans en disant "vous, les musulmans,

01:22:50 vous, tous ceux qui viendront après moi,

01:22:52 je vais vous susciter un prophète qui vient,

01:22:54 qui serait le paraclet, qui viendrait vous aider, etc.

01:22:56 et il dira les paroles autour de vous",

01:22:57 en fait, dans la démarche, il va falloir chercher un autre prophète que Mohamed.

01:23:00 C'est-à-dire que, admettons, j'accepte tous les arguments jusqu'à là.

01:23:03 Le problème, c'est qu'il va falloir que toi, tu trouves un autre prophète,

01:23:07 peut-être de l'islam aussi, mais qui ne soit pas Mohamed et qui ne soit pas le Coran,

01:23:10 parce que comme on vient de le voir, le Coran disqualifie totalement

01:23:12 la légitimité de Mohamed à se rendre modiqué de Jésus,

01:23:14 parce qu'il le contredit.

01:23:15 Pas du tout, non, pas du tout.

01:23:16 On vient de voir tout de suite que sur la leçon de fils de Dieu,

01:23:17 c'est la preuve que le paraclet, c'est pas chez vous.

01:23:19 Il vous conduira dans toute la vérité.

01:23:20 Mais là, vous dites tous "fils de Dieu", vous n'êtes pas d'accord entre vous.

01:23:22 Frère, c'est évident.

01:23:23 Tout ce que tu dis là, en fait, on vient de prouver qu'il n'y a pas de contradiction ici,

01:23:26 et là, tu me dis "oui, ça contredit bien".

01:23:27 Le paraclet doit vous conduire dans toute la vérité.

01:23:28 Toi, tu dis "fils de Dieu", ton professeur, il dit "fils de Dieu",

01:23:30 ton voisin témoin de Dieu, il dit "fils de Dieu", l'autre dit "fils de Dieu".

01:23:32 Vous avez tous dit "fils de Dieu", mais vous avez tous rien contrôlé.

01:23:34 Regarde, la preuve que ça ne va pas du tout, c'est-à-dire qu'on dit même que celui qui déclare

01:23:38 comment c'est percé ? celui qui déclare publiquement que Jésus est le fils de Dieu,

01:23:40 eh bien Dieu va demeurer en lui, et alors lui en Dieu.

01:23:42 Donc, si c'est l'inverse, si on ne le déclare pas,

01:23:44 ben Dieu, il ne demeure pas en nous.

01:23:46 Donc, un prophète où Dieu ne demeure pas en lui, ça va être compliqué, quoi.

01:23:48 Monsieur Benoît, d'accord, je pense que vous n'avez pas compris,

01:23:49 je pense que vous avez détruit le fousset sur les termes utilisés.

01:23:51 Toi-même, déjà, quand tu dis "fils de Dieu", tu le dis en quelle langue ?

01:23:53 Tu dis en quelle langue "fils de Dieu", toi ?

01:23:54 Ben moi, je le dis en français, on parle français.

01:23:55 Est-ce que Jésus parlait français, toi ?

01:23:56 De quoi ? Non, lui, il parlait l'araméen.

01:23:57 Mais tu ne dis pas littéralement ce que Jésus a demandé de faire, finalement.

01:23:59 Ah, ben si tu veux, allons voir l'araméen.

01:24:01 Moi, je l'avais proposé en arabe, c'est pas mal, non ?

01:24:03 "Yasoua ibn Allah".

01:24:04 C'est pas ce que Jésus a dit, c'est pas ce que Jésus parlait.

01:24:05 C'est pas ce que Jésus a dit, ok.

01:24:06 Ben, donne-moi le texte araméen.

01:24:08 Attends, attends, attends.

01:24:09 Donne-moi le texte araméen où Jésus le dit,

01:24:11 et on verra qui de toi ou moi le prononcera.

01:24:12 En tout cas, ce que je sais, c'est que moi, je ne dis pas "fils de Dieu",

01:24:14 mais toi non plus, parce que tu le dis en français.

01:24:16 Tu vois que si on voit dans les détails, ça ne marche pas.

01:24:19 Justement, on va dans les détails.

01:24:20 Qui de toi et moi le prononcera, le texte en arabe ?

01:24:22 Non, qui de toi et moi accomplissons vraiment le sens de "fils de Dieu".

01:24:26 C'est pas juste prononcer.

01:24:27 Toi, tu m'as proposé de lire dans la langue de Jésus.

01:24:29 Allons-y. Moi, je me prête au jeu.

01:24:30 Oui, mais non, mais c'est pas ça ma question.

01:24:31 Est-ce que toi, tu le dis en français, toi ?

01:24:33 Tu le dis pas en araméen.

01:24:34 Ah, mais je vais le dire en araméen.

01:24:35 Ça te va ?

01:24:36 Mais si tu veux, tu le dis en araméen.

01:24:37 Mais c'est toi qui as dit ça en français, Vanné Boulanger.

01:24:40 Allez, dis-nous le en araméen. Vas-y.

01:24:42 Je ne sais pas, c'est pour ça que je t'ai proposé l'idée.

01:24:44 Si ça tient à cœur, allez, montre-nous que t'es capable.

01:24:47 Non, je ne lis pas l'araméen.

01:24:48 Ce que je ferai, c'est que je connais une amie sur Collisium qui parle araméen.

01:24:52 Je lui demanderai, et je le réciterai, je ferai une vidéo et je te taggerai dessus.

01:24:55 On fera un truc comme ça.

01:24:56 Après, est-ce que toi, tu feras une vidéo-retour comme ça ?

01:24:59 Ça serait mignon.

01:25:00 De quoi, une vidéo-retour sur quoi ?

01:25:01 Où, toi aussi, on te voit dire en araméen que Jésus est fils de Dieu.

01:25:04 Ça serait possible ou pas ?

01:25:05 Si je dis un texte, oui, comme je dis un texte de la Bible, mais je ne peux pas le prononcer.

01:25:07 Je ne peux pas dire "Jésus fils de Dieu", non ?

01:25:08 Pourquoi pas ?

01:25:09 Parce que vous avez le droit de délétérer le sens, mais par ailleurs, il nous a connu, il nous a connu, il avait existé.

01:25:12 Mais quand tu le lis, c'est toi qui donne le sens que tu veux.

01:25:15 Oui, je peux lire un texte comme je le lis dans la Bible et écrire Jésus.

01:25:17 Non, non, je vais le proclamer.

01:25:18 Mais quand tu proclames, toi, t'es pas moi.

01:25:20 Bénévolence.

01:25:21 Regarde.

01:25:22 T'es tombé dans ton propre cage.

01:25:23 Toi-même, tu dis "fils de Dieu".

01:25:24 Tu ne sais pas ce que ça veut dire.

01:25:25 Tu ne dis pas dans le même nom que Jésus, donc t'appliques pas le même nom, mais t'es en train de dimentiquer.

01:25:27 Il faut dire qu'il s'agit de l'Evangile, pas de l'Englais, l'Anglais.

01:25:29 Ton Dieu, c'est Allah, on est d'accord.

01:25:30 Bénévolence. Reste avec lui.

01:25:31 Regarde, t'as posé beaucoup de questions, j'ai des questions à te poser.

01:25:32 Non, non, mais moi, je vais rester sur le fils de Dieu.

01:25:34 Parce que le fils de Dieu, ok, ok, parce que tu veux rester sur le fils de Dieu, ben reste toujours sur le fils de Dieu.

01:25:37 Parce que du coup, c'est un annulatif total, tu vois.

01:25:39 Ah ben non, pas du tout. C'est un annulatif oui, total. Pardon.

01:25:41 Ok, ton Dieu, c'est Allah, on est d'accord. Et toi, le fait que les chrétiens disent Allah aussi, en pensant à la Trinité, imagine-toi, ils ont dénaturé le sens d'Allah.

01:25:49 Ça t'empêche pas de dire Allah. C'est pour ça que toi, tu vas me dire ici, là, "Issa ibn Allah", comme tu dis Allah en fait.

01:25:55 C'est-à-dire que toi, en vrai, tu te cagères le truc de "oh, il vous est dénaturé".

01:25:57 Mais nous, on dit Allah, on dit Allah c'est la Trinité, Jésus est Allah. Nous, on le dit, mais ça t'empêche pas de dire Allah.

01:26:01 Alors quand nous, on dit que Jésus est le fils d'Allah, pourquoi est-ce que toi, tu pourrais pas le dire aussi en fait, mais dans ton sens ?

01:26:05 Mais Allah, c'est le Seigneur de l'univers. C'est le Dieu de tout le monde. Donc les Arabes disent Allah, les Arabes chrétiens, les Juifs disent El, etc.

