Mélenchon et la Vème République / Loi anti-casseurs ? / SNU

Sud Radio

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Transcript

00:00 SUD RADIO Mettez-vous d'accord, 9h-10h, Valérie Expert.

00:06 Bonjour à toutes et à tous, mercredi 3 mai, heureuse de vous retrouver.

00:12 Aujourd'hui, nous allons commenter cette actualité toujours liée à la manifestation du 1er mai.

00:18 Darmanin part en croisade contre Jean-Luc Mélenchon, abat la mauvaise République.

00:23 Jean-Luc Mélenchon va-t-il trop loin ? Les policiers blessés.

00:26 La défenseur des lieux de privation, Dominique Simonot, qui s'inquiète des interpellations et des gardes à vue préventives.

00:37 On va parler de tout cela, les réintégrations des soignants non vaccinés, le SNI obligatoire.

00:43 Bref, tous ces sujets avec aujourd'hui Thomas Alexhauser, bonjour, délégué national des centristes et conseiller départemental de l'heure.

00:50 Jérôme Dubu, bonjour, membre du pôle ID d'Horizon.

00:54 Et Alexandre Malafaille avec nous, bonjour Alexandre, président du Think Tank Sinopia.

00:59 Vous êtes à la distance aujourd'hui et puis nous attendons Nicolas Corato, président fondateur du Think Tank Place de la République.

01:07 Il n'a aucune excuse pour être en retard parce que les routes sont très dégagées ce matin.

01:11 Mais peut-être a-t-il eu...

01:13 - Il y a peut-être un transport en commun.

01:15 - Peut-être, on lui demandera, on va l'interroger.

01:18 - Commençons avec vos coups de cœur, vos coups de gueule et commençons peut-être avec vous Thomas.

01:25 Je vois un coup de cœur pour le Mont-Saint-Michel, ça veut dire quoi ?

01:28 - Je propose qu'on change d'antenne et qu'on passe à Radio Classique avec mon ami Franck Ferrand.

01:33 - Merci de faire de la pub pour les concurrents.

01:36 - Je voulais qu'on voyage un petit peu ce matin parce que cette année nous fêtons les 1000 ans de l'abbaye du Mont-Saint-Michel

01:44 qui est le monument le plus visité en France à part Paris et Versailles.

01:49 C'est un lieu absolument extraordinaire.

01:52 Et tout récemment, France 3, les éditions régionales, ont développé tout un reportage

01:59 sur une découverte historique au sein même de l'abbaye.

02:02 Il y a toujours dans l'abbaye un rocher qui était troué et dont on ne savait pas l'existence et l'origine.

02:09 On savait que ça remontait au 11ème siècle et même avant, puisque la présence de ce rocher était marquée dans les manuscrits.

02:16 Et un chercheur allemand a expliqué qu'il s'agissait d'une carte polaire

02:20 et que le trou et les cuvettes façonnées à la main de l'homme autour de ce rocher bien laissé en évidence par les constructeurs de l'abbaye

02:28 étaient en réalité une carte polaire édité certainement 6000 ans avant nous.

02:32 Et donc ça nous montre encore que ce lieu n'a pas fini de donner tous ses secrets.

02:37 Et il y a énormément de manifestations cette année organisées pour le millénaire

02:41 et donc j'invite les français à découvrir à nouveau cet incroyable édifice et ce village français

02:48 puisque c'est un village avec un maire, monsieur Bonneau, à travers ce millénaire et cette magnifique découverte enfin élucidée.

02:57 C'est fou d'ailleurs qu'on arrive à élucider.

03:00 Il y a un très joli reportage que je vous invite à regarder où il est expliqué où il est dessiné la carte polaire sur ce rocher

03:08 qui est au pied d'un mur important de l'abbaye.

03:12 - Puisqu'on est dans le culturel, j'ai lu hier, vous savez qu'il y a une grande exposition en ce moment à la Villette sur Ramsès II

03:21 et que la France en fait avait sauvé la momie, le CEA de Saclay

03:27 puisque la momie de Ramsès II, il y a quelques années, était attaquée par des petits champignons, etc.

03:33 Elle a été transportée avec une carte d'identité, c'est ce que montrait, je crois que c'est le parisien hier,

03:37 montrait cette carte d'identité de Ramsès II et grâce à des rayons spécifiques, on a réussi à éliminer tout cela.

03:46 - Non mais il y a de très belles expositions, j'en reviens au Mont-Saint-Michel, on va pas faire France Culture

03:52 mais moi je voudrais que, j'ai toujours voulu, mais c'est un vœu pieux, c'est le cas de le dire,

03:59 que le Mont-Saint-Michel revienne en Bretagne.

04:02 - Ah attendez, vous allez ouvrir un grand débat avec moi, parce que vous avez un normand en face de vous.

04:07 - Le Cuenon dans sa folie a détourné le mot.

04:09 - Alors voilà, maintenant c'est sur la Normandie, moi je voudrais qu'il revienne en Bretagne.

04:14 - Séparez-nous parce que nous allons vous faire chauffer.

04:17 - Vous allez en venir, vous ne vous mettrez pas d'accord.

04:19 - Alexandre Malafaille, un coup de gueule.

04:22 - Alors rien à voir avec le Mont-Saint-Michel, je ne pense pas que le Mont-Saint-Michel ait quelques vérités indépendantistes.

04:27 En revanche, ça concerne effectivement le scrutin qui s'est déroulé ce week-end en Polynésie française

04:32 et qui mettait donc aux prises deux blocs assez radicalisés les uns contre les autres.

04:37 D'un côté les autonomistes, qui étaient actuellement aux affaires depuis cinq ans,

04:42 et de l'autre côté les indépendantistes.

04:44 Et ce sont les indépendantistes qui ont gagné, alors moi je respecte parfaitement le vote qui est sorti des urnes.

04:48 C'est vrai que les dernières années n'ont pas été simples pour eux.

04:51 Je pense que la vision de Paris vue de Wallis et Futuna,

04:55 et vue également de la Polynésie française, n'est pas très favorable, malheureusement.

05:00 Mais la tendance n'est pas bonne.

05:01 Et ce que je veux exprimer ce matin, c'est en fait un message d'inquiétude

05:04 en disant qu'on est en train petit à petit de perdre en somme de positions stratégiques

05:09 en termes d'influence dans le Pacifique.

05:11 Dans le Pacifique aujourd'hui, on a principalement la Polynésie française,

05:15 la Nouvelle-Calédonie et Wallis et Futuna, qui est beaucoup plus petit.

05:18 Cette implantation nous permet entre autres d'avoir une vraie présence,

05:22 y compris militaire, dans le Pacifique.

05:24 Elle nous permet de garantir effectivement le contrôle de 70%, pratiquement 65%,

05:28 de nos zones économiques exclusives, sur lesquelles on a une priorité maritime majeure.

05:34 Et qu'on est quasiment le seul pays européen à avoir cette implantation dans le Pacifique.

05:39 Et que petit à petit, malheureusement, on ne s'y prend pas bien,

05:41 on laisse glisser ces territoires.

05:45 On ne se rend sans doute pas bien compte depuis Paris que l'influence de puissance

05:48 qui a une implantation beaucoup plus importante dans le Pacifique,

05:51 comme la Chine, sont à l'œuvre et qui jouent un rôle très important

05:54 et qui rêvent évidemment et qui agissent en conséquence pour nous exclure.

05:58 Je voudrais que vous partagiez ce message d'inquiétude en disant

06:01 que petit à petit ça nous échappe, je trouve qu'on ne réagit pas bien depuis Paris,

06:04 que la stratégie n'est pas la bonne et qu'il ne faudra pas s'étonner

06:06 que dans 10 ou 15 ans ces territoires nous échappent définitivement.

06:08 - Non, Alexandre, je partage totalement ce que vous venez de dire.

06:11 En réalité, effectivement, le centre économique, politique, mondial

06:17 est en train de se déplacer dans cette région depuis un certain nombre d'années.

06:21 On voit que tout le monde s'y renforce, les États-Unis s'y renforcent,

06:25 ouvrent des ambassades un peu partout, qui n'existaient pas.

06:27 La Chine, évidemment, est très présente.

06:29 L'Australie, évidemment aussi, avec un déploiement diplomatique extrêmement important.

06:35 Et nous, nous sommes un peu en retrait, il faut bien le dire.

06:38 Et sur cette affaire de la Polynésie, c'est effectivement un coup d'arrêt,

06:42 effectivement une tradition, puisque le président sortant était plutôt,

06:48 alors pas proche de la majorité, mais enfin pas très éloigné.

