Crise bancaire : pourquoi les inquiétudes subsistent dans le secteur
Avec Anice Lajnef, ex trader spécialiste des marchés financiers
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00:00 Sud Radio André Bercoff
00:02 "Ça balance pas mal"
00:04 Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio
00:07 Et quel argent ! On va en parler à l'heure où effectivement
00:11 Silicon Valley Bank, vous avez entendu parler,
00:13 Signature Bank, First Republic Bank aux Etats-Unis
00:17 Et puis là, en Suisse, en Suisse tout près de chez nous
00:20 C'est arrivé près de chez nous
00:22 Eh bien, le rachat de crédit suisse
00:25 par la grande filiale, la grande rivale pardon, j'allais dire filiale
00:29 Rivale, l'union des banques suisses
00:32 Et puis alors aujourd'hui, on a donné l'indice
00:35 Le secteur européen des banques chutait de 5,412%
00:38 BNP Paribas, ce matin, dégringolé de plus de 8%
00:43 Société Générale de plus de 7%
00:45 A Francfort, Dutch Bank, plus de 6%
00:47 Commerce Bank près de 5%
00:49 Standard Chartered à Londres, plus de 6% etc.
00:53 Et même l'action d'UBS là, qui vient de racheter le crédit suisse
00:58 à 7,77%
01:00 Alice Lajeunesse, bonjour
01:02 - Oui, bonjour André - Bonjour
01:04 Toujours content de vous recevoir
01:06 Vous allez un peu nous éclaircir
01:08 Parce que nous éclaircir sur tout ce qui se passe
01:10 On voit cette espèce de balai
01:13 Si l'on peut dire
01:15 Est-ce que c'est une chute de domino
01:17 C'est le début de la fin ou la fin du début
01:19 Expliquez-nous, qu'est-ce qui se passe vraiment ?
01:22 - En gros, l'histoire a s'accéléré un peu
01:24 Et tout a commencé, comme vous l'avez dit, aux Etats-Unis
01:27 Avec cette histoire de la SVB, la Silicon Valley Bank
01:30 Qui était, il y a 2-3 ans, une toute petite banque
01:33 Avec moins de 70 milliards d'actifs
01:36 Alors pour que les gens se fassent sur l'idée
01:39 La BNP, c'est 15 fois plus gros
01:42 Et JP Morgan, c'est quasiment 20 fois plus gros
01:45 - D'accord - Donc
01:47 Et donc cette banque, à un moment, en fait
01:50 Elle a profité un peu de la création monétaire de l'an 2020
01:55 Celle qui a été provoquée par le Covid
01:58 Où la Fed a dû créer des montagnes d'argent
02:03 - Oui, planche à billets, planche à billets, planche à billets
02:06 - Le bilan de la Fed est monté à 9000 milliards
02:09 Alors qu'il était vers les 3004
02:11 Et en fait, il y a eu énormément d'argent
02:14 Et à ce moment-là, il y a eu un autre effet
02:17 Qui a été couplé à celui-là, c'est le fait qu'on était chez nous
02:19 Et qu'il y a eu une accélération, le Covid a accéléré
02:22 Le boom des valeurs technologiques
02:24 - D'accord - Parce que tous, chez nous, on a compris justement
02:26 - Bien sûr - La valeur de ces boîtes-là
02:28 - Bien sûr - Et donc il y a des sociétés qui sont spécialisées
02:30 Justement dans ces... - Donc la Silicon Valley Bank, notamment
02:34 - Voilà, et donc ils ont placé justement
02:37 Leur argent dans des startups
02:39 Et justement ces startups, pour la plupart
02:41 Ils étaient chez la Silicon Valley Bank
02:43 Parce qu'elle est spécialisée justement
02:45 - D'accord - Dans ces boîtes à fort potentiel
02:47 Et donc, ses actifs et les dépôts
02:50 Ont triplé entre 2020 et 2022
02:54 Et le problème c'est qu'elle s'est retrouvée avec énormément d'argent
02:57 Et les taux étaient très bas à l'époque
02:59 Elle était obligée de placer cet argent
03:01 Dans des bonds du Trésor
03:03 Pour essayer d'avoir entre 1,5 et 2% de revenus
03:06 - D'accord - Le problème c'est que, à cause de l'inflation