01:26:11 C'est pareil, mais le comment est différent. Ça devrait te gêner, non ?

01:26:17 Non, pas du tout, ça me gêne pas. Parce que chacun va dire Dieu, c'est comme si tu es un Français, chacun sa compréhension. Après, il faut voir qu'il a la bonne compréhension.

01:26:22 Ah bon ? Et bien c'est parfait. Donc comme toi, tu dis Allah, mais tu as la bonne compréhension d'Allah dans le sens du terroir guide,

01:26:26 alors là, tu vas pouvoir nous dire "Issa ibn Allah" dans la bonne compréhension du terroir guide. On t'écoute.

01:26:31 Non, je te dis Jésus, fils de Dieu, dans le sens de Messie. C'est ça la compréhension. C'est tout.

01:26:36 Ah, là tu proclames, là.

01:26:38 T'as proclamé, mais tu te crois pas, il y a des moments où ça devient difficile.

01:26:40 Dis les termes !

01:26:41 On sait que tes professeurs sont derrière toi. Allez, dis-lui, dis-lui, parce que là, ce soir, malheureusement, ça pisse cher.

01:26:45 Ça ne sortira pas de ma bouche en point de déclaration, parce que je sais, c'est ce que tu veux. Non, on t'a déjà expliqué.

01:26:49 Nous ne sommes pas des hypocrites à dire "fils de Dieu, fils de Dieu", on sait pas ce que ça veut dire. "Fils de Dieu", ça veut dire "le Messie, l'Élu".

01:26:53 Tu peux crier jusqu'à demain, on révélance.

01:26:55 Jésus est une hypocrite. C'est chaud. Jésus est une hypocrite.

01:26:57 C'est ça, c'est ce que toi tu dis.

01:26:58 Jésus est une hypocrite, du coup. Jésus est la Bible hypocrite.

01:27:00 Non, c'est tout. Justement, hypocrite, parce que tu dis, tu sais pas ce que tu dis, t'es quand même pas...

01:27:02 Tu prononces des mots, tu répètes "ouais, nous sommes des fils de Dieu, fils de Dieu", mais tu sais même pas ce que ça veut dire.

01:27:06 T'es même pas d'accord avec tes propres professeurs qui t'envoyent des messages. T'es pas d'accord avec eux.

01:27:08 Donc, tu ne peux pas utiliser "fils de Dieu" pour réfuter le paraclède. C'est tout.

01:27:12 Ok, c'est qui l'hypocrite quand il dit "Jésus, fils de Dieu", explique-moi.

01:27:14 C'est celui qui va dire "fils de Dieu", t'en veux me comprendre, mais il va dire "il faut dire fils de Dieu".

01:27:18 Il y a quelqu'un qui va dire "écoutez, il faut dire fils de Dieu, fils de Dieu", mais on sait pas ce que ça veut dire.

01:27:20 D'accord. Et toi, t'as compris, toi.

01:27:21 C'est sûr que j'ai compris.

01:27:22 Donc, si tu le dis, t'es un hypocrite.

01:27:23 Mais je vais pas me le dire.

01:27:24 Comme par hasard.

01:27:25 Comme par hasard. Bon, bénévolence, parce que maintenant, je peux poser une question ou tu veux me rester un peu sur le "fils de Dieu".

01:27:28 Ok, merci.

01:27:29 Donc là, vous l'avez vu, il monte, il descend, il essaie de trouver des stratégies pour s'en sortir, alors qu'il s'en sort pas du tout.

01:27:33 Après, il va s'en prendre aux chrétiens en disant "ouais, mais vous comprenez pas", etc.

01:27:36 Donc il essaie de dénigrer les chrétiens jusqu'à aller dire "ceux qui disent que Jésus est fils de Dieu sont des hypocrites".

01:27:40 Sauf que ce qu'il ne sait pas, c'est que Jésus l'a dit lui-même.

01:27:42 Et je lui dis "ben dans ce cas-là, Jésus est un hypocrite".

01:27:43 Et là, il va panier, et après, il se rend compte qu'il a fait une gourde énorme, il va commencer à se dire "ben je vais le clasher".

01:27:47 Donc il va dire "ouais, je sais, t'es professeur, machin, etc.". Donc là, franchement, il est complètement perdu.

01:27:51 Et cette question, ce dilemme de fils de Dieu, on l'a dit à beaucoup de musulmans.

01:27:53 Et je pense que tous ces musulmans à qui on a posé une question qu'ils ne savaient pas répondre,

01:27:56 avaient l'espoir que leur débatteur puisse donner une réponse.

01:27:58 Et je pense qu'ils sont grave déçus.

01:27:59 Je pense qu'ils se sont dit "mince, même le collectif Hanafiyah ne savent pas répondre à ça".

01:28:02 Alors, on va regarder acte 2, parce que depuis tout à l'heure, j'ai l'impression que t'as pas trop envie de regarder acte 2.

01:28:05 Acte 2, c'est supposément l'accomplissement du paraclet.

01:28:09 Acte 2, à partir du verset numéro... Je vais te donner ça directement.

01:28:14 Quand on prend acte 2, à partir du verset 14, donc on voit que le Saint-Esprit descend,

01:28:18 les apôtres parlent en langue, etc.

01:28:20 Et Pierre va se baser sur une prophétie de Joël.

01:28:22 Pierre, ici, il va prendre une citation hors contexte pour l'appliquer au paraclet,

01:28:25 ça pose un sérieux problème au débat.

01:28:26 Là, Jésus-Musulman me dit que Pierre, dans son discours dans acte 2,

01:28:30 va identifier la descente du Saint-Esprit à Joël 2.

01:28:32 Et qu'il y aurait un problème, parce que ça citerait aussi Abdias 1.17,

01:28:35 et que ça serait pas cohérent et pas logique,

01:28:37 que à cette époque où il devrait y avoir l'infusion du Saint-Esprit,

01:28:39 ça devrait être les juifs qui auraient la gouvernance,

01:28:41 et ne pas être détruit, eux et le Temple, par les nations.

01:28:43 Donc, lors du débat, je lui ai dit "on vérifiera ça plus tard".

01:28:46 Pour l'instant, je n'ai pas encore vérifié, ça va me prendre un peu plus de temps.

01:28:48 Et je voulais faire un retour assez rapide de cette vidéo, donc on n'en parlera pas ici.

01:28:51 Et en soi, c'est un petit peu hors propos.

01:28:53 Dans Ganaque 3.14, par exemple, quand on parle de l'esprit qui avait été promis,

01:28:56 de quel esprit parle-t-on, et où est-ce qu'il a été promis ?

01:28:58 Alors, l'esprit promis, tu vas voir plusieurs prophéties qui parlent aussi.

01:29:00 Dès le début, avec les apôtres 2, on parle de l'esprit promis.

01:29:02 L'esprit promis, c'est les passages qu'on vient de voir ici, par exemple,

01:29:04 Joël 2, Ézéchiel 36, ou bien même Jésus-Humes, il va l'annoncer.

01:29:07 Jésus-Humes, il va en parler, de l'esprit, justement.

01:29:09 C'est un passage que je vous ai dit tout à l'heure.

01:29:11 - Pour qu'on se comprenne, tu identifies bien l'esprit qui est promis,

01:29:14 dont parlent les épîtres, et avec les apôtres, au Saint-Esprit ?

01:29:18 - Bien sûr, c'est clairement l'esprit qui descend.

01:29:20 - Et parmi les apôtres, pas dans les épîtres, mais dans les évangiles,

01:29:23 est-ce qu'on parle de cette promesse ? - Oui, bien sûr, on en parle.

01:29:25 - On va parler où, du coup ? - Bah, dès le début !

01:29:27 Regarde, par exemple, Matthieu 3, 11.

01:29:29 "Celui qui vient après moi est pas étonné de moi, et je suis pas timide de porter ceci."

01:29:31 "Il vous baptisera du Saint-Esprit."

01:29:32 Donc, annonce de l'esprit dès le début, bien sûr.

01:29:34 Marc 1, 8, Luc 3, 16, bien sûr.

01:29:36 - Et aussi Luc 24 ? - Luc 24, bien sûr, Luc 24, 48, bien sûr.

01:29:38 - Et Jean 14 ? - Ah, là c'est un problème, non ?

01:29:40 - Bah, tout d'un coup, Jean 14, non. - Y a pas tout d'un coup Jean 14.

01:29:43 Luc n'a jamais utilisé Paraclétos, acte des apôtres non plus, non plus.

01:29:46 On est bien dans deux choses différentes.