06:51 Il n'appartenait pas à la majorité présidentielle, mais il n'en était pas éloigné.

06:54 En tout cas, il était attaché à ce que la Polynésie reste française.

06:57 Là, c'est totalement différent.

06:59 On a une majorité qui a été menée par Oscar Temarou.

07:03 Ce n'est pas lui qui sera président, c'est un autre.

07:05 Mais c'est la même tendance, c'est cette tendance indépendantiste.

07:09 On ne sait pas très bien d'ailleurs ce qu'ils veulent exactement.

07:12 Est-ce que c'est l'autonomie ? Est-ce que c'est l'indépendance ?

07:14 Tout ça est un peu flou.

07:16 On a une majorité qui a été élue, il faut la respecter.

07:20 Alors il y a un scrutin un peu particulier, c'est que la liste arrivée en tête en Polynésie,

07:26 dans ce mode de scrutin, et ils sont arrivés assez nettement en tête,

07:30 en portent trois quarts des sièges.

07:32 Donc ils vont avoir une majorité très conséquente.

07:34 - 38 sur 57.

07:36 - Oui, c'est ça.

07:37 Et donc ils vont pouvoir engager vraisemblablement le processus

07:42 soit d'indépendance, soit d'autonomie.

07:44 Je ne sais pas très exactement ce qu'ils veulent.

07:46 Mais en tout cas, on est sur cette tendance-là.

07:48 Et effectivement, ça a des conséquences géopolitiques importantes pour la France.

07:52 - Pour donner un exemple très précis, ce qui s'est passé à Djibouti avec la décolonisation,

07:56 on a accepté, c'était tout à fait normal et très bien,

07:59 on y occupait une place stratégique.

08:01 Aujourd'hui, on y occupe une place marginale quasiment.

08:03 - Oui, oui. Thomas, un mot ?

08:05 - Je n'ai pas de connaissances politiques sur le secteur.

08:07 Je voudrais juste rappeler qu'il y a eu trois listes qui se sont affrontées,

08:11 que c'est la liste indépendantiste qui l'a emportée,

08:15 mais qu'il y avait quand même malgré tout deux listes autonomistes en face

08:18 qui ont fait respectivement 38 et 17.

08:21 Est-ce que cette division du camp autonomiste a justifié l'élection de la première liste de M. Temarou ?

08:31 Je ne sais pas, mais il faut quand même tenir compte aussi de ce fait.

08:33 C'est qu'il n'y avait pas un duel de deux camps,

08:36 mais un camp autonomiste qui était divisé en deux

08:38 et qui, en termes de nombre de voix, était quand même malgré tout supérieur au vote indépendantiste.

08:45 - Petite pause.

08:47 Pour préciser ça, la troisième liste qui a fait 17%

08:51 est plus proche de Temarou que des autres autonomistes sortants.

08:56 - Petite pause, 9h12 sur Sud Radio.

09:00 On se retrouve dans un tout petit instant.

09:02 On attend toujours notre amie Nicolas Corato.

09:04 Et puis on va revenir sur la polémique autour des violences pendant les manifestations.

09:09 A tout de suite.

09:10 - Sud Radio, mettez-vous d'accord.

09:13 9h10, Valérie Exper.

09:16 - Oui, mettons-nous d'accord.

09:17 On ne se mettra pas d'accord sur le Mont-Saint-Michel breton ou normand.

09:20 - Il est normand.

09:21 - Nicolas Corato est arrivé.

09:23 Un mot d'excuse, Nicolas ?

09:25 - Pas de mot d'excuse, je n'ai aucune excuse.

09:27 - Le réveil.

09:29 Un peu de littérature avec vous, Nicolas ?

09:31 On continue coup de cœur.

09:33 - Comme il fait beau et que vous n'avez pas envie de venir avec un coup de gueule,

09:35 mais plutôt un coup de cœur, je voulais proposer à vos auditeurs

09:37 deux conseils de lecture.

09:39 Bruno Le Maire et Jean-Marc Schiappa, pour changer un tout petit peu.

09:43 Et Bruno Le Maire, ne pas vous conseiller "La Fugue" américaine

09:47 qui est dans tous les libraires aujourd'hui,

09:50 mais plutôt un livre précédent qui s'appelait "Jour de pouvoir".

09:53 C'est un livre que Bruno Le Maire avait écrit après avoir été ministre de l'agriculture

09:56 entre 2010 et 2012.

09:58 Ce qui est un très bon livre sur l'exercice du pouvoir,

10:01 avec un ministre qui est sur le terrain,

10:03 qui va voir les agriculteurs,

10:05 qui va voir les Français,

10:06 qui est au contact,

10:07 qui écrit sur la déconnexion qu'on connaît quand on est ministre.

10:10 Bref, peut-être un ministre qui est très différent du ministre Bruno Le Maire qu'on connaît aujourd'hui,

10:14 mais peut-être que Bruno Le Maire lui-même pourrait relire son propre livre "Jour de pouvoir"

10:18 et le rééditer.

10:19 Et puis un autre livre que je conseille à vos auditeurs,

10:21 qui est signé de Jean-Marc Schiappa,

10:23 qui est un grand historien, spécialiste de la Révolution française,

10:27 et qui signe une biographie de Gracchus Baboff,

10:30 qui est le père, ou du communisme en tout cas, de l'égalitarisme,

10:35 une grande figure de la Révolution française qui finira guillotinée.

10:38 Et Jean-Marc Schiappa est un spécialiste de ce personnage,

10:41 vraiment il signe une biographie chez Fayard qui est formidable,

10:43 si vous voulez replonger dans la Révolution française,

10:46 vous verrez, on parlera de ce que c'est qu'une insurrection,

10:48 vous verrez qu'il y a quelques violences policières,

10:51 vous verrez qu'il y a quelques manifestants violents,

10:53 que certaines effigies sont brûlées en place de grève,

10:57 voire un peu plus,

10:58 et surtout Jean-Marc Schiappa...

10:59 - C'était en quelle année, rappelez-nous ?

11:00 - C'est 1793, Gracchus Baboff.

11:02 - Non mais je vois votre petite insinuation

11:07 sur le fait qu'on s'indigne parfois,

11:09 et à raison, d'effigies brûlées,

11:12 mais trois siècles ont passé.

11:14 - Mais je rappelle que dans ce pays,

11:15 on commémore le 14 juillet, fête nationale,

11:17 un événement où quelques têtes ont fini sur des pics,

11:19 et pas en papier cette fois-ci.

11:21 Donc il faut aussi reconnaître la violence

11:23 de notre histoire sociale et politique,

11:25 que parfois nous commémorons même,

11:27 je rappelle aussi que nous avons un hymne national,

11:29 dont le refrain commence par "Aux armes, citoyens",

11:31 je ne sais pas si vous allez l'interdire dans les mois qui viennent,

11:34 mais en tout cas c'est notre hymne national.

11:36 - On aimerait plutôt que les gens d'extrême-gauche

11:39 la chantent un peu plus souvent.

11:41 - Ah mais ça, il n'y a pas de problème, comptez sur eux.

11:43 - C'est un peu difficile, ils préfèrent l'international.

11:45 - Les deux vont bien, de toute façon.

11:47 Mais franchement, je conseille cette lecture,

11:50 elle est très intéressante,

11:52 tout ça aussi pour la petite histoire,

11:53 effectivement Jean-Marc Schiappa est aussi le père de Marlène,

11:55 comme quoi, on peut avoir des ascendants de gauche

11:59 et finir à droite, ça arrive aussi.

12:01 - Vous le trouvez très à droite, Marlène Schiappa ?

12:03 - Oui, elle est dans un gouvernement de droite.

12:05 - N'oublions pas qu'elle a été élue socialiste.

12:07 - On a une révélation ce soir.

12:09 - Mais il y en a d'autres qui ont été élues socialistes

12:11 et qui mènent une politique de droite.

12:13 Aujourd'hui, ce gouvernement mène une politique de droite.

12:15 - C'est quoi une politique de droite ?

12:17 - C'est une politique qui va contre le progrès social.

12:19 Par exemple, la retraite à 65 ans, c'est une politique de droite.

12:22 - C'est le maintien de notre petit social.

12:24 - Demandez à ceux qui font deux ans de plus,

12:26 ils pensent que c'est le maintien de notre petit social.

12:28 - Moi, je vais faire deux ans de plus, je ne comprends pas.

12:30 - Moi, je ferai cinq ans de plus, je pense, d'ici là.

12:32 - Mais vous êtes en pleine forme, j'ai vu.

12:34 - Il faut arrêter, on a le droit quand même de travailler jusqu'au bout.