03:09 La Fed, elle a dû augmenter les taux d'intérêt
03:12 Et donc cette banque-là a commencé à essuyer des pertes
03:16 Mais qui étaient des pertes comptables
03:18 - D'accord - Et donc elle a essuyé des pertes
03:20 Et ça a commencé à s'avoir
03:22 L'argent devenait un peu plus cher
03:24 Les startups avaient besoin de trésorerie
03:26 De dépenser leur argent
03:28 Et petit à petit, donc une fois que les startups
03:30 Retirent leur argent
03:32 La SVP était obligée
03:36 Obligée de vendre ces bonds du Trésor
03:38 Qui valaient 20 ou 30% moins cher
03:41 - D'accord - Et donc les pertes ont été matérialisées
03:44 - Mais oui - Et ça s'est entendu
03:46 On a essayé de faire une augmentation du capital
03:48 Elle a perdu quasiment 30, 40, 50%
03:50 - Et donc les gens ont commencé à retirer l'argent d'avoir
03:52 - C'est ça - On a eu un bon crun
03:54 Voilà exactement
03:56 Et c'est incroyable
03:58 Ils ont retiré en une semaine
04:00 Ils ont réussi à retirer en une semaine
04:02 Quasiment 45 milliards de dollars
04:04 - En une semaine - Et donc voilà
04:06 On a eu un bon crun
04:08 2.0
04:10 Et la Fed
04:12 Le gouvernement Biden
04:14 La FDIC, c'est celle qui garantit les dépôts
04:16 On a décidé d'agir très vite
04:18 Et rapidement pour qu'il n'y ait pas
04:20 Une contagion vers justement
04:22 Des banques qu'on appelle
04:24 "Too big to fail"
04:26 C'est-à-dire des masses de dons dont on ne peut pas justement
04:28 Digérer leur faillite
04:30 - Oui trop grosse et trop grande pour faire
04:32 Faillite quoi - Exactement
04:34 - "Too big to fail" - Et donc alors
04:36 Comment ils ont fait justement
04:38 Ils ont garanti les dépôts
04:40 Mais tous les dépôts, normalement
04:42 Alors je ne sais pas si les gens le savent
04:44 En Europe, en France
04:46 Tous les dépôts qui sont en dessous
04:48 De 100 000 euros sont garantis
04:50 Les autres ne sont pas garantis
04:52 - C'est ça - Aux Etats-Unis
04:54 - Juste Anis Lajeunesse pour que tout le monde
04:56 Comprenne bien
04:58 Aujourd'hui en France comme en Europe
05:00 Un dépôt de plus de 100 000 euros
05:02 N'est pas garanti, il est garanti au-dessus
05:04 De 100 000 euros, c'est ça
05:06 - Voilà, à hauteur de 100 000 euros
05:08 Je conseille aux gens, ceux qui ont
05:10 De l'argent de mettre justement
05:12 Parce que vous pouvez avoir plusieurs dépôts
05:14 Dans plusieurs banques - C'est ça, vous conseille aux gens
05:16 De saupoudrer un peu s'ils ont plus de 100 000 euros
05:18 - Je ne suis même pas un conseiller
05:20 Je suis un conseiller de bon sens
05:22 Parce qu'en dessous de 100 000 euros
05:24 C'est garanti, et si une assurance gratuite
05:26 Entre parenthèses, elle est payée justement
05:28 Par le fonds de garantie en France
05:30 L'Agence FGDR
05:32 Et donc qu'est-ce qu'ils ont fait, ils ont décidé de changer
05:34 Les règles en cours de jeu
05:36 La Fed, Biden et la Fed
05:38 Qui est ici, pourquoi ? Parce qu'aux Etats-Unis
05:40 Tous les dépôts au-dessus
05:42 De 250 000 dollars ne sont pas garantis
05:44 Mais le problème c'est que
05:46 Ces start-up avaient pour certaines
05:48 Ça se comptait en milliards, il y en avait 3
05:50 3,5 milliards
05:52 Et donc sur les 165 milliards
05:54 De dépôts de cette banque-là
05:56 Il n'y en avait que 15 qui étaient garantis
05:58 Pour les "petites gens", entre parenthèses
06:00 Au moins de 250 000 dollars
06:02 - "Petites gens" ça se relativise évidemment
06:04 - Voilà exactement
06:06 - Et bien alors pour éviter que les gens
06:08 Retirent leur argent parce que par peur
06:10 Par panique etc.