01:29:47 Le Paraclès, c'est un accomplissement qui est différent de celui de la Prance de la Prance, c'est tout.

01:29:50 On n'a pas de problème avec ça, non. C'est ce qu'on dit depuis le début.

01:29:52 - Ah, donc il y aurait deux prophéties. - Ah, mais y en a plein des prophéties, les volants !

01:29:55 Vous m'avez dit, vous me dites, "Il y en a combien, des centaines de prophéties qui s'accomplissent ?"

01:29:57 - Mais le problème, le problème, c'est pas du tout ce que dit le texte.

01:29:59 Le problème, il parle d'une prophétie au singulier.

01:30:01 - Où ça, où ça ? - Tène et Panguélion, acte 1 et alors ?

01:30:04 - Attends, hop. Tène et Panguélion, acte 1, 1, 4.

01:30:08 Donc on parle d'une prophétie au singulier.

01:30:09 Lutte 24, c'est pareil. - C'est correct.

01:30:11 - Une prophétie au singulier. - Oui, bien sûr.

01:30:12 Mais toutes ces prophéties-là, c'est les mêmes.

01:30:13 C'est l'annonce de l'Esprit qui était déjà annoncée dans le Saint-Estement.

01:30:15 Un Esprit qui va arriver, qui va aider les apôtres, qui va aider les gens.

01:30:18 Une puissance. L'Esprit, on sait que l'Esprit, c'est...

01:30:19 Regarde, acte 1, 8, vous recevrez une puissance.

01:30:21 Pas du paraclé, c'est une puissance, une aide, quelque chose qui va vous aider.

01:30:24 Donc là, il est en train de dire, en fait, il y a une prophétie au singulier

01:30:26 dans tout le Nouveau Testament, sauf dans Jean 14.

01:30:28 Et après, il dit, l'annonce du Saint-Esprit, c'est aussi présenté comme étant une aide,

01:30:31 sachant que le paraclé, c'est celui qui vient en aide.

01:30:33 Et là, de lui-même, il ne se rend pas compte de ce qu'il dit.

01:30:35 Et lui-même ne se rend pas compte qu'il est en train d'expliquer que,

01:30:36 dans toute la Bible, il y a une annonce d'un Esprit Saint qui doit arriver.

01:30:38 Dans Jean 14, il y a aussi une annonce d'un Esprit Saint qui doit arriver,

01:30:40 seulement il n'est pas appelé paraclé. Et lui, juste parce qu'il est appelé paraclé, il se dit ça autre chose.

01:30:43 Alors que lui-même explique qu'il n'y a qu'une seule promesse au singulier, dans le texte.

01:30:46 Mais lui, dans sa tête, il y en a deux.

01:30:47 C'est là que je me dis, il n'est pas rationnel.

01:30:49 Du coup, là, je vais résumer ce que je fais par la suite.

01:30:50 J'essaie de lui faire comprendre, d'un, que cette prophétie est unique,

01:30:52 et que c'est quand même bizarre que tous les apôtres parlent de l'annonce du Saint-Esprit,

01:30:55 sauf Jean, qui parle juste de l'annonce du paraclé.

01:30:57 Donc je prends un exemple avec le président, etc.

01:30:58 Alors, soit il fait l'idiot, il fait le mec qui ne comprend pas, soit vraiment il ne comprend pas et il est complètement aveuglé.

01:31:02 Et il va faire que drabâcher que les choses sont totalement différentes.

01:31:04 Par exemple, dans les deux cas, on parle d'un Esprit, un Esprit Saint, paraclé, qui vient en aide,

01:31:07 Jésus doit partir et être crucifié pour qu'il vienne, qui renseigne, qui amène la vérité.

01:31:10 En gros, tout est commun, quoi.

01:31:12 Et vu qu'il n'arrive pas à comprendre que quand un apôtre cite une promesse au singulier,

01:31:15 c'est qu'il n'y a qu'une seule chose qui est promis,

01:31:16 je vais donc lui lister tous les points communs entre les deux pour qu'il capte.

01:31:19 Vu que tu n'arrives pas à comprendre par le singulier qu'on parle de la même, on va regarder ce qu'on dit de ces deux esprits.

01:31:23 Allons-y.

01:31:24 Pour que l'Esprit paraclé doit venir, d'ailleurs c'est un esprit qui est appelé "Tupnema Tuagion",

01:31:28 c'est-à-dire qu'il est appelé "Esprit Saint",

01:31:29 donc l'Esprit Saint paraclé, on va l'appeler comme ça,

01:31:31 pour qu'il doit venir, quelles sont les conditions pour qu'il doit venir ?

01:31:34 Jésus en parle, il te dit "J'en sais", par exemple.

01:31:37 Cependant, je vous dis la vérité, il vous est appelé "Karsi".

01:31:41 C'est ce que je pensais, donc on est d'accord que pour le Saint-Esprit paraclé, celui qui est appelé "Saint-Esprit paraclé",

01:31:45 Jésus doit partir.

01:31:47 Pour que le Saint-Esprit, qui est annoncé dans tout le reste, quelles sont les conditions pour qu'il doit venir ?

01:31:51 Attends, justement, là, tu as bien une bonne condition. La condition c'est que Jésus doit partir.

01:31:53 Pourtant dans Jean XXII, il leur donne le Saint-Esprit, c'est le paraclé ici.

01:31:57 Là, je voulais lui montrer que les conditions pour que le Saint-Esprit et que le paraclé viennent étaient les mêmes.

01:32:01 Maintenant, lui, il va essayer de me piéger en disant "Jean XXXII".

01:32:03 Pourquoi ? Parce qu'en fait, Jésus-Christ, quand il va donner le Saint-Esprit, c'est lui qui va souffler sur les apôtres, avant que le Saint-Esprit descende en acte II.

01:32:09 Donc il y a une première dispensation du Saint-Esprit pour ouvrir l'esprit des apôtres à la connaissance,

01:32:13 comme on le retrouve dans Job 32, 8.

01:32:15 Et donc lui, il va essayer de jouer sur les mots, il va me tendre un piège, et il va faire le sophisme suivant qui est de dire que

01:32:19 parce que Jésus doit partir pour que le paraclé vienne, il faut que Jésus ne soit pas présent lorsque le paraclé vient.

01:32:23 Alors que si on lit la Bible entièrement, on comprend très bien que la nécessité pour que le paraclé vienne, c'est que le Fils soit glorifié.

01:32:29 Ce n'est pas que le Fils soit pas présent, c'est que le Fils soit glorifié.

01:32:31 Tant que le Fils n'est pas glorifié, le Saint-Esprit, le paraclé ne vient pas.

01:32:33 Comme je l'ai dit plus tôt, certainement viendra une vidéo sur ce sujet.

01:32:36 Donc là, vous avez remarqué, il va essayer de fuir mes questions, pour revenir à celles que je lui ai déjà répondues,

01:32:39 c'est-à-dire que le Christ, effectivement, doit partir, mais il peut très bien être présent lors de l'envoi du paraclé.

01:32:43 Mais lui ne veut pas répondre sur quelles sont les conditions pour que l'esprit paraclé soit envoyé,

01:32:46 et quelles sont les conditions pour que l'Esprit Saint soit envoyé, sachant que c'est la même, il l'a très bien compris.

01:32:49 Et vu qu'il a déjà affirmé que l'Esprit paraclé, pour qu'il vienne, Jésus doit partir, maintenant, je vais lui faire affirmer que Jésus doit partir pour que le Saint-Esprit vienne.

01:32:55 Et donc je prends Jean 7, 39, qui dit que pour que le Saint-Esprit vienne, Jésus doit être glorifié.

01:32:59 Et pour s'échapper, il va être obligé d'inventer que Jésus-Christ est glorifié avant Jean 17.

01:33:03 Parce que sinon, il serait obligé de reconnaître qu'il y a une coïncidence incroyable entre le fait que Jésus annonce le paraclé,

01:33:08 et juste après, il demande d'être glorifié pour envoyer le Saint-Esprit.

01:33:10 Donc là, on va voir les passages qu'il va citer, mais surtout après, je vais lui faire comprendre que si Jésus était déjà glorifié avant la crucifixion, il aura envoyé le Saint-Esprit avant la crucifixion.

01:33:17 Et c'est ça le problème de la démarche des musulmans de prendre un verset hors de son contexte pour lui faire dire ce qu'on veut.

01:33:21 C'est qu'il faut avoir une vision globale du texte, il ne faut pas avoir une Bible à trous.

01:33:23 Donc Jean 12, 23.

01:33:24 S'il aurait lu le verset suivant, il aurait vu que la glorification est liée à la mort du Christ.