12:36 - Jusqu'à ce que mort se suive.

12:38 - Moi, je ne suis pas dans un métier pénible, donc je ne me plains pas.

12:40 - Mais qu'est-ce qu'un métier pénible ?

12:42 - Il y a des critères de pénibles.

12:44 - Il y a des gens qui sont cadres et qui souffrent aussi de leur travail.

12:46 - Absolument.

12:48 - Tout le monde n'a pas la chance d'être heureux comme vous.

12:50 - C'est un métier un peu culturel aujourd'hui, Valérie.

12:52 - Je ne vous dis pas que je suis heureux, mais...

12:54 - C'est une matinée un peu culturelle, on a les sorties littéraires.

12:56 - On a les sorties littéraires, le Mont Saint-Mucel, Rame 16/2, on a parlé de tout ça.

13:00 - On n'a plus envie de travailler, en fait.

13:02 - Mais non.

13:04 - On a parlé des enragés, donc on va parler de M. Mélenchon.

13:06 - Alors, coup de gueule, Géraud.

13:08 - Ça revient un peu au choix que vous aviez fait sur les thèmes.

13:10 - Oui.

13:12 - Bon, écoutez, moi, j'ai cette passée un peu inaperçue,

13:14 parce que M. Mélenchon nous a habitués à des déclarations tonitruantes

13:18 depuis qu'il est candidat à la présidentielle.

13:20 Il a été candidat à la présidentielle trois fois,

13:22 éliminé au premier tour,

13:24 et il a du mal à s'en remettre.

13:26 Bon, c'est comme ça.

13:28 Il multiplie le niveau de déclarations de plus en plus tonitruantes.

13:32 - Vous voulez qu'on l'écoute ?

13:34 - Ah, si vous voulez, oui.

13:36 - Ce qu'il a dit hier matin, avant le départ de la manifestation.

13:38 - Ne vous laissez pas domestiquer, quoi qu'il vous en coûte !

13:42 Si vous êtes des insoumis, des insoumises,

13:46 soyez-le jusqu'au bout !

13:48 Le dernier rang des combattants, c'est le vôtre !

13:50 Les premiers à courir devant, c'est vous !

13:52 Les derniers à céder, c'est vous !

13:54 Abba, la Mauvaise République !

13:56 - Abba, la Mauvaise... c'était ça, votre... ?

13:58 - Alors, il y a plusieurs choses.

14:00 Là, on entend, effectivement, Abba, la Mauvaise République.

14:02 Donc ça, ça nous rappelle qu'il est contre la Ve République, ça, on le savait déjà.

14:06 Mais là, c'est plus que ça.

14:08 C'est la Mauvaise République.

14:10 Et la Mauvaise République,

14:12 ben ça nous renvoie,

14:14 non pas à Gracchus Baboeuf, mais plutôt à Charles Maurras,

14:16 qui traitait la République de gueuse,

14:18 et qui luttait contre la République pour un pouvoir monarchique.

14:20 Là, je ne sais pas ce que veut M. Mélenchon,

14:22 il nous parle de la 6ème République.

14:24 Mais là, il ne cite pas la 6ème République.

14:26 Il dit la Mauvaise République.

14:28 Et plus loin, dans sa déclaration, on ne l'a pas entendue,

14:30 il nous dit qu'il faut mettre à bas l'Ancien Régime.

14:32 Sous-entendu, le régime d'Emmanuel Macron.

14:34 Bon, l'Ancien Régime, ça renvoie, effectivement, à la Révolution.

14:36 Donc on a toute une phraseologie, actuellement, de Jean-Luc Mélenchon,

14:40 dont on est habitué, mais là, qui monte en décibels,

14:44 pour nous dire, au fond,

14:46 moi, ce que je veux, c'est que la République soit la Mauvaise République.

14:48 Pour nous dire, au fond, moi, ce que je veux, c'est la Révolution.

14:52 Et la Révolution, alors, est-ce que c'est par le suffrage universel ?

14:54 On ne sait pas.

14:56 Les déclarations qu'on vient d'entendre, on a l'impression que c'est plutôt par l'insurrection.

14:58 Donc tout ça est très inquiétant.

15:00 Et il ne rend pas service, ni à son camp,

15:06 puisqu'il y a un certain nombre de gens à gauche qui commencent à en avoir assez,

15:08 au sein de la NUPES, en disant,

15:10 mais on est dans une impasse avec Jean-Luc Mélenchon,

15:12 on ne s'en sortira pas, on n'arrivera jamais au deuxième tour,

15:14 ni à l'expression démocratique en France.

15:16 Parce que, si vous voulez, quand on tient des propos pareils,

15:18 on sort du champ républicain.

15:20 Alors, je ne crois pas qu'il soit anti-républicain.

15:22 Moi, j'ai connu Mélenchon quand il était sénateur,

15:24 quand il était ministre.

15:26 Il était totalement inscrit dans les institutions de la République.

15:28 Et d'ailleurs, il exerçait des responsabilités importantes.

15:30 Donc, qu'est-ce qui s'est passé ?

15:32 Est-ce qu'il a changé ?

15:34 Est-ce qu'il est déçu de ces échecs multiples et répétés ?

15:36 Moi, je ne sais pas.

15:38 Il faudrait qu'on fasse une psychologique de M. Mélenchon.

15:40 - Oui.

15:42 - Et je pense qu'il est déçu.

15:44 - Une psychologique de M. Mélenchon.

15:46 - Oui. Alors, qui va répondre ?

15:48 - J'ai trouvé, en effet, les propos tenus par M. Mélenchon le 1er mai,

15:52 assez inquiétants,

15:54 de par la posture.

15:56 Et depuis plusieurs semaines, plusieurs mois,

15:58 on voit quand même une espèce de mouvement

16:00 proche d'une identité révolutionnaire,

16:04 qui apparaît dans le dialecte

16:06 des élus insoumis, de plus en plus fort.

16:08 Et je regrette fortement le Mélenchon,

16:10 du soir du premier tour de la présidentielle,

16:12 qui avait eu un discours

16:14 très émouvant,

16:16 très apaisé,

16:18 où il avait pris fortement position

16:20 contre un vote envers Marine Le Pen,

16:22 et où il avait engagé la nouvelle génération

16:24 derrière lui à prendre le relais.

16:26 Et ce Jean-Luc Mélenchon-là,

16:28 je trouve que nous l'avons perdu,

16:30 et nous le perdons chaque jour un peu plus,

16:32 et il tombe dans des discours, je trouve,

16:34 d'une violence assez importante.

16:36 Ce qu'on a entendu le 1er mai,

16:38 si ça avait été dit dans d'autres bouches,

16:40 la droite aurait fait une polémique

16:42 invraisemblable.

16:44 - Alors, Nicolas ?

16:46 - Alors, allez-y Alexandre.

16:48 - Non, ce qui est très préoccupant,

16:50 c'est la radicalité qui s'invite

16:52 à tous les niveaux de la vie publique.

16:54 On la voit dans la rue,

16:56 on en reparlera tout à l'heure,

16:58 on la voit dans la manière de se comporter

17:00 des uns et des autres,

17:02 mais quand on entend ce type de discours,

17:04 et quand on compare par rapport à ce qui se passe

17:06 aux Etats-Unis, où on entend effectivement

17:08 se lancer dans des croisades,

17:10 alors Donald Trump n'est pas du même camp

17:12 que M. Mélenchon,

17:14 mais quand on se souvient de ce qu'il avait

17:16 quand même suggéré,

17:18 presque encouragé,

17:20 à l'occasion effectivement

17:22 de la marche qui a été menée sur le Capitol,

17:24 tout ça fait quand même très peur,

17:26 parce que derrière tout ça,

17:28 il y a quand même une partie de la population

17:30 qui est tellement désespérée, ou tellement déterminée

17:32 à renverser le système,

17:34 que la violence ne peut que progresser

17:36 d'année en année,

17:38 et je trouve ça profondément irresponsable.

17:40 - Alors, Nicolas Corateau, vous n'avez pas d'avis maintenant ?

17:42 - Je ne suis pas le porte-parole de M. Mélenchon,

17:44 et je peux d'ailleurs

17:46 me dissocier d'un certain nombre de ses prises de position,

17:48 mais je veux rappeler quand même ici

17:50 que vous avez des inquiétudes opportunes.

17:52 C'est-à-dire que

17:54 il est utile aussi, M. Mélenchon et ses colères,

17:56 vous sont assez utiles pour

17:58 dissocier finalement le fond de la forme.

