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00:00 Le grand rendez-vous de l'immobilier, le grand témoin.
00:03 - Oui bonjour les amis, seconde partie avec notre grand témoin du jour,
00:09 c'est le président de la Fédération des promoteurs immobiliers, Pascal Boulanger.
00:12 Merci Pascal Boulanger d'être resté avec nous pour ce 47e numéro.
00:16 On va parler toujours d'une œuvre bien évidemment Guillaume,
00:19 et on va se pencher sur un sujet hyper important, c'est l'énergie.
00:23 - Oui, on oublie le marché, on oublie les ventes,
00:25 on va parler de l'énergie, flambler les prix de l'énergie depuis maintenant plus d'un an.
00:29 - Et beaucoup de particuliers qui se posent sans doute la question,
00:32 en tout cas dans un projet futur, si j'achetais, si j'investissais dans le neuf,
00:36 est-ce que ça me permettrait véritablement de faire des économies d'énergie ?
00:40 Alors en quoi, monsieur Boulanger ? Si c'est vraiment le cas.
00:43 - La réponse est évidente.
00:44 Nous sommes un continent qui s'appelle l'Europe, très vertueux de ce côté-là,
00:49 et la France veut être l'exemple.
00:53 Donc nous avons en France, on peut dire, sûrement les logements les plus vertueux d'Europe,
00:59 c'est sûr, peut-être même du monde.
01:00 Donc nous, nous savons que quand on achète un appartement neuf,
01:04 nous consommons en moyenne 4 à 5 fois moins qu'un appartement ancien, classique,
01:12 et 8 à 10 fois moins qu'un appartement classé F ou G, dans les DPEF ou G.
01:18 Donc c'est évident que les logements neufs, et d'ailleurs,
01:22 c'est pour nous un argument de vente.
01:25 L'inconvénient, c'est que ça sur-enchérit nos coûts,
01:28 on en parlait déjà la fois dernière,
01:30 sur cette pause normative que nous demandons,
01:32 mais l'avantage aussi, c'est que ça nous donne un argument.
01:34 L'appartement neuf est totalement plus économe, je vous l'ai dit, 4 à 5 fois que la moyenne,
01:40 et 8 à 10 fois que les classés F ou G.
01:43 - Pour ceux qui nous écoutent, on va essayer d'être très pragmatiques, Pascal Boulanger,
01:47 quels sont les éléments précis qui permettent, par exemple, des économies au sein d'un logement neuf ?
01:52 Par exemple, je pousse un peu le bouchon, mais est-ce qu'on pourrait même imaginer
01:55 que le bâtiment puisse produire même de l'énergie ?
01:58 Est-ce qu'il peut y avoir des énergies passives ?
02:00 - Oui, oui, tout ça existe.
02:01 - Concrètement, qu'en est-il ?
02:03 - Qu'est-ce qui nous rend si vertueux ?
02:05 C'est très simple, au départ, c'est le législateur, il faut être clair entre nous.
02:08 C'est la fameuse RE-2020, il y avait avant la RT-2012, maintenant nous sommes sous la RE-2020,
02:14 qui d'ailleurs a prévu des évolutions.
02:17 Et donc, nos normes d'isolation, toutes les normes, même acoustiques,
02:21 il n'y a pas aussi que l'énergie, il y a aussi toutes ces normes,
02:24 toutes ces normes ont été amplifiées.
02:26 Elles ont eu, je me répète un peu, comme inconvénient quand même de surenchérir les coûts,
02:29 et là, il faut faire attention parce que il ne faut pas non plus désalvabiliser les clientèles.
02:33 Vous savez, nous, on est pour que le logement reste abordable.
02:35 Et si on le veut parfait, il va être trop coûteux,
02:39 et j'aime bien dire, je sais que ça fait rire un peu Sylvain,
02:42 mais le mieux dans ces cas-là devient l'ennemi du bien.
02:45 Et donc, il faut faire aussi attention.
02:46 Donc nous, on est totalement d'accord, mais il ne faut pas non plus aller trop loin dans l'exigence,
02:52 parce qu'on est déjà les plus exigeants d'Europe, qui est déjà les plus exigeants du monde,
02:56 et après, on peut encore, techniquement, on peut, mais à un moment, ça a un coût.
