Manifestations : "J’accuse le Syndicat de la magistrature d’être totalement politisé."

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"Je dis laxisme judiciaire. J’accuse le Syndicat de la magistrature d’être totalement politisé." > Interdire aux magistrats de se syndiquer ? "On peut en discuter. Pour des raisons professionnelles, oui, mais pas la politisation." estime Bruno Retailleau, président du groupe Les Républicains au Sénat, sénateur de la Vendée.   Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Retrouvez l'émission intégrale de Bonjour Chez vous ! ici : https://www.publicsenat.fr/emission/bonjour-chez-vous   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC   Suivez-nous sur les réseaux sociaux  Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 – Et notre invité politique ce matin c'est Bruno Retailleau, bonjour.

00:02 – Bonjour.

00:03 – Merci beaucoup d'être avec nous, sénateur de Vendée,

00:05 président du groupe Les Républicains ici au Sénat.

00:07 On est ensemble pendant 20 minutes pour une interview avec la presse régionale

00:10 représentée par Julien Lécuyer de la Voix du Nord. Bonjour Julien.

00:13 – Bonjour Auriane, bonjour M. Retailleau.

00:15 – Bonjour Julien Lécuyer.

00:16 – Bruno Retailleau, le Conseil constitutionnel n'a donc pas validé

00:19 la demande de référendum qui avait été déposée par les sénateurs de gauche.

00:23 Est-ce que consulter les Français n'aurait pas été la meilleure manière

00:26 de sortir de cette crise ?

00:27 – Non mais c'était un secret de Paul Heschinelle que cette deuxième formulation du RIP

00:32 serait retoquée par le Conseil constitutionnel parce qu'elle a été écrite par des militants,

00:36 pas par des juristes et le Conseil constitutionnel y juge en droit.

00:39 Moi je pense qu'il y a un dévoiement, vous voyez, du RIP.

00:42 Tous ceux qui sont attachés, et je le suis moi, attachés au référendum.

00:44 Je pense que la crise démocratique que nous traversons,

00:47 de la démocratie aussi représentative, devrait nous amener

00:51 à une pratique référendaire plus fréquente.

00:53 On ne peut pas élire un président tous les 5 ans et ne rien faire,

00:56 pratiquement, en 5 ans.

00:58 Quand je parle de dévoiement, qu'est-ce que je veux dire ?

01:00 Je pense que le RIP a été fait pour faire la loi.

01:03 Faire la loi quand le Parlement, par exemple, s'était soit opposé

01:08 ou n'avait pas mis dans son ordre du jour un sujet particulier.

01:11 Faire la loi mais pas pour défaire la loi.

01:14 Et moi je pense que le processus démocratique qu'a subi,

01:19 qu'a parcouru le texte sur les retraites est un vrai parcours

01:24 conforme à nos institutions.

01:26 Le Sénat, nous l'avons voté une première fois en première lecture.

01:29 Nous l'avons ratifié en commission mixte parité avec les députés.

01:33 Revoté ensuite.

01:35 Donc ça correspond à nos institutions de la Ve République.

01:38 – Donc vous dites finalement à la gauche et à tous les opposants

01:42 à la réforme des retraites que le cheminement démocratique,

01:46 selon les mots du gouvernement, est désormais terminé

01:49 et qu'il faut passer à autre chose.

01:51 – Et je dis à l'intersyndical, quand on voit les violences,

01:55 je dis qu'il faut savoir terminer une grève.

01:57 Parce qu'on voit bien que c'est en train de dégénérer.

02:00 – Donc ne pas faire de nouvelles journées de mobilisation.

02:02 – Exactement.

02:03 Je pense qu'à chaque fois qu'il y a une nouvelle journée de mobilisation,

02:05 il y a des risques qui sont des risques de violences, d'hyper-violence.

02:08 Et cette responsabilité, il faut que chacun l'assume.

02:10 – Mais ils ne vont pas arrêter la mobilisation parce qu'il y a des violences.

02:13 – Non, j'ai quand même noté qu'il y a une fissure dans l'intersyndical.

02:18 On voit bien que la CFDT, la CFTC et d'autres commencent à se dire

02:22 "si le gouvernement nous tend la main, nous la prendrons".

02:25 On voit bien que les jusqu'au-boutistes sont du côté de la CGT,

02:29 les syndicats réformistes entrent dans une nouvelle phase.

02:33 On l'a très bien senti aux dernières déclarations il y a quelques jours,

02:36 notamment du leader de la CFDT.

02:39 – Mais ils sont tous d'accord pour faire une mobilisation le 6 juin.

02:41 Vous vous dites "il ne faut pas faire cette mobilisation le 6 juin".

02:43 – Mais c'est leur responsabilité.

02:45 Non, c'est un risque de la grève.