18:00 Le fond, c'est que vous êtes,

18:02 je parle de M. Dubu et de ses amis,

18:04 finalement, enferrés dans un conflit social

18:06 dont vous n'arrivez pas à vous sortir, et finalement,

18:08 ça fait du bien de prendre un peu d'oxygène

18:10 avec M. Mélenchon pour sortir du fond.

18:12 Sur le fond,

18:14 M. Mélenchon, depuis 20 ans,

18:16 nous vend la 6ème République et dit

18:18 que la 5ème République est une mauvaise République.

18:20 Je n'ai rien appris

18:22 le 1er mai sur les positions.

18:24 Qu'il dise que la 5ème République

18:26 est une mauvaise République, excusez-moi,

18:28 ça n'est pas étonnant.

18:30 - Il n'a pas dit ça.

18:32 - Je rappelle quand même que la France insoumise,

18:34 dont je ne partage pas toutes les positions,

18:36 est un parti politique, un mouvement politique, pardon,

18:38 qui prône une révolution citoyenne,

18:40 qui s'est présentée aux urnes,

18:42 qui a un groupe parlementaire,

18:44 et qui n'a jamais, jamais, jamais

18:46 valorisé des actions violentes

18:48 ou un terrorisme, tout comme

18:50 l'extrême-gauche qui est un mouvement

18:52 politique bien distinct. - Mais il ne les a jamais condamnés.

18:54 - Monsieur les a condamnés, Alexis Corbière

18:56 a encore condamné les violences policières.

18:58 Il faut arrêter ce schéma.

19:00 - Oui, il condamnait les violences policières.

19:02 - En revanche, moi j'ai entendu la semaine dernière

19:04 un élu de la République,

19:06 le vice-président d'un conseil départemental

19:08 à Mayotte,

19:10 qui est dans le parti

19:12 Renaissance, qui a appelé

19:14 sur un plateau de télé

19:16 à tuer,

19:18 à tuer,

19:20 à tuer des personnes

19:22 en situation étrangère sur l'île de Mayotte.

19:24 J'aimerais quand même que d'une certaine

19:26 manière, en termes de leçons

19:28 de républicanisme et de

19:30 respect de l'état de droit, les choses se

19:32 valent. - Mais l'argument tombe complètement,

19:34 puisque ce vice-président n'est pas dans la majorité

19:36 présidentielle. Il a trouvé autre chose. - Alors il ne l'est plus.

19:38 - Non, il n'a jamais été. - Non, mais...

19:40 - Il n'a jamais été. - Il a été dénoncé largement.

19:42 - Ah bon ? - Que ça a été débattu.

19:44 - En tout cas, aujourd'hui, vous parlez plus de Jean-Luc Mélenchon

19:46 que de cet appel au meurtre lancé

19:48 par un élu de la République. - Non, non, non, parce que

19:50 Jean-Luc Mélenchon a été candidat à la présidence

19:52 de la République. - Il n'y a pas d'argument, pardon, Nicolas Coratau,

19:54 de ce... - Oui. - Non, mais quand on n'a pas d'argument,

19:56 on dit "regardez à côté". On parle de Jean-Luc Mélenchon.

19:58 - Non, mais j'ai commencé par dire que moi, je ne trouvais rien

20:00 de choquant dans l'expression de

20:02 M. Mélenchon, mais je trouve que vous avez

20:04 effectivement des indignations opportunes,

20:06 voire opportunistes, qui vous permettent

20:08 de ne pas parler du fond. - Est-ce que vous, vous avez

20:10 été choqué, Nicolas Coratau, par

20:12 l'attitude, ce manteau de cuir,

20:14 les images que vous avez vues... - Mais écoutez, ça fait

20:16 20 ans qu'on voit M. Mélenchon faire

20:18 le tribun en campagne, on n'est pas surpris.

20:20 - Non, mais franchement,

20:22 vous pouvez pas... - Vous tombez des nus,

20:24 vous faites l'immine de tomber des nus, ça fait

20:26 20 ans qu'il fait ça. - Vous ne pouvez pas,

20:28 d'abord, vous ne pouvez pas nier qu'il y a

20:30 des rapaces... - Moi, je peux trouver que ça n'est pas efficace,

20:32 je peux trouver que ça n'est pas utile

20:34 stratégiquement, mais franchement, arrêtez

20:36 de nous faire peur avec Jean-Luc Mélenchon, il n'a pas

20:38 un couteau entre les dents. - Non, non, bon, plusieurs

20:40 choses. D'abord, Jean-Luc Mélenchon, on a bien vu

20:42 ses dérives, et quand

20:44 son siège a été effectivement

20:46 perquisitionné, on a vu la vérité du personnage.

20:48 - Oui, la violence... - Ça, c'est quand même nouveau chemin

20:50 pour les paniers. Il y a une dérive chez Jean-Luc

20:52 Mélenchon qui met en cause la

20:54 gauche et qui met en cause l'alternance.

20:56 Or, dans une démocratie comme la

20:58 démocratie française, il faut qu'on ait

21:00 des pouvoirs d'alternance, sinon

21:02 ça ne marche pas. Et on voit bien que la gauche

21:04 aujourd'hui est dans une impasse avec Jean-Luc Mélenchon.

21:06 Voilà, c'est tout ce que je dis, moi. C'est plutôt

21:08 pour vous, hein, parce que... - Je pense qu'il y a...

21:10 - Je remercie Beaubien de vos conseils. - Je ne l'aime pas

21:12 beaucoup. - Mais on a bien remarqué. - Donc moi, c'est

21:14 plutôt pour vous. - Mais elle vous fait peur.

21:16 - D'autres sujets

21:18 à suivre,

21:21 en particulier, les violences

21:23 de part et d'autre.

21:25 406 policiers et gendarmes

21:27 blessés hier, des interpellations

21:29 abusives pour la...

21:31 J'arrive jamais à me souvenir

21:33 du terme exact pour la

21:35 défenseure des lieux de privation

21:37 qui est allée,

21:39 avec ses équipes, dans des commissariats.

21:41 On en reparle dans un instant.

21:43 - Sud Radio,

21:45 mettez-vous d'accord.

21:47 9h-10h, Valérie Expert.

21:49 - Avec vous, sur Sud Radio.

21:51 Le débat continue.

21:53 On parle des casseurs, des violences.

21:55 Ce matin, tiens, écoutez

21:57 le ministre de la Justice

21:59 qui dit réfléchir à une loi

22:01 anti-casseurs. - Donc oui, bien sûr,

22:03 il faut une

22:05 vraie fermeté

22:07 parce qu'il y a les manifestants

22:09 qui manifestent et c'est

22:11 une liberté que la Constitution

22:13 leur reconnaît. Puis il y a les casseurs

22:15 et cela, il ne faut pas leur faire

22:17 de cadeau parce qu'ils viennent là pour détruire,

22:19 pour démolir, pour casser du flic,

22:21 pour tuer. - Ma question,

22:23 c'est est-ce que nous avons un arsenal législatif

22:25 qui nous permet aujourd'hui de condamner des gens qui veulent

22:27 tuer des flics parce qu'en fait c'est le propos, in fine.

22:29 Et est-ce qu'on a besoin absolument

22:31 d'une nouvelle loi en la matière ?

22:33 - Il faut qu'on y réfléchisse.

22:35 Mais en ce qui me concerne,

22:37 à deux reprises, notamment

22:39 sur le terrain législatif,

22:41 j'ai pris des dispositions,

22:43 elles ont été votées d'ailleurs,

22:45 pour que la réponse pénale soit

22:47 plus ferme chaque fois

22:49 que l'on s'en compte à un policier.

22:51 - Alors est-ce que

22:53 ce qu'il dit

22:55 a du sens,

22:57 déjà, est-ce qu'on peut commencer par appliquer la loi ?

22:59 Parce qu'apparemment il y a déjà tout dans l'arsenal

23:01 législatif pour punir,

23:03 je ne sais pas qui veut

23:05 réagir à ça.

23:07 - Oui, on a déjà tenté.

23:09 Ça a déjà été tenté la loi anti-casseurs,

23:11 je vous rappelle, sous le précédent quinquennat,

23:13 et ça a été complètement évacué parce que juridiquement

23:15 et constitutionnellement, ça ne tient pas

23:17 la route. Et effectivement, aujourd'hui,

23:19 il y a un arsenal pénal qui est très

23:21 opérationnel en France et qui

23:23 permet de traduire devant la justice

23:25 et de condamner ces individus

23:27 qui viennent pour blesser,

23:29 voire tuer des

23:31 membres des forces de l'ordre.