06:12 Ils ont décidé d'y aller fort et de garantir
06:14 Complètement ces 165 milliards
06:16 De dollars alors que normalement
06:18 Ils devaient en... - Ah oui, tout dépôt confondu
06:20 Même des dépôts de 2 milliards ou 3 milliards
06:22 Tout dépôt confondu, ils garantissent
06:24 - Ils ont tout garanti pour éviter
06:26 Ce qu'on appelle la contagion
06:28 Le risque systémique
06:30 Et voilà, donc ils ont fait ça
06:32 Et ils ont fait autre chose aussi parce que cette banque
06:34 Elle a fait ça, parce qu'elle a décidé
06:36 De valoriser ses obligations
06:38 C'est un peu technique
06:40 Ici on dit "trading book" en Europe
06:42 Et aux Etats-Unis
06:44 Ils appellent ça "ASF"
06:46 Et donc "Available for sale"
06:48 ASF, donc pardon
06:50 - Ça veut dire non, mais pour bien, pour résumer
06:52 Oui c'est...
06:54 - C'est un effet comptable en fait
06:56 Ce qu'a fait la Fed, elle a dit "Bon écoutez
06:58 Si avec la hausse des taux
07:00 Vu que les obligations, les bonds du Trésor
07:02 Sont beaucoup moins chers, 20 à 30% moins chers
07:04 On va créer un programme
07:06 Donnez-nous vos obligations
07:08 On les prend à la valeur faciale
07:10 C'est-à-dire à la valeur de dépenses
07:12 - Ça veut dire en fait, on les sauve, on les garantit
07:14 Mais en dépensant encore une fois
07:16 Pour la Fed, c'est des dépenses
07:18 De plusieurs dizaines de milliards de dollars, si non plus
07:20 - Alors dès la première semaine
07:22 Ils ont mis 300 milliards, ils ont rendu disponible
07:24 300 milliards, une en 150 milliards
07:26 Et maintenant on est quasiment
07:28 À des riques mais...
07:30 - Mais ça vient d'où ?
07:32 Mais ça vient d'où ? C'est la dette
07:34 Qui s'accumule, c'est ça ?
07:36 - C'est le presse-bouton en fait
07:38 - C'est hallucinant
07:40 - C'est une ligne de crédit qui est donnée sur un an
07:42 Et JP Morgan estime que les banques américaines
07:44 Parce qu'elles ont toutes
07:46 Des moins-values latentes
07:48 Alors elle estime que les banques
07:50 Vont tirer 2000 milliards
07:52 C'est-à-dire que la Fed, elle a mis quasiment
07:54 Un an à baisser son bilan de 300-400 milliards
07:56 Et là, en moins d'une semaine
07:58 - C'est hallucinant
08:00 - C'est JP Morgan qui a eu...