03:00 Et nous, les entreprises de bâtiment, les maîtres d'oeuvre que nous voyons disent "attention,
03:03 tout ça, on ne sait pas aujourd'hui le faire forcément à des prix standards,
03:07 donc tout ça a un surcoût, donc il ne faudrait pas non plus
03:10 que nos clients surpayent fortement leur logement pour consommer moins,
03:15 donc c'est l'équilibre.
03:16 - Mais aujourd'hui, concrètement, pour revenir à la question de Sylvain,
03:18 donc il y a les matériaux, donc ça permet pour certains même de logement peut-être de produire de moins de l'énergie.
03:23 - Alors il y a les matériaux, on a tout simplement des choses toutes basiques, qui ne coûte rien,
03:26 on a aussi plus réfléchi à l'exposition des logements.
03:31 On essaye, bien sûr, mais sans là, on l'a toujours fait,
03:34 mais là, on essaye de trouver encore mieux, peut-être que des fois,
03:36 vous savez ce qu'on appelle les doubles orientations ou les doubles expositions ?
03:41 Si on fait un séjour d'angle, vous pouvez à la fois avoir le soleil du sud et le soleil de l'ouest.
03:47 - D'ailleurs, je crois que dans l'aéronautique, vous avez des contraintes, des doubles expositions.
03:50 - Absolument, à partir du titre 3.
03:52 - Donc voilà, on travaille sur ça, l'exposition, mais sur l'isolation,
03:55 toutes les normes d'isolation, les normes d'électricité.
03:57 - Mais sur les sources d'énergie, avec la boulangerie, c'est quoi comme source d'énergie ?
04:02 C'est alimenté par quoi ? Comment vous optimisez le coût énergétique ?
04:05 - Aujourd'hui, alors, ça a été amusant, parce qu'il y a 15-20 ans,
04:08 on nous avait dit "l'électricité, c'est fini, il faut mettre du gaz",
04:11 aujourd'hui, avec ce nombre-là, on dit "ben non, c'est plus le gaz du tout, c'est l'électricité".
04:16 - C'est la revanche.
04:17 - Il y a des résidences qui réfléchissent, des promoteurs qui réfléchissent,
04:19 mais c'est encore un peu techniquement coûteux, à faire des résidences passives.
04:23 On peut utiliser les toitures pour faire des panneaux solaires.
04:27 On commence à voir aussi...
04:28 - On commence à en voir ?
04:29 - Oui, on commence à en voir.
04:30 On voit aussi certaines murs de façade qui sont, sur certains endroits...
04:33 - Végétaux ?
04:34 - Végétaux, oui, mais aussi en photovoltaïque.
04:37 - En photovoltaïque, les murs photovoltaïques.
04:38 - On commence à le voir, donc tout ça fait que, bien évidemment,
04:42 les logements... mais c'est un peu comme en matière automobile,
04:44 les voitures consomment 5 fois moins qu'avant, pour des performances encore meilleures.
04:47 On est dans cette même...
04:48 Mais moi, je suis toujours un petit peu...
04:52 les choses ne sont jamais parfaites, donc attention aussi.
04:55 On peut tout faire techniquement,
04:56 mais si après on fait des choses formidables et que plus personne ne peut les acheter,
05:00 est-ce qu'on aura eu raison ?
05:01 - Je suis persuadé que ce soit raisonnablement au niveau de l'équation économique.
05:03 - Voilà, c'est pour ça que je suis toujours totalement favorable,
05:04 mais un peu modérateur quelquefois, pour ne pas déçoit de la bibliothèque.
05:08 - Si on se projette un peu pour voir un petit peu à l'avenir,
05:10 justement, il y a peut-être des modes de construction
05:12 qui peuvent challenger un petit peu ce qu'on a aujourd'hui,
05:17 en mode économique et en mode d'énergie.
05:19 - Économie d'énergie, ça peut par exemple équivaloir à un gain de pouvoir d'achat,
05:23 vous êtes d'accord ?
05:24 - Bien sûr.