23:33 - Il n'y a pas de difficultés, c'est-à-dire que ce n'est pas la loi

23:35 qui réglera le sujet. Le sujet va se régler

23:37 de deux manières, l'appréhension,

23:39 l'enquête, l'interpellation,

23:41 et puis ensuite aussi, le fait

23:43 qu'à un moment ou un autre, on arrête

23:45 et qu'on fasse retomber la pression sociale dans ce pays.

23:47 Il y a deux sujets,

23:49 c'est ces manifestations dont certains

23:51 éléments s'emprennent

23:53 aux forces de l'ordre, et puis aussi le fait qu'on ne va pas

23:55 continuer sans cinq ans à avoir

23:57 une manif tous les dix jours en France.

23:59 Et ça, qui peut arrêter ce mouvement-là ?

24:01 - Il faut d'abord... - Jérôme Dubé.

24:03 - Moi, j'approuve

24:05 partiellement ce qu'a dit

24:07 Dupond-Moretti, parce qu'il ne faut

24:09 pas y réfléchir, il faut surtout

24:11 agir maintenant. Enfin,

24:13 je prends l'exemple type

24:15 de la personne

24:17 du policier

24:19 qui a été blessée au mois de mars,

24:21 fin mars, je crois, en prenant

24:23 un pavé sur son casque.

24:25 Vous vous souvenez de cette affaire.

24:27 La condamnation a été

24:29 effective. On a repris

24:31 cette personne, on l'a arrêtée,

24:33 on l'a jugée. Quelle a été la condamnation ?

24:35 Quelle a été la condamnation ?

24:37 Il a quand même blessé gravement

24:39 un policier en envoyant un pavé.

24:41 La condamnation a été

24:43 de trois mois.

24:45 La condamnation a été de trois mois

24:47 de prison. Est-ce que

24:49 remettre en cause la vie

24:51 d'un policier en lui envoyant un pavé

24:53 dans la figure, est-ce que ça vaut trois mois

24:55 de prison ? Moi, je ne crois pas. Donc, l'arsenal

24:57 législatif, je vois bien, mais à condition

24:59 que les condamnations soient effectives.

25:01 Trois mois, qu'est-ce que vous voulez ? C'est rien.

25:03 Oui, je remets en cause ce jugement.

25:05 Absolument.

25:07 Totalement inacceptable.

25:09 - Je ne peux pas entendre qu'il faut

25:11 relier les violences et

25:13 le mouvement social.

25:15 Le mouvement social, c'est une chose qui est pour moi

25:17 totalement dissociée des violences.

25:19 Les violences, ce sont des mouvements

25:21 organisés, gérés par des

25:23 personnes qui en sont quasiment des professionnels

25:25 de la violence, professionnels

25:27 black box. On a vu ce qui s'est passé

25:29 à Seine-Sauline, ils avaient des équipements,

25:31 ils avaient une organisation quasiment

25:33 professionnelle, presque de milices.

25:35 Et nous avons très peu parlé

25:37 de ce qui s'est passé à Lyon. A Lyon, on

25:39 parle de 100 magasins

25:41 qui ont été pillés, vandalisés,

25:43 massacrés. On n'en parle pas.

25:45 Et je pense que nous avons sur l'échelon

25:47 européen quelque chose à engager,

25:49 parce que les personnes qui se déplacent sont

25:51 souvent des personnes qui viennent de l'étranger

25:53 et qui viennent pourrir

25:55 les manifestations pacifiques

25:57 et extrêmement bien organisées.

25:59 J'ai participé à l'une d'entre elles

26:01 en tant que témoin

26:03 à la Ville d'Opéra à Paris, l'an dernier,

26:05 qui sont des manifestations

26:07 exemplaires. Mais nous avons

26:09 face à ça des professionnels qui viennent

26:11 pour massacrer,

26:13 piller, pourquoi pas même

26:15 tuer. On a vu le cocktail monotophe

26:17 balancé sur des policiers.

26:19 Et ces gens-là, je pense qu'ils sont connus des services de police,

26:21 ce sont des gens, ce sont des réseaux à l'échelle

26:23 européenne. Et à ce niveau-là,

26:25 je pense qu'il faut travailler, parce que ces gens-là

26:27 n'ont rien à faire sous les territoires nationals

26:29 pendant des manifestations, avec la faim

26:31 qu'ils ont. Parce qu'en plus, ils arrivent très bien

26:33 à se débrouiller pour jamais se faire arrêter.

26:35 - Alexandre Malafaille ?

26:37 Alexandre ? Ah, on a perdu Alexandre.

26:41 Bon.

26:43 - Je suis là, je suis là.

26:45 J'avais coupé mon micro, pardon.

26:47 Non, mais je suis d'accord avec ce qui vient d'être dit.

26:49 Le problème, c'est que le niveau,

26:51 l'arsenal actuel, qui peut être suffisant

26:53 pour des manifestations classiques et des débordements

26:55 classiques, n'est pas adapté, ni en France,

26:57 ni en Europe. On a un problème du cadre,

26:59 qui est celui de l'État de droit,

27:01 et qui aujourd'hui est régulièrement dépassé

27:03 par ce type de mouvances.

27:05 La problématique, c'est comment on peut faire,

27:07 jusqu'où on peut aller, parce que derrière

27:09 l'amplification d'un certain nombre

27:11 de mesures, de règles et de contrôles,

27:13 derrière, on voit bien que ça a un caractère

27:15 liberticide, et qu'il faut trouver

27:17 le bon équilibre. Alors, je pense qu'il y a

27:19 plusieurs types de réponses. L'une des réponses, c'est

27:21 quand même sur l'art et la manière de gouverner,

27:23 parce qu'en effet, à un moment donné, quand un contexte est

27:25 particulièrement tendu, il faut éviter de remettre

27:27 de l'huile sur le feu. Je veux dire,

27:29 je parlais tout à l'heure de radicalité, elle est malheureusement

27:31 quelque part dans les deux camps,

27:33 ou un peu partout. Quand vous voyez

27:35 que vous avez trois manifestants

27:37 qui, sur le chemin du président de la République,

27:39 ont fait "c'est pas bien", ont fait un doigt d'honneur,

27:41 mais qui vont se retrouver en Correctionnel en septembre prochain,

27:43 c'est sûr que ça envoie des messages

27:45 d'une brutalité réelle

27:47 vis-à-vis de ceux qui sont

27:49 les opposants. Et des exemples comme ça,

27:51 malheureusement, il y en a plein. Et d'un autre côté,

27:53 on ne peut pas le nier, il y a des mouvements

27:55 extrêmement durs, d'extrême-gauche

27:57 en particulier, et qui n'ont pas rien

27:59 à perdre. Ce que vous évoquiez sur Saint-Saëline,

28:01 c'est invraisemblable. On est dans des situations de quasi-guerre

28:03 civile, et

28:05 on voit bien que, en plus, comme toutes les

28:07 sous-images, la moindre faute

28:09 policière, la moindre

28:11 perception de la faute policière,

28:13 va être effectivement

28:15 surmédiatisée. Et après,

28:17 on en arrive à des situations dramatiques, où,

28:19 bien sûr, dans les deux camps, il y a des gens qui sont

28:21 blessés. De temps en temps, ça va

28:23 malheureusement au-delà. Je crois qu'on a

28:25 un vrai sujet de réflexion, et Eric Dupond-Morité a raison

28:27 de poser le débat, pour essayer de trouver

28:29 une réponse, qui ne sera pas forcément

28:31 que, on va dire, par la répression, mais il faut y réfléchir,

28:33 et sans doute, au niveau européen.

28:35 - 406 policiers blessés hier,

28:37 - 406 policiers blessés, une violence extrêmement

28:39 forte, des 2000 à peu près,

28:41 - 406 policiers blessés hier, une violence extrêmement forte, des 2000 à peu près,

28:43 Black Bloc, visiblement, et associés,

28:45 entre guillemets, à Paris.

28:47 Donc, on monte en degré de violence,

28:49 là. Et ces gens-là, se fichent

28:51 éperdument. Moi, j'aimerais bien que ceux qui

28:53 les défendent, parce qu'il y en a,

28:55 se mettent ça bien dans la tête,

28:57 ils se fichent éperdument de la

28:59 réforme des retraites en France. Ils s'en fichent

29:01 totalement. Ils sont là pour casser, ils sont là pour

29:03 blesser, ils sont là, éventuellement,

29:05 pour tuer. - Ils ne sont pas blessés, ce sont des réseaux européens.

29:07 - Ce sont des gens qui, effectivement, viennent de l'étranger.