08:02 Et c'est que du presse-bouton
08:04 - C'est du presse-bouton, c'est fabuleux
08:06 C'est pour ça qu'on comprend mieux
08:08 Pourquoi l'Amérique a tellement besoin de protéger son dollar
08:10 Enfin c'est une autre
08:12 C'est une autre question
08:14 Juste, Anis Lachdev, alors pourquoi ça s'est répandu
08:16 Est-ce que ces causes-à-effet avec l'Europe
08:18 Avec la baisse
08:20 Avec les chutes
08:22 Dans les secteurs européens
08:24 Qui ne sont pas terrifiantes
08:26 Même 5%, 8%, 7%
08:28 En France, en Allemagne, à Londres
08:30 - Alors
08:32 La monnaie, c'est qu'une histoire de confiance
08:34 Donc dès qu'il y a la confiance
08:36 Elle commence à ne plus être là
08:38 C'est pour ça que j'ai dit que
08:40 La Fed et le gouvernement américain
08:42 Ont décidé de garantir tous les dépôts
08:44 Et par exemple, il est en train de se passer quelque chose
08:46 De très sournant aux Etats-Unis
08:48 C'est que devant le sénateur de l'Oklahoma
08:50 Yellen
08:52 - Oui, Janet Yellen
08:54 Elle est au Trésor
08:56 - Au Trésor, Américain, oui
08:58 - Elle était à la Fed avant
09:00 A avoué qu'il valait mieux mettre son argent
09:02 Dans une banque "too big to fail"
09:04 Plutôt que dans une petite banque régionale
09:06 Pourquoi ? Parce que celle qui est "too big to fail"
09:08 Malheureusement va devoir
09:10 Garantir les dépôts pour ne pas qu'il y ait une crise trop trop grosse
09:12 Et donc ce qu'ils sont en train de faire
09:14 Insigneusement, c'est de faire en sorte que
09:16 Toutes les banques régionales qui financent
09:18 L'économie réelle, l'économie commerciale, etc
09:20 - Les petites banques, oui
09:22 - Les gros vont aller vers les JPMorgan, etc
09:24 - Et ces banques risquent de faire faillite
09:26 - Et ces banques risquent de faire faillite
09:28 - Et les petits, voilà
09:30 - On va concentrer sur de toujours plus gros
09:32 Et c'est exactement le même schéma
09:34 Qui est en train de se passer en Suisse
09:36 C'est à dire qu'au lieu de dépecer
09:38 Comme on l'a fait dans les années 30
09:40 Aux Etats-Unis
09:42 On a dépecé tous les conglomérats
09:44 Ici au lieu de dépecer
09:46 Les masses de dons de banque comme du BES
09:48 Ou du Crédit Suisse, on a décidé justement
09:50 Pour répondre au mal
09:52 De créer un mal encore plus grand
09:54 - Et à votre avis en Europe
09:56 Ca peut être la même démarche ?
09:58 - En fait ce qui se passe
10:00 C'est qu'avec la hausse des taux
10:02 On savait tous
10:04 Tout le monde sait qu'il y avait énormément de cadavres
10:06 Dans les sociétés dites zombies
10:08 Et encore plus dans les banques dites zombies
10:10 C'est quoi une société zombie ?
10:12 C'est une société qui ne vit que grâce à des taux bas
10:14 Et de l'argent en abondance
10:16 Et le problème c'est que quand on a remonté les taux
10:18 C'est comme s'il y a eu
10:20 Un maré basse
10:22 Et que tous les cadavres apparaissent
10:24 Et le problème
10:26 Le premier à être tombé en Europe c'est le Crédit Suisse
10:28 Et il y en a d'autres
10:30 Un auquel je peux penser c'est Deutsche Bank
10:32 - Je pense à deux films
10:34 La nuit des morts vivants
10:36 Et je pense à un autre
10:38 C'est vraiment le côté
10:40 Quand les gros maigrissent les maigres meurent
10:42 - C'est exactement ça
10:44 On est en plein dedans
10:46 C'est la politique de la fête
10:48 Alors ce matin j'ai expliqué sur Twitter
10:50 Que l'un des objectifs de la fête
10:52 Est de créer 2 millions
10:54 De chômage
10:56 2 millions de chômage etc pour combattre l'inflation
10:58 C'est un objectif annoncé en septembre
11:00 2022
11:02 Et qui a été justement
11:04 Mis au devant de la scène par Warren Buffet
11:06 Au début mars
11:08 - Oui oui j'adore
11:10 - Le but de la fête
11:12 C'est qu'il y ait 2 millions de chômeurs
11:14 - Je ne peux pas y croire
11:16 - Comment voulez-vous qu'il le croit ?
11:18 C'est hallucinant
11:20 Ça me rappelle cette phrase admirable de Warren Buffet
11:22 "Oui oui la lune éclate, ça a eu lieu, les riches ont gagné"
11:24 - On est en plein dedans
11:26 - On est en plein dedans
11:28 Anis H9, merci en tout cas de ces éclaircissements
11:30 - Merci à vous
11:32 - Ce n'est pas très réjouissant
11:34 Mais en même temps vous êtes informé
11:36 Et un homme averti en vous deux