01:33:28 On l'a lu des parties dans le français, mais ici, le verbe, ce n'est pas un verbe au présent, mais un verbe parfait d'indicatif actif.

01:33:33 C'est-à-dire qu'il a eu des actions au passé qui ont commencé quelque chose, qui continuent jusqu'à une fin de réalisation au futur.

01:33:38 Et donc ici, il y a un élément passé qui a fait commencer l'heure, qui mènera jusqu'à la glorification future.

01:33:42 Et c'est pour ça qu'en français, il est traduit par "l'heure est venue où le Fils de l'Homme doit être glorifié", et pas "en cette heure, le Fils de l'Homme est glorifié".

01:33:48 Et donc Jésus, ce qu'il veut dire ici, c'est qu'au moment où il parle, on est dans les prémices qui vont amener la glorification.

01:33:53 Et donc, dans le texte, il y a une voix qui dit "Je suis venu jusqu'à cette heure, et j'ai glorifié mon Fils, et je le glorifierai encore".

01:34:04 Et donc, dans le texte, il y a une voix qui dit "Je suis venu jusqu'à cette heure, et je le glorifierai encore".

01:34:07 Et donc, dans le texte, il y a une voix qui dit "Je suis venu jusqu'à cette heure, et je le glorifierai encore".

01:34:12 Et donc, dans le texte, il y a une voix qui dit "Je suis venu jusqu'à cette heure, et je le glorifierai encore".

01:34:16 Et donc, dans le texte, il y a une voix qui dit "Je suis venu jusqu'à cette heure, et je le glorifierai encore".

01:34:19 Et là, surtout, je me suis dit "Ok, je mets ça de côté, j'irai vérifier".

01:34:21 Et en fait, soit il est moudaliste, soit il est complètement amateur.

01:34:23 Et lui, il persiste, il continue, il fait le fanfaron alors qu'il vient de me dire que, ici, c'est le nom du Fils qui est glorifié.

01:34:27 Là, on est sûr. Est-ce que Jésus part ? Est-ce que le Saint-Esprit, est-ce que le Paraclée est là ?

01:34:30 T'as pas répondu à ma question. Est-ce qu'ici, il leur a dit "Recevez le Paraclée" ? Est-ce que c'est le Paraclée ici ?

01:34:33 Moi, j'ai répondu à ta question, je t'ai expliqué avec l'exemple du frigo. Par contre, toi, tu réponds pas à ma question.

01:34:36 T'as pas répondu à ma question. Tu vois, finalement, tu dis que nous, on utilise des exemples qui nous arrangent.

01:34:39 Mais c'est toi qui utilise tes exemples avec tes maquillages, tes frigos, etc. Très sur le texte.

01:34:41 Après, ces paroles, il souffle sur eux et il leur dit "Recevez le Saint-Esprit". Est-ce qu'ici, on parle du Paraclée ? Oui ? Non ?

01:34:45 Oui, on parle du Paraclée, bien sûr.

01:34:46 Donc, "Recevez le Paraclée".

01:34:47 Ah, ok, moi, je t'ai donné l'explication. Tu voulais un "oui, non". Donc le "oui", c'est "oui, bien sûr".

01:34:49 Ok, tu peux répondre à mes questions, maintenant ?

01:34:50 Mais attends, non. Pourtant, il n'est pas parti, Jésus.

01:34:52 Ah bon ? Ah bon ? Il est encore là, après ça.

01:34:54 Jésus, il n'est pas parti ?

01:34:55 Il n'est pas encore parti, si.

01:34:56 C'est-à-dire qu'entre Jean XIV et Jean XX, Jésus n'est pas parti ?

01:34:58 Non, il n'est pas encore là. Il est encore là. Il est parti.

01:35:00 Tu sais que les gens vont rire de ce que tu vas dire.

01:35:02 Justement, mais c'est toi que les gens vont rire de ce que tu dis.

01:35:04 Ici, Jésus, c'est à quel moment qu'il leur dit ?

01:35:06 Jésus, il fait quoi, en fait, entre Jean XIV et Jean XX ? Il reste avec les apôtres ? Il continue à faire la Pâque ? Il se passe quoi, lors de la Pâque ?

01:35:12 Il n'y a pas genre un peu une crucifixion de Jésus, à un moment ?

01:35:14 Là, tu es complètement hors-sujet.

01:35:15 Bah si, mais... Attends, mais...

01:35:17 Je m'étouffe, t'es mort.

01:35:19 Ouais, c'est ça.

01:35:20 Je vais voir un peu, si je l'accorde, je sais.

01:35:23 Entre Jean XIV et Jean XX, Jésus se fait crucifier, quand même ?

01:35:26 Selon le texte, oui. Et alors ?

01:35:27 Ah, mais, selon le texte, quand il est crucifié, il quitte le monde, quand même, donc il part.

01:35:29 Donc, si je ne m'en vais pas, c'est m'en aller et me faire crucifier ?

01:35:32 Oui.

01:35:33 Ah, d'accord, c'est ça, ton texte.

01:35:34 C'est exactement où j'allais en venir.

01:35:35 Je réponds de Jésus, pardon, le Saint-Esprit. C'était quoi la condition ? Le Saint-Esprit en dehors de Jean XIV ?

01:35:38 Non, non, non, attends, regarde.

01:35:39 En dehors de Jean XIV, parce qu'il faut que tu réponds, moi j'ai répondu.

01:35:40 Je vais répondre, je vais répondre, regarde, regarde.

01:35:42 Il vous est...

01:35:43 Non, non, non, le Saint-Esprit en dehors de Jean XIV.

01:35:44 Si je ne m'en vais pas, le Saint-Esprit viendra vers vous.

01:35:47 Mais si je m'en vais, ça veut dire que je vais me... je veux dire, je dois être crucifié.

01:35:50 C'est pas ma question.

01:35:51 Bah oui, mais t'as répondu juste en fait.

01:35:52 Jean 739. Je vais l'avoir sous les yeux.

01:35:54 Jean 739, est-ce que ça parle du paraclès pour toi ?

01:35:56 Non, Jean 739.

01:35:57 Ah, ça parle du Saint-Esprit, on est d'accord.

01:35:58 Oui, c'est ce que tu dis.

01:35:59 Ok, je vais le lire.

01:36:00 Il dit cela de l'Esprit.

01:36:01 Donc ici, tu confirmes que c'est le Saint-Esprit.

01:36:03 Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui, car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié.

01:36:09 Donc la condition pour que le Saint-Esprit vienne, c'est que Jésus soit glorifié.

01:36:12 Donc là, j'ai deux questions, c'est quand est-ce qu'il est glorifié, et qu'est-ce que ça veut dire être glorifié ?

01:36:16 Quand tu regardes ici, glorifié, Jésus va te le dire.

01:36:18 Par exemple, il va te le dire.

01:36:19 Non, Jean, regarde.

01:36:20 Je t'ai glorifié sur terre.

01:36:21 Non, Jésus va te le dire ici, regarde.

01:36:22 Jésus va te le dire, en fait, il est déjà glorifié même avant sa mort.

01:36:24 Attends, je vais te le trouver tout de suite.

01:36:25 Hop là.

01:36:26 Jésus va te le dire ici.

01:36:27 Ses disciples.

01:36:28 Voilà, Jean 12, 23 ans.

01:36:29 L'heure est venue où le Fils de l'âme doit être glorifié.

01:36:31 Ou bien, Jean 12, 28, je l'ai glorifié.

01:36:32 Ou bien encore, Jean, si Dieu a été glorifié en lui.

01:36:35 Voilà, je t'ai glorifié.

01:36:36 Non, c'est pas celui-là ici.

01:36:37 Jésus va te le dire ici, regarde.

01:36:38 Jésus va te le dire ici, regarde.

01:36:39 J'ai glorifié mon père.

01:36:40 J'ai glorifié mon père.

01:36:41 J'ai glorifié mon père.

01:36:42 J'ai glorifié mon père.

01:36:43 J'ai glorifié mon père.

01:36:44 J'ai glorifié mon père.

01:36:45 J'ai glorifié mon père.

01:36:46 J'ai glorifié mon père.

01:36:47 J'ai glorifié mon père.

01:36:48 J'ai glorifié mon père.

01:36:49 J'ai glorifié mon père.

01:36:50 J'ai glorifié mon père.

01:36:51 J'ai glorifié mon père.

01:36:52 J'ai glorifié mon père.

01:36:53 J'ai glorifié mon père.

01:36:54 J'ai glorifié mon père.

01:36:55 J'ai glorifié mon père.