29:09 Il y avait beaucoup de drapeaux belges, lundi,

29:11 dans la manifestation des Black Blocs

29:13 qui étaient devant, il y avait beaucoup de drapeaux belges.

29:15 Voilà, donc, on voit bien que c'est une internationale

29:17 qui est là, et qui se mobilise

29:19 à chaque rendez-vous.

29:21 Et le thème de la manifestation,

29:23 ils s'en contrefichent.

29:25 Donc, nous, anticasseurs,

29:27 à mon avis,

29:29 il nous dit qu'il faut y réfléchir, mais

29:31 commençons par appliquer les peines.

29:33 Commençons par appliquer les peines. Encore une loi,

29:35 si vous voulez, l'arsenal législatif,

29:37 d'autant que c'est

29:39 plus difficile, maintenant, qu'auparavant,

29:41 de faire passer des lois.

29:43 Donc, appliquons les peines.

29:45 - Et tout ça, quand même,

29:47 le symptôme d'une fracture,

29:49 d'une radicalisation,

29:51 on voit d'un côté, juste au niveau,

29:53 encore une fois, de ce rapport

29:55 de la contrôleure générale des lieux de privation,

29:57 ce face-à-face entre le ministre de l'Intérieur

29:59 et cette

30:01 défenseur des droits,

30:03 ça montre cette espèce

30:05 de scission qu'il y a

30:07 entre gentil, méchant,

30:09 et où on a... - D'ailleurs, il n'y a pas de gentil,

30:11 il n'y a pas de méchant, il y a

30:13 la loi, et puis il y a ceux qui ne la respectent

30:15 pas ou ceux qui l'utilisent à

30:17 mauvais escient. Le sujet, il n'est pas

30:19 que pénal, il n'est pas que juridique,

30:21 il est aussi politique.

30:23 Je veux dire, dans ce pays,

30:25 il y a une violence qui monte

30:27 et il faut que nos responsables

30:29 en tiennent compte. Et pas

30:31 uniquement avec des gestes

30:33 ou des actions répressives.

30:35 Aujourd'hui, on met quand même

30:37 nos forces de l'ordre dans une situation

30:39 ubuesque. On leur demande

30:41 de résoudre

30:43 un problème politique.

30:45 Les gendarmes et les policiers ne sont pas là

30:47 pour résoudre un problème politique.

30:49 La difficulté de ce mouvement social,

30:51 au-delà des violences inacceptables

30:53 qui se déroulent, c'est qu'il y a aujourd'hui

30:55 des manifestations à peu près partout dans la France.

30:57 Il y avait 250 manifestants

30:59 à Wessant. Eh bien, quand vous avez 250

31:01 manifestants à Wessant, il faut bien trouver quelques gendarmes.

31:03 - Je veux dire, il n'y a eu qu'un incident ?

31:05 - Non, mais il n'y a eu qu'un incident.

31:07 - Il faut quand même mobiliser les forces de l'ordre.

31:09 - Ne confondez pas les manifestations qui manifestent

31:11 contre l'arrêt de chambre des retraites et des

31:13 cassures organisées avec une internationale qui se mobilise.

31:15 - Aujourd'hui, le fait que

31:17 ce gouvernement n'entende pas

31:19 ce qui se passe dans la rue, dans ce

31:21 mouvement social, ça met aussi

31:23 en mobilisation extrême

31:25 toutes les forces de l'ordre,

31:27 qui à mon avis, auraient bien autre chose à faire

31:29 de leur journée et de leur nuit

31:31 que d'encadrer des manifestations

31:33 sans cesse renouvelées. Donc, la question

31:35 que je pose, et moi, ce n'est pas pour vous mettre

31:37 en porte-à-fond, c'est

31:39 comment est-ce qu'on s'en sort ? Moi, je veux

31:41 bien qu'on me mette en prison

31:43 à perpétuiter tous les Black Blocs,

31:45 mais je ne suis pas sûr que vous aurez trouvé

31:47 la solution à ce qui se passe à peu près

31:49 chaque semaine dans ce pays. Donc, le sujet, il est aussi

31:51 politique. - Non, mais la question est là.

31:53 C'est que ce sont aujourd'hui les policiers qui sont

31:55 là pour régler un problème politique.

31:57 C'est eux qui répondent à la colère.

31:59 - L'ordre républicain doit être respecté.

32:01 - Il ne faut pas nous mélanger.

32:03 Le vote et l'application de la loi

32:05 ne fait pas, ne justifie pas

32:07 qu'il y ait des violences de cette nature-là.

32:09 Le fait qu'il y ait

32:11 des manifestants dans la rue, ça n'a aucun

32:13 lien avec les violences. Les violences

32:15 sont menées par des personnes qui sont

32:17 pour moi des criminels, qui

32:19 mettent à mal les violences

32:21 extrêmes, qui mettent à mal, qui brûlent

32:23 des voitures, qui brûlent des équipements

32:25 publics. Attendez, vous imaginez la facture

32:27 qu'on va représenter, ce déchaînement

32:29 sur Paris, même sa méthode

32:31 qu'Indalgo n'a pas demandé. - Si, ça y est,

32:33 elle a demandé 1,8 million.

32:35 - Pour moi, ces manifestants extrêmes

32:37 sont des criminels qui doivent être

32:39 poursuivis, jugés, voire peut-être même

32:41 interdits de séjour en France ou de manifester

32:43 quand ils viennent de l'étranger et qu'ils sont

32:45 des black blocs, que j'appelais tout à l'heure, professionnels.

32:47 - Ecoutez, si le seul pays dans ce

32:49 pays en ce moment, c'est les black blocs, c'est qu'on n'a

32:51 pas beaucoup de problèmes. - Alexandre Malafaï.

32:53 - Je voudrais juste ajouter quelque chose. Je pense que

32:55 s'il y avait un véritable front commun de

32:57 l'intégralité de la classe politique

32:59 contre ces black blocs, contre ces

33:01 manifestations, contre ces excès de violence,

33:03 je pense que ça aiderait aussi à les juguler.

33:05 Parce que je pense que beaucoup de gens

33:07 se disent quand même qu'il y a une forme

33:09 d'instrumentalisation, qu'à un moment donné,

33:11 il y a une porosité entre

33:13 certains dirigeants politiques

33:15 qui laissent faire, qui encouragent,

33:17 qui diffusent. Parce que pourquoi est-ce que cette

33:19 manifestation d'ultra-violence n'a pas eu

33:21 lieu pendant les 11 premiers ? Moi, je suis

33:23 allé aux fêtes d'Ivan manifester une fois,

33:25 il y avait eu, dans un calme, quasiment

33:27 parfait pendant tout le cortège.

33:29 Pourquoi est-ce que ça ne s'est pas vu avant ? Parce que

33:31 les choses ont dérapé, c'est vrai, du côté gouvernemental

33:33 parce qu'ils sont allés au bout de leur démarche

33:35 et ça a bien sûr un peu radicalisé.

33:37 Mais pourquoi est-ce que maintenant, cette violence ne serait rien vu dans

33:39 les débats ? Et je pense qu'il y aurait

33:41 un front commun de la classe politique

33:43 jusqu'à Jean-Luc Mélenchon pour dire "ça, on n'en

33:45 veut pas". Je pense que ça aiderait vraiment

33:47 à lutter contre ces dérives. - Allez,

33:49 petite pause, 9h43 sur Sud Radio.

33:51 A tout de suite.

33:53 - Sud Radio,

33:55 mettez-vous d'accord, 9h10

33:57 Valérie Expert.

33:59 - Avec vous sur Sud Radio, je voulais qu'on parle

34:01 du SNU, le service

34:03 national universel

34:05 voulu par le président de la République.

34:07 Il y a eu une polémique

34:09 avec Sarrail Aheri qui dit

34:11 "le président n'a jamais

34:13 voulu le rendre obligatoire". Si, il

34:15 avait dit "j'instaurerai un service national

34:17 de durée courte, obligatoire

34:19 et universel".

34:21 C'est un SNU

34:23 qui tarde et qui a du mal

34:25 à se mettre en place

34:27 avec une jeunesse qui n'a pas spécialement

34:29 envie d'y participer.

34:31 Pourtant, j'ai eu des échos plutôt très positifs

34:33 de certaines

34:35 expériences. Alors, est-ce que ce

34:37 SNU qui veut

34:39 commencer, Thomas, il exagère ?

34:41 - Je ne suis pas favorable à rendre cette opération

34:43 obligatoire. Je pense que si

34:45 elle existe et qu'elle rencontre un certain succès

34:47 auprès de jeunes qui ont envie

34:49 d'y participer,

34:51 pourquoi pas sur le bénévolat, le volontariat.