02:46 – Mais c'est prendre un risque des violences de la dernière fois ?

02:48 – Mais bien sûr, et on a un vrai sujet.

02:50 On a un vrai sujet, la loi anti-casseurs, anti-Black Blocs, c'est votre serviteur.

02:55 C'est nous qui l'avions votée d'ailleurs contre le gouvernement à l'époque au Sénat.

03:00 Simplement, il y a deux problèmes.

03:02 Il y a un problème avant et un problème après.

03:04 Avant, on avait prévu dans ce texte, à l'article 3,

03:06 j'avais prévu un dispositif qui permette, un peu comme les hooligans

03:09 qui sont interdits de pénétrer dans des stades

03:11 quand ils ont été convaincus de violences.

03:13 J'avais prévu dans l'article 3 un mécanisme qui permettait au préfet

03:17 d'interdire à des gens dangereux de manifester avec des conditions…

03:20 – Préventivement, préventivement.

03:21 – Préventivement, très restrictive.

03:23 – Mais qui a été jugé anticonstitutionnel.

03:25 – Non, non, c'est pas mon texte qui a été jugé anticonstitutionnel.

03:28 C'est le texte qui avait été voté par les députés à la demande de Christophe Castaner.

03:31 Moi, j'avais prévu des conditions très resserrées.

03:34 Par exemple, que le préfet pouvait interdire

03:37 simplement pour la durée d'une manifestation,

03:39 aux abords et dans la manifestation.

03:41 Et sous l'impulsion de M. Castaner, les députés avaient voté

03:44 quelque chose de beaucoup plus large sur tout le territoire national.

03:46 – Donc vous dites…

03:47 – Pendant un mois.

03:48 Et donc le Conseil constitutionnel, laissez-moi terminer, pardon,

03:50 a jugé que c'était disproportionné.

03:52 Moi, je pense qu'il y a un trou dans la raquette.

03:54 Il y a une guérilla que nous mènent les cagoules noires.

03:57 Et il faut s'y adapter.

03:58 C'est des techniques paramilitaires.

04:00 Donc le bouclier que doit constituer la loi doit être plus ferme.

04:05 Ça c'est avant.

04:07 Mais il y a un problème aussi après.

04:09 Je m'explique. Je prends seulement un exemple.

04:12 Les manifestations, la Concorde, la nuit du 16 ou 17 mars,

04:17 293 ou 14 arrestations.

04:20 Là-dessus, il y aura 97% de classements sans suite.

04:25 C'est-à-dire aucune suite judiciaire, aucune sanction.

04:28 Et ça c'est un encouragement à aller de l'avant.

04:31 Donc on voit bien que préventivement…

04:32 – C'est un peu du laxisme judiciaire.

04:33 – Vous dites laxisme judiciaire.

04:35 Les défenseurs des droits disent qu'il y a un abus de…

04:39 – Non, je dis laxisme judiciaire.

04:42 – Vous accusez les juges de ne pas faire leur travail en fait.

04:45 – Non, je n'accuse pas les juges de ne pas faire leur travail.

04:48 J'accuse le syndicat de la magistrature,

04:51 qui a beaucoup d'adhérents dans le corps des magistrats,

04:55 d'être totalement politisé.

04:57 Quand le syndicat de la magistrature publie un communiqué avec le titre,

05:01 justement au mois de mars, que l'autorité judiciaire

05:04 ne peut pas être au service de la répression sociale,

05:07 quelle répression sociale ?

05:08 Quand le même syndicat de la magistrature envoie ses adhérents,

05:12 quelques jours avant l'opération Mbouchou à Mayotte,

05:16 qu'on ne doit pas être non plus au service de la violation des droits humains,

05:20 et que, comme par hasard, son ancienne vice-présidente détourne,

05:24 pour moi c'est un détournement,

05:26 quand elle a arrêté justement l'acte préfectoral,

05:30 en essayant de s'appuyer sur la détournement de…

05:34 comment dire, d'une voie de fait, c'est un détournement.

05:36 Pourquoi ? Parce qu'elle dit,

05:37 détournement, voie de fait,

05:39 dans la mesure où il y a violation du droit de propriété.

05:42 Mais ces gens-là, dans les bidonvilles,

05:43 ils n'ont pas de droit de propriété.

05:45 J'espère que la cour d'appel, il remettra bon droit.

05:48 – Là, vous mettez en jeu deux procédures.

05:51 – Je dis deux choses.

05:52 Qu'est-ce qu'il faut faire ?

05:53 Première proposition, reprendre le texte que j'avais proposé,

05:57 équilibré, et je pense qu'il passera les mailles du Conseil constitutionnel

06:00 pour appliquer ce qu'on…

06:02 – Donc vous dites au gouvernement, il faut reprendre mon texte.