01:36:56 J'ai glorifié mon père.

01:37:07 J'ai glorifié mon père.

01:37:08 J'ai glorifié mon père.

01:37:09 J'ai glorifié mon père.

01:37:10 J'ai glorifié mon père.

01:37:11 J'ai glorifié mon père.

01:37:12 J'ai glorifié mon père.

01:37:13 J'ai glorifié mon père.

01:37:14 J'ai glorifié mon père.

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01:37:33 J'ai glorifié mon père.

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01:37:40 J'ai glorifié mon père.

01:37:41 J'ai glorifié mon père.

01:37:42 J'ai glorifié mon père.

01:37:43 J'ai glorifié mon père.

01:37:44 J'ai glorifié mon père.

01:37:45 J'ai glorifié mon père.

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01:37:47 J'ai glorifié mon père.

01:37:48 J'ai glorifié mon père.

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01:37:50 J'ai glorifié mon père.

01:37:51 J'ai glorifié mon père.

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01:37:53 J'ai glorifié mon père.

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01:38:00 J'ai glorifié mon père.

01:38:01 J'ai glorifié mon père.

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01:38:31 J'ai glorifié mon père.

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01:38:34 J'ai glorifié mon père.

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01:38:36 J'ai glorifié mon père.

01:38:37 J'ai glorifié mon père.

01:38:38 J'ai glorifié mon père.

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01:38:40 J'ai glorifié mon père.

01:38:41 J'ai glorifié mon père.

01:38:42 J'ai glorifié mon père.

01:38:43 J'ai glorifié mon père.

01:38:44 J'ai glorifié mon père.

01:38:45 J'ai glorifié mon père.

01:38:46 J'ai glorifié mon père.

01:38:47 J'ai glorifié mon père.

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01:38:49 J'ai glorifié mon père.

01:38:50 J'ai glorifié mon père.

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01:39:02 J'ai glorifié mon père.

01:39:03 J'ai glorifié mon père.

01:39:04 J'ai glorifié mon père.

01:39:05 J'ai glorifié mon père.

01:39:06 J'ai glorifié mon père.

01:39:07 J'ai glorifié mon père.

01:39:08 J'ai glorifié mon père.

01:39:09 J'ai glorifié mon père.

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01:39:11 J'ai glorifié mon père.

01:39:12 J'ai glorifié mon père.

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01:39:14 J'ai glorifié mon père.

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01:39:16 J'ai glorifié mon père.

01:39:17 J'ai glorifié mon père.

01:39:18 J'ai glorifié mon père.

01:39:19 J'ai glorifié mon père.

01:39:20 J'ai glorifié mon père.

01:39:21 J'ai glorifié mon père.

01:39:22 J'ai glorifié mon père.

01:39:23 J'ai glorifié mon père.

01:39:24 J'ai glorifié mon père.

01:39:26 C'est quoi ton passage ?

01:39:27 Oui.

01:39:31 Le soir du Pâques, oui.

01:39:32 Oui, d'accord.

01:39:38 C'est ça, ça.

01:39:47 C'est le jour du Pâques.

01:39:48 C'est-à-dire que le premier jour du Pâques, il annonce le Paraclet.

01:39:50 La fin du Pâques, c'est le Saint-Esprit qui vient.

01:39:52 Incroyable.

01:39:53 Genre, incroyable.

01:39:54 Dieu, il fait des blagues.

01:39:55 Comment ça, la fin du Pâques, le Saint-Esprit vient ?

01:39:57 La fin du temps pascal, le Saint-Esprit vient.

01:39:59 Quel passage ?

01:40:00 C'est l'ascension.

01:40:01 Non, pas l'ascension.

01:40:02 C'est la fin.

01:40:03 Donne-nous le passage.

01:40:04 En fait, depuis tout à l'heure, tu parles, mais tu as très peu de versets.

01:40:06 Et pourtant, tu as dit que tu voulais se balader sur les versets.

01:40:07 Donc c'est bien beau de nous parler du temps pascal, mais non.

01:40:09 Mais en fait, le temps pascal, c'est une période du calendrier liturgique catholique orthodoxe.

01:40:12 C'est du jour du Pâques au dimanche de la Pentecôte.

01:40:15 Oui, oui.

01:40:16 D'accord.

01:40:17 Donc tu veux qu'un verset qui dit que c'est le jour de la Pentecôte que le Saint-Esprit descend.

01:40:20 Non, c'est pas ce que j'ai dit.

01:40:21 Tu m'as parlé de la Pentecôte.

01:40:22 T'as la Pâques, et à peu près 50 jours après, t'as la Pentecôte.

01:40:24 Oui.

01:40:25 Donc où est-ce que tu m'as dit que le Saint-Esprit descend à Pâques ?

01:40:27 Non, le Saint-Esprit descend 50 jours après Pâques.

01:40:30 Oui, 50 jours après Pâques. C'est plus Pâques, c'est la Pentecôte.

01:40:32 C'est ça, la Pentecôte.

01:40:33 49,50.

01:40:34 Là, vu qu'il ne comprend pas du tout ce que c'est le temps pascal, il ne comprend pas ce que c'est Pâques,

01:40:36 il ne sait pas ce que c'est la Pentecôte, et là il va demander des versets.

01:40:38 Mais en fait, c'est simple. La Pentecôte, c'est l'événement de l'acte II.

01:40:40 Donc il connaît les versets qu'il a cités tout à l'heure. La descente du Saint-Esprit comme langue de feu, etc.

01:40:43 Et là, Pâques, il connaît les versets aussi parce que c'est le début du discours du Paraclet, c'est Jean XIII.

01:40:46 Et là, pareil, il va nous dire "coïncidence". Ça fait beaucoup de coïncidences quand même.

01:40:49 Et du coup, pour qu'il comprenne, je vais lui faire un parallèle islamique et là, il va capter.

01:40:51 Mais il va dire que c'est une coïncidence.

01:40:52 Ah oui, bien sûr que tu peux faire, moi je ne suis pas contre.

01:40:54 Mais bien sûr, c'est possible que certaines personnes en parlent bien, mais qu'elles se sont trompées.

01:40:56 On n'a pas de problème à ça.

01:40:57 Pas à ça.

01:41:00 Moi, sauf si tu arrives à me démontrer que Mohamed n'a pas contredit les paroles de Jésus, je pense qu'on pourrait conclure.

01:41:04 Le prophète Aristote Saint-Lambert, si tu considères qu'il a contredit les paroles de Jésus, à ce moment-là, c'est que j'ai raison.

01:41:07 Jésus a contredit les paroles de Moïse. Voilà.

01:41:09 Alors là, je suis un peu trop pressé de finir.

01:41:10 Et c'est vraiment bête parce qu'en fait, on a discuté que d'un des six dilemmes, dites-vous.

01:41:13 Vraiment, on n'a pas abordé les six. J'en ai exposé trois, mais on en a débattu que d'un.

01:41:16 Et il reste les cinq derniers.

01:41:17 Et donc là, je résume la situation.

01:41:18 C'est que Mohamed ne peut être le pare-clé parce qu'il contredit les paroles de Jésus.

01:41:21 Donc là, je réaffirme pour qu'il comprenne bien qu'il va falloir qu'il sorte des arguments.

01:41:24 Parce que là, le débat, il est terminé.

01:41:25 Mohamed contredit Jésus, il ne peut être le pare-clé.

01:41:27 Et donc, je lui laisse un peu de temps avant de conclure, si il veut démontrer le contraire.

01:41:30 Et la seule chose qu'il arrive à dire, c'est "oui, Jésus a contredit Moïse, alors".

01:41:33 Bon, bref. Aucun argument.

01:41:34 Après, il va faire beaucoup de blabla. On voit qu'il n'a plus trop d'arguments.

01:41:36 Il essaie de réutiliser Joël II.

01:41:37 En fait, Joël II et Abdias I 17, va tout simplement dire que, lors de l'effusion du Saint-Esprit,

01:41:41 Jacob ou les restes de Jacob, ce qui correspond en fait aux Juifs qui ont accepté Jésus,

01:41:45 seront réunis et ils feront une seule nation, qui correspond à l'Église.

01:41:48 Et donc, pour comprendre, je vais vous expliquer ça un peu rapidement sans trop de détails,

01:41:51 il y a, comme avec la prophétie de Daniel, un principe de ionisation.

01:41:53 C'est-à-dire que les peuples d'argile et de fer, qui sont deux nations dans Daniel,

01:41:57 vont en fait correspondre aux pharisiens et aux romains vis-à-vis de Jésus qui est la pierre angulaire,

01:42:00 comme on le retrouve dans la parabole des Vignerons.