05:24 - C'est du gain de pouvoir d'achat.
05:25 - Sauf si on achète un logement trop cher,
05:26 parce que c'est ce qu'on n'aura pas mis pour l'énergie,
05:28 on l'aura mis dans l'achat du logement ou dans le remboursement du crédit.
05:30 Donc c'est pour ça que je suis toujours avec ma balance et mon curseur.
05:32 - Très juste.
05:34 - Projetons-nous un petit peu, puisqu'on est dans le...
05:36 Aujourd'hui, est-ce qu'il y a des modes de construction
05:38 qui peuvent justement résoudre ce problème
05:40 entre équation économique, comme vous dites, et économie d'énergie ?
05:43 - Ou est-ce qu'on ne peut pas résoudre l'équation ?
05:45 - Est-ce qu'il y a des modes de construction pour les promoteurs qui ont un avenir ?
05:50 - Oui, on parle du bois, mais sachez qu'il y a aussi une directive qui circule
05:54 qui dit que comme le bois peut être dangereux,
05:59 l'ESDIS demande à ce que certaines parties de bois soient encerclées dans du béton.
06:04 Donc ça va coûter deux fois plus cher, on va faire le bois et le béton.
06:06 Il faut aussi que le législateur qui nous impose une isolation,
06:09 qui nous impose de changer de mode de construction...
06:12 Voilà, moi j'ai vu des circulaires.
06:15 Il y a une directive qui sort de la préfecture de Paris au départ,
06:20 il y a deux ou trois ans, qui disait que toute construction bois devait,
06:24 pour des raisons d'incendie, être complètement encerclée par du béton.
06:29 Donc là, on ne va pas dans la bonne direction.
06:32 - Donc ça resterait une niche pour vous ?
06:34 - Ce n'est pas mature.
06:36 Je pense qu'on n'est pas encore à maturité.
06:37 Vous savez quand on regarde un chantier...
06:39 - On construit aujourd'hui comme on construisait il y a cinq ans.
06:41 - C'est un promoteur, vous le dentez beaucoup, me semble-t-il.
06:43 - Mais bien sûr.
06:44 - On dit justement que la filière s'organise de mieux en mieux,
06:46 pour vous, elle n'est pas encore à maturité ?
06:48 - Elle n'est pas encore à maturité parce que l'État n'a pas non plus totalement ouvert.
06:53 Si c'est pour faire du bois, et pour des raisons de principe de précaution que je peux comprendre,
06:58 il faut l'encercler dans le béton, autant faire le béton tout de suite.
07:00 Donc la filière bois t'inquiète là-dessus.
07:02 - Mais est-ce qu'on ne fait pas un mauvais procès au béton parfois,
07:04 alors qu'on a des bétons bar-carbone qui sont très efficaces ?
07:07 Est-ce qu'il n'y a pas un mix hybride entre les deux ?
07:09 En France on aime bien opposer les gens.
07:11 Est-ce qu'il n'y a pas finalement une bonne jonction entre les deux ?
07:13 - Si, très certainement, mais l'avenir nous le dira.
07:15 Aujourd'hui c'est vrai que le béton, bon, ça paraît un matériau d'une autre époque.
07:22 Et peut-être que vous verrez que c'est lui qui au final gagnera le match.
07:25 Parce que s'il faut, comme vous disiez tout à l'heure, encercler le bois, il n'y a plus d'intérêt.
07:30 On n'est pas à maturité sur ces questions-là, on y va à tâtons.
07:34 - Ce sera à suivre avec beaucoup d'attention.
07:37 Merci beaucoup Pascal Boulanger, je rappelle que vous êtes président de la Fédération des Promoteurs Immobiliers.
07:42 On peut d'ailleurs avoir toutes les informations sur vos actions de la Fédération sur le site internet bien évidemment.
07:49 Les promoteurs c'est une offre de logements neufs, je vous encourage à consulter ces offres,
07:54 puisque sans logements neufs, effectivement on a des compressions sur les prix de l'ancien qui ne sont pas évidents.
07:59 Et Dieu sait qu'en ce moment, ce n'est pas simple pour tout le monde.
08:02 Merci Pascal Boulanger.