06:04 – Vous appelez le ministre de l'Intérieur

06:06 à finalement travailler avec vous pour…

06:08 – C'est une erreur de gouvernement.

06:10 Ils ont dénaturé mon texte, ils se sont fait censurer.

06:13 Première chose.

06:14 Et je pense, là aussi, alors on est sur la justice,

06:17 qu'il faut dépolitiser la justice.

06:18 – Mais comment ? Qu'est-ce que ça veut dire ?

06:19 Parce qu'on parle d'un syndicat, un syndicat de la magistrature.

06:22 Vous n'allez pas enlever le droit au juge d'être syndiqué ?

06:26 – Ça, on peut en discuter.

06:27 – Tiens donc.

06:28 – Syndiquer pour des raisons professionnelles, oui,

06:29 mais pour une politisation,

06:31 la justice doit être au-dessous de tout soupçon.

06:33 Je vais reprendre ma démonstration.

06:35 Souvenez-vous de l'affaire du mur des cons.

06:38 Lamentable, de la part du syndicat de la magistrature.

06:41 Ce n'est pas le ministre, le garde des Sceaux de l'époque

06:43 qui a poursuivi.

06:45 C'est grâce au parti civil, dont par exemple,

06:48 un général dont la fille avait été massacrée.

06:51 Ils ont persisté, les partis civils ont obtenu une condamnation,

06:54 grâce aussi, je dois le dire, à une magistrate courageuse.

06:57 Mais pas grâce, vous voyez, au garde des Sceaux,

06:59 au ministre de la Justice de l'époque.

07:01 Et depuis, finalement, la sanction, petite sanction,

07:06 et ensuite, cette dame-là, à l'époque, a été promue.

07:09 Donc on voit bien qu'il y a un problème,

07:11 problème du Conseil supérieur de la magistrature,

07:14 qui est totalement corporatiste.

07:16 Il faudra enlever le monopole des syndicats,

07:18 du syndicat de la magistrature,

07:20 si on veut avoir une justice impartiale.

07:23 Que la justice est indé…

07:24 – Enlever le monopole, oui, qu'est-ce que c'est du monde au garde des Sceaux ?

07:27 – De réformer le Conseil supérieur de la magistrature,

07:30 voilà, par exemple.

07:31 – Et contre le syndicat de la magistrature ?

07:33 – Je pense qu'il faut des sanctions,

07:34 je pense que quand il y a des fautes, il y a un problème disciplinaire.

07:36 – Mais quelles sanctions ?

07:38 C'est-à-dire que vous faites un lien entre une décision de justice

07:41 et puis l'appartenance à un syndicat.

07:43 Mais encore une fois, c'est…

07:44 – Oui, je fais un lien.

07:45 – Oui, mais c'est…

07:46 – Bien sûr, je fais un lien.

07:47 – Ce serait de faire la même chose avec n'importe quelle personne qui est syndiquée.

07:51 En fait, j'ai du mal à saisir comment vous résolvez ça.

07:54 – Mais je ne résous rien du tout.

07:55 Je dis simplement que dans la justice, parce que c'est trop important,

07:58 une majorité de Français ne croient plus dans la justice,

08:01 parce que les délais sont trop longs, mais aussi parce qu'il y a un dévoiement.

08:04 On voit bien qu'il y a un laxisme judiciaire.

08:07 Moi, je pense que la question de la sécurité en France,

08:09 ce n'est pas plus de policiers, ce n'est pas plus de gendarmes.

08:12 C'est la réponse pénale qui n'est plus à la hauteur.

08:15 C'est ce que sent très bien les Français.

08:16 – Il faut l'interdire ?

08:17 Est-ce qu'il faut interdire aux juges d'être syndiqués ?

08:18 Qu'est-ce qu'il faut faire ?

08:19 – Moi, je pense que la syndicalisation du corps des magistrats,

08:24 je pense que c'est excessif.

08:25 Ça n'est pas normal.

08:26 Les préfets, les militaires ne sont pas syndiqués.

08:28 – Éric, là, ce qu'on pense ensuite, excusez-moi,

08:30 mais c'est corroboré aussi par la défenseur des droits

08:33 qui a noté un abus de procédure,

08:35 des procédures, des interpellations préventives basées sur absolument rien,

08:40 des procès-verbaux qui étaient remplis à la va-vite,

08:43 voire même de façon automatique.

08:44 Il y a quand même aussi des interrogations.

08:46 – Bien sûr, il y a la question des nullités.

08:48 Il faut que la judiciarisation, dans ces cas-là, soit plus précise.

08:51 Il faut des moyens, il faut un certain nombre de choses.

08:53 Il y a aussi la question de la simplification,

08:55 parce que c'est tellement compliqué désormais que tout est nul.