01:42:02 On passe deux nations à deux groupes, en fait.

01:42:03 C'est comme s'il y avait un glissement de la parabole, on va dire.

01:42:05 Et c'est pareil avec Joël II, on passe en fait de Jacob aux restes de Jacob,

01:42:08 soit en fait les Juifs qui ont accepté Christ partout en fait dans la Galilée et dans Jérusalem.

01:42:12 Donc Pierre ne se trompe pas, il faut juste bien savoir interpréter.

01:42:14 Et si vous pensez que Pierre s'est trompé, alors qu'il parlerait sous l'inspiration du Saint-Esprit,

01:42:18 vous faites de Dieu un menteur et vous dites que Jésus n'est pas le Christ.

01:42:20 Pourquoi ? Et bien parce que dans les Midrash, on va retrouver des Midrash qui expliquent que

01:42:23 ce passage de Joël, l'effusion du Saint-Esprit, devra se réaliser à l'époque du Machiar.

01:42:27 Donc si ça ne se réalise pas, comme vous le dites, Pierre s'est trompé, et bien Jésus n'est pas le Machiar.

01:42:30 Et ça c'est problématique.

01:42:31 Et c'est le problème souvent qu'on a avec les musulmans, essayer d'enlever la mécénité de Jésus dans la Bible.

01:42:35 J'ai jamais compris pourquoi. C'est purement antéchrist.

01:42:36 Et puis là on va bientôt conclure, je vais profiter qu'il nous reste un peu d'échange pour lui tendre un piège.

01:42:40 Pour lui, dans une discussion de tous les jours, on peut aligner plusieurs phrases avec des "vous",

01:42:43 mais chaque "vous" sera différent.

01:42:44 Donc on va faire le test. Je vais trouver une pique pas trop grossière, mais assez efficace

01:42:47 pour le faire réagir à chaud, pour qu'il réponde de façon instantanée,

01:42:49 et qu'il ne me fasse plus cette langue de bois qu'il m'a fait durant tout le discours.

01:42:51 Et vous allez voir, le résultat va complètement fonctionner.

01:42:53 Il va s'identifier aux "tu" ou aux "vous" que je vais utiliser dans ma phrase,

01:42:56 comme les apôtres sont eux légitimes à s'identifier aux "vous" utilisés par Jésus dans son discours d'adieu.

01:42:59 Et là je vous démontre que lui-même ne croit pas ce qu'il dit,

01:43:01 lorsqu'il dit que dans une discussion, chaque "vous" va être différent.

01:43:03 En tout cas, moi je pense aujourd'hui que vous êtes pris vraiment une PLS et que plus jamais vous oserez débattre.

01:43:08 Une PLS ? Mais tu blagues ou quoi ? En fait, là tu t'es pris 15 PLS,

01:43:10 et tu te dis "bon comment je vais faire ? Je me suis pris 15 PLS, je vais te dire à la fin, vous vous êtes pris une PLS."

01:43:14 Mais non, c'est pas compris.

01:43:15 Mais bénévolence, tu peux rater tous tes professeurs.

01:43:16 Non mais pourquoi tu dis ça ?

01:43:17 Tu t'es identifié aux "vous" que j'utilise.

01:43:19 Mais bénévolence, ton PDR, je suis désolé, tu es archi-média.

01:43:21 Non mais tu t'es mépris, tu t'es mépris. Pourquoi tu t'identifies aux "vous" que j'utilise ?

01:43:24 C'est un faux minotaire.

01:43:26 T'as vu, là, quand on discute, tout de suite, quand tu dis un "vous", tu l'as pris pour toi.

01:43:29 Pourquoi est-ce que les apôtres...

01:43:30 En vrai t'as bien fait, parce que les apôtres, tu vois, quand Jésus leur dit "vous" aussi, il l'a pris pour eux.

01:43:34 Donc tu vois que ta propre méthodologie du "vous", selon le contexte, tu l'appliques même pas.

01:43:37 Moi ce que je te propose, c'est que soit tu vas m'expliquer pourquoi Mohammed il fait pas l'eucharistie,

01:43:41 pourquoi il prêche pas un Christ crucifié, ou pourquoi...

01:43:43 Je sais pas pourquoi il baptise pas, en fait il contredit les paroles du Bédu,

01:43:47 soit on passe à la conclusion parce que je pense que les gens ils s'endorment là.

01:43:50 Oui, alors c'est tout à fait vrai.

01:43:51 Si tu veux faire un débat sur la crucifixion, on peut faire.

01:43:53 On peut faire un débat sur ce que l'islam contredit l'enseignement de Jésus,

01:43:55 tu vas voir que si tu remets en cette part, tu vas voir que Moïse contredit les prophètes qui ont annoncé Jésus,

01:43:58 c'est une vraie catastrophe.

01:43:59 Donc si tu veux, on peut faire ce débat-là.

01:44:00 Et si tu veux, on peut conclure.

01:44:01 Bah moi je veux bien qu'on continue.

01:44:02 Ok, alors quel point tu veux développer ?

01:44:03 L'eucharistie.

01:44:04 On se donne 15 minutes, parce qu'après ça va être minuit.

01:44:06 Ok, l'eucharistie, vas-y.

01:44:07 L'eucharistie.

01:44:08 T'as envie de boire un peu de vin, s'il te plaît.

01:44:09 Bah c'est une obligation.

01:44:10 On a jamais sorti, ça veut dire toi, un jour tu vas être sur l'autoroute, la police va là, tu fais "excusez-moi, je suis obligatoire".

01:44:15 C'est ça, c'est obligatoire.

01:44:16 Ça serait bizarre des gens qui feront l'eucharistie sur l'autoroute, mais c'est plutôt dans une église qu'on fait l'eucharistie.

01:44:20 D'accord, et pour revenir de l'église ?

01:44:22 Un corinthien 11, 23, 26.

01:44:23 Non mais c'est pas un verre, tu vois, tu vas être saoul.

01:44:25 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné.

01:44:28 C'est ce que le Seigneur Jésus, dont la nuit où il fut livré,

01:44:31 donc la fameuse confirmation par la nuit,

01:44:32 - C'est la confirmation par la nuit ? J'ai pas vu. Un corinthien, combien ?

01:44:34 - Ah pardon, un corinthien 11, 23 à 26.

01:44:36 Donc la nuit où il fut livré, il prit du pain.

01:44:38 Et après avoir rendu grâce, l'a rompi et dit "Ceci est mon corps, ceci est mon corps qui est rompu pour vous, faites ceci en mémoire de moi".

01:44:43 De même, après avoir soupé, il prit la soupe et dit "Cette coupe est la nouvelle alliance et mon sang, faites ceci en mémoire de moi,

01:44:48 toutes les fois que vous boufferez, car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe,

01:44:53 vous annoncez la mort du Seigneur jusqu'à ce qu'il vienne".

01:44:55 Donc le Seigneur qui est mort jusqu'à ce qu'il vienne, il faut faire ça, et ensuite il faut faire ça en mémoire de lui,

01:45:00 c'est-à-dire prendre la coupe et le vin.

01:45:02 Et ce qui va se passer, c'est dans l'acte 2, 46, on voit qu'en fait les apôtres le font,

01:45:05 ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans la maison

01:45:09 et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de cœur.

01:45:11 - D'accord, ouais.

01:45:12 - Donc c'est-à-dire que jusqu'à ce que Jésus vienne, et vous pensez, vous les musulmans, que Jésus vienne,

01:45:16 il faut mettre en place ce sacrement.

01:45:18 Et Mohammad, il a dit pas d'alcool, donc il contredit Jésus.

01:45:21 - Oh là là, c'est ça ta contradiction finalement ?

01:45:23 - Bah ouais, mais je veux bien que tu l'expliques.

01:45:25 - Donc le prophète a interdit de l'alcool, et il a contredit Jésus, c'est ça que tu dis finalement ?

01:45:28 - Bah ouais.

01:45:29 - Mais c'est la même chose que dire que Jésus a contredit Louis sur le divorce par exemple.

01:45:32 - Ah bon ?

01:45:33 - Bien sûr ! Comment ça "ah bon" ?

01:45:34 - Ah c'est-à-dire que Mohammed, il est dans une autre juridiction que celle du Christ ?

01:45:38 - Bah évidemment ! Que le prophète a dit ça tout seul, il y a des points communs qui sont les principaux,

01:45:42 mais il y a certains petits changements, de même que Jésus a changé certaines choses avec lesquelles est venu Louis, bien sûr.

01:45:46 - Et si c'est une autre juridiction ?

01:45:47 - Oui.