34:53 Mais mettre

34:55 ce système en place de manière obligatoire

34:57 et le budget nécessaire

34:59 que ça va représenter, déjà la logistique

35:01 est impressionnante parce qu'aujourd'hui

35:03 ils privatisent des centres de vacances

35:05 puisqu'on n'a pas les capacités d'accueillir tous ces jeunes.

35:07 Je pense que cet argent pourrait

35:09 être mis ailleurs dans l'éducation

35:11 nationale, notamment pour des

35:13 programmes autour de la culture,

35:15 encourager les jeunes à aller

35:17 pourquoi pas faire du bénévolat

35:19 associatif, pourquoi pas

35:21 organiser davantage de

35:23 sensibilisation, d'opération

35:25 dans les collèges, dans les lycées

35:27 sur les sujets même

35:29 d'éducation sexuelle ou d'addiction, etc.

35:31 Je pense que l'argent pourrait être mis

35:33 ailleurs que sur un service obligatoire

35:35 qui sera extrêmement coûteux

35:37 et qui, malgré tout, posera

35:39 certaines questions

35:41 à beaucoup de personnes.

35:43 Le principe c'est pour des ados

35:45 entre 15 et 17 ans

35:47 de les faire participer à un

35:49 séjour de cohésion en internat

35:51 pendant deux semaines et puis ensuite à une mission d'intérêt

35:53 général de entre

35:55 80...

35:57 de 80 à 90 heures

35:59 et puis il y a une troisième phase

36:01 qui propose un engagement volontaire

36:03 de trois mois en devenant réserviste

36:05 sapeur-pompier volontaire lors d'un service

36:07 civique. - Non, moi je crois que ça va

36:09 dans le bon sens, je partage un peu

36:11 ce que vient de dire Thomas.

36:13 Je ne suis pas certain si ça crispe les choses

36:15 qu'il faille le rendre obligatoire. Je pense qu'il faut

36:17 le laisser à l'appréciation

36:19 de chacun, effectivement. Bon, après

36:21 est-ce que c'est suffisant ? Vraiment probablement pas

36:23 parce que les mots de la société française

36:25 sont beaucoup plus importants que ça.

36:27 Donc, c'est pas en 15 jours ou même si vous

36:29 vous engagez volontairement par la suite

36:31 de manière plus longue que vous allez

36:33 apprendre, si vous ne les avez pas,

36:35 les acquis de la société

36:37 de la République française. Parce que c'est un peu

36:39 fait pour ça aussi. C'est pas tant

36:41 l'aspect militaire que l'aspect

36:43 citoyen qui est mis en place.

36:45 L'aspect militaire, il est totalement oublié

36:47 maintenant, il n'est pas en question d'apprendre

36:49 aux gens à tirer dans des cibles.

36:51 Ça, c'est terminé. On a

36:53 une armée de métiers, l'armée de conscription

36:55 a été abandonnée par Jacques Chirac

36:57 en 1995. Bon, ben voilà,

36:59 je ne pense pas que qui que ce soit

37:01 veuille revenir dessus.

37:03 - Non, mais en fait, j'aime dire que

37:05 tout part aussi de là. C'est-à-dire

37:07 que lorsqu'on a supprimé

37:09 le service militaire, on a

37:11 supprimé une espèce de

37:13 creuset par lequel toute la jeunesse

37:15 passait, enfin la jeunesse masculine

37:17 passait, et quelque part

37:19 qui avait quand même comme vocation

37:21 à créer une espèce de lien à travers

37:23 l'armée entre le jeune

37:25 et la nation française. Et l'erreur

37:27 à mon avis de l'époque, c'est que bien sûr

37:29 il fallait passer sans aucun doute

37:31 à la professionnalisation de nos armées, et donc

37:33 supprimer la conscription, mais on n'aurait pas

37:35 dû la remplacer par rien. Et en fait, on a

37:37 laissé un grand vide, et maintenant on se

37:39 rend compte qu'il manque ce fameux lien

37:41 qui crée une espèce d'appartenance

37:43 renforcée peut-être,

37:45 mais... ou construite

37:47 entre la jeunesse, les jeunes,

37:49 et c'est bien que ce soit pour les garçons et pour

37:51 les filles, non pas peut-être par le biais

37:53 de l'armée, mais en tout cas avec la nation française,

37:55 avec les emplois de citoyenneté. Alors est-ce que la réponse

37:57 apportée est la bonne ? On voit bien que pour l'instant

37:59 c'est assez léger,

38:01 la difficulté auxquelles on est confrontés, et ça a été

38:03 dit tout à l'heure aussi, c'est qu'il y a un enjeu de moyens

38:05 qui sont considérables. Si on veut vraiment faire quelque chose

38:07 qui soit efficace et qui

38:09 permet véritablement de

38:11 redonner une espèce de sens

38:13 à l'appartenance à la nation française,

38:15 et à ce que veut dire être citoyen,

38:17 et à ce que veut dire finalement, voilà, comprendre

38:19 comment marche le système, et peut-être

38:21 mieux l'accepter, mieux le respecter,

38:23 ça méritera effectivement un projet

38:25 qui est peut-être au-delà de celui-là. Après, passer

38:27 par le stade de la contrainte, c'est une autre histoire.

38:29 Dans le contexte actuel, ce sera certainement

38:31 difficile. Il y a des leviers, on le voit bien

38:33 aujourd'hui sur les fameux trois jours

38:35 qui sont demandés. Si vous conditionnez

38:37 la possibilité de passer votre permis de conduire

38:39 au fait d'avoir réussi ou pas

38:41 cette session, évidemment,

38:43 ça ne m'aidera rien.

38:45 Le truc, c'est que ça a été annoncé

38:47 un petit peu comme...

38:49 Peut-être si je dis à chaque fois, je suis peut-être un peu sévère,

38:51 mais on a annoncé

38:53 cela sans s'assurer

38:55 qu'on avait les moyens de le faire, 2 milliards,

38:57 et puis qui pour encadrer ?

38:59 J'ai vu certains qui alertaient sur

39:01 les risques aussi d'agression sexuelle.

39:03 Il y a quand même un encadrement sur des jeunes

39:05 adolescents qui

39:07 n'est pas neutre. Et on voit bien que

39:09 ce projet annoncé

39:11 qui était peut-être un beau projet,

39:13 n'arrive pas à se mettre en place. - On entend des bilans

39:15 très contrastés sur ces sujets. Il y a

39:17 des très bonnes expériences et très mauvaises.

39:19 Des expériences positives,

39:21 d'autres qui paraissent assez inquiétantes.

39:23 L'armée qui dit "nous, on ne veut surtout pas

39:25 qu'on braguait dans le truc". L'éducation nationale

39:27 qui se tient très en retrait.

39:29 Et effectivement, personne

39:31 qui a regardé véritablement si on avait

39:33 les moyens de lancer cette ambition.

39:35 Moi, je suis quand même partisan

39:37 de, en tout cas pour ce qui concerne

39:39 les jeunes et les mineurs, de centraliser

39:41 les moyens sur l'éducation nationale.

39:43 Je pense que c'est quand même un outil qu'on a.

39:45 Je ne suis pas persuadé qu'on ait besoin d'en lancer

39:47 d'autres. Et puis peut-être une petite réflexion,

39:49 il ne faut pas toujours demander aux jeunes

39:51 de faire des efforts en matière

39:53 de citoyenneté. Nous aussi, les adultes,

39:55 je pense qu'on aurait intérêt à se

39:57 questionner aussi sur notre citoyenneté,

39:59 sur notre rapport à l'État, sur notre

40:01 rapport à la chose publique. Et après tout,

40:03 pourquoi est-ce que ce serait toujours aux jeunes

40:05 qu'on demanderait

40:07 de faire un certain nombre d'efforts

40:09 et jamais aux adultes et aux citoyens ?

40:11 - Je ne comprends pas ce que vous dites.

40:13 - Pourquoi est-ce que ce serait les jeunes qui devraient

40:15 aller faire... - Si vous n'êtes pas citoyen...

40:17 - ... qui devraient aller passer deux semaines par an

40:19 dans une association à titre bénévole ?

40:21 - Pourquoi est-ce que les adultes... - Le décembre dernier, c'était la même chose.

40:23 - Pourquoi est-ce que les adultes qui décident ça, à la place des jeunes,

40:25 ne s'appliquent pas eux-mêmes cette notion ?

40:27 - Tout le monde ne dit pas ça. - Je ne comprends pas.