08:58 Est-ce que vous croyez normal que sur près de 300 arrestations,

09:02 97% il n'y a aucune condamnation ?

09:05 Ces déclassements sans suite.

09:06 Les Français sont choqués, alors qu'on voit bien des gens

09:08 qui viennent pour tuer du flic.

09:10 Est-ce qu'on peut continuer comme ça ?

09:12 Pour que demain, vous voyez qu'il y a un policier

09:15 qui était grièvement blessé, il va emporter à vie des stigmates.

09:19 Et alors on ne fait rien, on ne bouge pas.

09:21 Encore une fois, le mur des cons.

09:23 Et la personne responsable de cette faute magistrale,

09:27 j'utilise le qualificatif abonné-scient,

09:30 elle est promue ensuite.

09:31 Vous trouvez ça normal, Julien Lécuyer ?

09:33 – Et sur les Black Blocs, puisque une interrogation a été faite

09:36 sur les Black Blocs, sur les moyens d'y répondre,

09:38 est-ce que vous avez une proposition pour justement lutter contre cette…

09:41 – Pardon Julien Lécuyer, j'ai fait une proposition,

09:44 mon texte déjà a été adopté.

09:46 Première chose, il a été dénaturé.

09:47 Je vous parlais de l'article 3,

09:49 je pense qu'il faut revenir sur cet article 3.

09:52 Il faut que le Conseil constitutionnel puisse,

09:54 si j'ose dire, ne pas le censurer.

09:56 Pour qu'il ne soit pas censuré, il faut être mesuré.

09:59 Je veux dire qu'on est dans un état de droit.

10:01 C'est pour ça que j'avais demandé, moi,

10:02 est-ce que l'arrêté préfectoral concerne un périmètre

10:05 dans l'espace très précis, concerne dans le temps,

10:08 là encore un périmètre très restreint à la seule durée de la manifestation.

10:12 – Comment vous avez jugé les… – Pourquoi, par exemple,

10:14 vous et Emmanuel Macron ?

10:14 – Oui, justement, Emmanuel Macron et Elisabeth Borne

10:17 ont attaqué mercredi Jean-Luc Mélenchon,

10:18 ça a un lien, puisqu'eux-mêmes ont parlé du fait des propos

10:23 de Jean-Luc Mélenchon qui semblait justifier,

10:26 ou en tout cas attaquer les policiers,

10:29 mais aussi qui ferait, selon le Président de la République,

10:32 la courte échelle au Rassemblement national.

10:34 Est-ce que vous êtes d'accord sur ce diagnostic ?

10:37 – Moi, je pense que l'extrême-gauche a eu de la responsabilité en France.

10:41 Leur objectif, en réalité, ce n'est pas d'abattre la réforme des retraites,

10:45 c'est d'abattre la Ve République.

10:47 Vous avez vu, comme moi, les images à l'Assemblée nationale

10:50 de la lecture du texte sur les retraites.

10:53 Vous avez vu cette violence verbale ?

10:55 La violence verbale, c'est l'antichambre de la violence tout court.

10:58 Voilà, donc il y a une forme de complicité.

11:01 Sainte-Seline, moi j'ai vécu aussi, Notre-Dame-des-Landes,

11:04 je sais ce qui s'est passé.

11:07 Soulèvement de la terre, c'est né où ?

11:09 C'est né à Notre-Dame-des-Landes.

11:11 La faute originelle est bien celle d'Édouard Philippe et d'Emmanuel Macron,

11:15 puisque pour les beaux yeux de M. Hulot,

11:16 éphémère ministre à l'époque de l'environnement,

11:20 on a sacrifié un projet qui était un projet qui,

11:23 politiquement, de droite, de gauche, du centre et d'ailleurs,

11:26 était porté par tous les responsables.

11:29 Avec 179 décisions de justice positives, favorables à ce grand aéroport,

11:34 et on a cédé à la violence.

11:36 On a donné un permis de casser, c'est tout.

11:38 Donc là encore, la politique doit être une politique cohérente.

11:42 On ne peut pas donner un jour raison aux casseurs,

11:45 aux ultra-violents à Notre-Dame-des-Landes,

11:48 et demain, leur donner tort et les combattre à Sainte-Seline.

11:51 La politique, c'est la cohérence.

11:52 C'est ce qui manque d'ailleurs à Emmanuel Macron.

11:54 Le "a" en même temps, c'est par définition le double langage.

11:57 Donc l'incohérence.

11:59 – Sur la suite, pour les opposants, et notamment la proposition de loi de Lyott

12:02 qui serait exéminée le 8 juin, Julien.