01:45:48 - Bah il fait plus comme Jésus ?

01:45:49 - Bah non, parce que, attends, on va reprendre les passages du paraclet.

01:45:51 Jésus te dit que le paraclet vous enseignera toutes choses, et puis il vous conduira dans la vérité,

01:45:54 c'est-à-dire qu'il va te dire certaines choses que les gens ne peuvent pas comprendre.

01:45:56 Et entre autres, c'est que le vin c'était permis, permis, permis, puis interdit !

01:45:58 Un peu comme Jésus, il te dit qu'il n'a plus boire le fait que l'envoyé-monsieur l'a boire.

01:46:01 Donc il ne fait pas que ça.

01:46:02 - Donc c'est-à-dire que la loi change, et c'est-à-dire que Jésus il a menti dans Matthieu 24-35 ?

01:46:07 - Non, parce que t'as pas compris, mes paroles ne passeront pas, c'est tout. Sinon à ce moment-là, dans l'épisode...

01:46:10 - Attends, mais monsieur, mais c'est pas possible.

01:46:11 - Dans l'épisode, quand on dit que ta loi est éternelle, c'est un mensonge alors.

01:46:13 - Bon, là c'est catastrophique. Déjà, il va essayer de faire de l'humour pour s'échapper de la situation.

01:46:16 Deuxièmement, il va essayer de dire "ah, vous aimez bien boire, etc.", alors que c'est pas du tout la question.

01:46:20 Et surtout, il va dire "bah Jésus, il change la loi, donc Mohamed peut changer la loi".

01:46:22 Non, pas du tout. Parce que "ses paroles ne passeront pas", ça veut dire "ses paroles ne passeront pas".

01:46:26 "Ses paroles ne passeront pas" de façon parabolique jusqu'à ce que Mohamed vienne. Non, c'est pas ça.

01:46:29 De plus, il a complètement menti. Jamais Jésus va contredire Moïse sur le remariage, sur le divorce, sur la répudiation.

01:46:35 Dieu aïe la répudiation, on retrouve ça dans l'Ancien Testament.

01:46:37 On retrouve aussi l'interdiction de divorcer, sauf pour fautes graves.

01:46:41 Maintenant, il y avait une ambiguïté sur qu'est-ce que c'est une faute grave qui permet de répudier.

01:46:44 Est-ce que c'était parce qu'elle a mal fait à manger, ou est-ce que c'était parce qu'elle avait trompé, par exemple ?

01:46:46 Là, Jésus, il va venir expliquer.

01:46:47 Oui, Jésus permet le divorce si une femme a commis l'adultère. Mais surtout, ce qui est grave, c'est même pas en soi le divorce, c'est le remariage avec une personne divorcée.

01:46:54 Et c'est ce que va rendre ici Mohamed.

01:46:55 Mohamed, il est dans aucune alliance.

01:46:56 Il n'a pas de sacerdoce parce qu'il n'y a aucun sang qui a coulé pour faire d'un sacerdoce.

01:46:59 Et en plus, ce que le Christ a instauré est éternel parce que lui-même est éternel.

01:47:01 Il y a un moment où il faut un peu lire la Bible.

01:47:02 Et si lui, son avis se dit que "il n'y a pas de changement, en fait, il faut faire la loi, etc. Jésus n'a pas contredit la loi", pourquoi vous mangez du chameau ?

01:47:07 Donc là, il n'a aucune réponse. Il va surtout essayer de s'amuser de dire "ouais, mais en fait, quand Jésus dit que ses paroles sont éternelles, c'est pas vraiment ce que veut dire Jésus".

01:47:13 Et il va faire de Jésus un menteur, en fait.

01:47:14 Là, il part en cacahuète. C'est quoi cette carte de "ouais, mais c'est selon Paul".

01:47:16 Depuis tout à l'heure, on parlait des versets selon Jean, selon Luc.

01:47:19 Et là, d'un coup, "ah non, mais en fait, ces versets-là, on ne les prend pas".

01:47:21 Bah, dans ce cas-là, on ne prend pas la parole qui parle du paraclet, en fait.

01:47:23 Et en plus, il va dire "ouais, mais Paul, vu qu'il pense que Jésus est crucifié, c'est faux".

01:47:26 Mais attends, mais les historiens pensent que Jésus est crucifié. Tout le monde pense que Jésus est crucifié.

01:47:29 Même beaucoup de musulmans pensent que Jésus est crucifié.

01:47:30 En tout cas, quand on arrive à l'argument de "ouais, mais je ne prends pas cette Bible parce que je n'aime pas tel auteur", c'est qu'il n'y a plus d'argument.

01:47:34 Et donc, on va pouvoir écouter les conclusions de chacun.

01:47:36 Conclus. Je conclue. Et puis, si tu veux d'autres débats sur d'autres thèmes, on se met d'accord.

01:47:39 Bah, justement, dans ma conclusion, je vais en parler.

01:47:41 Donc, comme je l'avais annoncé, les prétentions islamiques sont complètement frauduleuses.

01:47:45 Comme l'était Saddipine-et-Chac, les choses n'ont pas changé.

01:47:47 On remarque qu'il n'y a aucune évolution, par exemple, en 1400 ans. Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui, nos jours, il y a des musulmans qui s'étonnent de voir des illustrations de Marie voilée dans des missèles catholiques, c'est-à-dire des recueils de chants, en pensant que c'est la Bible.

01:47:56 Là, j'ai trouvé un ancien Bible.

01:47:58 Oui, c'est une sorte de Bible.

01:48:06 Allez, Salam. Voilée.

01:48:09 Voilée avec le voile musulman.

01:48:13 Les chrétiens doivent porter le voile normalement, mais ça a été falsifié.

01:48:23 Donc, on voit que le niveau, c'est à peu près le même.

01:48:27 C'est-à-dire qu'en 1400 ans, il n'y a aucune évolution et compréhension de la doctrine chrétienne par les musulmans.

01:48:32 On n'a pas eu le temps de faire le tour de toutes les choses, mais comme vous le remarquez, souvent, alors qu'il y a des versets qui sont très clairs, on va essayer de nous expliquer qu'ici, il faut comprendre les choses autrement, qu'il y a une forme allégorique, alors que la lecture simple aurait très bien suffi.

01:48:42 Moi, je lui ai demandé s'il y avait des versets ou des questions sur lesquelles je n'aurais pas répondu, je lui ai expliqué à tout.

01:48:46 Effectivement, l'histoire des autres Joseph, ça n'a rien à voir avec la parabole divinée, le paraclé.

01:48:51 Donc, il n'y a eu aucune démonstration que le paraclé ne pouvait pas être le Saint-Esprit.

01:48:55 Par contre, du côté du fait que c'est Mohammed, ça a été difficile.

01:48:58 Donc, même si on pourrait aller dans le sens des musulmans sur deux, trois points, on a vu que par exemple, sur le fait qu'il est le fils de Dieu, il y a une rupture totale avec Jésus, ce qui lui bloque absolument l'accès à la prétention d'être paraclé.

01:49:09 Maintenant, les musulmans, qu'est-ce qui est moins cher et coûteux pour vous ?

01:49:13 C'est-à-dire que toi qui es musulman, qui m'écoute, au vu des réponses claires et sans ambiguïté, est-ce que tu vas préférer continuer à blasphémer contre le Saint-Esprit et puis manquer d'aller en enfer ?

01:49:21 Ou est-ce que par partisanisme, par passion, tu vas continuer à avoir une inclinaison vers les garmands et mettre l'accent sur les versets équivoques en cherchant la dissension et en essayant de leur trouver une interprétation ?

01:49:29 Comme on l'a vu, selon le paradigme islamique, on pourrait estimer qu'il n'y a que 11 points sur les 20 qui rapprochent le paraclé et Mohammed.

01:49:37 Par contre, le Saint-Esprit, on voit que 100% des points sont communs.

01:49:40 Il suffirait d'un seul point pour dévalider une identification. Et ça a été le cas avec le Fils de Dieu.

01:49:44 Donc, analysez bien qui d'entre le Saint-Esprit et Mohammed a le plus ou le moins de points communs avec le paraclé.

01:49:49 Je te remercie, Eman, d'avoir accepté le débat sur le paraclé.

01:49:52 Ça m'a permis de clôturer cette saison hivernale sur ce sujet.

01:49:55 Maintenant, il serait intéressant que pour la saison printanière, vous acceptiez le débat sur votre divinité.

01:49:58 Ça, la Fils corporalise qui a deux mains droites et cinq doigts.