40:29 - Tout le monde ne va y penser jamais. - Ce que je veux dire par là,

40:31 c'est qu'il faut un peu lâcher la grappe aux jeunes

40:33 et que quand nous, les adultes, nous serons en phase

40:35 d'être parfaitement responsables

40:37 et d'agir de manière exemplaire, on ira bien.

40:39 - Quand vous voyez la place de la République,

40:41 je ne suis pas persuadée,

40:43 si vous allez dans les écoles, que la citoyenneté

40:45 soit vraiment quelque chose de très...

40:47 - Il y a des cours d'éducation civique qui sont assez...

40:49 - Non, non, qui sont assez efficaces.

40:51 - Efficaces ? - Il y a beaucoup d'actions.

40:53 - Mais non, efficaces pourquoi ? - Il y a beaucoup d'initiatives

40:55 qui sont menées avec les collectivités locales

40:57 sur ce sujet. - Quel est le critère d'efficacité ?

40:59 - Je pense que quelque chose de bénévole,

41:01 de volontariat, ou en tout cas,

41:03 quelque chose qui n'est pas dans un cadre fermé

41:05 d'un séjour, me paraît plus opportun.

41:07 Moi, je vois, dans ma commune,

41:09 il y a un collège Jacques Brel à Buzzville,

41:11 à quelques pas de cela, il y a

41:13 l'unité de secours populaire.

41:15 Je me dis que si quelques collégiens

41:17 allaient passer quelques heures de leur

41:19 semaine ou une fois par mois

41:21 auprès des équipes, ils regarderaient

41:23 d'un certain visage une certaine misère

41:25 ou l'avis d'autres personnes que leur

41:27 propre vie, que ça pourrait, pourquoi pas, leur être

41:29 utile dans leur construction,

41:31 etc. Donc,

41:33 moi, je suis plus sur du volontariat

41:35 ou alors des opérations bénévoles,

41:37 peut-être obligatoires,

41:39 pour inciter à découvrir

41:41 l'engagement associatif, le monde

41:43 de l'entreprise, mais pas dans des formats

41:45 fermés de séjour imposé.

41:47 - C'est ce que disait

41:49 Alexandre tout à l'heure, c'est que

41:51 la suppression de l'armée de conscription

41:53 en 95 par Chirac, effectivement,

41:55 a été assez brutale, du jour au lendemain.

41:57 Rien n'est venu suppléer

41:59 cette disparition.

42:01 Bon, moi, je suis peut-être le seul à avoir

42:03 fait mon service militaire autour de cette table,

42:05 vraisemblablement, donc j'étais

42:07 un des derniers, dans les dernières

42:09 générations. Bon, il faut

42:11 quand même relativiser. Aujourd'hui,

42:13 on met au pinacle, un certain nombre de gens mettent

42:15 au pinacle l'armée de conscription

42:17 en disant "c'était formidable, c'était un creuset", etc.

42:19 Honnêtement, on s'emmerdait ferme

42:21 pendant un an. - Oui, parce que l'armée

42:23 vous a vraiment apporté quelque chose. - On tournait à pleureux.

42:25 Alors voilà, bon, et puis ceux qui rentraient,

42:27 qui n'étaient pas socialisés, si je

42:29 puis dire, ou sociabilisés,

42:31 je ne sais pas comment... - Oui, peut-être un gros fantasme

42:33 autour du service militaire. - En sortaient peut-être un peu

42:35 moins

42:37 désociabilisés, encore que, voilà. Bon, donc

42:39 il faut tout à fait

42:41 relativiser ça. - Oui.

42:43 Bon, ça vous laisse

42:45 tous sans voix, mais c'est

42:47 vrai que c'était l'un des sujets.

42:49 - Il faut que le flou soit levé, parce que

42:51 c'est vrai qu'aujourd'hui, quand on,

42:53 notamment le Figaro, traite de ce sujet,

42:55 aujourd'hui, il y avait des questions qui se évoquaient. - Oui, c'est la une.

42:57 - C'est de savoir vers quoi

42:59 on se dirige. Je pense

43:01 aussi qu'il y a un poste de secrétaire d'État qui est

43:03 quasiment dévolu à cette mission

43:05 et à cette promesse présidentielle.

43:07 Faut-il aller plus loin ou arrêter cette histoire-là ?

43:09 - On a l'air de se trouver un peu seuls, d'ailleurs.

43:11 - Ça prouve quand même l'impréparation

43:13 de cette campagne présidentielle. - Oui, c'est ça. C'est surtout ça qui est plus...

43:15 - Tous les projets sont bricolés,

43:17 rien n'est ficelé, rien n'est bouclé,

43:19 et on se retrouve avec un gouvernement qui

43:21 patauge à chaque fois qu'il lance un projet.

43:23 Donc ça donne quand même une impression

43:25 d'impréparation notoire. - On cherche

43:27 de l'argent, c'est peut-être très

43:29 pouchettiste ce que je veux dire, mais il y a quand même des ministres.

43:31 On a dit qu'on connaissait pas les noms des ministres.

43:33 L'autre jour, je cherchais s'il y avait un ministre

43:35 de la francophonie. Eh ben oui, il y a

43:37 une ministre de la francophonie, on n'en entend

43:39 absolument pas parler. Cette femme, elle fait peut-être des choses

43:41 formidables, sauf que... - Je déplace beaucoup.

43:43 - Oui, mais est-ce qu'on a...

43:45 Est-ce qu'on a... Vous connaissez son nom ?

43:47 - Non. - Bon. - Elle a un nom

43:49 imprononçable. - Oui, elle est d'origine...

43:51 Elle est d'origine grecque.

43:53 - Elle a été décrée européenne, je crois,

43:55 sur l'exponaissance. - Mais c'est pas la question. La question,

43:57 c'est celle de ces ministres,

43:59 aujourd'hui, qui nous coûtent un pognon de dingue pour reprendre

44:01 l'expression du président de la République. Je sais pas

44:03 très bien à quoi ils servent. - Elle a été un peu fragilisée par une affaire

44:05 dont elle s'est sortie. Bon, ben voilà.

44:07 - Oui. - C'est vrai que ça pose la question de

44:09 l'exercice du pouvoir et des occasions

44:11 manquées qu'a eues Macron

44:13 de rénover et de moderniser.

44:15 C'est vrai que quand on compare le gouvernement

44:17 allemand, bon, même s'il y a un système fédéral,

44:19 mais bon, nous, on a quand même le millefeuille français.

44:21 Et le gouvernement français, on se dit

44:23 qu'on perd beaucoup en efficacité.

44:25 Et je sais pas combien ils sont aujourd'hui, plus d'une

44:27 quarantaine, certainement, au sein du gouvernement.

44:29 Quand les conseils des ministres

44:31 franco-allemands se réunissent, on apparaît

44:33 absolument ridicule. - Et voilà, je me

44:35 souviens pourquoi j'avais cherché son nom, c'est parce que ça aurait

44:37 pu être un coup de gueule, l'Institut Paul Bocuse de

44:39 Lyon, qui change de nom et qui devient

44:41 Life Lyon

44:43 for Excellence. On a besoin,

44:45 on nous bassine avec la francophonie

44:47 tous les ans, avec cette journée,

44:49 le machin, on a une ministre de la

44:51 francophonie, et puis,

44:53 voilà, pourquoi on a besoin de

44:55 rebaptiser l'Institut Paul Bocuse,

44:57 c'est d'autant plus idiot que Paul Bocuse, c'est quand même

44:59 une jolie marque, quand même, internationalement. - Absolument !

45:01 - Je vous signale que pour rebondir

45:03 sur ce qu'a dit Thomas sur l'Allemagne

45:05 et son mode de gouvernance,

45:07 je vous signale que les compromis allemands, ça aboutit

45:09 à des catastrophes, notamment la

45:11 catastrophe de l'abandon

45:13 de l'énergie nucléaire par Mme Merkel,

45:15 dont aujourd'hui, l'Allemagne

45:17 évidemment se mord les doigts. Voilà, donc,

45:19 les consensus à l'allemande,

45:21 ça peut marcher, mais ça aussi peut

45:23 provoquer des catastrophes. - Allez,

45:25 l'actuelle titulaire s'appelle Mme Chrysoula

45:27 Zakharopoulou,

45:29 et elle est en poste

45:31 depuis le 20 mai 2022.

45:33 On pourrait lancer un avis de recherche.

45:35 Et nous, dans un instant, nous allons...

45:37 We're gonna speak English,

45:39 parce qu'on va parler du roi

45:41 et Charles, et de son couronnement,

45:43 dont vous allez entendre

45:45 parler sur toutes les antennes.

45:47 A tout de suite.

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