12:03 – Oui, puisqu'on parle de cohérence, il y en a un qui s'en réclame,

12:06 c'est Aurélien Pradié qui a annoncé qu'il votera la proposition de loi

12:11 portée par le groupe Lyott le 8 juin,

12:13 qui vise à abroger la réforme des retraites.

12:17 Est-ce qu'il va trop loin, Aurélien Pradié, quand il parle de ça ?

12:21 – Peu importe, je ne vais plus commenter ce que dit, ce que fait ce député.

12:27 Simplement, ce que je dis, moi, pour prendre un peu de recul et de hauteur,

12:31 sur cette proposition de loi Lyott, qu'est-ce qu'on fait ?

12:35 Dans les 10 ans, ce n'est pas 150 milliards de déficit qu'on va avoir en réalité.

12:39 On le voit bien maintenant, aussi bien sur la croissance,

12:42 sur le taux de productivité, sur toutes ces hypothèses

12:44 qui fondent ce calcul de 150 milliards de déficit sur les régimes de retraite en 10 ans.

12:50 On ne sera plus près de 200 milliards.

12:52 Donc la proposition Lyott, qu'est-ce qui est dit à nos concitoyens ?

12:56 Qu'on ne fait rien ? Qu'on sacrifie le pouvoir d'achat des retraités ?

12:59 Qu'on sacrifie les jeunes demain, puisqu'il y a toujours plus de retraités

13:03 et toujours moins d'actifs, de cotisants ?

13:05 Qu'est-ce qu'on fait exactement ? Ça résout les problèmes de la France ?

13:08 Et Mme Le Pen, dont je vois qu'elle vient déposer une PPL,

13:12 où elle revient à la fois sur la réforme de 2010, les 62 ans,

13:16 et sur la réforme de droite, donc, et la réforme de gauche,

13:19 la réforme Touraine, en matière d'annuité.

13:22 Elle ruine la France, elle ruine les retraités, elle ruine la jeunesse,

13:25 et elle encourage l'immigration.

13:27 Incohérence ! Attendez, incohérence, juste, pardonnez-moi,

13:31 relevons cette chose-là.

13:33 Je parlais de cohérence, d'incohérence d'Emmanuel Macron,

13:36 incohérence de Mme Le Pen.

13:37 Vous ne pouvez pas, si j'ose dire, restreindre le travail,

13:41 alors qu'on est un des pays qui parle plutôt en retraite,

13:44 il nous manque des seniors dans l'emploi,

13:46 et ne pas vouloir l'immigration, évidemment.

13:48 Vous vous souvenez des déclarations, à l'époque, de celui qui s'occupait,

13:51 M. Delevoye, au commissaire à retraite, il dit,

13:54 il faudrait 50 millions d'immigrants en plus,

13:56 si on ne fait rien en 2050.

13:58 – Non mais, vous parlez de cohérence,

14:00 est-ce qu'on peut être député Les Républicains

14:02 et voter un texte qui abroge la réforme des retraites, que vous défendez ?

14:05 – Il y a la liberté, moi je pense que ce n'est pas cohérent.

14:09 Je pense que c'est d'autant moins cohérent

14:12 que la même personne dont vous me parlez,

14:14 quand on a eu cette élection, cette campagne pour la présidence de LR,

14:18 soutenait une retraite à 67 ans, puisqu'il soutenait 45 annuités.

14:22 45 annuités alors que la moyenne d'entrée sur le marché du travail,

14:25 c'est plus de 22 ans.

14:27 22 ans plus 45 annuités, égale combien ? 67 ans.

14:31 – Non mais vous parlez de liberté.

14:34 – Il faut répondre à ces aspes, à ces déclarements.

14:38 – Est-ce que LR ne se meurt pas de ce genre d'errance idéologique ?

14:44 – Ce n'est pas moi qui faut le dire,

14:46 je pense que plus on est faible, et nous sommes faibles politiquement,

14:49 plus on doit être cohérent, plus on doit être rassemblés.

14:52 Parce que si on n'est pas cohérent,

14:53 et c'est pour ça que pour nous, cette réforme des retraites,

14:55 elle était, je le dis, absolument désastreuse.

15:00 Parce qu'elle a dit aux Français, mais finalement,

15:02 c'est quoi les Républicains ? Qu'est-ce qu'ils pensent ?

15:05 Mais ces gens-là pensent qu'ils pourront s'en tirer, si j'ose dire,

15:10 sans un mouvement fort, puissant, etc.

15:12 Mais il n'y aura pas de petit bonheur privé au sein d'un grand malheur collectif.

15:18 – Mais justement, est-ce que du coup, il ne faut pas clarifier la situation

15:21 et dire à Aurélien Pradié, si tu continues sur ces positions,

15:24 il faut quitter le parti ?