01:50:01 Donc, tout simplement, pour un peu varier les plaisirs et ne pas rester dans la Bible,

01:50:04 ça serait bien que vous nous exprimiez c'est quoi votre vraie religion, votre Akhita, et qu'on en parle.

01:50:08 C'est bien beau de parler de la Bible, vous êtes des pros de la Bible, je pense que bientôt, vous allez certainement vous convertir.

01:50:13 On voit que les gens qui parlent toujours de la Bible, ça finit par se convertir.

01:50:15 Mais en attendant, c'est un peu bizarre, vous n'acceptez pas le débat transversal.

01:50:18 De mon côté, je vous propose un débat, peut-être pour la période estivale ou en fin d'un printemps, si j'arrive à avoir du temps à consacrer à ça.

01:50:25 Un débat sur le parable des unions, comme on l'a déjà fait, mais de façon plus structurée.

01:50:29 Et après, d'autres débats, parce que je vais vous proposer des débats pour montrer qu'il n'y a aucune mention de Muhammad dans la Bible et que ça n'a aucun sens.

01:50:36 C'est bon pour vous ?

01:50:37 Merci beaucoup, Bénévolence.

01:50:38 Donc, moi aussi, je vais être pur.

01:50:39 "Alhamdoulilah wa rabbi al-azameen"

01:50:40 "Tellouah wa taqtina wa ma'aza wajal"

01:50:41 "Le Seigneur de l'univers"

01:50:42 On a vu que c'était un débat difficile pour vous.

01:50:44 Alors, le "vous", malheureusement, ça inclut et toi et tes professeurs et ceux qui veulent venir rencontrer le Paraphrase.

01:50:48 On a vu que dès le début, le "vous" a posé un énorme problème à Bénévolence.

01:50:51 Quand je lui ai posé la question de "Joseph dit à ses frères 'je vais mourir'", il a eu du mal.

01:50:54 Au début, il a dit "oui, c'est ceux qui viennent après, ce n'est pas ceux qui sont en face de lui".

01:50:56 Et quand je lui ai posé la question de ce qu'il parlait à Noïse, là, il a eu un petit peu de difficulté, et c'était un vrai problème.

01:50:59 Donc, le fait que Jésus annonce le Paraclet, finalement, il s'adresse aux apôtres en disant "vous", ça ne veut pas dire que c'est exactement...

01:51:03 Là, il va dire que le débat du "vous" a été difficile pour les chrétiens, mais dans aucun cas.

01:51:06 Donc, il dit que je n'ai pas amené assez d'arguments pour disqualifier Muhammad vis-à-vis du "vous".

01:51:10 Bon, il faut bien noter que ça ne veut en aucun cas dire que son approche est plus légitime que la mienne, et ça ne disqualifie absolument pas le Saint-Esprit.

01:51:16 Dans le cas où je n'aurais pas réussi à disqualifier Muhammad, on va avoir deux prétendants, et on va regarder lequel est le plus probable.

01:51:21 Et là, par contre, le Saint-Esprit prend le dessus.

01:51:22 *Bruit de blabla*

01:51:25 Donc là, il va faire un blabla complètement inutile, dans lequel il va même aller jusqu'à invectiver "ouais, on vous mit des PLS, c'était pas venu, etc."

01:51:29 Franchement, inutile. On s'en serait passé.

01:51:31 Après, il va essayer de nous faire croire que je n'aurais pas répondu, alors que lui-même, je lui ai posé la question "est-ce que j'ai répondu à toutes tes questions?", il m'a dit "oui".

01:51:35 Et là, il ressort le truc de "ah, ne pas parler de soi-même, t'as pas répondu".

01:51:38 C'est-à-dire qu'en fait, il se rend compte que c'est le seul argument qu'il a réussi à placer durant cette vidéo pour dire que ce n'est pas le Saint-Esprit.

01:51:43 On en est là, c'est-à-dire que je l'ai bombardé d'arguments sur 4 points, et encore, j'en avais encore sous la manche,

01:51:47 et lui, il m'a juste dit "il ne parlera pas de lui-même, ce n'est pas le Saint-Esprit".

01:51:49 Mais ça, je lui avais répondu avec plusieurs recelles, donc il n'a rien dit, et surtout, acte 2.1, où Jésus parle à ses apôtres par le Saint-Esprit, et pas inspiré du Saint-Esprit comme il aurait pu le penser.

01:51:56 Après, je ne sais pas pourquoi, certainement parce qu'il n'a pas digéré ce que j'ai ramené avec Ibn Chak, il va re-ramener sur le tapis mon temps de montanisme.

01:52:01 Alors que ça, si vous avez pu suivre, c'était complètement réfuté.

01:52:04 Mais là encore, je pense qu'il essaie de remplir le vide qu'est les 5 minutes de sa conclusion.

01:52:07 Mais retenez bien cette remarque, quand les musulmans essayent de légitimer Mohammed comme étant paraclé avec les arguments de mon temps,

01:52:12 ils sont en train de se placer dans la continuité d'une hérésie. Ils sont en train de dire "nous, on se revendique comme les hérétiques se sont revendiqués".

01:52:17 Et on devrait prendre au sérieux des gens qui, leurs arguments c'est "nous, on s'identifie comme les hérétiques se sont identifiés au Paraclet".

01:52:22 Et vraiment, pour bien remplir sa conclusion, il va lancer 2-3 attaques "ouais, il aime le vin, etc", bon, c'est ridicule.

01:52:26 Et après, il va faire un beau prêche "oui, tout le monde était musulman, dans le meilleur des mondes".

01:52:29 Et sur ça, j'ai qu'une seule question, quelles sont les traces, que ça soit un texte, une stèle, des dessins, ce que vous voulez, avant le 7e siècle, qui parle de musulmans ?

01:52:36 Musulmans, personne, nada. Sinon, comme vous avez vu en fin de vidéo, là, je tourne à peu près une semaine après le débat,

01:52:41 ils n'ont toujours pas donné de réponse sur la proposition de débat qu'on leur proposait, qui s'intitule "l'incohérence d'Allah".

01:52:46 Désolé pour la longueur de cette vidéo, je ne pouvais pas faire autrement, j'ai déjà essayé de mettre tout en accéléré,

01:52:49 mais il fallait que je garde quand même le débat, que je coupe pas trop, et d'ailleurs j'ai très peu coupé d'éléments,

01:52:52 donc on a à peu près l'intégralité du débat, mais ce qu'il fallait surtout, c'est garder l'essence du débat.

01:52:56 Comme vous avez vu, il y a beaucoup de choses qui sont amenées dans un débat, où en fait, si on fait pas de vérification, si on écoute vite fait,

01:53:00 bah en fait on pourrait croire que c'est viable, alors que c'est pas viable du tout.

01:53:03 Donc prenez bien soin, pas à juste écouter qui sort les plus belles phrases, de vous poser la question, suite à ce débat,

01:53:07 est-ce que je peux citer 3, voire 10 arguments de chacun des deux parties, et parmi ces arguments, lesquels me convaincu.

01:53:12 Ne retenez pas des punchlines, ne retenez pas des phrases toutes faites, essayez de retenir des arguments.

01:53:15 Pour ce qui est de la question de qui a gagné ce débat, évidemment c'est moi.

01:53:18 Alors, sur la forme, c'était compliqué, mais c'est sur le fond qui nous intéresse. Sauf si tu n'es pas sincère et que tu ne cherches pas la vérité.

01:53:22 Pourquoi je dis que c'est moi ? Parce qu'en fait, dans la première partie, ça va être lui qui va mener le débat, mais moi je l'ai en phase d'attaque.

01:53:26 Et donc, si mes arguments font pas mouche, mon paradigme reste intact, et le sien aussi.

01:53:29 Par contre, dans la deuxième phase, je suis toujours en attaque, et là mes arguments font mouche,

01:53:32 c'est-à-dire que lui, son paradigme, prend un coup, catastrophique, et le mien reste intact.

01:53:35 Et comme vous l'avez vu, il n'a eu quasiment aucun argument pour démontrer que ce n'était pas le Saint-Esprit,

01:53:39 et aucun argument pour démontrer que c'était Muhammad plus qu'un autre. Il s'est contenté d'essayer de contre-argumenter mes arguments,

01:53:43 mais on voit très bien qu'il y en a beaucoup de mes arguments qui ont fait mouche, qu'il n'a pas su répondre.

01:53:46 Et ça, ça dit ce qu'il y a de vie, totalement, Muhammad.

01:53:48 N'oubliez pas, on ne se moque pas de Dieu. Que Dieu vous bénisse.

01:53:51 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

01:53:54 "La Vérité, c'est de l'amour, pas de la mort." -A.M.Cartier

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