15:25 – Les choses, écoutez, les choses étaient tranchées par Éric Ciotti,

15:28 par Olivier Marlex, moi je suis responsable d'un groupe

15:31 qui n'est pas un groupe de députés, qui est un groupe de sénateurs.

15:33 Vous aurez observé qu'il y a chez nous une cohésion qui est beaucoup plus forte.

15:38 – Sur le parti, sur les Républicains ?

15:40 – Oui, parce que vous rejoignez en fait ce que disait Éric Ciotti,

15:43 vos mots se rejoignent, ce qui nous a abîmés, c'est la dispersion.

15:48 Vous dites, nous sommes apparus incohérents,

15:50 maintenant il faut remonter la pente.

15:52 Mais alors justement, comment remonter cette pente ?

15:55 – Il n'y a pas 36 solutions.

15:58 Qu'est-ce qui aimante dans la vie politique l'attention de nos compatriotes ?

16:04 C'est le pouvoir, parce que le pouvoir fascine souvent,

16:06 quand on a le pouvoir on est puissant, on attire,

16:09 on n'a pas le pouvoir, on est loin du pouvoir.

16:12 L'autre puissance d'attraction ce sont les idées.

16:14 Et l'utilité, parce qu'il faut qu'on soit utile,

16:17 les Républicains, c'est pas écrit, c'est écrit nulle part dans le marbre

16:21 qu'on doit exister à perpétuité.

16:24 L'utilité qu'on doit avoir c'est l'utilité pour nos idées.

16:27 On doit être disruptif, on doit proposer dans le débat public

16:30 quelque chose de nouveau.

16:31 Or moi je pense que le monde, la France, on est arrivé à un bout de cycle.

16:36 Le monde qui est dangereux, une mondialisation qui se reconfigure

16:39 sur des blocs idéologiques, continentaux.

16:42 La France, la fête est finie, il n'y a plus d'argent magique.

16:46 J'ai observé que le taux d'emprunt pour les OAT, les emprunts d'État,

16:51 plus de 3,2% au mois de mars.

16:54 – Pas d'argent magique, M. Rattayou, ça fait 20 ans, 30 ans

16:58 qu'on entend parler de cette formule.

17:01 – Ce que je propose, c'est que nous n'aurons d'avenir,

17:03 ça tombe bien, il va y avoir des États généraux,

17:05 nous n'aurons d'avenir que si sur chaque point,

17:09 nous avons des idées de rupture.

17:11 Ils n'ont pas traité les conséquences,

17:13 j'entendais encore sur le lycée professionnel,

17:15 c'est toujours plus d'argent public.

17:17 Emmanuel Macron confond la réforme et la dépense publique,

17:21 il les associe.

17:22 C'est ce qu'on fait remarquer depuis 30 ans ou 40 ans.

17:25 Eh bien nous, je pense que, je veux vous parler de la sécurité,

17:28 la question de la sécurité aujourd'hui en France,

17:31 ce n'est pas une question de moyens.

17:32 Si, il faut construire plus de places de prison,

17:34 mais c'est une question de réponse pénale.

17:36 Bien sûr, il faut plus de magistrats,

17:37 mais ça ne sert à rien d'avoir plus de magistrats

17:40 s'il y a du laxisme judiciaire.

17:42 Autre, l'hôpital, là encore, on déverse des milliards,

17:45 mais ce n'est pas comme ça qu'on donnera à nos soignants

17:48 le sens de ce qu'ils font, la quête du sens de leur métier.

17:53 C'est en déburocratisant l'hôpital,

17:55 en changeant la gouvernance,

17:56 en la mettant du côté des soignants

17:58 plutôt que du côté de la bureaucratie.

18:00 Pareil pour l'école.

18:02 Pape Indien, il s'en prend au privé.

18:04 Privé, ça marche.

18:05 Alors laissons le privé vivre.

18:07 Parce qu'il y a, d'ailleurs il le comprend si bien,

18:09 que ses enfants sont à l'école alsacienne,

18:11 qui est une école privée, une des plus chères.

18:13 Vous voyez, tartuffe, tartuffe.

18:15 Bon, c'est, vous voyez, à chaque fois, on doit être,

18:18 et pour l'école publique, nous avons proposé,

18:20 nous avons voté un texte au Sénat,

18:21 qu'on crée des écoles publiques, autonomes, gratuites,

18:26 pour que, on ait, comment dire, des nouvelles pédagogies.

18:29 – Et sur l'immigration,

18:30 vous comptez aussi faire preuve de disruption ?

18:33 – Absolument, absolument, sur l'immigration.

18:35 C'est bien pour ça que le gouvernement craignait

18:38 l'examen du texte, notamment au Sénat,

18:40 et qu'il y ait renoncé, parce qu'ils n'ont pas renoncé

18:42 parce que nous, on serait divisé.

18:44 On n'est pas du tout divisé avec les députés.

18:46 Pour preuve, on déposera prochainement un texte de loi.

18:49 – Quand ?

18:50 – Dans les prochaines semaines.

18:52 Mais on devait…

18:53 – Mais là, avant l'été ?

18:55 – Oui, avant l'été, bien sûr, avant l'été.

18:57 Ce que je veux dire, c'est que, je prends cet exemple-là,

19:00 à quoi ça sert de faire un texte migratoire

19:03 si les pompes aspirantes tournent toujours à fond ?

19:07 Si vous en rajoutez le fameux article 3,

19:10 l'article 4 du texte de M. Darmanin,

19:12 c'était la régularisation massive des sans-papiers.

19:16 Non, et je pense…

19:17 – C'est pas ce que dit M. Darmanin.

19:18 – Exactement, ni Olivier Dussopt.

19:20 On parle de plusieurs milliers de personnes.

19:24 – Mais je vais vous dire, regardez ce qui se passe à Mayotte.

19:28 Regardez ce qui se passe à Mayotte.

19:29 À Mayotte, où désormais, c'est le cas au migratoire,

19:32 50% de la population, ce sont des étrangers,

19:35 et 50% de ces étrangers sont des irréguliers.

19:38 Et Marine Le Pen a fait 59%,

19:41 son père, il y a 20 ans, n'avait fait que 11,7%.

19:45 – Ce que vous dites, c'est que ce qui se passe à Mayotte,

19:47 finalement, le cas au migratoire que vous exposez,

19:50 ça pourrait être la France dans quelques années ?

19:53 – Pas dans la même proportion aujourd'hui, bien sûr.

19:55 Mais j'ai pris Mayotte, on aurait pu prendre d'autres grands pays européens.

19:59 On aurait pu prendre la Suède, le Danemark.

20:02 Regardez le Danemark.

20:03 Le Danemark, pourtant, ce sont des sociodémocrates.

20:05 Un tour de vis sans précédent, disruptif.

20:08 La rupture, eux, ils ont fait la rupture.

20:09 La rupture que je demande sur l'immigration,

20:12 eh bien eux, ils l'ont fait.

20:13 – Mais la rupture sur l'immigration, ça veut dire…

20:14 – Mais vous avez vu ce qu'ont fait les…

20:16 le parti d'extrême droite.

20:18 Il a été réduit, il faisait plus de 20% il y a quelques années,

20:21 à moins de 3%.

20:22 La Suède, c'est l'inverse.

20:23 Ils n'ont pas été capables de maîtriser, justement, l'immigration.

20:27 Et du coup, l'extrême droite est aux portes du pouvoir.

20:29 – Vous dites au gouvernement que s'il ne suit pas votre ligne sur l'immigration,

20:31 c'est ouvrir la voie à Marine Le Pen dans les prochaines années ?

20:33 – Bien sûr, c'est du kérosène extraordinaire.

20:36 Elle doit mettre des cierges tous les jours pour que le gouvernement…

20:42 – Que vous vous rejoignez.

20:43 – … persiste.

20:44 – Vous vous rejoignez sur cette question.

20:46 Il faudra un référendum sur la question de la…

20:48 – Mais je le dis depuis des années.

20:49 J'avais proposé, vous voyez, j'avais travaillé sur les 100 jours

20:52 pour Valérie Pécresse, je pourrais vous les fournir,

20:54 c'est un document que vous pourrez facilement travailler.

20:56 Et j'avais proposé, bien sûr, une réforme constitutionnelle.

20:59 Pourquoi là encore ?

21:00 Parce qu'on tombe dans le gouvernement des juges.

21:02 Et qu'il faudra autoriser, modifier l'article 11 de la Constitution

21:06 pour permettre au peuple français de se prononcer défensivement

21:11 sur les questions migratoires.

21:13 Et ce que dit un référendum, le Conseil constitutionnel

21:15 ne peut pas en juger.

21:17 Donc ce sera enfin la souveraineté populaire.

21:19 Et ça ne sera pas le gouvernement des juges.

21:20 Parce que cette question, c'est une question qui désormais

21:24 peut menacer notre cohérence, notre cohésion sociale.

21:27 Il faut choisir entre ouvrir les frontières

21:30 et maintenir un haut niveau de protection sociale.

21:33 Il faut choisir l'un ou l'autre.

21:35 Je choisis un modèle français qu'il va falloir réinventer.

21:38 C'est ce que LR doit faire.

21:40 Réinventer un système à bout de souffle.

21:42 Être disruptif, être en rupture par rapport à ce qui a été fait avant.

21:47 À ce que nous-mêmes nous avons fait.

21:48 À ce que des gouvernements LR, des présidents de la République,

21:52 Nicolas Sarkozy ou d'autres ont fait.

21:55 – Mais est-ce que le meilleur moyen de mettre en œuvre vos idées,

21:57 de les faire entendre, de les appliquer rapidement,

21:58 c'est pas de passer dans les prochains mois un accord de gouvernement ?

22:01 – Mais la politique, je disais, c'est des idées.

22:05 Avec qui passer un accord ?

22:06 Avec Leo Macron qui donne satisfaction aux zadistes de Notre-Dame-des-Landes

22:13 ou celui qui combat les mêmes zadistes à Saint-Saëline ?

22:16 Est-ce qu'on doit passer un accord avec M. Macron qui nomme M. Papandiaï

22:20 qui est une sorte de wokiste bon teint, bon chic, etc. ?

22:28 Ou avec le même Macron qui avait nommé d'ailleurs M. Blanquer

22:31 qui était assez intransigeant sur la laïcité ?

22:33 Avec qui passer un accord ?

22:34 Je pense que c'est les idées qui commandent la politique.

22:38 – Mais si c'est avec Emmanuel Macron qui va dans votre sens,

22:39 il y a aussi beaucoup de choses qui vont dans votre sens.

22:41 Est-ce que si c'est avec Emmanuel Macron qui va dans votre sens,

22:44 il vous tend quand même la main sur plusieurs sujets Emmanuel Macron ?

22:47 – Ne serait-ce que sur la réforme des retraites par exemple,

22:48 il ne la tiendra pas vers vous.

22:49 – Mais regardez…

22:50 – Sur la fraude sociale qu'il va présenter dans les prochains jours.

22:52 – Bien sûr, et sur la réforme des retraites, nous l'avons votée.

22:55 Ce qui veut dire qu'il y a un chemin possible,

22:57 que le Sénat pratique depuis des années, texte par texte.

23:00 Quand un texte est bon, moi je ne réagis pas.

23:03 En fonction d'Emmanuel Macron, ma boussole n'est pas Emmanuel Macron,

23:06 ma boussole c'est l'intérêt national du pays et des Français.

23:08 – Donc votre souhait ce n'est pas un Premier ministre issu de vos rangs ?

23:11 – Mon souhait c'est une politique de redressement de la France.

23:14 Et aujourd'hui, je ne vois pas…

23:15 – Portée par le Premier ministre issu de vos rangs ?

23:16 – Je ne vois pas, ce n'est pas le problème, c'est les idées, c'est les convictions.

23:20 La dépense publique, Bruno Le Maire se promène de plein dos en plateau

23:23 pour dire "stop" maintenant quoi qu'il en coûte.

23:25 On vient de nous transmettre un document important sur la stabilité

23:28 que Bruxelles demande, la prévision de dépenses publiques à 2027,

23:33 c'est plus 30 milliards, 30 milliards de plus de dépenses publiques

23:36 que ce que l'on nous disait dans le projet de programmation

23:39 des finances publiques il y a seulement 5 mois.

23:41 – Donc le "quoi qu'il en coûte" continue, c'est ça que vous voulez dire ?

23:43 – Bien sûr, et il continue au moment où justement les taux s'envolent,

23:47 où le service de la dette coûte de plus en plus cher.

23:50 Et là maintenant, ce goulet d'étranglement,

23:55 on arrive à son terme et ça menace en réalité la France.

23:57 – Donc la fête est finie, vous avez…

23:59 – Regardez Fitch, Fitch ça n'a rien bouleversé,

24:03 c'est simplement un avertissement, c'est un coup de semence, c'est tout.

24:07 Mais derrière Fitch, il peut y avoir beaucoup plus grave que cela,

24:09 beaucoup plus grave quand on a une dette de 3 000 milliards…

24:12 – C'est quoi beaucoup plus grave ?

24:13 – Le relèvement des taux encore ?

24:14 – Bien sûr, encore plus justement de service de la dette,

24:18 une dette qui va nous coûter beaucoup plus cher

24:20 et ce qu'on doit dépenser par exemple pour la transition écologique,

24:23 ce qu'on doit dépenser pour un certain nombre d'investissements d'avenir,

24:26 on n'aura pas cet argent, cet argent on devra simplement le dépenser

24:30 pour les marchés financiers.

24:32 – Merci Bruno Retailleau, merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin.

24:35 Julien, regardez "À l'une de la Voie du Nord",

24:37 les stars s'invitent au stade Pierre-Mauroy.

24:39 – Oui, avec un gros doute sur la présence de Stromae en juin.

24:43 – On suivra tout ça dans "La Voie du Nord".

24:45 – Croise les doigts.

24:46 – Merci Bruno Retailleau, on passe au Club des territoires.

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